quote:Nog altijd toleranter dan in andere landen...kun je nagaan.Op dinsdag 21 september 2010 14:50 schreef HansvD het volgende:
[..]
Ja, en? Wat ik alleen wel aangeven is dat er heel veel verborgen weerstand tegen homos is. Nederlanders zijn lang niet zo tollerant als dat er vaak wordt aangenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 21-09-2010 15:02:09 ]
quote:Op die manier. Inderdaad, Nederlanders zijn helemaal niet tolerant. Toch vind ik het wel prettig dat Nederland als land bepaalde rechten in de grondwet verankerd heeft en er werk van maakt om discriminatie op alle gebieden zoveel mogelijk te stoppen.Op dinsdag 21 september 2010 14:50 schreef HansvD het volgende:
[..]
Ja, en? Wat ik alleen wel aangeven is dat er heel veel verborgen weerstand tegen homos is. Nederlanders zijn lang niet zo tollerant als dat er vaak wordt aangenomen.
quote:Het is zeker heel fijn dat de wet achter je staat. Maar persoonlijk voel ik me bijv in New York veel veiliger om open en out over straat te gaan dan hier. Mensen accepteren je gewoon blindelings!Op dinsdag 21 september 2010 14:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op die manier. Inderdaad, Nederlanders zijn helemaal niet tolerant. Toch vind ik het wel prettig dat Nederland als land bepaalde rechten in de grondwet verankerd heeft en er werk van maakt om discriminatie op alle gebieden zoveel mogelijk te stoppen.
Hier in A'dam laatst nog meegelopen met de demonstratie tegen anti homo geweld. We kregen dingen naar ons hoofd gegooid (woorden en spullen) en er waren meerdere kleine incidenten. Dat getuigt van gebrek aan tolerantie. Niemand deed ook iets hoor, dat ook nog eens.
quote:Bepaalde Amerikaanse steden zijn inderdaad veel toleranter dan Amsterdam, die dat beeld wel altijd naar buiten brengt. Toch jammer.Op dinsdag 21 september 2010 15:01 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Het is zeker heel fijn dat de wet achter je staat. Maar persoonlijk voel ik me bijv in New York veel veiliger om open en out over straat te gaan dan hier. Mensen accepteren je gewoon blindelings!
Hier in A'dam laatst nog meegelopen met de demonstratie tegen anti homo geweld. We kregen dingen naar ons hoofd gegooid (woorden en spullen) en er waren meerdere kleine incidenten. Dat getuigt van gebrek aan tolerantie. Niemand deed ook iets hoor, dat ook nog eens.
quote:Dat geloof ik zo dat het wat dat aangaat beter is daar. Sowieso schijnt de VS behoorlijk vrij te zijn.Op dinsdag 21 september 2010 15:01 schreef Qebbel het volgende:
Het is zeker heel fijn dat de wet achter je staat. Maar persoonlijk voel ik me bijv in New York veel veiliger om open en out over straat te gaan dan hier. Mensen accepteren je gewoon blindelings!
quote:Dat laatste is helaas ook weer typisch Nederlands.Hier in A'dam laatst nog meegelopen met de demonstratie tegen anti homo geweld. We kregen dingen naar ons hoofd gegooid (woorden en spullen) en er waren meerdere kleine incidenten. Dat getuigt van gebrek aan tolerantie. Niemand deed ook iets hoor, dat ook nog eens.
quote:Mwoah de steden zeker, de dorpen absoluut niet.
[..]
Dat geloof ik zo dat het wat dat aangaat beter is daar. Sowieso schijnt de VS behoorlijk vrij te zijn.
[..]
Dat laatste is helaas ook weer typisch Nederlands.
quote:Klopt, terwijl je daar nooit de wet achter je hebt. Wat dat betreft woon ik liever in NL. Homo's in Amerika strijden voor gelijkenis en acceptatie door de staat, wij strijden voor acceptatie door onze medeburgers. Weet niet wat lastiger is...Op dinsdag 21 september 2010 15:03 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Bepaalde Amerikaanse steden zijn inderdaad veel toleranter dan Amsterdam, die dat beeld wel altijd naar buiten brengt. Toch jammer.
quote:Volgens mij zijn dorpen nog achterlijker m.b.t. homofobie en open minded mensen vandaar dat deze vaak later ook verhuizen.Op dinsdag 21 september 2010 15:06 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Mwoah de steden zeker, de dorpen absoluut niet.
Of is dit wat het stereotype wil en zit ik er helemaal naast?
quote:Het gaat sowieso wel een beetje hand in hand. Als er helemaal geen steun van medeburgers is, zal de wet niet aangepast worden. Aan de andere kant zullen veel medeburgers pas iets gaan accepteren wanneer het zo geregeld is.Op dinsdag 21 september 2010 15:06 schreef Qebbel het volgende:
Klopt, terwijl je daar nooit de wet achter je hebt. Wat dat betreft woon ik liever in NL. Homo's in Amerika strijden voor gelijkenis en acceptatie door de staat, wij strijden voor acceptatie door onze medeburgers. Weet niet wat lastiger is...
Een wet aanpassen is echter iets wat snel gedaan is. Acceptatie van medeburgers is iets wat tijd nodig heeft.
quote:Ik heb een tijdje in een Amerikaans dorp gewoond, en de mensen waren daar toch echt nogal narrowminded, niet alleen over homoseksualiteit, maar over alles wat anders was.
[..]
Volgens mij zijn dorpen nog achterlijker m.b.t. homofobie en open minded mensen vandaar dat deze vaak later ook verhuizen.
Of is dit wat het stereotype wil en zit ik er helemaal naast?
quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:56 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Waarbij ik me wel afvraag of er naast schijntolerantie niet ook schijnfobie aanwezig is. Want het is in de groepen die jij noemt (waar laten we eerlijk zijn het macho hanatjes gedrag vaak boventoon voert) natuurlijk niet stoer om te zeggen dat je het niet smerig vind, of dat het je koud laat.
In hoeverre zijn degenen die meeroepen "Gaaadverdamme smerig" dat aan het roepen omdat de rest het ook roept en het gewoon niet stoer is om te zeggen "Homo's, niks mis mee" (En ik bedoel nog niet eens degenen die het zelf stiekem zijn). Tolerantie is in "die kringen" misschien niet altijd even stoer.
Dus naast schijntolerantie (ik zeg maar dat ik het accepteer anders ben ik eeen nazi) bestaat er net zo goed de andere kant (ik kots maar ff mee, want anders noemen ze mij dadelijk nog nicht of watje).
quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:02 schreef Heroinjunk het volgende:
Ik denk dat er veel schijnfobie is onder de macho's. Mijn pa werkt ook in de bouw en zit dus ook in de schaftkeet (jaja, ik stam van tokkies af), maar heeft echt totaal niks tegen homo's. Mijn beste vriend van vroeger is homo, die kwam vaak genoeg bij ons slapen en daar hadden mijn ouders echt geen problemen mee. Zover ik weet hebben de collega's van mijn vader ook geen problemen met homo's, maar vinden ze anale seks gewoon smerig. Nou, dat vind ik ook.
quote:Wij hebben in het dorp waar ik vandaan kom eeen heus restaurant/cafe met een regenboogvlag, gerund door 2 homo's, die best wel door veel mensen op handen gedragen worden. Het is dus niet altijd zo.Op dinsdag 21 september 2010 15:10 schreef Drakire het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dorpen nog achterlijker m.b.t. homofobie en open minded mensen vandaar dat deze vaak later ook verhuizen.
Of is dit wat het stereotype wil en zit ik er helemaal naast?
Het is daar wel een beetje van "Goh, nu ik er mee in aanraking kom merk ik dat ze zo gek nog niet zijn".
Wat de boer niet kent dat vreet ie nieet. Nou, leer de boer 't kennen dan he.
quote:Nouwjah, helemaal niet tolerant vind ik nogal sterk uitgedrukt. Want wat is tolerant? Iets tolereren impliceert feitelijk dat je iets toestaat waar je het in principe niet mee eens bent, maar het toch door de vingers ziet. Die houding hebben Nederlanders zeker, niet alleen richting Homoseksualiteit. Het "je moet doen wat je wilt zolang ik er maar geen last van heb".Op dinsdag 21 september 2010 14:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op die manier. Inderdaad, Nederlanders zijn helemaal niet tolerant. Toch vind ik het wel prettig dat Nederland als land bepaalde rechten in de grondwet verankerd heeft en er werk van maakt om discriminatie op alle gebieden zoveel mogelijk te stoppen.
Dan blijft de vraag "wat is last?" Last kan in dit geval dus ook hand in hand op straat lopen zijn, of zoenen en plein publique, of in je leren broek op een boot in de herengracht. Die grens ligt dan voor iedereen weer anders. En even bot gezegd: je wijkt als homoseksueel nou eenmaal af van een bepaalde norm (hetero) en er zullen altijd mensen zijn die alleen daarom al last van je zullen hebben. Eén van de 'geneugten' van het homo zijn denk ik.
Wat is dan de extra last dat het 2 mannen of 2 vrouwen zijn?
quote:Probleem is dat die "last" (het handen vasthouden, een bescheiden kus, veel meer kom je in het dagelijks leven écht niet tegen) volledig stompzinnig is, omdat het dingen zijn die hetero's net zo hard doen, en omdat je er eigenlijk als je je met je eigen zaken bemoeit totaal geen problemen opleveren als je ze tegenkomt.
[..]
Nouwjah, helemaal niet tolerant vind ik nogal sterk uitgedrukt. Want wat is tolerant? Iets tolereren impliceert feitelijk dat je iets toestaat waar je het in principe niet mee eens bent, maar het toch door de vingers ziet. Die houding hebben Nederlanders zeker, niet alleen richting Homoseksualiteit. Het "je moet doen wat je wilt zolang ik er maar geen last van heb".
Dan blijft de vraag "wat is last?" Last kan in dit geval dus ook hand in hand op straat lopen zijn, of zoenen en plein publique, of in je leren broek op een boot in de herengracht. Die grens ligt dan voor iedereen weer anders. En even bot gezegd: je wijkt als homoseksueel nou eenmaal af van een bepaalde norm (hetero) en er zullen altijd mensen zijn die alleen daarom al last van je zullen hebben. Eén van de 'geneugten' van het homo zijn denk ik.
quote:Tolerantie gaat in veel gevallen denk ik maar net zo ver als mensen er enige sociale verplichting toe voelen. Schone schijn, dus.Op dinsdag 21 september 2010 16:04 schreef AgLarrr het volgende:
Nouwjah, helemaal niet tolerant vind ik nogal sterk uitgedrukt. Want wat is tolerant? Iets tolereren impliceert feitelijk dat je iets toestaat waar je het in principe niet mee eens bent, maar het toch door de vingers ziet. Die houding hebben Nederlanders zeker, niet alleen richting Homoseksualiteit. Het "je moet doen wat je wilt zolang ik er maar geen last van heb".
Dan blijft de vraag "wat is last?" Last kan in dit geval dus ook hand in hand op straat lopen zijn, of zoenen en plein publique, of in je leren broek op een boot in de herengracht. Die grens ligt dan voor iedereen weer anders. En even bot gezegd: je wijkt als homoseksueel nou eenmaal af van een bepaalde norm (hetero) en er zullen altijd mensen zijn die alleen daarom al last van je zullen hebben. Eén van de 'geneugten' van het homo zijn denk ik.
quote:Mwah, pro-homo. Mensen willen gewoon gerespecteerd worden..Op dinsdag 21 september 2010 16:33 schreef laforest het volgende:
Hmm ik denk niet dat al die mensen homofoob zijn. Kijk van mij mag je homo zijn, maar val mij er niet mee lastig. Ik heb niks tegen homo's maar ik ben ook niet voor. Het interessert me gewoon geen zak. Wat mij zo stoort is dat men als het ware op probeer te dringen dat je pro-homo bent. Als een soort van moeten.
quote:Daar wringt de schoen. De een vindt lastigvallen als je de
Hmm ik denk niet dat al die mensen homofoob zijn. Kijk van mij mag je homo zijn, maar val mij er niet mee lastig.
).Dan zou ik het net zo lief om willen draaien, van mij mag je best "anti"-homo zijn (liever niet, maar als het niet anders kan...), als ik er maar geen last van heb.
quote:Hmm nou ik ervaar dat van je verwacht wordt dat je pro-homo bent. Je kunt ook persoonlijk homoseksualiteit niks vinden en toch die mensen respecteren. Dit is dan ineens niet voldoende.Op dinsdag 21 september 2010 16:36 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Mwah, pro-homo. Mensen willen gewoon gerespecteerd worden..
quote:Dus je stelt scheiding in het openbare leven voor?Op dinsdag 21 september 2010 16:37 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Daar wringt de schoen. De een vindt lastigvallen als je dehomo'smannen in weinig verhullende kleding ziet, de ander vindt het al lastigvallen als je (zoals Qebbel in het vorige topic schreef) in een restaurant de hand van je vriend/vriendin vastpakt en die zachtjes streelt (de hand dan he
Dan zou ik het net zo lief om willen draaien, van mij mag je best "anti"-homo zijn (liever niet, maar als het niet anders kan...), als ik er maar geen last van heb.
quote:Wat wordt er volgens jou dan nog meer van jou verwacht, om voor 'pro-homo' door te gaan?Op dinsdag 21 september 2010 16:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Hmm nou ik ervaar dat van je verwacht wordt dat je pro-homo bent. Je kunt ook persoonlijk homoseksualiteit niks vinden en toch die mensen respecteren. Dit is dan ineens niet voldoende.
quote:Zoiets kan je helemaal niet controleren en zegt wat over de waarnemer. Bovendien bestaat schijntolerantie enkel wanneer men in het geheim niet tolereert. Wat jij benoemt is gewoon tolerantie, alleen vind je hun redenen niet zuiver. Daar zou ik me momenteel nou geen zorgen over maken met zoveel religies die homo's openlijk discrimineren.
