Homofobie, wat is dat toch #2

quote:

Op woensdag 22 september 2010 15:45 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Die van mij heeft dan waarschijnlijk een update nodig.

Heb je de patch niet van gaytorrents gedownload?

quote:

Op woensdag 22 september 2010 15:58 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dan doen ze dan toch ook indirect, als ze jou een vies wijf noemen?
Daarmee keuren ze jouw gedrag af met andere woorden vinden ze dat je je eigenlijk anders moet gedragen.

Zou best kunnen, maar zo zie ik het niet. Het is dat hij/zij een probleem (het aapje) heeft en niet ik. Ik zou eerder denken :"Wat een sneu persoon, daar ga ik gewoon niet meer mee om." met het gevolg dat hij/zij met dat aapje blijft zitten. Ik weiger dat aapje over te nemen.

Natuurlijk is het ook afhankelijk waar het zich afspeelt en wie die opmerking maakt, maar in mijn eerste post was het eigenlijk vooral over onbekende mensen die roepen dat dat homo's smerig zijn.

quote:

Op woensdag 22 september 2010 15:39 schreef Ang3l het volgende:
Overigens zijn er al voldoende studies die aantonen dat homoseksualiteit niet 100% Nurture is maar wel degelijk een heel gedeelte Nature. De Nurture kan wellicht voor onderdrukken of uiten van de gevoelens zorgen, maar dat wil niet zeggen dat je niet homo BENT;) Da's geen keuze.

En het komt ook niet omdat we in een vat toxic waste zijn gevallen. Als dat zo zou zijn dan wil ik gvd ook superpowers buiten een fashion sense en een gaydar!

hoe kun je nu van elke homo weten dat hij homo is. er zijn genoeg mannen waar niks aan te zien valt. dan kan jouw gaydar daar volgens mij echt niks aan ontleden.

quote:

Op woensdag 22 september 2010 18:53 schreef A-noniem het volgende:

[..]

hoe kun je nu van elke homo weten dat hij homo is. er zijn genoeg mannen waar niks aan te zien valt. dan kan jouw gaydar daar volgens mij echt niks aan ontleden.

Why so serious?

Nee natuurlijk kun je dat niet van iedere homo zien. maar een gaydar is echt ook nit 100% onzin. Ik ben er van overtuigd dat een homo eerder aan een ander ziet of ie homo is of niet, dan een hetero. Je let op andere dingen. Gedrag, gebaren, uitspraken, de ogen, vanalles. Ook als er voor een ander van de buitenkant niets te zien valt. Maar natuurlijk zijn er ook zat uitzonderingen ja. Ik word ook nog wel eens verrast.

quote:

Op woensdag 22 september 2010 19:36 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Why so serious?

Nee natuurlijk kun je dat niet van iedere homo zien. maar een gaydar is echt ook nit 100% onzin. Ik ben er van overtuigd dat een homo eerder aan een ander ziet of ie homo is of niet, dan een hetero. Je let op andere dingen. Gedrag, gebaren, uitspraken, de ogen, vanalles. Ook als er voor een ander van de buitenkant niets te zien valt. Maar natuurlijk zijn er ook zat uitzonderingen ja. Ik word ook nog wel eens verrast.

ik vraag me eigenlijk wel af of die homofobe jongen waar ik mee optrek zelf niet homo is. het maakt me niet uit in de zin dat ik niet in hem geïnteresseerd ben of iets dergelijks. maar ik zou dat toch wel eens willen weten. omdat er in dit topic wordt beweert dat homofobe vaak zelf homo zijn. maar mijn gaydar (die ik dus kennelijk niet heb) kan het me niet vertellen.

ik heb wel een beetje dat gevoel bij david gandy. daarvan zegt m'n gevoel dat hij homo is. maar ik vind hem niet nichterig eigenlijk. maar bepaalde kleine trekjes vind ik dan toch een beetje... twijfelachtig.

ontwikkel je zoiets dan? of heb je dat gewoon? een gaydar?

