R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
Hoeft niet hoor, zoals ik al schreef ken ik persoonlijk een vrouw die met een moslim getrouwd is, ze loopt niet in een hoofddoek.quote:Op maandag 20 september 2010 13:40 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je bent bezig jezelf voor de gek te houden, maak maar eens een lijstje van de zaken die je echt niet acceptabel vind en laat hem daar eens eerlijk antwoord op geven. Op dit moment zit hij misschien een aantal zaken af te zwakken. Maar als je met hem getrouwd bent en een paar mede moslims zullen hem vragen waarom zijn vrouw geen hoofddoek draagt en zich daarom gedraagt als een hoer... moet jij eens kijken hoe snel jij een hoofddoek om je hoofd hebt
Dat heeft inderdaad niets te maken met hun religie.... maar alles met hun gevoel voor 'eer'. Ik ken genoeg moslims die zichzelf 'gematigd' noemen.... maar zeg nooit iets lelijks over hun religie of cultuur.... want dan is er plotseling niets meer over van hun liberale instelling
Ligt er geheel aan hoe streng gelovig iemand is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat lijstje ben ik nu al aan het maken voor het gesprek van vanavond.quote:Op maandag 20 september 2010 13:40 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je bent bezig jezelf voor de gek te houden, maak maar eens een lijstje van de zaken die je echt niet acceptabel vind en laat hem daar eens eerlijk antwoord op geven. Op dit moment zit hij misschien een aantal zaken af te zwakken. Maar als je met hem getrouwd bent en een paar mede moslims zullen hem vragen waarom zijn vrouw geen hoofddoek draagt en zich daarom gedraagt als een hoer... moet jij eens kijken hoe snel jij een hoofddoek om je hoofd hebt
Dat heeft inderdaad niets te maken met hun religie.... maar alles met hun gevoel voor 'eer'. Ik ken genoeg moslims die zichzelf 'gematigd' noemen.... maar zeg nooit iets lelijks over hun religie of cultuur.... want dan is er plotseling niets meer over van hun liberale instelling
Waarom zou hij dingen afzwakken, hij is over alles eerlijk en hij dan liever een vrouw die weet hoe hij wil opvoeden en het daarmee eens is dan een vrouw die dat niet is of wel.
En als hij ineens gaat willen dat ik een hoofddoek draag, waarom ga je er dan vanuit dat ik dat dan ga doen?
NIEMAND is heilig.quote:Op maandag 20 september 2010 13:44 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Dat lijstje ben ik nu al aan het maken voor het gesprek van vanavond.
Waarom zou hij dingen afzwakken, hij is over alles eerlijk en hij dan liever een vrouw die weet hoe hij wil opvoeden en het daarmee eens is dan een vrouw die dat niet is of wel.
En als hij ineens gaat willen dat ik een hoofddoek draag, waarom ga je er dan vanuit dat ik dat dan ga doen?
Hij gaat nu echt geen dingen zeggen die je kunnen afschrikken.
Hij is geadopteerd toen hij 12 was in een nederlands gezin, die niet gelovig zijn. In zijn vriendenkring heeft hij een paar gelovige vrienden waarvan ook niet al die vriendinnen gelovig zijn.quote:Op maandag 20 september 2010 13:41 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Een burka is ook wel heel extreem natuurlijk. Wat betreft een hoofddoek is het misschien verstandig een keer rond te kijken bij zijn moskee en binnen zijn verdere familie, dragen de vrouwen daar veelal wel een hoofddoek dan zit de kans er uiteraard behoorlijk in dat jouw dochter dat later ook zal doen. Hij zal haar misschien niet dwingen maar het gooien op "haar vrije keuze, als zij een hoofddoek wil dragen dan steun ik haar daar in insj'allah"
Je kan er in ieder geval wel van uit gaan dat zijn geloof een enorme invloed zal hebben op jullie gezinsleven. Ik houd zelf ontzettend veel van mijn vrouw maar denk dat het vooruitzicht van een Islamitische opvoeding voor mijn kinderen toch wel een behoorlijke deal breaker voor mij geweest zou zijn. Ik ben zelf overtuigt atheist/humanist en als ik dan van te voren zou weten dat mijn kinderen islamitisch opgevoed zouden worden en ik mezelf daar maar volledig in zou moeten schikken had ik dat toch wel erg moeilijk te verteren gevonden zeg maar.
Overigens ben ik ook wel een beetje biased naar het Islamitisch geloof toe omdat ik dat niet het fijnste geloof ter wereld vind maar dat ter zijde
quote:Op maandag 20 september 2010 13:44 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Dat lijstje ben ik nu al aan het maken voor het gesprek van vanavond.
Waarom zou hij dingen afzwakken, hij is over alles eerlijk en hij dan liever een vrouw die weet hoe hij wil opvoeden en het daarmee eens is dan een vrouw die dat niet is of wel.
En als hij ineens gaat willen dat ik een hoofddoek draag, waarom ga je er dan vanuit dat ik dat dan ga doen?
quote:An-Nisa, 34
Main article: An-Nisa, 34
Verse 34 of an-Nisa is one of the most important verses for husband and wife relationship in Islam. In most translations, it gives permission to men to beat/hit (they both have the same word in Arabic) their wives if they fear "rebellion," or "nushûz". The rebellion referred to in this verse is against God (through promiscuous behavior in public), and not a reference to disobedience against the Husband. Many interpretive problems have arisen regarding the occasions (if any) on which beating is appropriate, the type of beating prescribed, and whether beating remains discountenanced even if acceptable.
Je suis Charlie Sheen
Waarschijnlijk idd niet, maar het lijkt me wel verstandig dat TS erg duidelijk is over dingen die in haar ogen een no-go zijn....quote:Op maandag 20 september 2010 13:46 schreef DeTolk het volgende:
[..]
NIEMAND is heilig.
Hij gaat nu echt geen dingen zeggen die je kunnen afschrikken.
Hij heeft er immers geen belang bij een relatie op te bouwen met iemand die niet bereid is hun kinderen op te voeden op een manier die voor hem acceptabel is, dus als TS aangeeft wat voor haar iig niet acceptabel is dan weet hij ook gelijk waar hij aan toe is.
Juist mensen die niet religieus zijn opgevoed en er later bewust voor gekozen hebben zijn absoluut het ergstquote:Op maandag 20 september 2010 13:47 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij is geadopteerd toen hij 12 was in een nederlands gezin, die niet gelovig zijn. In zijn vriendenkring heeft hij een paar gelovige vrienden waarvan ook niet al die vriendinnen gelovig zijn.
Deze mensen verkeren vaak in een identiteitscrisis en proberen vat op hun leven te krijgen door op zoek te gaan naar hun roots voor houvast. Eigenlijk kan dat alleen maar van kwaad tot erger worden omdat zal blijken dat de crisis niet opgelost kan worden op deze manier. Beter kan hij gaan uitzoeken waarom hij zich bekeerd heeft tot de Islam... misschien is een bezoek aan een psycholoog een optie? Laat je niet in de watten leggen, zodra zijn 'kennis' van de islam zal groeien, zal zijn kijk op jullie relatie ook veranderen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Voor mij zou het absoluut een breekpunt zijn dat mijn kinderen worden geïndoctrineerd.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Zie hier de reden dat de hedendaagse jeugd opgroeit voor galg en rad.quote:Op maandag 20 september 2010 08:23 schreef Kloontje88 het volgende:
Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven.
Hoe wil je je kinderen nou zonder regels voorbereiden op hun toekomst? Regels zijn overal, altijd. Laat ze daar maar vast aan wennen.
Ik wens je een dolfijne dag
Hij is niet bekeed. ZIjn biologische ouders waren moslim. Het precieze verhaal vertel ik niet, maar zijn ouders leven niet meer en hij kwam zelf naar Nederland op zijn 12e. Hij was toen dus ook al gelovig en merkte dat hij ook veel steun in zijn geloof had en is daarom ook blijven praktiseren.quote:Op maandag 20 september 2010 13:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Juist mensen die niet religieus zijn opgevoed en er later bewust voor gekozen hebben zijn absoluut het ergst
Deze mensen verkeren vaak in een identiteitscrisis en proberen vat op hun leven te krijgen door op zoek te gaan naar hun roots voor houvast. Eigenlijk kan dat alleen maar van kwaad tot erger worden omdat zal blijken dat de crisis niet opgelost kan worden op deze manier. Beter kan hij gaan uitzoeken waarom hij zich bekeerd heeft tot de Islam... misschien is een bezoek aan een psycholoog een optie? Laat je niet in de watten leggen, zodra zijn 'kennis' van de islam zal groeien, zal zijn kijk op jullie relatie ook veranderen.