[..]
Tolerantie gaat in veel gevallen denk ik maar net zo ver als mensen er enige sociale verplichting toe voelen. Schone schijn, dus.
Nederland is bij uitstek een tolerant land, zeker als je de bevolkingsdichtheid meeneemt. Kijk alleen maar naar de vele tolerante wetten die we hebben en de geschiedenis van ons land, welke altijd een veilige haven is geweest voor andersdenkenden. Dat betekent niet dat je kritiekloos door het leven gaat, dat betekent dat je getolereerd wordt en dat dit bovendien ook in de wet is vastgelegd. Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen tolerant is of er nooit wat naars gebeurd.
Ik woon in Duitsland en daar is men al duidelijk een stuk minder tolerant, het is allemaal relatief.
Verder merk ik dat er over homofobie een hoop misvattingen bestaan wat het nou precies is. Ik wordt regelmatig homofoob genoemd omdat ik gruwel van homoseks en dat dan uitspreek, wat absurd is. Ik gruwel van zoveel soorten seks, maar dat moet ik ineens aantrekkelijk vinden? Sowieso heb ik meerdere homovrienden en was in m'n jeugd m'n beste vriendin ook homo, daar ontkom je haast ook niet aan natuurlijk, denk dat de meesten wel homo's in hun vriendenkring hebben. Het is dan ook vreemd dat het zo vaak voorkomt dat men dit homofoob vindt. Als je homofoob bent is het compleet onmogelijk om vrienden te zijn met homo's.
Het zegt wmb dat de lange tenen en de politieke correctheid met dit thema nog teveel aanwezig zijn om het volledig 'normaal' te benoemen, wat jammer is. Je moet namelijk nog steeds op je 'hoede' zijn om een homo niet te beledigen, wat de aparte positie versterkt. Punt is dat homo's daar een aandeel in kunnen hebben door hun grens wat verder weg te trekken. Als je te lichtgeraakt reageert ben je contraproductief bezig.
quote:Kijk daar heb je het al. Als een homo mag kiezen om homo te zijn, mag een ander er toch voor kiezen om homoseksualiteit niets te vinden. Beide hebben toch rechten? Nou ik mis dat dus.Op dinsdag 21 september 2010 16:37 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Daar wringt de schoen. De een vindt lastigvallen als je dehomo'smannen in weinig verhullende kleding ziet, de ander vindt het al lastigvallen als je (zoals Qebbel in het vorige topic schreef) in een restaurant de hand van je vriend/vriendin vastpakt en die zachtjes streelt (de hand dan he
Dan zou ik het net zo lief om willen draaien, van mij mag je best "anti"-homo zijn (liever niet, maar als het niet anders kan...), als ik er maar geen last van heb.
Kijk mij maakt het echt niet uit of je graag je lul in een poepgaatje wilt roeren, houd ik zelf ook wel van maar dan heteroseksueel met mijn vriendin. Ook als je graag een kut wilt likken, geen probleem, ben ik ook niet vies van.
Het gaat er om dat ik zelf moet weten wat ik van homoseksualiteit vind en dat ik het recht moet hebben om mij voor óf tegen homoseksualiteit uit te spreken en dat ik om BEIDE meningen gerespecteerd word. Dat is niet het geval.
quote:Als heteroseksueel heb ik persoonlijk ook niets met homoseksualiteit, maar wat versta je onder "niks vinden"?Op dinsdag 21 september 2010 16:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Hmm nou ik ervaar dat van je verwacht wordt dat je pro-homo bent. Je kunt ook persoonlijk homoseksualiteit niks vinden en toch die mensen respecteren. Dit is dan ineens niet voldoende.
Ik vind dat iedereen het maar lekker zelf moet weten, maar ik ga er natuurlijk geen reclame voor maken. Net zoals ik er nooit echt wat negatiefs over zal zeggen.
quote:Ik snap je vraag niet
[..]
Dus je stelt scheiding in het openbare leven voor?
.Mijn punt is dat jouw instelling (als ik er maar geen last van heb) bij heel veel mensen geldt, alleen is 'last' enorm subjectief. Er zijn mensen die het minste of geringste al 'last' vinden.
quote:Dat ik het normaal moet vinden dat ze bepaalde gedraging doen in het openbare leven.Op dinsdag 21 september 2010 16:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat wordt er volgens jou dan nog meer van jou verwacht, om voor 'pro-homo' door te gaan?
Ik wil niet met show homos geconfronteerd worden, dit wil ik ook niet van heteroseksuele paren.
Beetje fatsoen mag van mij wel.
quote:Nou nee. Tolerantie heeft ook te maken met accepteren dat bepaalde elementen zijn waar jij het persoonlijk niet mee eens bent, maar je wel bij neerlegt omdat ze maatschappelijk wel geaccepteerd zijn.Op dinsdag 21 september 2010 16:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
Tolerantie gaat in veel gevallen denk ik maar net zo ver als mensen er enige sociale verplichting toe voelen. Schone schijn, dus.
Zo vind ik mezelf heel tolerant, ook naar homo's, maar ook ik heb op dat gebied grenzen. (Ter info: die grens ligt voor mij bij het aanleggen van 'homo-neukparken' of 'naaizones').
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 21-09-2010 16:54:19 ]
ik denk dus kortom dat er altijd een haat zal zijn, en dat homoseksualiteit altijd tot ruzies en dergelijke zal leiden. hetero's zullen altijd voor het grootste deel anti blijven, en het andere deel sluit zich er een beetje bij aan. tolerantie op de manier zoals homo's dat hopen zal nooit werkelijkheid worden, en dan bedoel ik ook echt nooit!
quote:Is het zo gek dat ik liever een wereld zie waarin niemand tegen homoseksualiteit is? Van mij mag jij best niets met homoseksualiteit hebben hoor, ik ga je er niet om aanvallen als je er toch met respect mee omgaat. Neemt niet weg dat ik liever heb dat iedereen lekker helemaal tolerant en blij is met homo's
[..]
Kijk daar heb je het al. Als een homo mag kiezen om homo te zijn, mag een ander er toch voor kiezen om homoseksualiteit niets te vinden. Beide hebben toch rechten? Nou ik mis dat dus.
Kijk mij maakt het echt niet uit of je graag je lul in een poepgaatje wilt roeren, houd ik zelf ook wel van maar dan heteroseksueel met mijn vriendin. Ook als je graag een kut wilt likken, geen probleem, ben ik ook niet vies van.
Het gaat er om dat ik zelf moet weten wat ik van homoseksualiteit vind en dat ik het recht moet hebben om mij voor óf tegen homoseksualiteit uit te spreken en dat ik om BEIDE meningen gerespecteerd word. Dat is niet het geval.
. Niet dat het haalbaar is, of realistisch, maar een mens mag toch een ideaalbeeld hebben .quote:Zoals de Wallen
?quote:Ik ga liever een stapje verder. Dat stapje waarmee je niet meer de noodzaak voelt om het niet eens te zijn met iets wat niets met jezelf te maken heeft.Op dinsdag 21 september 2010 16:48 schreef AgLarrr het volgende:
Nou nee. Tolerantie heeft ook te maken met accepteren dat bepaalde elementen waar jij het persoonlijk niet mee eens bent maar je wel bij neerlegt omdat ze maatschappelijk wel geaccepteerd zijn.
quote:Maar van hetero's accepteer je dat gedrag wel?Zo vind ik mezelf heel tolerant, ook naar homo's, maar ook ik heb op dat gebied grenzen. (Ter info: die grens ligt voor mij bij het aanleggen van 'homo-neukparken' of 'naaizones').
quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:42 schreef laforest het volgende:
[..]
Kijk daar heb je het al. Als een homo mag kiezen om homo te zijn, mag een ander er toch voor kiezen om homoseksualiteit niets te vinden. Beide hebben toch rechten? Nou ik mis dat dus.
Kijk mij maakt het echt niet uit of je graag je lul in een poepgaatje wilt roeren, houd ik zelf ook wel van maar dan heteroseksueel met mijn vriendin. Ook als je graag een kut wilt likken, geen probleem, ben ik ook niet vies van.
Het gaat er om dat ik zelf moet weten wat ik van homoseksualiteit vind en dat ik het recht moet hebben om mij voor óf tegen homoseksualiteit uit te spreken en dat ik om BEIDE meningen gerespecteerd word. Dat is niet het geval.
quote:Als je 't over fatsoen hebt: ik vind het ook een kwestie van fatsoen om mensen niet onnodig te kwetsen. Dus jij vindt misschien dat jij zou moeten kunnen uitspreken wat je van homoseksualiteit vindt, ik vind dat je die mening ook best voor je mag houden of je bewoordingen een beetje fatsoenlijk kunt kiezen.Op dinsdag 21 september 2010 16:43 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ik het normaal moet vinden dat ze bepaalde gedraging doen in het openbare leven.
Ik wil niet met show homos geconfronteerd worden, dit wil ik ook niet van heteroseksuele paren.
Beetje fatsoen mag van mij wel.
quote:Dan noem je ook een stad op hè?Op dinsdag 21 september 2010 15:01 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Het is zeker heel fijn dat de wet achter je staat. Maar persoonlijk voel ik me bijv in New York veel veiliger om open en out over straat te gaan dan hier.
Ik zou zeggen ga eens naar het conservatievere deel van de VS en kijk eens hoe het daar met de acceptatie en veiligheid staat.
Of deze fijne site: http://www.godhatesfags.com/
quote:dat vind ik ook echt volslagen belachelijk. ik zie niet in waarom je niet gewoon normaal thuis die dingen zou kunnen doen. en iedereen zal wel eens in een bos neuken of iets dergelijks, dat maakt ook niet uit. maar dat er een speciale plek voor is waar mensen massaal op afkomen vind ik persoonlijk gewoon nogal viespeukerij. en ik zie niet in waarom dat gesteund zou moeten worden.Op dinsdag 21 september 2010 16:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nou nee. Tolerantie heeft ook te maken met accepteren dat bepaalde elementen waar jij het persoonlijk niet mee eens bent maar je wel bij neerlegt omdat ze maatschappelijk wel geaccepteerd zijn.
Zo vind ik mezelf heel tolerant, ook naar homo's, maar ook ik heb op dat gebied grenzen. (Ter info: die grens ligt voor mij bij het aanleggen van 'homo-neukparken' of 'naaizones').
quote:Dat is ook meteen de extreemste groep ooit, heel klein ook gelukkig.
[..]
Dan noem je ook een stad op hè?
Ik zou zeggen ga eens naar het conservatievere deel van de VS en kijk eens hoe het daar met de acceptatie en veiligheid staat.
[ afbeelding ]
Of deze fijne site: http://www.godhatesfags.com/
quote:Daar gebeurt het feitelijke naaien achter gesloten deuren en anders is het strafbaar. Er word in ieder geval geen onderdeel van een openbaar park voor ingericht.
quote:Maar waar ligt de grens dan? Ik ga er vanuit dat een necrofiel of pedofiel ook zo'n wereld voor ogen heeft maar dan met wat zij normaal vinden en zo.Op dinsdag 21 september 2010 16:49 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Is het zo gek dat ik liever een wereld zie waarin niemand tegen homoseksualiteit is? Van mij mag jij best niets met homoseksualiteit hebben hoor, ik ga je er niet om aanvallen als je er toch met respect mee omgaat. Neemt niet weg dat ik liever heb dat iedereen lekker helemaal tolerant en blij is met homo's
Ik wil geenzins zeggen dat deze dingen gelijk zijn, ik geef het alleen maar ter illustratie van mijn argument.
Kijk probleem met veel "tolerante" mensen is dat ze vaak niet tolerant zijn tegenover anders denkenden en dat ze eigenlijk helemaal niet zo tolerant zijn. Ze zijn gewoon intolerant maar dan vanaf de andere zijde.
quote:Nee, zeker niet. Maar voor hetero's zijn er toch ook geen neukbossen? Je neukt thuis en het is prima, of je neukt in het bos en bent strafbaar net als de rest.Op dinsdag 21 september 2010 16:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ga liever een stapje verder. Dat stapje waarmee je niet meer de noodzaak voelt om het niet eens te zijn met iets wat niets met jezelf te maken heeft.
[..]
Maar van hetero's accepteer je dat gedrag wel?
quote:Ik ook totaal niet.