Volgens mij is het een combinatie van interesse en oefening, maar sommige mensen leren het nooit.

Wat betreft de discussie over in hoeverre geaardheid aangeboren of aangeleerd/later ontwikkeld is: voor de mensen die er (wat mij betreft terecht) van overtuigd zijn dat het aangeboren is, staan jullie eventueel open voor het idee dat er ook een culturele factor meespeelt, die kleine nuances kan bepalen? Het gaat nu steeds over de 2 uitersten, hetero- en homoseksualtiteit, maar what about _{een vorm/mate van} biseksualiteit...

Zou het kunnen dat er meer biseksuelen zijn dan we denken dat er zijn, omdat de meeste 'gewoon' een hetero-leven leiden, omdat ze zo opgevoed zijn, het zo hoort, ze ook daadwerkelijk geinteresseerd zijn in de andere sekse en zich daar alleen op focussen; en de keer dat ze zich aangetrokken voelen tot iemand van hetzelfde geslacht daarvan denken "oh, dat is maar een fase", of het wel verwarrend vinden, er toch uiteindelijk wel voor kiezen om voor iemand van het andere geslacht te gaan, etc?
Dus dat als je die culturele factor weg zou halen, veel van die mensen meer open staan voor een homoseksuele 'uitkomst' en een deel ervan daar ook daadwerkelijk in terecht komen?

Lange uitleg, maar zo is het hopelijk wel meteen duidelijk. En mocht het volgende dus niet duidelijk zijn: ik denk dat dit wel eens heel goed zou kunnen.

quote:

Op woensdag 22 september 2010 21:53 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[...]

Ik denk dat je iemand die in zijn aard (geaardheid) hetero is (of zich op in heteroseksuele spectrum bevindt) niet homo kan maken door bepaalde factoren in de opvoeding of omgeving. Wel denk ik dat een omgeving invloed kan hebben op de mate waarop het zich uit. Als je opgroeit in een omgeving waar duidelijk de standaard genderrollen niet standaard zijn, dat je dan eerder geneigd bent eventuele biseksuele gevoelens te verkennen en misschien sneller tot de conclusie kan komen dat je het wel of niet bent. In een standaard genderrolbevestigende omgeving kan ik me voorstellen dat een man die denkt óók gevoelens voor mannen te hebben die sneller onderdrukt of ze negeert.

Maar homo of hetero, time will tell, vroeg of laat kan je het allemaal niet meer onderdrukken.

een vraagje voor de homofobe onder ons. is het mogelijk om als homo geaccepteerd te worden bij jullie? stel nu dat het helemaal niet aan me te zien is dat ik homo ben, maar toch ben ik het en kom ik op een dag er voor uit dat ik een vriend heb. ben ik dan per definitie afgeschreven?

dat vraag ik me toch wel af. want ondanks dat ik homofobe mensen soms een beetje kleinzielig vind, wil ik toch graag door ze geaccepteerd worden. alle jongens in mijn omgeving lijken namelijk homofoob te zijn.

hoe peuter je die mensen nu aan het verstand dat je er gewoon écht niks aan kunt doen, en dat het gewoon pech hebben is dat je zo geboren wordt. dat schijnen ze vaak niet te kunnen begrijpen

quote:

Op maandag 15 november 2010 14:52 schreef A-noniem het volgende:
een vraagje voor de homofobe onder ons. is het mogelijk om als homo geaccepteerd te worden bij jullie? stel nu dat het helemaal niet aan me te zien is dat ik homo ben, maar toch ben ik het en kom ik op een dag er voor uit dat ik een vriend heb. ben ik dan per definitie afgeschreven?

dat vraag ik me toch wel af. want ondanks dat ik homofobe mensen soms een beetje kleinzielig vind, wil ik toch graag door ze geaccepteerd worden. alle jongens in mijn omgeving lijken namelijk homofoob te zijn.

hoe peuter je die mensen nu aan het verstand dat je er gewoon écht niks aan kunt doen, en dat het gewoon pech hebben is dat je zo geboren wordt. dat schijnen ze vaak niet te kunnen begrijpen

Ooit deze aflevering gezien? http://uitdekast.kro.nl/uitzendingen/uitzending1.aspx Is een programma waarbij mensen gevolgd worden bij hun 'coming out' naar familie of vrienden. Dit is de pilot, vanaf januari gewoon op tv.