Regels prima, maar ik doelde op religieuze regels die eventueel vrijheidsbeperkend zijn in de ogen van ongelovigen en dus die van mijquote:Op maandag 20 september 2010 14:00 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Zie hier de reden dat de hedendaagse jeugd opgroeit voor galg en rad.
Hoe wil je je kinderen nou zonder regels voorbereiden op hun toekomst? Regels zijn overal, altijd. Laat ze daar maar vast aan wennen.
In welke cultuur en wat voor milieu is hij dan opgegroeid? Lijkt mij behoorlijk relevant.quote:Op maandag 20 september 2010 14:01 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij is niet bekeed. ZIjn biologische ouders waren moslim. Het precieze verhaal vertel ik niet, maar zijn ouders leven niet meer en hij kwam zelf naar Nederland op zijn 12e. Hij was toen dus ook al gelovig en merkte dat hij ook veel steun in zijn geloof had en is daarom ook blijven praktiseren.
Je suis Charlie Sheen
Net of iedere Christelijke gelovige alles doet wat in de bijbel staat.quote:
Zo zullen er ook molsims zijn die er hun eigen invulling aan geven.
Ik ken zelfs een moslimvrouw die wel een hoofddoekje draagd maar verders niet zo conservatief is.
Zo is ze aan de pil ( ze vertelde me immers dat ze met de pil was gestopt omdat ze graag een 2de kindje wilde).
Ze eten ook gewoon bij de friettent en ook ficandellen enz.
Ken ook moslimvrouwen die geen hoofddoekje dragen.
Net als bij christelijke zijn er verschillende gradaties in.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Haha, en dan overweeg je serieus nog de Islam?quote:Op maandag 20 september 2010 14:02 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Regels prima, maar ik doelde op religieuze regels die eventueel vrijheidsbeperkend zijn in de ogen van ongelovigen en dus die van mij
Je suis Charlie Sheen
Ach, spreken christelijke geestelijken ook fatwa's uit waardoor mensen in de rest van de wereld voor hun leven moeten vrezen? Worden er uit naam van het christelijke geloof vrouwen gestenigd/gemarteld voor zaken als vreemdgaan? Is er in christelijke landen sprake van een zedenpolitie die vrouwen oppakt als ze hun haar en lichaamsvormen niet bedekken?quote:Op maandag 20 september 2010 14:03 schreef snakelady het volgende:
[..]
Net of iedere Christelijke gelovige alles doet wat in de bijbel staat.
Zo zullen er ook molsims zijn die er hun eigen invulling aan geven.
Ik ken zelfs een moslimvrouw die wel een hoofddoekje draagd maar verders niet zo conservatief is.
Zo is ze aan de pil ( ze vertelde me immers dat ze met de pil was gestopt omdat ze graag een 2de kindje wilde).
Ze eten ook gewoon bij de friettent en ook ficandellen enz.
Ken ook moslimvrouwen die geen hoofddoekje dragen.
Net als bij christelijke zijn er verschillende gradaties in.
Je vergelijking gaat als je 't mij vraagt nogal mank.
Je suis Charlie Sheen
In een rijk gedeelte van Afrika met ouders die moslim zijn. Hoewel het daar normaal was dat de man voor het geld zorgt en de vrouw voor de kinderen, denkt hij hier zelf niet zo over. Voornamlijk omdat hij het in zijn pleeggezin ook gewoon anders heeft gezien.quote:Op maandag 20 september 2010 14:03 schreef NotYou het volgende:
[..]
In welke cultuur en wat voor milieu is hij dan opgegroeid? Lijkt mij behoorlijk relevant.
Er zijn heel veel moslima's die geen hoofddoek dragen en dat gewoon geaccepteerd word in de omgeving, familie en Islam. Het ligt aan het land zelf en het praktiseren van het geloof.quote:Op maandag 20 september 2010 14:07 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ach, spreken christelijke geestelijken ook fatwa's uit waardoor mensen in de rest van de wereld voor hun leven moeten vrezen? Worden er uit naam van het christelijke geloof vrouwen gestenigd/gemarteld voor zaken als vreemdgaan? Is er in Christelijke landen sprake van een zedenpolitie die vrouwen oppakt als ze hun haar en lichaamsvormen niet bedekken?
Al-Quida handeld toch ook in de naam van Allah en volgens hen moet het zo. Denk niet dat alle moslims het ook daar mee eens zijn.
Ah, jij bent er zo een die werkelijk denkt dat iedere moslim hetzelfde is.quote:Op maandag 20 september 2010 14:07 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ach, spreken christelijke geestelijken ook fatwa's uit waardoor mensen in de rest van de wereld voor hun leven moeten vrezen? Worden er uit naam van het christelijke geloof vrouwen gestenigd/gemarteld voor zaken als vreemdgaan? Is er in christelijke landen sprake van een zedenpolitie die vrouwen oppakt als ze hun haar en lichaamsvormen niet bedekken?
Lees je eens in over de christelijke geschiedenis, die zijn geen haar beter hoor, alleen zijn die gelukkig tot bezinning gekomen.
even ter vergelijking.
Moslima.
Moslima
Moslima
En Moslima
alle vier moslimvrouwen, en alle 4 anders in hun geloof
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar snap ik dan weer helemaal niets van. Waarom zou je wel een hoofddoekje dragen maar tegelijkertijd varkensvlees eten? Doe dan dat hoofddoekje ook maar af of stop met het eten van varkensvlees.quote:Op maandag 20 september 2010 14:03 schreef snakelady het volgende:
Ik ken zelfs een moslimvrouw die wel een hoofddoekje draagd maar verders niet zo conservatief is.
Zo is ze aan de pil ( ze vertelde me immers dat ze met de pil was gestopt omdat ze graag een 2de kindje wilde).
Ze eten ook gewoon bij de friettent en ook ficandellen enz.
Of het hoofddoekje moet meer voor de show zijn natuurlijk (naar de familie doen alsof je vroom bent).
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Vanzelfsprekend niet, maar ook in Nederlandse moskeeën wordt haat gepredikt door buitenlandse conservatieve imams, om nog maar te zwijgen over de schimmige financiering van bepaalde moskeeën hier en de al net zo schimmige organisaties die hieraan verbonden zijn.quote:Op maandag 20 september 2010 14:09 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Er zijn heel veel moslima's die geen hoofddoek dragen en dat gewoon geaccepteerd word in de omgeving, familie en Islam. Het ligt aan het land zelf en het praktiseren van het geloof.
Al-Quida handeld toch ook in de naam van Allah en volgens hen moet het zo. Denk niet dat alle moslims het ook daar mee eens zijn.
Los hiervan echter was t punt dat ik met mijn eerdere post wilde maken dat het christendom tegenwoordig van een heel andere aard is dan de huidige islam zoals die nog veelvuldig gepraktiseerd wordt, ook in Nederland. Uitgesloten is ook niet dat de opvattingen van jouw vriend nog stricter zullen worden, wie weet ervaart hij de geboorte van jullie kinderen wel als een wonder van God en ziet hij erin een bevestiging van zijn geloofsovertuiging. 't Zou maar zo kunnen.
Je suis Charlie Sheen
Maar TS: zie jij je kids besneden worden / hoofddoekje moeten dragen nou wel of niet als een dealbreaker?
En dat was mijn punt dan ook. Verder zul je in 't begin van dit topic lezen dat ik eveneens sterk tegen een christelijke opvoeding ben. Met een islamitische gaan echter nog veel meer problemen gepaard, al zou het alleen maar in praktisch opzicht zijn.quote:Op maandag 20 september 2010 14:11 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ah, jij bent er zo een die werkelijk denkt dat iedere moslim hetzelfde is.
Lees je eens in over de christelijke geschiedenis, die zijn geen haar beter hoor, alleen zijn die gelukkig tot bezinning gekomen.
even ter vergelijking.
Moslima.
[ afbeelding ]
Moslima
[ afbeelding ]
Moslima
[ afbeelding ]
En Moslima
[ afbeelding ]
alle vier moslimvrouwen, en alle 4 anders in hun geloof
Je suis Charlie Sheen
Ze heeft eens voor de gein gezegd dat ze een hoofddoekje draagt omdat ze dan haar haren niet hoeft te doen.quote:Op maandag 20 september 2010 14:13 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Daar snap ik dan weer helemaal niets van. Waarom zou je wel een hoofddoekje dragen maar tegelijkertijd varkensvlees eten? Doe dan dat hoofddoekje ook maar af of stop met het eten van varkensvlees.