Ben ik dan de enige die zich niet stoort aan zoenende stelletjes op straat?
quote:Vermoedelijk wel 1 van de weinige ja.Op dinsdag 21 september 2010 16:58 schreef Avey het volgende:
Ben ik dan de enige die zich niet stoort aan zoenende stelletjes op straat?
quote:het interesseert mij echt geen reet eigenlijk.Op dinsdag 21 september 2010 16:58 schreef Avey het volgende:
Ben ik dan de enige die zich niet stoort aan zoenende stelletjes op straat?
quote:Een neukbos zou ook niet mijn idee zijn. Het nut er van ontgaat me ook een beetje.Op dinsdag 21 september 2010 16:57 schreef AgLarrr het volgende:
Nee, zeker niet. Maar voor hetero's zijn er toch ook geen neukbossen? Je neukt thuis en het is prima, of je neukt in het bos en bent strafbaar net als de rest.
quote:Nee.Op dinsdag 21 september 2010 16:58 schreef Avey het volgende:
Ben ik dan de enige die zich niet stoort aan zoenende stelletjes op straat?
quote:Wil je insinueren dat mijn bewoording niet fatsoenlijk is?Op dinsdag 21 september 2010 16:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
[..]
Als je 't over fatsoen hebt: ik vind het ook een kwestie van fatsoen om mensen niet onnodig te kwetsen. Dus jij vindt misschien dat jij zou moeten kunnen uitspreken wat je van homoseksualiteit vindt, ik vind dat je die mening ook best voor je mag houden of je bewoordingen een beetje fatsoenlijk kunt kiezen.
quote:Ter info, de baan is geen fenomeen van de laatste jaren, en zeker niet aangelegd.Op dinsdag 21 september 2010 16:48 schreef AgLarrr het volgende:
Zo vind ik mezelf heel tolerant, ook naar homo's, maar ook ik heb op dat gebied grenzen. (Ter info: die grens ligt voor mij bij het aanleggen van 'homo-neukparken' of 'naaizones').
De baan is ontstaan in het begin van de vorige eeuw, als stiekeme ontmoetingsplek voor homo's, en wordt voor zover ik weet tegenwoordig het meest gefrequenteerd door "heterosexuele" huisvaders die zich in hun lunchpauze eens lekker laten verwennen door een homo.
quote:Mij eigenlijk wel.Op dinsdag 21 september 2010 16:59 schreef A-noniem het volgende:
[..]
het interesseert mij echt geen reet eigenlijk.
Ik heb een schurfthekel aan stelletjes die lebberen in de rij op het vliegveld, op de roltrap bij de V&D en in de snackcorner van de IKEA.
En dan heb ik het niet over een schattig snel zoentje, maar over tongzoenen met alles d'r op en d'r aan en kontgraaien waar de kinderen naast staan.
Ik word hier zeker eens per maand mee geconfronteerd, en ik heb het homo's nog nooit zien doen op straat.
Altijd een lastige keuze. Maar in principe zie ik er niks in, openbare ruimte beschikbaar stellen voor mensen om seks te hebben.
quote:Waarom vind je dat zo erg?Op dinsdag 21 september 2010 17:08 schreef lezzer het volgende:
[..]
Mij eigenlijk wel.
Ik heb een schurfthekel aan stelletjes die lebberen in de rij op het vliegveld, op de roltrap bij de V&D en in de snackcorner van de IKEA.
En dan heb ik het niet over een schattig snel zoentje, maar over tongzoenen met alles d'r op en d'r aan en kontgraaien waar de kinderen naast staan.
Ik word hier zeker eens per maand mee geconfronteerd, en ik heb het homo's nog nooit zien doen op straat.
quote:Eerlijk gezegd zie ik dat ook maar zelden hoor, en als ik het zie is het vaak bij puberstelletjesOp dinsdag 21 september 2010 17:08 schreef lezzer het volgende:
[..]
Mij eigenlijk wel.
Ik heb een schurfthekel aan stelletjes die lebberen in de rij op het vliegveld, op de roltrap bij de V&D en in de snackcorner van de IKEA.
En dan heb ik het niet over een schattig snel zoentje, maar over tongzoenen met alles d'r op en d'r aan en kontgraaien waar de kinderen naast staan.
Ik word hier zeker eens per maand mee geconfronteerd, en ik heb het homo's nog nooit zien doen op straat.
.quote:Omdat ik het onfatsoenlijk vind.
Ik heb eens op een vliegveld een uur in de rij gestaan, en een uur lang stond er achter mij een stelletje te tongzoenen. Zo'n beetje in mijn private space cirkel. Ik wil daar niet bij zijn, ik vind het veel te intiem.
Waarom moeten die lui dat daar doen?
quote:ik vind het opvallend vaak 2e leg stellen betreffen.Op dinsdag 21 september 2010 17:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik dat ook maar zelden hoor, en als ik het zie is het vaak bij puberstelletjes
quote:Een uur, en je zegt er dan niets van?Op dinsdag 21 september 2010 17:14 schreef lezzer het volgende:
[..]
Omdat ik het onfatsoenlijk vind.
Ik heb eens op een vliegveld een uur in de rij gestaan, en een uur lang stond er achter mij een stelletje te tongzoenen. Zo'n beetje in mijn private space cirkel. Ik wil daar niet bij zijn, ik vind het veel te intiem.
Waarom moeten die lui dat daar doen?
quote:Waar wil je zo op aanspreken dan? Het is totaal niet verboden oid. Hooguit bloedirritant.Op dinsdag 21 september 2010 17:15 schreef Avey het volgende:
[..]
Een uur, en je zegt er dan niets van?
Tja, je kunt zeggen dat je het irritant vindt, maar ik zou gewoon lekker wat gaan lezen / de andere kant op kijken.
quote:Nou,dat bedoel ik nou.Op dinsdag 21 september 2010 17:15 schreef Avey het volgende:
[..]
Een uur, en je zegt er dan niets van?
Is dit tegenwoordig gemeengoed of mag je er iets van zeggen?
Zoals eerder gezegd, kregen we gedoe in de IKEA toen we er wat van zeiden.
Op het vliegveld betrof het een Italiaans stel, en ik heb wel 70 keer smerig die kant op gekeken, maar die lui gaven er niks om.
Wat moet je er dan van zeggen? "Get a room"? En dan heisa krijgen?
Of wat is nou eigenlijk de norm tegenwoordig?
FYI , ík vind het helemaal niet nodig om als homo in je slip een statement te gaan maken op een danceboot. Dat kan ook hartstikke goed in een leuke spijkerbroek met shirt.
quote:De sfeer ff verpesten moet vrij aardig werken.Op dinsdag 21 september 2010 17:17 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Waar wil je zo op aanspreken dan? Het is totaal niet verboden oid. Hooguit bloedirritant.
quote:Helemaal mee eens. Zoiets intiems als seksualiteit - waar uitgebreid tongen toch ondervalt- ga je toch niet in de/een publieke ruimte uitvoerig uit staan (of liggen) dragen? Als het dan niet persoonlijk is voor jou dan kan het nog altijd persoonlijk zijn voor anderen, en zou dat de reden moeten zijn om het te laten.Op dinsdag 21 september 2010 17:14 schreef lezzer het volgende:
[..]
Omdat ik het onfatsoenlijk vind.
Ik heb eens op een vliegveld een uur in de rij gestaan, en een uur lang stond er achter mij een stelletje te tongzoenen. Zo'n beetje in mijn private space cirkel. Ik wil daar niet bij zijn, ik vind het veel te intiem.
Waarom moeten die lui dat daar doen?
quote:Tja ik vind dat als je je ergens aan ergert dat je er dan maar wat van moet zeggen of anders niet moet zeurenOp dinsdag 21 september 2010 17:18 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nou,dat bedoel ik nou.
Is dit tegenwoordig gemeengoed of mag je er iets van zeggen?
Zoals eerder gezegd, kregen we gedoe in de IKEA toen we er wat van zeiden.
Op het vliegveld betrof het een Italiaans stel, en ik heb wel 70 keer smerig die kant op gekeken, maar die lui gaven er niks om.
Wat moet je er dan van zeggen? "Get a room"? En dan heisa krijgen?
Of wat is nou eigenlijk de norm tegenwoordig?
FYI , ík vind het helemaal niet nodig om als homo in je slip een statement te gaan maken op een danceboot. Dat kan ook hartstikke goed in een leuke spijkerbroek met shirt.
quote:Cliche uitspraak #1Op dinsdag 21 september 2010 16:33 schreef laforest het volgende:
Hmm ik denk niet dat al die mensen homofoob zijn. Kijk van mij mag je homo zijn, maar val mij er niet mee lastig.
Op welke manier vallen we je lastig? Of iig meer lastig dan dat de hetero'ss ons lastig vaallen met hun geaardheid?
quote:Cliche uitspraak #2Ik heb niks tegen homo's maar ik ben ook niet voor.
Hoezo "voor" homo zijn? het is gewoon een feit, een geaardheid, niet een prestatie, een verdienste, een keuze. Iets wat je goed vindt dat iemand dat doet. Net zo goed als ik niet "voor hetero's" kan zijn.
quote:Het gaat niet over pro-homo. Het gaat over acceptatie (dat is nieet prro of tegen, dat is gewoon met respect behandelen) en over gelijke rechten. Daar kun je wel PRO voor zijn, gelijke rechten. of tegen.Het interessert me gewoon geen zak. Wat mij zo stoort is dat men als het ware op probeer te dringen dat je pro-homo bent. Als een soort van moeten.
quote:Kamasutra beursOp dinsdag 21 september 2010 17:07 schreef Feitosa het volgende:
Ik pleit voor een heteroseksueel neuk/orgiepark.
quote:Tuurlijk wel. Niemand die verwacht dat aals je homoseksualiteit accepteert of homo's in hun waarde laat dan je dan ook meteen met hun orgie mee moet doen. Het is een persoonlijke voorkeur (weliswaar geen keuze, maar goed) en die mag je persoonlijk best vies vinden, of gewoon niks voor jou.Op dinsdag 21 september 2010 16:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Hmm nou ik ervaar dat van je verwacht wordt dat je pro-homo bent. Je kunt ook persoonlijk homoseksualiteit niks vinden en toch die mensen respecteren. Dit is dan ineens niet voldoende.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 17:33 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Cliche uitspraak #1
Op welke manier vallen we je lastig? Of iig meer lastig dan dat de hetero'ss ons lastig vaallen met hun geaardheid?
[..]
Cliche uitspraak #2
Hoezo "voor" homo zijn? het is gewoon een feit, een geaardheid, niet een prestatie, een verdienste, een keuze. Iets wat je goed vindt dat iemand dat doet. Net zo goed als ik niet "voor hetero's" kan zijn.
[..]
Het gaat niet over pro-homo. Het gaat over acceptatie (dat is nieet prro of tegen, dat is gewoon met respect behandelen) en over gelijke rechten. Daar kun je wel PRO voor zijn, gelijke rechten. of tegen.
EN dan doel ik niet alleen op het verliefde stelletje wat je per ongeluk spot in de duinen. Dan doel ik echt op bewuste afgeesprokeen openbare plekken zoals parkeerplaatsen. Daar zijn de homo's ECHT niet de enigee in hoor Dus dat vind ik altijd een non-argument.Ben het zelf ook niet eens met die domme paaltjes die mensen moeten waarschuwen dat het zo'n plek is. Of van het "claimen" van een gedeelte van een park of bos. Maar doe niet alsof dit een gaything is, want er zijn ook genoeg van die dingen voor hetero's. Ja. Echt.
quote:
Goed discussieren dit.Waar slaat dit nou op? Ik geef toch gewoon netjes antwoord?
Of is dit een "Kut ik weet niks meer in te brengen, laat ik maar een gaap/care smiley inserten"?
quote:Daarom vraag ik, wat is de norm nou eigenlijk tegenwoordig.Op dinsdag 21 september 2010 17:20 schreef Avey het volgende:
[..]
Tja ik vind dat als je je ergens aan ergert dat je er dan maar wat van moet zeggen of anders niet moet zeuren
quote:Je bent gewoon aan het zeuren omdat jezelf homo bent.Op dinsdag 21 september 2010 17:39 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Waar slaat dit nou op? Ik geef toch gewoon netjes antwoord?
Of is dit een "Kut ik weet niks meer in te brengen, laat ik maar een gaap/care smiley inserten"?
Gauw maar alles een cliché noemen als het je niet uitkomt en verder voeg je niks toe daar je precies mijn mening herhaalt. Je kunt best tegen homoseksualiteit zijn en toch homo's met respect behandelen.
Dus ja
idd.quote:Je kunt tegen homosexualiteit zijn als in dat je tegen bananen bent?Op dinsdag 21 september 2010 17:52 schreef laforest het volgende:
Je kunt best tegen homoseksualiteit zijn en toch homo's met respect behandelen.
Ze zijn er allebei toch hoor...
quote:Op dinsdag 21 september 2010 17:54 schreef lezzer het volgende:
[..]
Je kunt tegen homosexualiteit zijn als in dat je tegen bananen bent?
Ze zijn er allebei toch hoor...
Het niveau zakt.
quote:Ja, sorry, maar dat is toch klets, "tegen homosexualiteit zijn"?
Net of je tegen een plan bent o.i.d. Hoe kan je nou tegen een feit zijn?
quote:Dat is dan weer vrij makkelijk, geweld gericht tegen homo's is een feit, ik ben tegen dat feit.Op dinsdag 21 september 2010 18:01 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ja, sorry, maar dat is toch klets, "tegen homosexualiteit zijn"?