Je ziet dus hoe mensen reageren. Eigenlijk de bottomline is dat homoseksuelen zich vaak veel drukker maken over de reacties van vrienden, dan dat uiteindelijk blijkt. Natuurlijk blijven er altijd mensen die er moeite mee hebben, maar zoals ook uit dit filmpje blijkt, vinden mensen zo'n reactie eigenlijk alleen maar triest. De meesten vinden het over het algemeen vet stoer als iemand er voor uit durft te komen.

En onthoud: de mensen die moeilijk doen, zijn niet je vrienden. Heb je geen ruk aan dus. Plus dat uit onderzoek is gebleken dat de grootste homofoben eigenlijk zelf kampen met homoseksuele gevoelens en zich daarom zo afzetten. Ze zijn misschien jaloers dat jij wel de ballen hebt op jezelf te zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 15 november 2010 14:52 schreef A-noniem het volgende:
een vraagje voor de homofobe onder ons. is het mogelijk om als homo geaccepteerd te worden bij jullie? stel nu dat het helemaal niet aan me te zien is dat ik homo ben, maar toch ben ik het en kom ik op een dag er voor uit dat ik een vriend heb. ben ik dan per definitie afgeschreven?

dat vraag ik me toch wel af. want ondanks dat ik homofobe mensen soms een beetje kleinzielig vind, wil ik toch graag door ze geaccepteerd worden. alle jongens in mijn omgeving lijken namelijk homofoob te zijn.

hoe peuter je die mensen nu aan het verstand dat je er gewoon écht niks aan kunt doen, en dat het gewoon pech hebben is dat je zo geboren wordt. dat schijnen ze vaak niet te kunnen begrijpen

Als je het zo formuleert, geef je aan dat je er zelf ook niet bepaald blij mee bent. Misschien moet je het eerst zelf accepteren...

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:12 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Ooit deze aflevering gezien? http://uitdekast.kro.nl/uitzendingen/uitzending1.aspx Is een programma waarbij mensen gevolgd worden bij hun 'coming out' naar familie of vrienden. Dit is de pilot, vanaf januari gewoon op tv.

Je ziet dus hoe mensen reageren. Eigenlijk de bottomline is dat homoseksuelen zich vaak veel drukker maken over de reacties van vrienden, dan dat uiteindelijk blijkt. Natuurlijk blijven er altijd mensen die er moeite mee hebben, maar zoals ook uit dit filmpje blijkt, vinden mensen zo'n reactie eigenlijk alleen maar triest. De meesten vinden het over het algemeen vet stoer als iemand er voor uit durft te komen.

En onthoud: de mensen die moeilijk doen, zijn niet je vrienden. Heb je geen ruk aan dus. Plus dat uit onderzoek is gebleken dat de grootste homofoben eigenlijk zelf kampen met homoseksuele gevoelens en zich daarom zo afzetten. Ze zijn misschien jaloers dat jij wel de ballen hebt op jezelf te zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ja ik heb dat wel gezien, maar ik denk dan dat veel mensen misschien ook zo reageren omdat het voor de tv is. dus dan durven ze al niet meer negatief te doen omdat ze weten dat veel kijkers op tv juist achter die jongen zullen staan en hun dan afgaan als racistisch.

ik trek altijd met zo'n jongen op die heel erg tegen homoseksualiteit is. ik denk zeker dat hem daar iets dwarszit en dat hij het er daarom zo vaak over heeft. maar toch zou ik het niet leuk vinden als mensen me niet meer moeten vanwege m'n geaardheid, terwijl ik weet dat ze me wel gewoon mogen nu ze het niet weten. dat vind ik gewoon zo jammer.