Of het hoofddoekje moet meer voor de show zijn natuurlijk (naar de familie doen alsof je vroom bent).
Maar nee, dat vindt ze zelf gewoon prettiger, voelt ze zichzelf goed bij, het is ook geen hoofddoekje wat ook om de keel heen zit maar gewoon om het hoofd gebonden naar achtere toe.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bandana?quote:Op maandag 20 september 2010 14:18 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ze heeft eens voor de gein gezegd dat ze een hoofddoekje draagt omdat ze dan haar haren niet hoeft te doen.
Maar nee, dat vindt ze zelf gewoon prettiger, voelt ze zichzelf goed bij, het is ook geen hoofddoekje wat ook om de keel heen zit maar gewoon om het hoofd gebonden naar achtere toe.
Ik ben moslim en mijn vriendin wil dat ook worden als we getrouwd zijn. Maar een hoofddoek dragen wil ik niet dat ze doet. En praktiserend ben ik niet, en wil ook niet dat zij praktiseerd. In mijn, en vele andere gevallen, is het denk ik vooral om de ouders.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Niet allemaal, maar de meesten wel. Ik weet niet hoe goed jij je 11 september 2001 nog kan herinneren? Voor een hoop moslims was dat een feestelijke dag en daar werd dan ook op een heel ongepaste manier uiting aan gegeven. Het is niet voor niets dat er een hoop wantrouwen tegen de moslims is. Je zal ze nooit openlijk horen ageren tegen de mensen die de islam misbruiken. Simpelweg omdat ze het er eigenlijk wel een beetje mee eens zijn. Want ongelovigen zijn toch een stuk minder waard in hun ogen, dat is gewoon een feit en als je daar geen oog voor hebt ben je stekeblind.quote:Op maandag 20 september 2010 14:09 schreef Kloontje88 het volgende:
Denk niet dat alle moslims het ook daar mee eens zijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
een grevo is niet erg, grevos zijn ook mensenquote:Op maandag 20 september 2010 08:42 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Het geloof heb ik bewust niet genoemd om vooroordelen te voorkomen, en omdat ik vind dat je als buitenstaander nooit precies weet wat het geloof inhoud. Zoals 'jehova getuige dringen geloof op aan anderen' 'Bij de islam hebben vrouwen niets te vertellen' ... om maar voorbeelden te noemen.
Om even in te gaan op de vraag van TS; Ik kan me voorstellen als iemand oprecht in God gelooft (welke religie dat dan ook is) dat diegene dat graag op zijn of haar kinderen over wil brengen. Niet om de kinderen te indoctrineren, maar omdat diegene oprecht gelooft dat het beter is voor zijn of haar kinderen. Je kan het ook vergelijken met dat iemand gelooft dat heel veel sporten goed is voor het lichaam van het kind.
Zo kun je ook denken dat als je kinderen in God gelooft, dat het beter is voor zijn/haar geest. Er zijn natuurlijk heel veel mensen die op voorhand hier heel veel meningen over hebben (zijn meestal ook de mensen die het minst verstand van hebben) maar je moet het wel kunnen proberen te zien vanuit de ogen van de persoon die gelovig is en dat is moeilijk als je dat totaal niet deelt.
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ondanks dat ik gelovig ben en mijn vriend niet, wil ik dat mijn kinderen gewoon zelf hun eigen keuzes kunnen maken en dat ze veel leren van andere religies en leefwijzes wat je niet veel ziet in de traditioneel gelovige gezinnen. Maargoed, dat is mijn keuze en niet die van de vriend van de TS.
Dus als ik je een advies mag geven, praat erover. Want als jij totaal niet van plan bent om mee te gaan in de ideeen van je vriend, ben ik bang dat dit gedoemd is om te mislukken. Als jouw vriend er namelijk van overtuigd dat is dat kinderen gelovig worden geboren, hoe moet jij je dan voelen als iemand die daar niet achter staat? Hoe doe je dat met de simpele dingen in opvoeding maar ook in schoolkeuzes, wel of niet dopen, wel of niet in de Bijbel lezen. (want hoe kun je iets overtuigend brengen uit de Bijbel als je het zelf niet eens gelooft e.d.) Daar zal veel gezeik uit komen als je hier van tevoren niet naar elkaar heel duidelijk in bent en afspraken in maakt. Succes!
Zo kun je ook denken dat als je kinderen in God gelooft, dat het beter is voor zijn/haar geest. Er zijn natuurlijk heel veel mensen die op voorhand hier heel veel meningen over hebben (zijn meestal ook de mensen die het minst verstand van hebben) maar je moet het wel kunnen proberen te zien vanuit de ogen van de persoon die gelovig is en dat is moeilijk als je dat totaal niet deelt.
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ondanks dat ik gelovig ben en mijn vriend niet, wil ik dat mijn kinderen gewoon zelf hun eigen keuzes kunnen maken en dat ze veel leren van andere religies en leefwijzes wat je niet veel ziet in de traditioneel gelovige gezinnen. Maargoed, dat is mijn keuze en niet die van de vriend van de TS.
Dus als ik je een advies mag geven, praat erover. Want als jij totaal niet van plan bent om mee te gaan in de ideeen van je vriend, ben ik bang dat dit gedoemd is om te mislukken. Als jouw vriend er namelijk van overtuigd dat is dat kinderen gelovig worden geboren, hoe moet jij je dan voelen als iemand die daar niet achter staat? Hoe doe je dat met de simpele dingen in opvoeding maar ook in schoolkeuzes, wel of niet dopen, wel of niet in de Bijbel lezen. (want hoe kun je iets overtuigend brengen uit de Bijbel als je het zelf niet eens gelooft e.d.) Daar zal veel gezeik uit komen als je hier van tevoren niet naar elkaar heel duidelijk in bent en afspraken in maakt. Succes!
An-Nisa, 34quote:
Main article: An-Nisa, 34
Verse 34 of an-Nisa is one of the most important verses for husband and wife relationship in Islam. In most translations, it gives permission to men to beat/hit (they both have the same word in Arabic) their wives if they fear "rebellion," or "nushûz". The rebellion referred to in this verse is against God (through promiscuous behavior in public), and not a reference to disobedience against the Husband. Many interpretive problems have arisen regarding the occasions (if any) on which beating is appropriate, the type of beating prescribed, and whether beating remains discountenanced even if acceptable.
wel op de goede plek bold doen
Waarom noem jij jezelf een niet praktiserend moslim? Ik ben christelijk opgevoed en gedoopt. Toch noem ik mijzelf geen christen. Hoe zit dat? Heb je moeite om er afstand van te doen?quote:Op maandag 20 september 2010 14:24 schreef Baghdaddy het volgende:
Ik ben moslim en mijn vriendin wil dat ook worden als we getrouwd zijn. Maar een hoofddoek dragen wil ik niet dat ze doet. En praktiserend ben ik niet, en wil ook niet dat zij praktiseerd. In mijn, en vele andere gevallen, is het denk ik vooral om de ouders.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
ehm, zoals de middelste, heet een nijab geloof ik.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ah een moslim dus, hij wil ergens bijhoren, zo'n gast lul je zo omver, het geloof zit niet diep in hem.quote:Op maandag 20 september 2010 13:47 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij is geadopteerd toen hij 12 was in een nederlands gezin, die niet gelovig zijn. In zijn vriendenkring heeft hij een paar gelovige vrienden waarvan ook niet al die vriendinnen gelovig zijn.
In jouw geval was het dan ook niet echt een probleem geweest maar in het geval van TS is haar vriend wel praktiserend en zeer overtuigd van zijn geloof.quote:Op maandag 20 september 2010 14:24 schreef Baghdaddy het volgende:
Ik ben moslim en mijn vriendin wil dat ook worden als we getrouwd zijn. Maar een hoofddoek dragen wil ik niet dat ze doet. En praktiserend ben ik niet, en wil ook niet dat zij praktiseerd. In mijn, en vele andere gevallen, is het denk ik vooral om de ouders.
Overigens niet echt dapper van jou en je vriendin om haar te laten bekeren als jullie eigenlijk helemaal niet praktiserend zijn maar het is natuurlijk wel de makkelijkste uitweg om gezeur met jouw familie te voorkomen en het huwelijk voor hen acceptabel te maken
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
wat een kut avatar heb jij zegquote:Op maandag 20 september 2010 14:18 schreef NotYou het volgende:
[..]