Net of je tegen een plan bent o.i.d. Hoe kan je nou tegen een feit zijn?
quote:Ik ben hetero en ik vond het ook nogal domme cliche uitspraken die niet erg tolerant zijn.Op dinsdag 21 september 2010 17:52 schreef laforest het volgende:
[..]
Je bent gewoon aan het zeuren omdat jezelf homo bent.
Gauw maar alles een cliché noemen als het je niet uitkomt en verder voeg je niks toe daar je precies mijn mening herhaalt. Je kunt best tegen homoseksualiteit zijn en toch homo's met respect behandelen.
Dus ja
quote:Nee, hoe kan je nou tegen een geaardheid zijn van iemand waar niemand kwaad mee wordt gedaan en wat ook nog eens geen keuze is. Jij zou dus eigenlijk willen dat die mensen tegen hun zin zich hetero gaan gedragenJe kunt best tegen homoseksualiteit zijn en toch homo's met respect behandelen.
En dan toch ze met respect behandelen, nou man bedankt hoor.
quote:Ik denk dat hij slechts tegen homoseksuele handelingen in het openbaar is.Op dinsdag 21 september 2010 18:32 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, hoe kan je nou tegen een geaardheid zijn van iemand waar niemand kwaad mee wordt gedaan en wat ook nog eens geen keuze is. Jij zou dus eigenlijk willen dat die mensen tegen hun zin zich hetero gaan gedragen
En dan toch ze met respect behandelen, nou man bedankt hoor.
quote:Dan nog, hoe kan je daar TEGEN zijn....dat je het niet prettig vindt om te zien oke, maar tegen?Op dinsdag 21 september 2010 18:34 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Ik denk dat hij slechts tegen homoseksuele handelingen in het openbaar is.
quote:Ik ben ook tegen seksuele handelingen in het openbaar, maar dat beperkt zich zeker niet tot alleen homo's.Op dinsdag 21 september 2010 18:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan nog, hoe kan je daar TEGEN zijn....dat je het niet prettig vindt om te zien oke, maar tegen?
Zolang je iemands geaardheid respecteert, vind ik het allemaal wel prima.
quote:Bullshit.Op dinsdag 21 september 2010 17:52 schreef laforest het volgende:
[..]
Je bent gewoon aan het zeuren omdat jezelf homo bent.
quote:Ik heb er wel degelijk iets aan toegevoegd. En als het ingen zijn die 1001 keer in dit soort discussies opgegoid worden maar die je, als je ze gaat ontleden, vrijwle nergens op gebaseerd zijn, ja, dan benoem ik ze als chliché.Gauw maar alles een cliché noemen als het je niet uitkomt en verder voeg je niks toe daar je precies mijn mening herhaalt.
quote:Nee. Dat kan dus niet in mijn ogen.Je kunt best tegen homoseksualiteit zijn en toch homo's met respect behandelen.
quote:Dus ja
quote:Dat is wat anders, zoals ik dus ook al aangaf bij hem.Op dinsdag 21 september 2010 18:34 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Ik denk dat hij slechts tegen homoseksuele handelingen in het openbaar is.
Maar dat schijnt niet door te dringen. Nou, dan laat maar he
quote:Tegen hoe? Dat je het zou willen verbieden?Op dinsdag 21 september 2010 18:41 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Ik ben ook tegen seksuele handelingen in het openbaar, maar dat beperkt zich zeker niet tot alleen homo's.
Zolang je iemands geaardheid respecteert, vind ik het allemaal wel prima.
Anders vind ik 'tegen' een beetje vreemd klinken namelijk.
quote:Nou, dat "tegen sexuele handelingen in het openbaar" zijn kan ik me nog wel voorstellen. Dat zijn acties, dingen die je kunt veranderen. Je kunt er voor zijn en tegen zijn.Op dinsdag 21 september 2010 18:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan nog, hoe kan je daar TEGEN zijn....dat je het niet prettig vindt om te zien oke, maar tegen?
Maar tegen homosexualiteit zijn, wat er gewoon is en wat geen actie of keuze is, dat is net zoiets als zeggen dat je... zoals al werd gebruikt als voorbeeld maar door hem afgedaan werd met "het niveau daalt".... tegen bananen zijn. Of het feit dat de lucht blauw i (af en toe dan he, in nederland
)quote:Kijk en nou wordt het interessant.. Want in principe zou je de lijn van tolerantie dan ook tot die geaardheid door kunnen trekken.Op dinsdag 21 september 2010 18:54 schreef -Strawberry- het volgende:
Nou ja, ik ben tegen pedoseksualiteit....ook al kan die pedo er misschien niets aan doen....
quote:Ik ben er tegen omdat het vervelend kan zijn voor derden en zelfs 'schadelijk' voor jonge kinderen die er ongevraagd mee geconfronteerd worden.Op dinsdag 21 september 2010 18:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Tegen hoe? Dat je het zou willen verbieden?
Anders vind ik 'tegen' een beetje vreemd klinken namelijk.
quote:Dat zit hem in het feit dat pedoseksualiteit schadelijk kan zijn voor een kind dat de gevolgen nog niet overziet.Op dinsdag 21 september 2010 18:54 schreef -Strawberry- het volgende:
Nou ja, ik ben tegen pedoseksualiteit....ook al kan die pedo er misschien niets aan doen....
Pedofilie is al wat anders.
quote:Dus je bent tegen het praktiseren er van?Op dinsdag 21 september 2010 18:58 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Dat zit hem in het feit dat pedoseksualiteit schadelijk kan zijn voor een kind dat de gevolgen nog niet overziet.
Pedofilie is al wat anders.
quote:Weet ik, maar ik bedoelde ermee aan te geven dat dit geen argument is:Op dinsdag 21 september 2010 18:58 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Dat zit hem in het feit dat pedoseksualiteit schadelijk kan zijn voor een kind dat de gevolgen nog niet overziet.
Pedofilie is al wat anders.
quote:Maar tegen homosexualiteit zijn, wat er gewoon is en wat geen actie of keuze is, dat is net zoiets als zeggen dat je...
quote:Ik betwijfel of zoenen in het openbaar als schadelijk kan worden ervaren bij kinderen. Ja, misschien als je als ouder er heel moeilijk over gaat doen, maar anders zullen kinderen er nauwelijks bij stil staan.Op dinsdag 21 september 2010 18:57 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Ik ben er tegen omdat het vervelend kan zijn voor derden en zelfs 'schadelijk' voor jonge kinderen die er ongevraagd mee geconfronteerd worden.
Bovendien, iets wat als vervelend kan worden ervaren door derden is erg subjectief. Je kan niet met iedereen rekening houden. Als ik wil zoenen met mijn vriendje op straat moet dat kunnen, je kan er heel makkelijk niet naar kijken.
In een rij of iets dergelijks uitgebreid elkaar aflebberen is anders, dat vind ik ook niet kunnen, maar dat is meer omdat je er als persoon recht op staat en er niet omheen kan.
quote:Bij pedofilie wel, bij pedoseksualiteit niet.Op dinsdag 21 september 2010 18:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Kijk en nou wordt het interessant.. Want in principe zou je de lijn van tolerantie dan ook tot die geaardheid door kunnen trekken.
quote:Ik ben tegen pedoseksualiteit. Twee mannen die seks met elkaar hebben is heel wat anders, om de reden die ik al aangaf.Op dinsdag 21 september 2010 19:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dus je bent tegen het praktiseren er van?
quote:Ik had het over seks in het openbaar. Uiteraard niet over een incidenteel zoenend stelletje.Op dinsdag 21 september 2010 19:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik betwijfel of zoenen in het openbaar als schadelijk kan worden ervaren bij kinderen. Ja, misschien als je als ouder er heel moeilijk over gaat doen, maar anders zullen kinderen er nauwelijks bij stil staan.
Bovendien, iets wat als vervelend kan worden ervaren door derden is erg subjectief. Je kan niet met iedereen rekening houden. Als ik wil zoenen met mijn vriendje op straat moet dat kunnen, je kan er heel makkelijk niet naar kijken.
In een rij of iets dergelijks uitgebreid elkaar aflebberen is anders, dat vind ik ook niet kunnen, maar dat is meer omdat je er als persoon recht op staat en er niet omheen kan.
quote:Oh oeps...dat is idd wel logischer.Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Ik had het over seks in het openbaar. Uiteraard niet over een incidenteel zoenend stelletje.
quote:Als je zegt "ik ben tegen pedoseksualiteit" dan neem ik aan dat je tegen de daad bent en niet tegen het gevoel (wat iemand hierboven al aanduidde als pedofilie, dat is het gevoel, niet de daad). Hoe "op het randje"dit ook moge klinken: Ik kan tegen pedoseksualiteit zijn, maar niet tegen pedofilie. Ik kan het niet begrijpen, of voelen, omdat ik het niet ben. Maar er tegen zijn? Hoe kun je tegen een gevoel zijn? "Ik ben tegen je boosheid!".Op dinsdag 21 september 2010 19:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Weet ik, maar ik bedoelde ermee aan te geven dat dit geen argument is:
[..]
Ik ben wel tegen het in praktijk brengen van die gevoelens (pedoseksuliteit), maar dat is ook precies wat ik eerder al aangaf: Ik kan me voorstellen dat je de daad, homosex, vies vindt. Dat je het niet wil zien. Dat je er van walgt. Maar hoe je TEGEN homoseksualiteit zelf kan zijn, of tegen "de homo", dat zie ik niet in.
quote:Maar homoseksualiteit (heel strikt genomen dus de daad) is niet enkel het gevoel.Op dinsdag 21 september 2010 19:38 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Als je zegt "ik ben tegen pedoseksualiteit" dan neem ik aan dat je tegen de daad bent en niet tegen het gevoel (wat iemand hierboven al aanduidde als pedofilie, dat is het gevoel, niet de daad). Hoe "op het randje"dit ook moge klinken: Ik kan tegen pedoseksualiteit zijn, maar niet tegen pedofilie. Ik kan het niet begrijpen, of voelen, omdat ik het niet ben. Maar er tegen zijn? Hoe kun je tegen een gevoel zijn? "Ik ben tegen je boosheid!".
Ik ben wel tegen het in praktijk brengen van die gevoelens (pedoseksuliteit), maar dat is ook precies wat ik eerder al aangaf: Ik kan me voorstellen dat je de daad, homosex, vies vindt. Dat je het niet wil zien. Dat je er van walgt. Maar hoe je TEGEN homoseksualiteit zelf kan zijn, of tegen "de homo", dat zie ik niet in.
Kan je dan volgens jou als persoon wel tegen seks tussen twee mannen zijn (daad, geen gevoel dus).
quote:Nou, dat is dus wat ik de hele tijd aan mensen vraag..,. HOE kun je tegen die daad zijn? Maar daar schijn ik geen antwoord op te kunnen krijgenOp dinsdag 21 september 2010 19:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar homoseksualiteit (heel strikt genomen dus de daad) is dus niet enkel het gevoel.
Dus kan je als persoon dan niet tegen die daad zijn?
Waar ik dus met mijn pet best bij kan is dat je het vies vindt, omdat het niet is waar jij opgewonden van wordt, het is niet jouw smaak, jouw geaardheid. Maar hoe je er op tegen kan zijn (en ergens op tegen zijn vind ik sterker dan ergens niet van houden) dat vraag ik me dus af. Waarom is dat?Nog geen antwoord gezien hier. En misschien is het puur een taalkundig iets, dat ik als iemand tegen iets is dat anders voel of interpreteer. maar ik heb nog niemand redenen zien geven met een "Nou hier en hier en hierom ben er ik er op tegen".
Voorbeelden:
Ik ben tegen de monarchie, want dat kost Nederland te veel.
Ik ben tegen integratie, want dan verliezen we onze eigen identiteit.
Ik ben tegen auto's, want die zijn belastend voor het milieu.
Ik ben tegen homoseksualiteit want.................
Iemand?
quote:Ah oke, dan ben ik het met je eens.Op dinsdag 21 september 2010 19:46 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Nou, dat is dus wat ik de hele tijd aan mensen vraag..,. HOE kun je tegen die daad zijn? Maar daar schijn ik geen antwoord op te kunnen krijgen
Nog geen antwoord gezien hier.
quote:De enige mensen die er echt op tegen zijn, zijn denk ik bepaalde godsdienstwaanzinnigen.Op dinsdag 21 september 2010 19:46 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Nou, dat is dus wat ik de hele tijd aan mensen vraag..,. HOE kun je tegen die daad zijn? Maar daar schijn ik geen antwoord op te kunnen krijgen
Nog geen antwoord gezien hier.
De meeste 'tegenstanders' vinden het vies of vreemd of hebben angst voor het onbekende, maar zijn er volgens mij niet echt op tegen.
quote:Ik was nog aan het edittenOp dinsdag 21 september 2010 19:50 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
De enige mensen die er echt op tegen zijn, zijn denk ik bepaalde godsdienstwaanzinnigen.