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:13 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]



Als je het zo formuleert, geef je aan dat je er zelf ook niet bepaald blij mee bent. Misschien moet je het eerst zelf accepteren...

dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:26 schreef A-noniem het volgende:

[..]

dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.

... Dit klinkt echt niet gezond. Ik zou me eerst hier maar eens zorgen over gaan maken, voor je dat doet over wat je vrienden er van vinden etc.

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:26 schreef A-noniem het volgende:

[..]

dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.

Oh jeetje. Ik vind dat oprecht erg voor je
Ik schrik er van.

Wat doe je dan? "niet praktiserend" ofzo?

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:48 schreef lezzer het volgende:

[..]


Oh jeetje. Ik vind dat oprecht erg voor je
Ik schrik er van.

Wat doe je dan? "niet praktiserend" ofzo?

haha, wat grappig dat je dat zegt. dat is dus precies wat ik mezelf heb voorgenomen!

nou ik kijk wel eens van die filmpjes. maar daar ga ik mee stoppen. maar dan meer omdat ik porno in het algemeen tijdverspilling vind

maar ik denk niet dat dit daar nu het topic voor is...

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:26 schreef A-noniem het volgende:

[..]

dat heb ik al geprobeerd, maar het lukt me niet. ik zie het echt als een vloek, om het een beetje overdreven te uiten. ik heb echt totaal niks tegen homoseksualiteit in het algemeen. soms hoor je van mensen dat ze lesbisch blijken te zijn of homo, en dat kan me geen donder schelen van die mensen. maar van mezelf vind ik het slecht, en ben ik ook tegen mezelf. ik heb gewoon andere regels voor anderen en mezelf.

Dude, er is niks mis met je! Ik snap dat als je jong bent en nog een beetje aan het vechten met wie je bent, dat het allemaal niet zo simpel is. En dat er geheid in je omgeving vaak lacherig wordt gedaan over homo's en zo. Dat is ook exact de reden waarom mensen langer in de kast blijven en waarom het coc graag wil dat er betere campagnes komen op middelbarescholen en zo.

Maar misschien kun je eens kijken of je andere homoseksuele jongeren kunt ontmoeten om ervaringen mee te delen en zulks. Je hebt bijv. expresso.nl en natuurlijk het coc.

En dat die vriend van jou er zo raar over doet, betekent niet dat hij jou niet zou accepteren als homo. Misschien schaamt hij zich dan wel voor zijn uitspraken. Als hij jou hierdoor laat vallen, is hij het sowieso niet waard om jouw vriend te zijn.

En hoe zie jij het later voor je dan? Wil je wel een man, of vriend? Of sluit je je daarvoor af??

quote:

Op maandag 15 november 2010 15:51 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]



Wat vind je er dan voor jezelf zo slecht aan dat je homo bent?

ik vind het hele man/man niet uitzien. ik vind het geen ''mooi'' plaatje. ik vind het dus gewoon niet uitzien, en ik snap daarom ook nog waarom mensen ervan zullen walgen als ik met een jongen zoen etc.

vrouw/vrouw vind iedereen leuk, maar man/man stockeert mensen. en ondanks dat ik het in theorie overdreven vind, kan ik hun in de praktijk heel goed begrijpen.

quote:

Op maandag 15 november 2010 16:07 schreef Qebbel het volgende:En hoe zie jij het later voor je dan? Wil je wel een man, of vriend? Of sluit je je daarvoor af??

nou nee, ik ga er vanuit dat ik dus inderdaad een niet praktiserende levensstijl ga leiden. dus ik zie mezelf niet voor me met een vriend in de toekomst.