En dat was mijn punt dan ook. Verder zul je in 't begin van dit topic lezen dat ik eveneens sterk tegen een christelijke opvoeding ben. Met een islamitische gaan echter nog veel meer problemen gepaard, al zou het alleen maar in praktisch opzicht zijn.
quote:Op maandag 20 september 2010 14:28 schreef MarMar het volgende:
[..]
An-Nisa, 34
Main article: An-Nisa, 34
Verse 34 of an-Nisa is one of the most important verses for husband and wife relationship in Islam. In most translations, it gives permission to men to beat/hit (they both have the same word in Arabic) their wives if they fear "rebellion," or "nushûz". The rebellion referred to in this verse is against God (through promiscuous behavior in public), and not a reference to disobedience against the Husband. Many interpretive problems have arisen regarding the occasions (if any) on which beating is appropriate, the type of beating prescribed, and whether beating remains discountenanced even if acceptable.
wel op de goede plek bold doen
Het ging over het al dan niet dragen van een hoofddoek, wat best als "promiscuous behavior" geïnterpreteerd zou kunnen worden door een wat strengere moslim, zou hij dat willen. Het haar van de vrouw is immers een sieraad dat enkel voor de ogen van haar man bestemd is.quote:2. promiscuous - casual and unrestrained in sexual behavior; "her easy virtue"; "he was told to avoid loose (or light) women"; "wanton behavior"
sluttish, wanton, easy, loose, light
unchaste - not chaste; "unchaste conduct"
Je suis Charlie Sheen
En toch zijn er ook vrouwen die gedwongen zijn dit wel te doen, hele landen vol zelfs maar ook hier in Nederland.quote:Op maandag 20 september 2010 14:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ken ook moslima's die geen hoofddoek dragen.
Je suis Charlie Sheen
Omdat ik niet bid, geen Koran lees en overige zaken niet doe die een praktiserend moslim wel zou moeten doen. Ik wil er geen afstand van nemen, ik geloof wel in God hoorquote:Op maandag 20 september 2010 14:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Waarom noem jij jezelf een niet praktiserend moslim? Ik ben christelijk opgevoed en gedoopt. Toch noem ik mijzelf geen christen. Hoe zit dat? Heb je moeite om er afstand van te doen?
Klopt, in mijn geval lag het meer aan mijn ouders.quote:Op maandag 20 september 2010 14:34 schreef Hanoying het volgende:
[..]
In jouw geval was het dan ook niet echt een probleem geweest maar in het geval van TS is haar vriend wel praktiserend en zeer overtuigd van zijn geloof.
Overigens niet echt dapper van jou en je vriendin om haar te laten bekeren als jullie eigenlijk helemaal niet praktiserend zijn maar het is natuurlijk wel de makkelijkste uitweg om gezeur met jouw familie te voorkomen en het huwelijk voor hen acceptabel te maken
Daar ga je de mist in, ze is uit haar zelf bekeerd en heeft veel interesse in de Islam, alleen dingen als bijvoorbeeld een hoofddoek wil ik liever niet dat ze draagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Baghdaddy op 20-09-2010 14:54:19 ]
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Al dat leed in de wereld, van natuurrampen tot oorlogen en gedachtes met voorbedachte rade. God of andere goden doen er niks aan.
Geloof is gewoon hersenspoeling. Alle die geloven..
Geloof is gewoon hersenspoeling. Alle die geloven..
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Meestal ongehuwd of afkomstig uit een nest waar religie part time word beleden om bij vrienden en familie goede sier te maken.quote:Op maandag 20 september 2010 14:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ken ook moslima's die geen hoofddoek dragen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nee, niet ongehuwd. Gewoon niet zo praktiserend en er helemaal niet zo veel mee bezig, is het zo moeilijk te geloven voor je? Dat je er toch weer even een negatieve sneer aan moet geven.quote:Op maandag 20 september 2010 14:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Meestal ongehuwd of afkomstig uit een nest waar religie part time word beleden om bij vrienden en familie goede sier te maken.
Ja, en? Ontken ik dat? Maar in dit topic gaat het weer een beetje de kant op dat ze alleen bestaan zoals jij het beschrijft.quote:Op maandag 20 september 2010 14:41 schreef NotYou het volgende:
[..]
En toch zijn er ook vrouwen die gedwongen zijn dit wel te doen, hele landen vol zelfs maar ook hier in Nederland.
quote:Op maandag 20 september 2010 14:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Meestal ongehuwd of afkomstig uit een nest waar religie part time word beleden om bij vrienden en familie goede sier te maken.
.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Omdat ik 't beeld dat jij aan hand van enkele voorbeelden schetst nuanceer door te vermelden dat het er ook anders aan toe kan gaan en gaat? Lijkt mij juist evenwichtiger nu beide kanten genoemd zijn maar kennelijk is dat voor jouw gevoel anders.quote:Op maandag 20 september 2010 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en? Ontken ik dat? Maar in dit topic gaat het weer een beetje de kant op dat ze alleen bestaan zoals jij het beschrijft.
Je suis Charlie Sheen
Jouw conclusie is dus: uitroeien dat moslimtuig, ALLEMAAL!!!!quote:Op maandag 20 september 2010 14:55 schreef NotYou het volgende:
[..]
Omdat ik 't beeld dat jij aan hand van enkele voorbeelden schetst nuanceer door te vermelden dat het er ook anders aan toe kan gaan en gaat? Lijkt mij juist evenwichtiger nu beide kanten genoemd zijn maar kennelijk is dat voor jouw gevoel anders.
haha. Straks ben jij de gematigde van de twee en wordt je bekeerde vrouw veel extremer dan jijzelf, krijg je discussies als "jij kan wel niet willen dat ik een hoofddoek draag maar ik voel dat nu eenmaal zo... en zelf mag je trouwens ook wel eens wat vaker naar het vrijdaggebed lapzwans! oh... en rookworst krijg je dus ook mooi niet meer en ik heb de biertjes door de wc gespoeltquote:Op maandag 20 september 2010 14:44 schreef Baghdaddy het volgende:
Daar ga je de mist in, ze is uit haar zelf bekeerd en heeft veel interesse in de Islam, alleen dingen als bijvoorbeeld een hoofddoek wil ik liever niet dat ze draagt.
"Kaatst die bekering van je vrouw vol in je gezicht terug
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Niet zo praktiserend? Toch grappig dat die mensen zich dan toch nog moslim, christen of wat dan ook noemen. Dat is gewoon een kwestie van niet durven kiezen, dat is ook niet raar want de indoctrinatie op jonge leeftijd laat diepe littekens achter in de psyche. Feitelijk zien dat soort mensen zo'n religie helemaal niet zitten maar het heeft toch iets nostalgischquote:Op maandag 20 september 2010 14:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, niet ongehuwd. Gewoon niet zo praktiserend en er helemaal niet zo veel mee bezig, is het zo moeilijk te geloven voor je? Dat je er toch weer even een negatieve sneer aan moet geven.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hahah dat zou inderdaad kunnen gebeuren maar ik let er goed op, worry notquote:Op maandag 20 september 2010 14:58 schreef Hanoying het volgende:
[..]
haha. Straks ben jij de gematigde van de twee en wordt je bekeerde vrouw veel extremer dan jijzelf, krijg je discussies als "jij kan wel niet willen dat ik een hoofddoek draag maar ik voel dat nu eenmaal zo... en zelf mag je trouwens ook wel eens wat vaker naar het vrijdaggebed lapzwans! oh... en rookworst krijg je dus ook mooi niet meer en ik heb de biertjes door de wc gespoelt
Kaatst die bekering van je vrouw vol in je gezicht terug
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Hoe kom je daar nou weer bij? Mijn conclusie is kinderen niet van jongs af aan islamitisch/christelijk/joods opvoeden en in plaats daarvan ze, als je dat al zo nodig wil, als ze oud genoeg zijn kennis laten maken met alle gangbare religies en ze daar naar hun eigen behoefte eventueel zelf een keuze in laten maken.quote:Op maandag 20 september 2010 14:57 schreef Experte het volgende:
[..]
Jouw conclusie is dus: uitroeien dat moslimtuig, ALLEMAAL!!!!
Kinderen nemen met een praktiserende moslima die verwacht dat deze kinderen gelovig zullen worden opgevoed zou ik zelf dan ook niet doen.