Maar goed, de gelovigen (even los van het waanzinnig zijn of niet) kunnen mij aangeven met een al dan niet geronde reden WAAROM ze er op tegen zijn.
quote:En het vies vinden snap ik dus wel. Maar het e rop tegen zijn niet.De meeste 'tegenstanders' vinden het vies of vreemd, maar zijn er volgens mij niet echt op tegen.
Tenzij de woorden "ik ben e rop tegen"dus gewoon betekenen "Vies, niks voor mij, ben maar wie je bent, maar ik vind de daad op zichzelf het vies".
quote:Dat klopt, maar dat zijn volgens mij ook de enige mensen die er echt oprecht tegen zijn en het afkeuren.Op dinsdag 21 september 2010 19:51 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ik was nog aan het editten
Maar goed, de gelovigen (even los van het waanzinnig zijn of niet) kunnen mij aangeven met een al dan niet geronde reden WAAROM ze er op tegen zijn.
De andere mensen die zouden zeggen dat ze er op tegen zijn, bedoelen vaak dat ze het vies vinden of vreemd, maar wanneer je zou doorvragen dan blijkt het vaak allemaal wel mee te vallen. Itt de vastberadenheid van bepaalde gelovigen.
), het komt ter sprake: "O nee man echt vies! Ja man, vies bah! Gadverrrredamme zeg! Goor! Nee man, echt op tegen Ja ik ook man, jezus!!" ........ terwijl ze 1 op 1 veel toleranter en minder fobisch zijn. En je daardoor uiteindelijk weer dat cliché biechtje (ja ik noem het weer een cliché) krijgt: Heb het niet zo op homo's, maar jij bent eigenlijk wel tof! Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
quote:Potenrammers slaan voor de lol homoseksuelen?Op dinsdag 21 september 2010 19:50 schreef Onverstoorbaar het volgende:
De meeste 'tegenstanders' vinden het vies of vreemd of hebben angst voor het onbekende, maar zijn er volgens mij niet echt op tegen.
Ze slaan dus niet voor de lol nee.
quote:Ik vind dat ik best erg tolerant tegenover homo's ben en jij kent mij verder persoonlijk niet, dus je uitspraak is totaal op niet gebaseerd.Op dinsdag 21 september 2010 18:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik ben hetero en ik vond het ook nogal domme cliche uitspraken die niet erg tolerant zijn.
Veel homo's leiden aan het calimero syndroom. Homo's hebben bij mijn weten dezelfde rechten in Nederland toch?
quote:Potenrammers zijn zielige criminelen en die moeten net als andere criminelen vervolgd worden voor hun misdaden.Op dinsdag 21 september 2010 20:18 schreef Ang3l het volgende:
Potenrammers zijn het vaak zelf, volgens de onderzoeken
Ze slaan dus niet voor de lol nee.
quote:Ik ken je persoonlijk niet, en misschien ben je ook wel tolerant idd strikt volgens de definitie, maar eigenlijk keur je het dus af op basis van je posts in dit topic:Op woensdag 22 september 2010 11:30 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik vind dat ik best erg tolerant tegenover homo's ben en jij kent mij verder persoonlijk niet, dus je uitspraak is totaal op niet gebaseerd.
Veel homo's leiden aan het calimero syndroom. Homo's hebben bij mijn weten dezelfde rechten in Nederland toch?
quote:Een keuze om homo te zijnOp dinsdag 21 september 2010 16:42 schreef laforest het volgende:
[..]
Kijk daar heb je het al. Als een homo mag kiezen om homo te zijn, mag een ander er toch voor kiezen om homoseksualiteit niets te vinden. Beide hebben toch rechten? Nou ik mis dat dus.
Kijk mij maakt het echt niet uit of je graag je lul in een poepgaatje wilt roeren, houd ik zelf ook wel van maar dan heteroseksueel met mijn vriendin. Ook als je graag een kut wilt likken, geen probleem, ben ik ook niet vies van.
Het gaat er om dat ik zelf moet weten wat ik van homoseksualiteit vind en dat ik het recht moet hebben om mij voor óf tegen homoseksualiteit uit te spreken en dat ik om BEIDE meningen gerespecteerd word. Dat is niet het geval.
Waarom wil jij dat mensen tegen homoseksualiteit kunnen zijn? Hoe KAN je tegen iets zijn waar niemand kwaad mee wordt gedaan. En dit is dus mijn punt, je mag het vies vinden, dat is je goed recht daar hoor je niemand over, maar er TEGEN zijn is toch van heel andere orde en totaal niet tolerant. Dan heb je er gewoon niets van begrepen.Ik vind wel dat iedereen het recht heeft om zijn/haar mening te uiten over homoseksualiteit. Als iemand het walgelijk vindt moet dat gezegd kunnen worden. Vindt je het bij de varkens af, je mag het van mij zeggen. Het zal misschien wat kwetsend zijn maar liever dat dan een maatschappij die doet alsof homo's gelijkwaardig zijn maar het helemaal niet zijn.
Hoewel ik geen moeite heb met homoseksualiteit vind ik wel dat sommige dingen die nu gebeuren ook niet kan. Homo ontmoetingsplaatsen, idioot. Gayparade? Idioot. Ik snap niet dat een groep die zo hard strijdt voor gelijkheid vervolgens zoveel moeite gaat doen zich te onderscheiden.
en wat denken de topic-deelnemers? is dat een geval van overdreven homofobie? en waarom zou zo iemand zo homofoob zijn dan?
quote:Nou, nog een keer dan:
Homo ontmoetingsplaatsen, idioot.
quote:De baan
Onder ‘de baan’ verstaan we openbare ontmoetingsplaatsen waar mannen seks met elkaar hebben. Dat zijn bepaalde (plekken in) parken, parkeerplaatsen langs de snelweg, openbare toiletten en ‘s zomers ook gebieden in de duinen of afgelegen strandjes van recreatieterreinen.
Op de baan komen mannen van alle leeftijden, soorten en maten. De baan is populair bij mannen die zich niet homo noemen en niet open zijn over hun gevoelens voor mannen.
Maar de baan is net zo goed in trek bij mannen die wel open zijn.
quote:Hij walgt van zichzelf waarschijnlijk en hij wil gewoon 'normaal' zijn.Op woensdag 22 september 2010 13:04 schreef A-noniem het volgende:
een jongen die het geregeld heeft over hoezeer hij homo's haat, en dat homo's het niet verdienen om te leven, die vervolgens zegt dat hij zelfmoord zou plegen als hij er ooit achter zou komen als hij homo was... is dat niet vreemd? waarom zou hij daar ooit achter moeten komen dan? het komt op mij nogal onzeker over.
en wat denken de topic-deelnemers? is dat een geval van overdreven homofobie? en waarom zou zo iemand zo homofoob zijn dan?
Ik kan me ook absoluut niet verenigen met sommige groepen mensen. Dat doe ik ook niet, heb ze niet in mijn vriendenkring; ik zou me mateloos irriteren, of het gewoon immer oneens zijn met die personen. Maar dat betekent niet dat ik niet vind dat die mensen er niet mogen zijn, of dat ze andere rechten hebben dan ik, of de rest van "in mijn ogen normaal" Nederland.
En dat is waar de homofoob de grens overschrijdt. Hij vindt namelijk dat homo's minder rechten zouden mogen hebben (trouwen, kinderen krijgen) dan hetero's. Tevens valt dit natuurlijk onder het kopje discriminatie.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik met mijn volle verstand geen enkele reden kan verzinnen waarom iemand per definitie anti homoseksualiteit zou zijn.
quote:Mij ook.Op woensdag 22 september 2010 13:12 schreef -Strawberry- het volgende:
Het maakt mij zeker wel uit wat sommige mensen van homo's denken.
Het tekent namelijk hoe mensen in het algemeen denken.
quote:Precies.Op woensdag 22 september 2010 13:13 schreef lezzer het volgende:
[..]
Mij ook.
Het tekent namelijk hoe mensen in het algemeen denken.
en waren het alleen maar geloofsfanaten die zo denken, dat is een veels te gemakkelijke conclusie
quote:Er zit ook nog een verschil tussen het smerig vinden en tegen homoseksualiteit zijn, zonder meteen bepaalde rechten te ontnemen. Dat eerste begrijp ik, dat tweede niet.Op woensdag 22 september 2010 13:15 schreef Re het volgende:
er zit natuurlijk een subtiel verschil tussen iets compleet walgelijk vinden en de wens om door die walging bepaalde rechten te ontnemen of die wens uit te spreken
en waren het alleen maar geloofsfanaten die zo denken, dat is een veels te gemakkelijke conclusie
quote:Absoluut, maar er zullen altijd mensen blijven met een bekrompen geest. 't Is jammer; de realistische wereld is niet ideaal. Het gaat wel te ver, in mijn ogen, om te zeggen dat die mensen hun mening niet meer mogen uiten. Ik zal tegen hun mening ingaan met een kast vol argumenten, maar als 't er niet in wil, blijft het vechten tegen de bierkaai.
[..]
Mij ook.
Het tekent namelijk hoe mensen in het algemeen denken.
quote:Van mij mogen ze dan zeuren wat ze willen, als ze het maar niet tegen mij doen.
[..]
Absoluut, maar er zullen altijd mensen blijven met een bekrompen geest. 't Is jammer; de realistische wereld is niet ideaal. Het gaat wel te ver, in mijn ogen, om te zeggen dat die mensen hun mening niet meer mogen uiten. Ik zal tegen hun mening ingaan met een kast vol argumenten, maar als 't er niet in wil, blijft het vechten tegen de bierkaai.
En er vooral geen geweld bij gebruiken.
quote:Ik zeg ook niet dat die mensen hun mening niet mogen uiten.Op woensdag 22 september 2010 13:20 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Absoluut, maar er zullen altijd mensen blijven met een bekrompen geest. 't Is jammer; de realistische wereld is niet ideaal. Het gaat wel te ver, in mijn ogen, om te zeggen dat die mensen hun mening niet meer mogen uiten. Ik zal tegen hun mening ingaan met een kast vol argumenten, maar als 't er niet in wil, blijft het vechten tegen de bierkaai.
Maar verwacht niet erg veel respect van mij voor een dergelijke mening als: "Ik ben tegen homoseksualiteit, maar ik respecteer ze in het dagelijks leven wel gewoon hoor!" Vooral omdat er geen goed argument is om er tegen te zijn, behalve dan het zijn van een bekrompen persoon die meteen tegen iets is wat ie niet kan begrijpen.
Want het is, vind ik, echt een ongegronde mening. Vies vinden niet, tegen zijn wel.
Tenzij je gelovig bent. Dan kan ik nog begrijpen dat je tegen bent, omdat het zo in de Bijbel staat.
quote:Geheel mee eens, dat bedoelde ik ook!
[..]
Ik zeg ook niet dat die mensen hun mening niet mogen uiten.
Maar verwacht niet erg veel respect van mij voor een dergelijke mening als: "Ik ben tegen homoseksualiteit, maar ik respecteer ze in het dagelijks leven wel gewoon hoor!" Vooral omdat er geen goed argument is om er tegen te zijn, behalve dan het zijn van een bekrompen persoon die meteen tegen iets is wat ie niet kan begrijpen.
Want het is, vind ik, echt een ongegronde mening. Vies vinden niet, tegen zijn wel.
Tenzij je gelovig bent. Dan kan ik nog begrijpen dat je tegen bent, omdat het zo in de Bijbel staat.
quote:Wat een onzin.Op woensdag 22 september 2010 13:13 schreef lezzer het volgende:
[..]
Mij ook.
Het tekent namelijk hoe mensen in het algemeen denken.
quote:Leg eens uit, waarom ben je TEGEN homoseksualiteit en wat houdt dat precies in?
Bekrompen denken zegt natuurlijk wel iets over een persoon, dus echt onzin is het niet.
quote:Is helemaal geen onzin. Die mening duidt namelijk op een gebrek aan empathie, gebrek aan tolerantie en vorm van egoisme. Iemand die per definitie geen negers moet, hoef ik ook niet in mijn vriendenkring, om dezelfde redenen.
Edit; Oh en gebrek aan intelligentie
quote:Ik ben helemaal niet bekrompen.Op woensdag 22 september 2010 13:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Leg eens uit, waarom ben je TEGEN homoseksualiteit en wat houdt dat precies in?
Bekrompen denken zegt natuurlijk wel iets over een persoon, dus echt onzin is het niet.
Ik doe aan een heleboel seksuele dingen die over het algemeen als raar, bizar of wat dan ook worden beschouwd (met bloed, sadisme, etc). Ik ben dus vrij open met dit soort dingen. Ik vind homoseksualiteit persoonlijk onnatuurlijk maar ik heb niks tegen homo's ansich en ik behandel ze net zo als ieder ander mens.
Willen ze dat met elkaar doen, vind ik ook best, maar persoonlijk vind ik het niks.
quote:Ik denk dat het vooral heeft te maken met een ongelukkige manier van uidrukken. Min of meer wat ik hier al postte:Op woensdag 22 september 2010 13:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Leg eens uit, waarom ben je TEGEN homoseksualiteit en wat houdt dat precies in?
Bekrompen denken zegt natuurlijk wel iets over een persoon, dus echt onzin is het niet.