Je suis Charlie Sheen
Aah.. de twijfelende 'gelovige'. Altijd goed om mensen te zien die voor zichzelf beginnen te denken, dat geeft hooptquote:Op maandag 20 september 2010 14:44 schreef Baghdaddy het volgende:
Omdat ik niet bid, geen Koran lees en overige zaken niet doe die een praktiserend moslim wel zou moeten doen. Ik wil er geen afstand van nemen, ik geloof wel in God hoor
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Op tijd de scheidingspapieren aanvragenquote:Op maandag 20 september 2010 15:00 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Hahah dat zou inderdaad kunnen gebeuren maar ik let er goed op, worry not
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat raar dat je er net nog dit van zei:quote:Op maandag 20 september 2010 15:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Aah.. de twijfelende 'gelovige'. Altijd goed om mensen te zien die voor zichzelf beginnen te denken, dat geeft hoopt
quote:Niet zo praktiserend? Toch grappig dat die mensen zich dan toch nog moslim, christen of wat dan ook noemen. Dat is gewoon een kwestie van niet durven kiezen, dat is ook niet raar want de indoctrinatie op jonge leeftijd laat diepe littekens achter in de psyche. Feitelijk zien dat soort mensen zo'n religie helemaal niet zitten maar het heeft toch iets nostalgisch
Vertel eens, wat houdt geloven in dan? En dan graag feiten alsjeblieft. Heb je verstand van de verschillende religies? Wat is het verschil tussen een atheist en een theist? En feiten graag, geen dom geneuzel en vervolgens niet zeggen waarom je dat vindt, want dit zijn oneliners die nergens over gaan en niet echt intelligent overkomen.quote:Op maandag 20 september 2010 14:45 schreef CantFazeMe het volgende:
Geloof is gewoon hersenspoeling. Alle die geloven..
Een atheist is de overtuiging toegedaan dat er niet zoiets bestaat als één of meerdere goden, een theist gelooft juist wel in dit bestaan. Dan heb je ook nog agnosten die het bestaan van een god niet uitsluiten maar zelf verder geen godsdienst aanhangen.quote:Op maandag 20 september 2010 15:06 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Vertel eens, wat houdt geloven in dan? En dan graag feiten alsjeblieft. Heb je verstand van de verschillende religies? Wat is het verschil tussen een atheist en een theist? En feiten graag, geen dom geneuzel en vervolgens niet zeggen waarom je dat vindt, want dit zijn oneliners die nergens over gaan en niet echt intelligent overkomen.
Je suis Charlie Sheen
Wat slim van je! Wilde je het graag zeggen voor degene die de oneliners plaatste? Kan je ook misschien vertellen dat er verschillende redenen zijn waaromeen gelovige gelooft wat hij gelooft en welke dat zijn? Een mens die zich namelijk serieus verdiept in religie (dus niet degene die zegt "ja van geloof komen er alleen maar doden en gelovigen zijn naief..) zal zulke uitspraken nooit maken. Iemand die zich oprecht verdiept heeft in een onderwerp, kan gefundeerde opmerkingen maken. Niet iemand die ooit van vrienden of pa of ma heeft gehoord dat het geloof voor naievelingen is en dat maar (heel naiefquote:Op maandag 20 september 2010 15:08 schreef NotYou het volgende:
[..]
Een atheist ontkent het bestaan van een god/meerdere goden, een theist gelooft er juist in. Dan heb je ook nog agnosten die het bestaan van een god niet uitsluiten maar zelf verder geen godsdienst aanhangen.
) klakkeloos overneemt.
De toon van je reply staat me niet aan maar voor antwoorden op je vragen verwijs ik je graag door naar mijn eerdere posts in dit topic.quote:Op maandag 20 september 2010 15:12 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Wat slim van je! Wilde je het graag zeggen voor degene die de oneliners plaatste? Kan je ook misschien vertellen dat er verschillende redenen zijn waaromeen gelovige gelooft wat hij gelooft en welke dat zijn? Een mens die zich namelijk serieus verdiept in religie (dus niet degene die zegt "ja van geloof komen er alleen maar doden en gelovigen zijn naief..) zal zulke uitspraken nooit maken. Iemand die zich oprecht verdiept heeft in een onderwerp, kan gefundeerde opmerkingen maken. Niet iemand die ooit van vrienden of pa of ma heeft gehoord dat het geloof voor naievelingen is en dat maar (heel naief
Je suis Charlie Sheen
Het ging me niet eens in eerste instantie om jou, maar jij reageerde erop. Het was niet persoonlijk bedoelt. Het irriteert me dat er zoveel mensen hier zijn die van die achterlijk domme opmerkingen maken over religie die er totaal geen verstand van hebben maar eigenlijk naiever zijn dan gelovige mensen omdat die er in ieder geval nog over na hebben gedacht waarom zij geloven wat zij geloven. De meeste mensen die hier op Fok iets negatiefs posten over religie (de oneliners bedoel ik dan) nemen klakkeloos negatieve uitlatingen over religie aan en denken dat dat maar de waarheid is. Dan is mijn vraag, waar wordt dat op gebaseerd en dan krijg je meestal geen antwoord terug. Nogmaals, het was niet persoonlijk naar jou bedoelt, maar kan me voorstellen dat het zo overkwam. Dat was enkel omdat je erop reageerde.quote:Op maandag 20 september 2010 15:15 schreef NotYou het volgende:
[..]
De toon van je reply staat me niet aan maar voor antwoorden op je vragen verwijs ik je graag door naar mijn eerdere posts in dit topic.
Maak je geen zorgen, de posts waarnaar ik verwees zijn ook behoorlijk negatief en niet zonder reden.quote:Op maandag 20 september 2010 15:21 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Het ging me niet eens in eerste instantie om jou, maar jij reageerde erop. Het was niet persoonlijk bedoelt. Het irriteert me dat er zoveel mensen hier zijn die van die achterlijk domme opmerkingen maken over religie die er totaal geen verstand van hebben maar eigenlijk naiever zijn dan gelovige mensen omdat die er in ieder geval nog over na hebben gedacht waarom zij geloven wat zij geloven. De meeste mensen die hier op Fok iets negatiefs posten over religie (de oneliners bedoel ik dan) nemen klakkeloos negatieve uitlatingen over religie aan en denken dat dat maar de waarheid is. Dan is mijn vraag, waar wordt dat op gebaseerd en dan krijg je meestal geen antwoord terug. Nogmaals, het was niet persoonlijk naar jou bedoelt, maar kan me voorstellen dat het zo overkwam. Dat was enkel omdat je erop reageerde.
Ik wil er trouwens best nog wel wat bezwaren tegen religie aan toevoegen, de focus die dikwijls geplaatst wordt op een afterlife weerhoudt de gelovige ervan het meeste uit het leven hier op aarde te halen en je kunt je wanneer het aankomt op naastenliefde natuurlijk afvragen hoe oprecht (en daarmee relevant) deze nog is wanneer deze niet uit jezelf komt maar je vanuit een religieus geschrift/instituut is opgelegd.
Je suis Charlie Sheen
I beg to differ.quote:Op maandag 20 september 2010 15:21 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Het ging me niet eens in eerste instantie om jou, maar jij reageerde erop. Het was niet persoonlijk bedoelt. Het irriteert me dat er zoveel mensen hier zijn die van die achterlijk domme opmerkingen maken over religie die er totaal geen verstand van hebben maar eigenlijk naiever zijn dan gelovige mensen omdat die er in ieder geval nog over na hebben gedacht waarom zij geloven wat zij geloven. De meeste mensen die hier op Fok iets negatiefs posten over religie (de oneliners bedoel ik dan) nemen klakkeloos negatieve uitlatingen over religie aan en denken dat dat maar de waarheid is. Dan is mijn vraag, waar wordt dat op gebaseerd en dan krijg je meestal geen antwoord terug. Nogmaals, het was niet persoonlijk naar jou bedoelt, maar kan me voorstellen dat het zo overkwam. Dat was enkel omdat je erop reageerde.
Idd, iets vanaf je geboorte meekrijgen als indoctrinatie vergelijken met een overwogen keus 
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Als jij je negatieve uitlatingen kunt onderbouwen, heb ik daar ook geen problemen mee. Integendeel. Ik kan me voorstellen dat het bij mensen vaak overkomt dat de focus ligt bij christenen op de hemel e.d. Ik hou daar zelf persoonlijk niet van aangezien ik daar niet zoveel zicht op heb. Er zijn beloftes gemaakt, maar dat moet niet de reden zijn waarom iemand gelooft. Maargoed, zelfs christenen hebben daar verschillende visies over. De ene gelooft omdat hij zij gelooft dat hij/zij is uitverkoren, de ander gelooft omdat hij/zij gelooft dat hij/zij ineens een moment met God hebben gehad of iets dergelijks. Dat zijn al inhoudelijke discussies op zichzelf.quote:Op maandag 20 september 2010 15:27 schreef NotYou het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen, de posts waarnaar ik verwees zijn ook behoorlijk negatief en niet zonder reden.
Het enige wat ik niet begrijp is dat er zo weinig respect bestaat tussen mensen die wel en niet geloven. En dat gelft ook voor gelovigen jegens niet gelovigen. Wat in ieder geval wel zou helpen is om in een religie te gaan verdiepen voordat je van die respectloze opmerkingen maakt. En dit richt ik naar de mensen die ongefundeerde oneliners posten.
Oja en daarnaast, christenen geloven dat als zij iets vanuit God doen, uiteindelijk ook vanuit zichzelf doen. Dus je kunt best oprecht je naasten lief hebben als God dit van je vraagt. Uiteindelijk doe je ook de dingen die je van je ouders hebt geleerd en als je oprecht in God gelooft, dan doe je dus ook de dingen die je van Hem leert. En in het christendom is dat dus; God lief hebben en je naasten liefhebben zoals jezelf. Dat wil niet zeggen dat het makkelijk is. Vooral niet naar mensen die er de balle verstand van hebben.
Hoezo? Dat is perfect in overeenstemming met mijn wens om elke religie ter discussie te stellenquote:Op maandag 20 september 2010 15:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat raar dat je er net nog dit van zei:
[..]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Daar heb je er weer zo 1. Verdiep je er eens in, dan zie je dat er hedendaags genoeg mensen zijn die gelovig zijn en niet uit een gelovig gezin komen. Niet iedereen die gelovig is, is vanaf baby af aan al gelovig. Nogmaals verdiep je erin, dan hoef je ook niet van zulke opmerkingen te maken.quote:Op maandag 20 september 2010 15:38 schreef Skull-splitter het volgende:
Idd, iets vanaf je geboorte meekrijgen als indoctrinatie vergelijken met een overwogen keus
Geloof jij dat God almachtig, alwetend en liefhebbend/goed(aardig) is?quote:Op maandag 20 september 2010 15:39 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Als jij je negatieve uitlatingen kunt onderbouwen, heb ik daar ook geen problemen mee. Integendeel. Ik kan me voorstellen dat het bij mensen vaak overkomt dat de focus ligt bij christenen op de hemel e.d. Ik hou daar zelf persoonlijk niet van aangezien ik daar niet zoveel zicht op heb. Er zijn beloftes gemaakt, maar dat moet niet de reden zijn waarom iemand gelooft. Maargoed,zelf christenen hebben daar verschillende visies over. De ene gelooft omdat hij zij gelooft dat hij/zij is uitverkoren, de ander gelooft omdat hij/zij gelooft dat hij/zij ineens een moment met God hebben gehad of iets dergelijks. Dat zijn al inhoudelijke discussies op zichzelf.
Het enige wat ik niet begrijp is dat er zo weinig respect bestaat tussen mensen die wel en niet geloven. En dat gelft ook voor gelovigen jegens niet gelovigen. Wat in ieder geval wel zou helpen is om in een religie te gaan verdiepen voordat je van die respectloze opmerkingen maakt. En dit richt ik naar de mensen die ongefundeerde oneliners posten.
Oja en daarnaast, christenen geloven dat als zij iets vanuit God doen, uiteindelijk ook vanuit zichzelf doen. Dus je kunt best oprecht je naasten lief hebben als God dit van je vraagt. Uiteindelijk doe je ook de dingen die je van je ouders hebt geleerd en als je oprecht in God gelooft, dan doe je dus ook de dingen die je van Hem leert. En in het christendom is dat dus; God lief hebben en je naasten liefhebben zoals jezelf. Dat wil niet zeggen dat het makkelijk is. Vooral niet naar mensen die er de balle verstand van hebben.
Je suis Charlie Sheen
Wat je tegenwoordig ziet is dat mensen geloven omdat het zo 'hoort'. Ze hebben het van huis uit meegekregen maar weten eigenlijk niet meer precies waarom het zo hoort te zijn. Elke vorm van kritiek op hun geloofsovertuiging is verdwenen, waardoor ze effectief een blinde vlek ontwikkelen.quote:
Dan nog is het percentueel gezien zo dat de meeste volgelingen van Gods Woord toch echt uit een gelovige stamboom komen, tot aan vele honderden jaren terug. Degene die jij nu noemt is slechts een klein deel.quote:Op maandag 20 september 2010 15:42 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Daar heb je er weer zo 1. Verdiep je er eens in, dan zie je dat er hedendaags genoeg mensen zijn die gelovig zijn en niet uit een gelovig gezin komen. Niet iedereen die gelovig is, is vanaf baby af aan al gelovig. Nogmaals verdiep je erin, dan hoef je ook niet van zulke opmerkingen te maken.
Jezus = liefde/God = liefde zegt het eigenlijk al, iedereen heeft behoefte aan liefde en acceptatie, geborgenheid, zekerheid. Geloof claimt dit te bieden en net als bij reclames trappen mensen die daar vatbaar voor zijn erin.quote:Op maandag 20 september 2010 15:42 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Daar heb je er weer zo 1. Verdiep je er eens in, dan zie je dat er hedendaags genoeg mensen zijn die gelovig zijn en niet uit een gelovig gezin komen. Niet iedereen die gelovig is, is vanaf baby af aan al gelovig. Nogmaals verdiep je erin, dan hoef je ook niet van zulke opmerkingen te maken.
Daarmee zeg ik overigens niet dat je als gelovige niets aan je geloof kunt hebben, in tegendeel. Ik zeg daarbij alleen ook dat je jezelf voor de gek houdt.
Je suis Charlie Sheen
Ik ben zelf nog zoekende, ik heb alleen genoeg verstand van het christendom om het in ieder geval redelijk te verdedigen als er opmerkingen worden gemaakt die nergens op slaan. Maar het is jammer dat je verder niet op de rest van mijn verhaal reageert.quote:Op maandag 20 september 2010 15:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Geloof jij dat God almachtig, alwetend en liefhebbend/goed(aardig) is?
Religieuze mensen en feiten gaan niet echt samen imhoquote:Op maandag 20 september 2010 15:21 schreef Qwerty87 het volgende:
Het ging me niet eens in eerste instantie om jou, maar jij reageerde erop. Het was niet persoonlijk bedoelt. Het irriteert me dat er zoveel mensen hier zijn die van die achterlijk domme opmerkingen maken over religie die er totaal geen verstand van hebben maar eigenlijk naiever zijn dan gelovige mensen omdat die er in ieder geval nog over na hebben gedacht waarom zij geloven wat zij geloven. De meeste mensen die hier op Fok iets negatiefs posten over religie (de oneliners bedoel ik dan) nemen klakkeloos negatieve uitlatingen over religie aan en denken dat dat maar de waarheid is.
Het heeft niet zo heel erg veel zin om na te denken of god wel of niet bestaat, dat valt immers niet te bewijzen. We kunnen wel filosoferen over de vraag waarom mensen zijn gaan geloven, volgens mij kom je dan vanzelf tot de conclusie dat het een zelf geinduceerde waan is, de ultieme vorm van wishfull thinking.... hopende op verlossing en het eeuwige leven, zingeving omdat de realiteit maar moeilijk te verkroppen valt
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als men het geloof aanwend om in balans te blijven in het dagelijkse leven, prima toch? Zolang ze mij niet proberen te overtuigen dat ik niet in balans ben en ik God in mijn leven nodig heb om mijn pad te vinden kan ik prima met ze opschieten.
Als er een almachtige, alwetende God bestaat en dit zijn creatie is dan ben ik bang dat we hem (erg hard) moeten gaan vrezen.quote:Op maandag 20 september 2010 15:47 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Religieuze mensen en feiten gaan niet echt samen imho
Het heeft niet zo heel erg veel zin om na te denken of god wel of niet bestaat, dat valt immers niet te bewijzen. We kunnen wel filosoferen over de vraag waarom mensen zijn gaan geloven, volgens mij kom je dan vanzelf tot de conclusie dat het een zelf geinduceerde waan is, de ultieme vorm van wishfull thinking.... hopende op verlossing en het eeuwige leven, zingeving omdat de realiteit maar moeilijk te verkroppen valt
Je suis Charlie Sheen
Tja.... kinderen nemen in de jonge jaren alles aan voor waarheid, dat moet ook zo zijn omdat ze anders een zeer kleine kans hebben om te overleven. "Papa zegt dat ik niet voor een auto moet gaan staan, omdat deze mij anders doodrijd.....mmmm.... volgens mij klets hij maar wat.... laat ik eens kijken of het wel op waarheid berust".quote:Op maandag 20 september 2010 15:38 schreef Skull-splitter het volgende:
Idd, iets vanaf je geboorte meekrijgen als indoctrinatie vergelijken met een overwogen keus
Gevolg is natuurlijk dat het kind doodgereden word, zo werkt dat ook met religieuze indoctrinatie... het is bijna niet meer uit het systeem te krijgen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
wel een extreem voorbeeld zoquote:Op maandag 20 september 2010 15:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Tja.... kinderen nemen in de jonge jaren alles aan voor waarheid, dat moet ook zo zijn omdat ze anders een zeer kleine kans hebben om te overleven. "Papa zegt dat ik niet voor een auto moet gaan staan, omdat deze mij anders doodrijd.....mmmm.... volgens mij klets hij maar wat.... laat ik eens kijken of het wel op waarheid berust".