Homofobie, wat is dat toch #2
quote:Muahahah nog meer onzin. Je had even mijn sympathie maar dat is nu geheel verdwenen.Op woensdag 22 september 2010 13:33 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Is helemaal geen onzin. Die mening duidt namelijk op een gebrek aan empathie, gebrek aan tolerantie en vorm van egoisme. Iemand die per definitie geen negers moet, hoef ik ook niet in mijn vriendenkring, om dezelfde redenen.
Edit; Oh en gebrek aan intelligentie
quote:Hoe kan je jezelf nou niet bekrompen noemen en toch homoseksualiteit onnatuurlijk noemen.... Zijn de seksuele dingen die jij dan doet ook niet onnatuurlijk? Condooms zijn onnatuurlijk. Iets onnatuurlijk noemen terwijl je er dus totaal geen last van hebt vind ik bekrompen. Daarmee laat je toch via een omweg weten dat je tegen homoseksualiteit bent zonder echt gegronde redenen.Op woensdag 22 september 2010 13:35 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet bekrompen.
Ik doe aan een heleboel seksuele dingen die over het algemeen als raar, bizar of wat dan ook worden beschouwd (met bloed, sadisme, etc). Ik ben dus vrij open met dit soort dingen. Ik vind homoseksualiteit persoonlijk onnatuurlijk maar ik heb niks tegen homo's ansich en ik behandel ze net zo als ieder ander mens.
Willen ze dat met elkaar doen, vind ik ook best, maar persoonlijk vind ik het niks.
quote:Het lijkt me ook logisch dat homoseksualiteit onnatuurlijk lijkt voor een heteroseksueel, maar als je vervolgens beseft dat homoseksuelen ook 'maar' gewoon een product zijn van de natuur - net zoals ieder ander mens -, dan lijkt het me logisch dat je het gewoon respecteert.Op woensdag 22 september 2010 13:35 schreef laforest het volgende:
Ik vind homoseksualiteit persoonlijk onnatuurlijk maar ik heb niks tegen homo's ansich en ik behandel ze net zo als ieder ander mens.
quote:Als de mens van nature homoseksueel was dan zouden er nu geen mensen meer zijn. Twee mannen kunnen niet voorplanten om het zo maar te zeggen.Op woensdag 22 september 2010 13:38 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Het lijkt me ook logisch dat homoseksualiteit onnatuurlijk lijkt voor een heteroseksueel, maar als je vervolgens beseft dat homoseksuelen ook 'maar' gewoon een product zijn van de natuur - net zoals ieder ander mens -, dan lijkt het me logisch dat je het gewoon respecteert.
quote:hij heeft wel een vriendin, en hij heeft het ook heel vaak over alle wijven die hij nog meer wil. ik zou verder nooit iets achter hem zoeken, maar doordat hij altijd zo overdreven anti-homo is ga ik juist aan hem twijfelen. waarom zou hij zich anders zo druk maken. maar aan de andere kant denk ik toch weer dat hij gewoon ''normaal'' is.Op woensdag 22 september 2010 13:11 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hij walgt van zichzelf waarschijnlijk en hij wil gewoon 'normaal' zijn.
quote:Maar waarom de drang voelen het als onnatuurlijk te bestempelen? Zoals ik al zei, er zijn zoveel dingen onnatuurlijk. Dus het zegt zeker wel iets over hem dat hij toch op die manier negatief wil zijn over homoseksualiteit, terwijl hij zelf dus aan de meest 'rare' seksuele praktijken doet. Maar het is met hetzelfde geslacht, dus dan is het ineens compleet natuurlijk?Op woensdag 22 september 2010 13:38 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Het lijkt me ook logisch dat homoseksualiteit onnatuurlijk lijkt voor een heteroseksueel, maar als je vervolgens beseft dat homoseksuelen ook 'maar' gewoon een product zijn van de natuur - net zoals ieder ander mens -, dan lijkt het me logisch dat je het gewoon respecteert.
Kijk, dat vind ik bekrompen en kan ik niet begrijpen. Echt een enorm bord voor je kop moet je dan hebben.quote:Ik bepaal voor mijzelf wel wat wel of niet een gegronde reden is voor mijzelf. Daar heb ik jou niet voor nodig. Voor mij is het wel een gegronde reden en thats it.Op woensdag 22 september 2010 13:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hoe kan je jezelf nou niet bekrompen noemen en toch homoseksualiteit onnatuurlijk noemen.... Zijn de seksuele dingen die jij dan doet ook niet onnatuurlijk? Condooms zijn onnatuurlijk. Iets onnatuurlijk noemen terwijl je er dus totaal geen last van hebt vind ik bekrompen. Daarmee laat je toch via een omweg weten dat je tegen homoseksualiteit bent zonder echt gegronde redenen.
quote:ik denk dat homoseksualiteit óf een foutje is van de natuur, óf een opzettelijke afwijking van de natuur. misschien heeft het feit dat homo's geen kinderen kunnen krijgen juist een doel. namelijk om de overbevolking iets te laten teruglopen.Op woensdag 22 september 2010 13:40 schreef laforest het volgende:
[..]
Als de mens van nature homoseksueel was dan zouden er nu geen mensen meer zijn. Twee mannen kunnen niet voorplanten om het zo maar te zeggen.
quote:Als iedereen in een rolstoel zat......Op woensdag 22 september 2010 13:40 schreef laforest het volgende:
[..]
Als de mens van nature homoseksueel was dan zouden er nu geen mensen meer zijn. Twee mannen kunnen niet voorplanten om het zo maar te zeggen.
Dus het is een afwijking, een rolstoel ook, maar daar kunnen die mensen ook niets aan doen. En daar voel je niet de neiging om te zeggen dat het onnatuurlijk is. Waarom? In principe is het precies hetzelfde. Homo zijn is geen keuze, je bent het. Dus hoewel het misschien een afwijking is, net als verlamd geboren worden of iets dergelijks, waarom voel jij de behoefte om het zo te noemen als die mensen er toch niets aan kunnen veranderen en er ook werkelijk niemand kwaad mee doen?
Je doet me trouwens denken aan een vriend van me. Precies hetzelfde onzin argument.
quote:Mag je zeker doen, maar ik mag ook zeker vinden dat het geen gegronde reden is.Op woensdag 22 september 2010 13:42 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik bepaal voor mijzelf wel wat wel of niet een gegronde reden is voor mijzelf. Daar heb ik jou niet voor nodig. Voor mij is het wel een gegronde reden en thats it.
quote:Op woensdag 22 september 2010 13:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als iedereen in een rolstoel zat......
Dus het is een afwijking, een rolstoel ook, maar daar kunnen die mensen ook niets aan doen. En daar voel je niet de neiging om te zeggen dat het onnatuurlijk is. Waarom? In principe is het precies hetzelfde. Homo zijn is geen keuze, je bent het. Dus hoewel het misschien een afwijking is, net als verlamd geboren worden of iets dergelijks, waarom voel jij de behoefte om het zo te noemen als die mensen er toch niets aan kunnen veranderen en er ook werkelijk niemand kwaad mee doen?
Je doet me trouwens denken aan een vriend van me. Precies hetzelfde onzin argument.
Rolstoel als voorbeeld nemen. Stephen Hawkins heeft gewoon kinderen hoor. Je geeft iig zelf nu aan dat het een afwijking is.
Ik zeg ook niet dat ze er iets aan kunnen doen en ik val ze toch verder ook niet lastig. Ik zeg alleen maar wat mijn persoonlijke mening is en ik wil dat mijn mening gerespecteerd wordt omdat ik homo's verder ook respecteer. En daar gaat het om, die zogenaamde tolerante mensen tolereren eigenlijk anders denkenden niet, zoals jij dit ook niet doet.
quote:Dan heb je mijn post niet begrepen of wil je het niet begrijpen.Op woensdag 22 september 2010 13:40 schreef laforest het volgende:
[..]
Als de mens van nature homoseksueel was dan zouden er nu geen mensen meer zijn. Twee mannen kunnen niet voorplanten om het zo maar te zeggen.
Dat de meeste mensen heteroseksueel zijn, betekent niet dat de evolutie geen mensen kan voortbrengen die anders geaard zijn. De homoseksueel bij jou op de hoek is exact zoals jij een product van deze evolutie en in die zin net zo natuurlijk als jij.
quote:Sommige mensen zijn onvruchtbaar. Zijn die ook onnatuurlijk?
[..]
Als de mens van nature homoseksueel was dan zouden er nu geen mensen meer zijn. Twee mannen kunnen niet voorplanten om het zo maar te zeggen.
Het 'onnatuurlijk' argument is makkelijk onderuit te halen hoor. Iets is pas onnatuurlijk als het niet gemaakt is door de natuur.
Ik heb jou iets soortgelijks ook zien zeggen in dit topic. Kijk, dat zal dan een hoop verklaren.
Punt is wel dat die vriend (en jij als je er zo over denkt) er naast zitten, het is geen keuze.
quote:Hmm ja als je er vanuit gaat dat je homoseksueel geboren wordt wel ja. Ik denk dat homoseksualiteit ontwikkeld vanaf jongs af aan.Op woensdag 22 september 2010 13:47 schreef Onverstoorbaar het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post niet begrepen of wil je het niet begrijpen.
Dat de meeste mensen heteroseksueel zijn, betekent niet dat de evolutie geen mensen kan voortbrengen die anders geaard zijn. De homoseksueel bij jou op de hoek is exact zoals jij een product van deze evolutie en in die zin net zo natuurlijk als jij.
quote:Oh jij denkt dat als de gehele mensheid verlamd was, we er nu nog zouden zijn?Op woensdag 22 september 2010 13:46 schreef laforest het volgende:
[..]
Want dat zeg je over homoseksualiteit. Als iedereen homo was, dan....
quote:Omdat jouw mening nergens op slaat. Ik heb nog altijd geen goed argument gehoord.Je geeft iig zelf nu aan dat het een afwijking is.
Ik zeg ook niet dat ze er iets aan kunnen doen en ik val ze toch verder ook niet lastig. Ik zeg alleen maar wat mijn persoonlijke mening is en ik wil dat mijn mening gerespecteerd wordt omdat ik homo's verder ook respecteer. En daar gaat het om, die zogenaamde tolerante mensen tolereren eigenlijk anders denkenden niet, zoals jij dit ook niet doet.
Als je die wel had, ook al ben ik het er niet mee eens, had ik het gerespecteerd. Maar dat is niet zo.
quote:Je mag onderuit halen wat je wilt, ik ga er echt niet anders over denken.Op woensdag 22 september 2010 13:47 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn onvruchtbaar. Zijn die ook onnatuurlijk?
Het 'onnatuurlijk' argument is makkelijk onderuit te halen hoor. Iets is pas onnatuurlijk als het niet gemaakt is door de natuur.
quote:Overbevolking is evolutionair gezien ook niet handig hoor.
[..]
Als de mens van nature homoseksueel was dan zouden er nu geen mensen meer zijn. Twee mannen kunnen niet voorplanten om het zo maar te zeggen.
quote:Je staat dus niet eens open voor argumenten die jouw standpunt weerleggen.Op woensdag 22 september 2010 13:50 schreef laforest het volgende:
[..]
Je mag onderuit halen wat je wilt, ik ga er echt niet anders over denken.
Bekrompen dus. Weten we dat ook weer. Kan ik meteen geen moeite meer doen om te reageren op jouw posts.
quote:Je wilt gewoon geen arugment horen. Het is totaal zinloos om met jouw te discussiëren (en met mij ook hoor, want ik ga echt niet anders denken).Op woensdag 22 september 2010 13:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oh jij denkt dat als de gehele mensheid verlamd was, we er nu nog zouden zijn?
Want dat zeg je over homoseksualiteit. Als iedereen homo was, dan....
[..]
Omdat jouw mening nergens op slaat. Ik heb nog altijd geen goed argument gehoord.
Als je die wel had, ook al ben ik het er niet mee eens, had ik het gerespecteerd. Maar dat is niet zo.
Jij vindt dat mijn mening nergens op slaat, er zijn ook genoeg mensen in de wereld die het met mij eens zijn. Wellicht moet je niet zo vol van je eigen mening zijn. Over tolerantie gesproken..
. Je moet wel behoorlijk dom zijn als je dat denkt! Je hebt natuurlijk wel een keuze om een openlijk homoseksueel leven te leiden, of trouwen met iemand van het andere geslacht en de rest van je leven net doen alsof je zo hetero als wat bent. Maar dat maakt je uiteraard niet minder homo!quote:Ik heb je net toch duidelijk gemaakt waarom jouw argumenten geen goeie argumenten zijn?....Op woensdag 22 september 2010 13:51 schreef laforest het volgende:
[..]
Je wilt gewoon geen arugment horen. Het is totaal zinloos om met jouw te discussiëren (en met mij ook hoor, want ik ga echt niet anders denken).
Jij vindt dat mijn mening nergens op slaat, er zijn ook genoeg mensen in de wereld die het met mij eens zijn. Wellicht moet je niet zo vol van je eigen mening zijn. Over tolerantie gesproken..
Als jij dan vervolgens daar niet op in gaat en mij verwijt dat het zinloos is om met mij in discussie te gaan, dan heb je nog een groter bord voor je kop dan ik al dacht.
quote:Klopt, maar daar heeft de natuur wel een oplossing voor. Ziektes zoals aids en kanker, natuurrampen, etcOp woensdag 22 september 2010 13:50 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Overbevolking is evolutionair gezien ook niet handig hoor.
quote:
[..]