Gevolg is natuurlijk dat het kind doodgereden word, zo werkt dat ook met religieuze indoctrinatie... het is bijna niet meer uit het systeem te krijgen
Ok... maar zo extreem werken de hersenen van jonge kinderen en met succes, je twijfelt er niet aan dat je platgereden word als je voor een auto springtquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je allereerste post?quote:Op maandag 20 september 2010 16:25 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Hey Kloontje, zou je misschien nog willen reageren op mijn eerste post? Wat je ervan vindt?
Wat ben jij enorm kortzichtig zeg, dan zeggen ze dat gelovige kortzichtig zijn maar jij bent net zo erg.quote:Op maandag 20 september 2010 14:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Niet zo praktiserend? Toch grappig dat die mensen zich dan toch nog moslim, christen of wat dan ook noemen. Dat is gewoon een kwestie van niet durven kiezen, dat is ook niet raar want de indoctrinatie op jonge leeftijd laat diepe littekens achter in de psyche. Feitelijk zien dat soort mensen zo'n religie helemaal niet zitten maar het heeft toch iets nostalgisch
Mijn schoonmoeder is ook gelovig, ze komt zelden in de kerk en werkt als het moet op Zondag, is ze dan meteen een slechte gelovige?
Nee, naar mijn mening niet, zelf zegt ze dat ze geen kerk nodig heeft om te geloven en ik ben het daar mee eens, ondanks dat ik zelf niet gelovig ben.
Die mensen geloven gewoon op hun eigen manier.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
quote:Om even in te gaan op de vraag van TS; Ik kan me voorstellen als iemand oprecht in God gelooft (welke religie dat dan ook is) dat diegene dat graag op zijn of haar kinderen over wil brengen. Niet om de kinderen te indoctrineren, maar omdat diegene oprecht gelooft dat het beter is voor zijn of haar kinderen. Je kan het ook vergelijken met dat iemand gelooft dat heel veel sporten goed is voor het lichaam van het kind.
Zo kun je ook denken dat als je kinderen in God gelooft, dat het beter is voor zijn/haar geest. Er zijn natuurlijk heel veel mensen die op voorhand hier heel veel meningen over hebben (zijn meestal ook de mensen die het minst verstand van hebben) maar je moet het wel kunnen proberen te zien vanuit de ogen van de persoon die gelovig is en dat is moeilijk als je dat totaal niet deelt.
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ondanks dat ik gelovig ben en mijn vriend niet, wil ik dat mijn kinderen gewoon zelf hun eigen keuzes kunnen maken en dat ze veel leren van andere religies en leefwijzes wat je niet veel ziet in de traditioneel gelovige gezinnen. Maargoed, dat is mijn keuze en niet die van de vriend van de TS.
Dus als ik je een advies mag geven, praat erover. Want als jij totaal niet van plan bent om mee te gaan in de ideeen van je vriend, ben ik bang dat dit gedoemd is om te mislukken. Als jouw vriend er namelijk van overtuigd dat is dat kinderen gelovig worden geboren, hoe moet jij je dan voelen als iemand die daar niet achter staat? Hoe doe je dat met de simpele dingen in opvoeding maar ook in schoolkeuzes, wel of niet dopen, wel of niet in de Bijbel lezen. (want hoe kun je iets overtuigend brengen uit de Bijbel als je het zelf niet eens gelooft e.d.) Daar zal veel gezeik uit komen als je hier van tevoren niet naar elkaar heel duidelijk in bent en afspraken in maakt. Succes!
Dat eerste zie ik ook zo.quote:Op maandag 20 september 2010 14:28 schreef Qwerty87 het volgende:
Om even in te gaan op de vraag van TS; Ik kan me voorstellen als iemand oprecht in God gelooft (welke religie dat dan ook is) dat diegene dat graag op zijn of haar kinderen over wil brengen. Niet om de kinderen te indoctrineren, maar omdat diegene oprecht gelooft dat het beter is voor zijn of haar kinderen. Je kan het ook vergelijken met dat iemand gelooft dat heel veel sporten goed is voor het lichaam van het kind.
Zo kun je ook denken dat als je kinderen in God gelooft, dat het beter is voor zijn/haar geest. Er zijn natuurlijk heel veel mensen die op voorhand hier heel veel meningen over hebben (zijn meestal ook de mensen die het minst verstand van hebben) maar je moet het wel kunnen proberen te zien vanuit de ogen van de persoon die gelovig is en dat is moeilijk als je dat totaal niet deelt.
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ondanks dat ik gelovig ben en mijn vriend niet, wil ik dat mijn kinderen gewoon zelf hun eigen keuzes kunnen maken en dat ze veel leren van andere religies en leefwijzes wat je niet veel ziet in de traditioneel gelovige gezinnen. Maargoed, dat is mijn keuze en niet die van de vriend van de TS.
Dus als ik je een advies mag geven, praat erover. Want als jij totaal niet van plan bent om mee te gaan in de ideeen van je vriend, ben ik bang dat dit gedoemd is om te mislukken. Als jouw vriend er namelijk van overtuigd dat is dat kinderen gelovig worden geboren, hoe moet jij je dan voelen als iemand die daar niet achter staat? Hoe doe je dat met de simpele dingen in opvoeding maar ook in schoolkeuzes, wel of niet dopen, wel of niet in de Bijbel lezen. (want hoe kun je iets overtuigend brengen uit de Bijbel als je het zelf niet eens gelooft e.d.) Daar zal veel gezeik uit komen als je hier van tevoren niet naar elkaar heel duidelijk in bent en afspraken in maakt. Succes!
en dat laatste: ik heb nu voor mezelf een lijst gemaakt met vragen en zaken als opvoeding en het geloof daarbij. om zo een beeld te kunnen vormen hoe hij het ziet.
Ik vind het nu al een gezellige relatie. Je kent elkaar pas twee maanden en nu al inhoudelijke vragen over de opvoeding van de kinderen. 
Als je terug leest dan zie je dat hij dat doet om mij niet na een 5 jaar durende relatie ineens voor het blok te zetten en vervolgens onze relatie te verbreken.quote:Op maandag 20 september 2010 16:46 schreef Godtje het volgende:
Ik vind het nu al een gezellige relatie. Je kent elkaar pas twee maanden en nu al inhoudelijke vragen over de opvoeding van de kinderen.
Ik ben blij dat ik het nu weet.
Die zijn het ergste, ironisch genoeg.quote:Op maandag 20 september 2010 15:42 schreef Qwerty87 het volgende:
[..]
Daar heb je er weer zo 1. Verdiep je er eens in, dan zie je dat er hedendaags genoeg mensen zijn die gelovig zijn en niet uit een gelovig gezin komen.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Lekker dan... een beetje de elementen uit een religie halen die je wel aanstaan.... ik noem dat terecht een twijfelachtige houding. Niet dat ik daar geen begrip voor heb, sterker nog.... het is het begin van het einde van de georganiseerde religiesquote:Op maandag 20 september 2010 16:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wat ben jij enorm kortzichtig zeg, dan zeggen ze dat gelovige kortzichtig zijn maar jij bent net zo erg.
Mijn schoonmoeder is ook gelovig, ze komt zelden in de kerk en werkt als het moet op Zondag, is ze dan meteen een slechte gelovige?
Nee, naar mijn mening niet, zelf zegt ze dat ze geen kerk nodig heeft om te geloven en ik ben het daar mee eens, ondanks dat ik zelf niet gelovig ben.
Die mensen geloven gewoon op hun eigen manier.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
GMTAquote:Op maandag 20 september 2010 16:58 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Die zijn het ergste, ironisch genoeg.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Of het erg is is subjectief, je kan eerder radicaler zeggen (en dat hoeft niet in negatieve zin te zijn) En het is eerder logisch, want die zijn net bekend met het geloof, hun hele wereld staat ineens op hun kop omdat alles voor hun niet meer is zoals het was.quote:Op maandag 20 september 2010 16:58 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Die zijn het ergste, ironisch genoeg.