Hmm ja als je er vanuit gaat dat je homoseksueel geboren wordt wel ja. Ik denk dat homoseksualiteit ontwikkeld vanaf jongs af aan.
omfgEn waardoor dan wel?
quote:Jij vindt dat mijn argumenten geen goede argumenten zijn, ik denk daar anders over.Op woensdag 22 september 2010 13:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb je net toch duidelijk gemaakt waarom jouw argumenten geen goeie argumenten zijn?....
Als jij dan vervolgens daar niet op in gaat en mij verwijt dat het zinloos is om met mij in discussie te gaan, dan heb je nog een groter bord voor je kop dan ik al dacht.
quote:Dan berust jouw mening over homoseksualiteit dus op een misvatting.Op woensdag 22 september 2010 13:49 schreef laforest het volgende:
[..]
Hmm ja als je er vanuit gaat dat je homoseksueel geboren wordt wel ja. Ik denk dat homoseksualiteit ontwikkeld vanaf jongs af aan.
quote:Ik heb ze toch weerlegd of niet dan? En jij gaat daar vervolgens niet op in, lekker makkelijk. Je zegt enkel dat je toch niet te overtuigen bent en bij je eigen standpunt blijft. Met andere woorden: je wil homo's blijven zien als onnatuurlijk. Ik snap niet waarom.Op woensdag 22 september 2010 13:54 schreef laforest het volgende:
[..]
Jij vindt dat mijn argumenten geen goede argumenten zijn, ik denk daar anders over.
quote:Juist, en wat dacht je van homofilie als oplossing?
[..]
Klopt, maar daar heeft de natuur wel een oplossing voor. Ziektes zoals aids en kanker, natuurrampen, etc
quote:Komt door de gaydar denk ik.
Slechte ervaringen met homo's, plakken, stalken... IK HEB EEN VRIENDIN gvd!
quote:die bestaat helemaal niet.Op woensdag 22 september 2010 13:57 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Komt door de gaydar denk ik.
quote:Echt wel
quote:ik zie ook nooit of iemand homo is of niet, en ik ben homo. hoe kan het dan dat die van mij het niet doet?
ja oke ik zie het wel van sommige mensen, maar dat zijn dan de gevallen waarvan ook hetero's het zien.
quote:En waardoor zou dat dan volgens jou komen?
[..]
Hmm ja als je er vanuit gaat dat je homoseksueel geboren wordt wel ja. Ik denk dat homoseksualiteit ontwikkeld vanaf jongs af aan.
quote:Dan is de jouwe kapot
[..]
ik zie ook nooit of iemand homo is of niet, en ik ben homo. hoe kan het dan dat die van mij het niet doet?
ja oke ik zie het wel van sommige mensen, maar dat zijn dan de gevallen waarvan ook hetero's het zien.
, allerminst betrouwbaar.quote:blijkbaar
quote:En al helemaal niet onnatuurlijk, want het komt in de natuur voor.Op woensdag 22 september 2010 14:09 schreef Tha_Erik het volgende:
Zelfs al is het niet aangeboren (ik denk van wel) en ontstaat het door (ik noem maar wat) een leefomgeving waar je als jongen meer met dominante vrouwen te maken heb of een afwezige vader (wat bij mij niet het geval is, en bij nog veel meer mensen niet, maar for sake of the argument), dan is het nog steeds geen eigen keuze.
En het komt ook niet omdat we in een vat toxic waste zijn gevallen. Als dat zo zou zijn dan wil ik gvd ook superpowers buiten een fashion sense en een gaydar!
quote:Kan je misschien ook met argumenten komen? Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom volgens jou sommige mensen homo worden.Op woensdag 22 september 2010 13:49 schreef laforest het volgende:
[..]
Hmm ja als je er vanuit gaat dat je homoseksueel geboren wordt wel ja. Ik denk dat homoseksualiteit ontwikkeld vanaf jongs af aan.
quote:Die van mij heeft dan waarschijnlijk een update nodig.Op woensdag 22 september 2010 14:02 schreef A-noniem het volgende:
[..]
ik zie ook nooit of iemand homo is of niet, en ik ben homo. hoe kan het dan dat die van mij het niet doet?
ja oke ik zie het wel van sommige mensen, maar dat zijn dan de gevallen waarvan ook hetero's het zien.
quote:Ik ben van mening dat als iemand je een vies wijf noemt het toch wel een bemoeienis met je leven is.
Ik heb even beide topics gelezen en het blijft een lastig, maar interessant onderwerp. Het liefst zou ik willen dat iedereen elkaar accepteerde zoals hij/zij is. Echter krijg je dan ook met meningen te maken die je liever niet hoort. Ik vind het zelf echt niet tof om te horen dat iemand mij een vies wijf vindt, omdat ik toevallig homo ben, maar ik kan die persoon niet dwingen om van mening te veranderen. Sterker nog, ik zou me daar eigenlijk niet druk om moeten maken. Het wordt pas een ander verhaal als die persoon zich met mijn leven bemoeid. Of nog erger, geweld gebruikt. Ook van haatdragende boodschappen over/tegenover homo's word ik verdrietig. Het is toch naar dat er mensen zijn die met zoveel haat rondlopen.
quote:Ik zie het eerder als een kutopmerking. Het wordt pas een bemoeienis als iemand aan mij persoonlijk gaat vertellen hoe het allemaal wel niet moet.Op woensdag 22 september 2010 15:50 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat als iemand je een vies wijf noemt het toch wel een bemoeienis met je leven is.
quote:Dan doen ze dan toch ook indirect, als ze jou een vies wijf noemen?Op woensdag 22 september 2010 15:56 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Ik zie het eerder als een kutopmerking. Het wordt pas een bemoeienis als iemand aan mij persoonlijk gaat vertellen hoe het allemaal wel niet moet.
Daarmee keuren ze jouw gedrag af met andere woorden vinden ze dat je je eigenlijk anders moet gedragen.
quote:Heb je de patch niet van gaytorrents gedownload?Op woensdag 22 september 2010 15:45 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Die van mij heeft dan waarschijnlijk een update nodig.
quote:Zou best kunnen, maar zo zie ik het niet. Het is dat hij/zij een probleem (het aapje) heeft en niet ik. Ik zou eerder denken :"Wat een sneu persoon, daar ga ik gewoon niet meer mee om." met het gevolg dat hij/zij met dat aapje blijft zitten. Ik weiger dat aapje over te nemen.Op woensdag 22 september 2010 15:58 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan doen ze dan toch ook indirect, als ze jou een vies wijf noemen?
Daarmee keuren ze jouw gedrag af met andere woorden vinden ze dat je je eigenlijk anders moet gedragen.
Natuurlijk is het ook afhankelijk waar het zich afspeelt en wie die opmerking maakt, maar in mijn eerste post was het eigenlijk vooral over onbekende mensen die roepen dat dat homo's smerig zijn.
quote:hoe kun je nu van elke homo weten dat hij homo is. er zijn genoeg mannen waar niks aan te zien valt. dan kan jouw gaydar daar volgens mij echt niks aan ontleden.Op woensdag 22 september 2010 15:39 schreef Ang3l het volgende:
Overigens zijn er al voldoende studies die aantonen dat homoseksualiteit niet 100% Nurture is maar wel degelijk een heel gedeelte Nature. De Nurture kan wellicht voor onderdrukken of uiten van de gevoelens zorgen, maar dat wil niet zeggen dat je niet homo BENT;) Da's geen keuze.
En het komt ook niet omdat we in een vat toxic waste zijn gevallen. Als dat zo zou zijn dan wil ik gvd ook superpowers buiten een fashion sense en een gaydar!
quote:Why so serious?Op woensdag 22 september 2010 18:53 schreef A-noniem het volgende:
[..]
hoe kun je nu van elke homo weten dat hij homo is. er zijn genoeg mannen waar niks aan te zien valt. dan kan jouw gaydar daar volgens mij echt niks aan ontleden.
Nee natuurlijk kun je dat niet van iedere homo zien. maar een gaydar is echt ook nit 100% onzin. Ik ben er van overtuigd dat een homo eerder aan een ander ziet of ie homo is of niet, dan een hetero. Je let op andere dingen. Gedrag, gebaren, uitspraken, de ogen, vanalles. Ook als er voor een ander van de buitenkant niets te zien valt. Maar natuurlijk zijn er ook zat uitzonderingen ja. Ik word ook nog wel eens verrast.
quote:ik vraag me eigenlijk wel af of die homofobe jongen waar ik mee optrek zelf niet homo is. het maakt me niet uit in de zin dat ik niet in hem geïnteresseerd ben of iets dergelijks. maar ik zou dat toch wel eens willen weten. omdat er in dit topic wordt beweert dat homofobe vaak zelf homo zijn. maar mijn gaydar (die ik dus kennelijk niet heb) kan het me niet vertellen.Op woensdag 22 september 2010 19:36 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Why so serious?
Nee natuurlijk kun je dat niet van iedere homo zien. maar een gaydar is echt ook nit 100% onzin. Ik ben er van overtuigd dat een homo eerder aan een ander ziet of ie homo is of niet, dan een hetero. Je let op andere dingen. Gedrag, gebaren, uitspraken, de ogen, vanalles. Ook als er voor een ander van de buitenkant niets te zien valt. Maar natuurlijk zijn er ook zat uitzonderingen ja. Ik word ook nog wel eens verrast.
ik heb wel een beetje dat gevoel bij david gandy. daarvan zegt m'n gevoel dat hij homo is. maar ik vind hem niet nichterig eigenlijk. maar bepaalde kleine trekjes vind ik dan toch een beetje... twijfelachtig.
ontwikkel je zoiets dan? of heb je dat gewoon? een gaydar?
Zou het kunnen dat er meer biseksuelen zijn dan we denken dat er zijn, omdat de meeste 'gewoon' een hetero-leven leiden, omdat ze zo opgevoed zijn, het zo hoort, ze ook daadwerkelijk geinteresseerd zijn in de andere sekse en zich daar alleen op focussen; en de keer dat ze zich aangetrokken voelen tot iemand van hetzelfde geslacht daarvan denken "oh, dat is maar een fase", of het wel verwarrend vinden, er toch uiteindelijk wel voor kiezen om voor iemand van het andere geslacht te gaan, etc?
Dus dat als je die culturele factor weg zou halen, veel van die mensen meer open staan voor een homoseksuele 'uitkomst' en een deel ervan daar ook daadwerkelijk in terecht komen?
Lange uitleg, maar zo is het hopelijk wel meteen duidelijk. En mocht het volgende dus niet duidelijk zijn: ik denk dat dit wel eens heel goed zou kunnen.
In beide gevallen, zoals ook Tha_Erik al aangaf, is het geen keuze, maar gewoon hoe iemand eenmaal is.
quote:Ik denk dat je iemand die in zijn aard (geaardheid) hetero is (of zich op in heteroseksuele spectrum bevindt) niet homo kan maken door bepaalde factoren in de opvoeding of omgeving. Wel denk ik dat een omgeving invloed kan hebben op de mate waarop het zich uit. Als je opgroeit in een omgeving waar duidelijk de standaard genderrollen niet standaard zijn, dat je dan eerder geneigd bent eventuele biseksuele gevoelens te verkennen en misschien sneller tot de conclusie kan komen dat je het wel of niet bent. In een standaard genderrolbevestigende omgeving kan ik me voorstellen dat een man die denkt óók gevoelens voor mannen te hebben die sneller onderdrukt of ze negeert.
Maar homo of hetero, time will tell, vroeg of laat kan je het allemaal niet meer onderdrukken.
dat vraag ik me toch wel af. want ondanks dat ik homofobe mensen soms een beetje kleinzielig vind, wil ik toch graag door ze geaccepteerd worden. alle jongens in mijn omgeving lijken namelijk homofoob te zijn.
hoe peuter je die mensen nu aan het verstand dat je er gewoon écht niks aan kunt doen, en dat het gewoon pech hebben is dat je zo geboren wordt. dat schijnen ze vaak niet te kunnen begrijpen
Ooit deze aflevering gezien? http://uitdekast.kro.nl/uitzendingen/uitzending1.aspx Is een programma waarbij mensen gevolgd worden bij hun 'coming out' naar familie of vrienden. Dit is de pilot, vanaf januari gewoon op tv.quote:
een vraagje voor de homofobe onder ons. is het mogelijk om als homo geaccepteerd te worden bij jullie? stel nu dat het helemaal niet aan me te zien is dat ik homo ben, maar toch ben ik het en kom ik op een dag er voor uit dat ik een vriend heb. ben ik dan per definitie afgeschreven?
dat vraag ik me toch wel af. want ondanks dat ik homofobe mensen soms een beetje kleinzielig vind, wil ik toch graag door ze geaccepteerd worden. alle jongens in mijn omgeving lijken namelijk homofoob te zijn.
hoe peuter je die mensen nu aan het verstand dat je er gewoon écht niks aan kunt doen, en dat het gewoon pech hebben is dat je zo geboren wordt. dat schijnen ze vaak niet te kunnen begrijpen
Je ziet dus hoe mensen reageren. Eigenlijk de bottomline is dat homoseksuelen zich vaak veel drukker maken over de reacties van vrienden, dan dat uiteindelijk blijkt. Natuurlijk blijven er altijd mensen die er moeite mee hebben, maar zoals ook uit dit filmpje blijkt, vinden mensen zo'n reactie eigenlijk alleen maar triest. De meesten vinden het over het algemeen vet stoer als iemand er voor uit durft te komen.
En onthoud: de mensen die moeilijk doen, zijn niet je vrienden. Heb je geen ruk aan dus. Plus dat uit onderzoek is gebleken dat de grootste homofoben eigenlijk zelf kampen met homoseksuele gevoelens en zich daarom zo afzetten. Ze zijn misschien jaloers dat jij wel de ballen hebt op jezelf te zijn.
SPOILERNou moet ik bekennen dat ik zelf ook een schijterd ben. In mijn prive leven weet iedereen het, op mn werk en studie bijna niemand.
Als je het zo formuleert, geef je aan dat je er zelf ook niet bepaald blij mee bent. Misschien moet je het eerst zelf accepteren...quote:
een vraagje voor de homofobe onder ons. is het mogelijk om als homo geaccepteerd te worden bij jullie? stel nu dat het helemaal niet aan me te zien is dat ik homo ben, maar toch ben ik het en kom ik op een dag er voor uit dat ik een vriend heb. ben ik dan per definitie afgeschreven?
dat vraag ik me toch wel af. want ondanks dat ik homofobe mensen soms een beetje kleinzielig vind, wil ik toch graag door ze geaccepteerd worden. alle jongens in mijn omgeving lijken namelijk homofoob te zijn.
hoe peuter je die mensen nu aan het verstand dat je er gewoon écht niks aan kunt doen, en dat het gewoon pech hebben is dat je zo geboren wordt. dat schijnen ze vaak niet te kunnen begrijpen
ja ik heb dat wel gezien, maar ik denk dan dat veel mensen misschien ook zo reageren omdat het voor de tv is. dus dan durven ze al niet meer negatief te doen omdat ze weten dat veel kijkers op tv juist achter die jongen zullen staan en hun dan afgaan als racistisch.quote:
[..]
Ooit deze aflevering gezien? http://uitdekast.kro.nl/uitzendingen/uitzending1.aspx Is een programma waarbij mensen gevolgd worden bij hun 'coming out' naar familie of vrienden. Dit is de pilot, vanaf januari gewoon op tv.
Je ziet dus hoe mensen reageren. Eigenlijk de bottomline is dat homoseksuelen zich vaak veel drukker maken over de reacties van vrienden, dan dat uiteindelijk blijkt. Natuurlijk blijven er altijd mensen die er moeite mee hebben, maar zoals ook uit dit filmpje blijkt, vinden mensen zo'n reactie eigenlijk alleen maar triest. De meesten vinden het over het algemeen vet stoer als iemand er voor uit durft te komen.
En onthoud: de mensen die moeilijk doen, zijn niet je vrienden. Heb je geen ruk aan dus. Plus dat uit onderzoek is gebleken dat de grootste homofoben eigenlijk zelf kampen met homoseksuele gevoelens en zich daarom zo afzetten. Ze zijn misschien jaloers dat jij wel de ballen hebt op jezelf te zijn.SPOILERNou moet ik bekennen dat ik zelf ook een schijterd ben. In mijn prive leven weet iedereen het, op mn werk en studie bijna niemand.
ik trek altijd met zo'n jongen op die heel erg tegen homoseksualiteit is. ik denk zeker dat hem daar iets dwarszit en dat hij het er daarom zo vaak over heeft. maar toch zou ik het niet leuk vinden als mensen me niet meer moeten vanwege m'n geaardheid, terwijl ik weet dat ze me wel gewoon mogen nu ze het niet weten. dat vind ik gewoon zo jammer.
dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.quote:
[..]
Als je het zo formuleert, geef je aan dat je er zelf ook niet bepaald blij mee bent. Misschien moet je het eerst zelf accepteren...
... Dit klinkt echt niet gezond. Ik zou me eerst hier maar eens zorgen over gaan maken, voor je dat doet over wat je vrienden er van vinden etc.quote:
[..]
dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.
Oh jeetje. Ik vind dat oprecht erg voor jequote:
[..]
dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.
Ik schrik er van.
Wat doe je dan? "niet praktiserend" ofzo?
Logisch lijkt me. Het is toch makkelijker om hetero te zijnquote:
[..]
Als je het zo formuleert, geef je aan dat je er zelf ook niet bepaald blij mee bent. Misschien moet je het eerst zelf accepteren...
haha, wat grappig dat je dat zegt. dat is dus precies wat ik mezelf heb voorgenomen!quote:
[..]
Oh jeetje. Ik vind dat oprecht erg voor je
Ik schrik er van.
Wat doe je dan? "niet praktiserend" ofzo?
nou ik kijk wel eens van die filmpjes. maar daar ga ik mee stoppen. maar dan meer omdat ik porno in het algemeen tijdverspilling vind
Wat vind je er dan voor jezelf zo slecht aan dat je homo bent?quote:
[..]
dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.
Nou, hij lijkt me homofoob naar zichzelf toe....dat lijkt me dan toch juist erg OT?quote:Op maandag 15 november 2010 15:52 schreef Re het volgende:
maar ik denk niet dat dit daar nu het topic voor is...
quote:
[..]
dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.
Dude, er is niks mis met je! Ik snap dat als je jong bent en nog een beetje aan het vechten met wie je bent, dat het allemaal niet zo simpel is. En dat er geheid in je omgeving vaak lacherig wordt gedaan over homo's en zo. Dat is ook exact de reden waarom mensen langer in de kast blijven en waarom het coc graag wil dat er betere campagnes komen op middelbarescholen en zo. Maar misschien kun je eens kijken of je andere homoseksuele jongeren kunt ontmoeten om ervaringen mee te delen en zulks. Je hebt bijv. expresso.nl en natuurlijk het coc.
En dat die vriend van jou er zo raar over doet, betekent niet dat hij jou niet zou accepteren als homo. Misschien schaamt hij zich dan wel voor zijn uitspraken. Als hij jou hierdoor laat vallen, is hij het sowieso niet waard om jouw vriend te zijn.
En hoe zie jij het later voor je dan? Wil je wel een man, of vriend? Of sluit je je daarvoor af??
ik vind het hele man/man niet uitzien. ik vind het geen ''mooi'' plaatje. ik vind het dus gewoon niet uitzien, en ik snap daarom ook nog waarom mensen ervan zullen walgen als ik met een jongen zoen etc.quote:
[..]
Wat vind je er dan voor jezelf zo slecht aan dat je homo bent?
vrouw/vrouw vind iedereen leuk, maar man/man stockeert mensen. en ondanks dat ik het in theorie overdreven vind, kan ik hun in de praktijk heel goed begrijpen.
nou nee, ik ga er vanuit dat ik dus inderdaad een niet praktiserende levensstijl ga leiden. dus ik zie mezelf niet voor me met een vriend in de toekomst.quote:
Je snapt dat het je is aangepraat dat jongen+jongen geen mooi plaatje is, toch?quote:
[..]
ik vind het hele man/man niet uitzien. ik vind het geen ''mooi'' plaatje. ik vind het dus gewoon niet uitzien, en ik snap daarom ook nog waarom mensen ervan zullen walgen als ik met een jongen zoen etc.
vrouw/vrouw vind iedereen leuk, maar man/man stockeert mensen. en ondanks dat ik het in theorie overdreven vind, kan ik hun in de praktijk heel goed begrijpen.
Van jongs af aan gaat eigenlijk iedereen er van uit dat je thuiskomt met een meisje als jongen zijnde. En alleen al in films komt een hetero stel veel vaker voor, net als in het echt. Logisch dat je dan een hetero ideaalplaatje in je hoofd hebt, maar dat betekent niet dat jongen+jongen slecht is, je bent gewoon in de minderheid en daarom moet je aan het idee wennen.
In de praktijk slaat het juist nergens op dat lesbos wel een mooi plaatje zouden zijn en homos niet.
Denk je dat je daar gelukkig van wordt?quote:
[..]
nou nee, ik ga er vanuit dat ik dus inderdaad een niet praktiserende levensstijl ga leiden. dus ik zie mezelf niet voor me met een vriend in de toekomst.
Heb je überhaupt al eens een relatie gehad met een jongen dan?
ik vind het vooral raar als de mannen niet even groot zijn. of als ze teveel op elkaar lijken in het gezicht. of als een man heel breed is en de ander een stuk minder.quote:
[..]
Je snapt dat het je is aangepraat dat jongen+jongen geen mooi plaatje is, toch?
Van jongs af aan gaat eigenlijk iedereen er van uit dat je thuiskomt met een meisje als jongen zijnde. En alleen al in films komt een heterostel veel vaker voor, net als in het echt. Logisch dat je dan een hetero ideaalplaatje in je hoofd hebt, maar dat betekent niet dat jongen+jongen slecht is, je bent gewoon in de minderheid en daarom moet je aan het idee wennen.
In de praktijk slaat het juist nergens op dat lesbos wel een mooi plaatje zouden zijn en homos niet.
als ze beide even groot en gespierd zijn, maar echt een ander gezicht hebben vind ik het wel kunnen
ik weet dat dat vreemd klinkt. maar dat is een beetje het plaatje dat ik in m'n hoofd heb over wat wel uitziet en wat niet.
misschien wel. nee, heb ik niet.quote:
[..]
Denk je dat je daar gelukkig van wordt?
Heb je überhaupt al eens een relatie gehad met een jongen dan?
Maar dat heb je bij heterostellen toch ook?quote:
[..]
ik vind het vooral raar als de mannen niet even groot zijn. of als ze teveel op elkaar lijken in het gezicht. of als een man heel breed is en de ander een stuk minder.
als ze beide even groot en gespierd zijn, maar echt een ander gezicht hebben vind ik het wel kunnen
ik weet dat dat vreemd klinkt. maar dat is een beetje het plaatje dat ik in m'n hoofd heb over wat wel uitziet en wat niet.
Als dat enkel is wat jij het slechtste vindt aan het homo-zijn, dat het er als een stelletje niet mooi uitziet, dan valt het toch heel erg mee? Dat moet toch wel te doorbreken zijn lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 15-11-2010 16:30:22 ]
ja das waar, heterostellen zien er vaak ook niet uit. maar over het algemeen zijn er meer homostellen die ik niet vind uitzien dan heterostellen.quote:
[..]
Maar dat heb je bij heterostellen toch ook?
Als dat is wat jij het slechtste vind aan het homo-zijn, dat het er als een stelletje niet mooi uitziet, dan valt het toch heel erg mee? Dat moet toch wel te doorbreken zijn lijkt me.
maar ik kan mannen aantrekkelijk vinden die totaal niet bij me zouden passen op die manier, en waar het dus inderdaad niet mee zou uitzien. als een man iets kleiner is b.v. maar toch heel leuk. ja dan heb je dat al hè. maar nu ik het zo ben aan het typen vind ik het een beetje gezeik om niks inderdaad. je hebt een punt
Ik heb altijd gelijk.quote:
[..]
ja das waar, heterostellen zien er vaak ook niet uit. maar over het algemeen zijn er meer homostellen die ik niet vind uitzien dan heterostellen.
maar ik kan mannen aantrekkelijk vinden die totaal niet bij me zouden passen op die manier, en waar het dus inderdaad niet mee zou uitzien. als een man iets kleiner is b.v. maar toch heel leuk. ja dan heb je dat al hè. maar nu ik het zo ben aan het typen vind ik het een beetje gezeik om niks inderdaad. je hebt een punt
Nee maar serieus, ik hoop echt dat je het voor jezelf leert accepteren, dat zou je leven een stuk leuker en makkelijker maken denk ik.
Ook al is het misschien geen ideaalbeeld.dankje, das lief van jequote:
[..]
Ik heb altijd gelijk.
Nee maar serieus, ik hoop echt dat je het voor jezelf leert accepteren, dat zou je leven een stuk leuker en makkelijker maken denk ik.
Ik zou daar ook weer niet té bang voor zijn. Een goede vriend sprak ook wel vaak negatief over homoseksualiteit en flikkers bladiebladiebla etc die klets ken je wel. Maar toen ik het hem vertelde accepteerde hij het wel gewoon en had ie er wel respect voor dat ik het gewoon vertelde. Het is toch een vriend en zal je denk ik echt niet zo snel laten vallen.quote:
[..]
ja ik heb dat wel gezien, maar ik denk dan dat veel mensen misschien ook zo reageren omdat het voor de tv is. dus dan durven ze al niet meer negatief te doen omdat ze weten dat veel kijkers op tv juist achter die jongen zullen staan en hun dan afgaan als racistisch.
ik trek altijd met zo'n jongen op die heel erg tegen homoseksualiteit is. ik denk zeker dat hem daar iets dwarszit en dat hij het er daarom zo vaak over heeft. maar toch zou ik het niet leuk vinden als mensen me niet meer moeten vanwege m'n geaardheid, terwijl ik weet dat ze me wel gewoon mogen nu ze het niet weten. dat vind ik gewoon zo jammer.
.