Ik heb het gelezen maar het klinkt nog steeds als gedoe en als niet te voorspellen.quote:
[..]
Als je terug leest dan zie je dat hij dat doet om mij niet na een 5 jaar durende relatie ineens voor het blok te zetten en vervolgens onze relatie te verbreken.
Ik ben blij dat ik het nu weet.
Hoe gaan hij en jij je ontwikkelen in de komende 5 jaar? Als je er nu over praat welke garanties heb je dan?
En waarom heb je een internetforum als hulp nodig om een eigen mening te vormen over zo iets essentieels?
Ja dat vraag ik me dus ook af, wat je nu denkt en zegt, kan over 5 jaar anders zijn, dat klopt wel..quote:Op maandag 20 september 2010 17:05 schreef Godtje het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen maar het klinkt nog steeds als gedoe en als niet te voorspellen.
Hoe gaan hij en jij je ontwikkelen in de komende 5 jaar? Als je er nu over praat welke garanties heb je dan?
En waarom heb je een internetforum als hulp nodig om een eigen mening te vormen over zo iets essentieels?
Ik heb dit niet nodig om een eigen mening te vormen. Ik was meer op zoek naar mensen met soortgelijke ervaringen. Ik wilde gewoon wat tips en het bespreken om zo zelf tot inzichten te komen en dingen waar ik over na zou kunnen denken.
Ik zou daar ook niet tegen kunnen, mijn kinderen die geindoctrineerd worden met het geloof.
Prima om het ze te vertellen, maar niet te eenzijdig. Laat ze dan maar zelf beslissen uiteindelijk.
Prima om het ze te vertellen, maar niet te eenzijdig. Laat ze dan maar zelf beslissen uiteindelijk.
Het kan niet alleen, het zal anders zijn. De ontwikkeling van een mens gaat door gedurende de jaren.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me dus ook af, wat je nu denkt en zegt, kan over 5 jaar anders zijn, dat klopt wel..
Ik durf zelfs te beweren dat je een slechte ouder bent als je toestaat dat je partner je kinderen indoctrineert met een dogma waar jezelf niet achter staat, dat staat in mijn ogen gelijk aan het plegen van verraad.quote:Op maandag 20 september 2010 17:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik zou daar ook niet tegen kunnen, mijn kinderen die geindoctrineerd worden met het geloof.
Prima om het ze te vertellen, maar niet te eenzijdig. Laat ze dan maar zelf beslissen uiteindelijk.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Jouw avatar staat mij niet aanquote:Op maandag 20 september 2010 15:15 schreef NotYou het volgende:
[..]
De toon van je reply staat me niet aan maar voor antwoorden op je vragen verwijs ik je graag door naar mijn eerdere posts in dit topic.
Ik heb zelf een tijdje een relatie gehad met een moslima, dat is uiteindelijk ook niets geworden (door Islam).
Wetende wat ik er nu van weet zou ik het gewoon afkappen. Islam geeft hele duidelijke regels over het opvoeden van je kinderen. Een kleine quote (want ja, ik heb hier nog een koran liggen):
Wetende wat ik er nu van weet zou ik het gewoon afkappen. Islam geeft hele duidelijke regels over het opvoeden van je kinderen. Een kleine quote (want ja, ik heb hier nog een koran liggen):
Deze beste man gaat jouw kinderen dus slaan als ze op hun tiende nog niet willen bidden naar Allah.quote:Order your children to pray at the age of seven. And beat them if they do not do so by the age of ten.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Ja, want alle moslims doen precies wat er in de koran staat natuurlijk....quote:Op maandag 20 september 2010 19:25 schreef nightsleeper het volgende:
Ik heb zelf een tijdje een relatie gehad met een moslima, dat is uiteindelijk ook niets geworden (door Islam).
Wetende wat ik er nu van weet zou ik het gewoon afkappen. Islam geeft hele duidelijke regels over het opvoeden van je kinderen. Een kleine quote (want ja, ik heb hier nog een koran liggen):
[..]
Deze beste man gaat jouw kinderen dus slaan als ze op hun tiende nog niet willen bidden naar Allah.
Als het een praktiserende moslim is wel ja.quote:Op maandag 20 september 2010 19:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, want alle moslims doen precies wat er in de koran staat natuurlijk....
Vast niet, maar je weet maar nooit. De bijbel staat ook vol met wrede shit waar een mens met normale verstandelijke vermogens nooit aan toe zal geven. Maar wat mij dwarszit is dat mensen dit soort zaken vaak afdoen als niet relevant terwijl ze een deel van de inhoud wel als relevant bestempelen.quote:Op maandag 20 september 2010 19:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, want alle moslims doen precies wat er in de koran staat natuurlijk....
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
]quote:Op maandag 20 september 2010 19:47 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Vast niet, maar je weet maar nooit. De bijbel staat ook vol met wrede shit waar een mens met normale verstandelijke vermogens nooit aan toe zal geven. Maar wat mij dwarszit is dat mensen dit soort zaken vaak afdoen als niet relevant terwijl ze een deel van de inhoud wel als relevant bestempelen.
Ik las net ergens dat een vertaling van de Koran niet als echt beschouwd kan worden omdat er dat dan als interpretaties gezien kan worden. Vooral omdat het vertalen van de arabische taal naar de westerse taal moeilijk is.
Sowieso stond erbij dat de Koran op basis van interpretaties gelezen kan worden. Dat vind ik wel vervelend, want de ene interpreteert het extreem en de ander niet. En als je nu in die moskee komt en die meneer zegt dat en je verhuist en die ander vertelt je dat, en jij leest het weer zo.
Het gaat er toch alleen om hoe je vriend het interpreteert?quote:Op maandag 20 september 2010 20:04 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
]
Ik las net ergens dat een vertaling van de Koran niet als echt beschouwd kan worden omdat er dat dan als interpretaties gezien kan worden. Vooral omdat het vertalen van de arabische taal naar de westerse taal moeilijk is.
Sowieso stond erbij dat de Koran op basis van interpretaties gelezen kan worden. Dat vind ik wel vervelend, want de ene interpreteert het extreem en de ander niet. En als je nu in die moskee komt en die meneer zegt dat en je verhuist en die ander vertelt je dat, en jij leest het weer zo.
Geen mens interpreteerd iets precies hetzelfde, zet ze op een bankje met de neuzen dezelfde kant op en ze zullen je allebei wat anders vertellen als je vraagt wat ze zien.
Ik heb me er wel in verdiept en ben tot de conclusie gekomen dat het voortduren van het geloof aan een aantal zaken te wijten is, namelijk:
- Opvoeding of indoctrinatie: Je krijgt het van kinds af aan mee en later ga je hier gewoon mee door, omdat het zo hoort (traditie). Of je wordt door een heel charismatisch persoon 'bekeerd'.
- Het voelt goed / is een mooi idee: Dit hoor je ook vrij vaak. "Ik voel me er lekker bij" of "ik vind het wel een mooi idee". Dit heeft ook inherent iets te maken met in hoeverre deze persoon tegenslag kan verwerken. Mensen die in zware mentale stress verkeren vinden vaak troost in het hebben van een godsbeeld. Het bekende 'there are no atheists in foxholes'-principe.
- Door een of andere gebeurtenis waarin zij de hand van een god dachten te herkennen zijn ze gaan geloven.
Maar misschien zijn er meer. Suggesties?
- Opvoeding of indoctrinatie: Je krijgt het van kinds af aan mee en later ga je hier gewoon mee door, omdat het zo hoort (traditie). Of je wordt door een heel charismatisch persoon 'bekeerd'.
- Het voelt goed / is een mooi idee: Dit hoor je ook vrij vaak. "Ik voel me er lekker bij" of "ik vind het wel een mooi idee". Dit heeft ook inherent iets te maken met in hoeverre deze persoon tegenslag kan verwerken. Mensen die in zware mentale stress verkeren vinden vaak troost in het hebben van een godsbeeld. Het bekende 'there are no atheists in foxholes'-principe.
- Door een of andere gebeurtenis waarin zij de hand van een god dachten te herkennen zijn ze gaan geloven.
Maar misschien zijn er meer. Suggesties?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nou, zo vaag is het allemaal niet. Daar zijn hele duidelijke evolutionaire oorzaken voor aan te wijzen.quote:Op maandag 20 september 2010 15:47 schreef xenobinol het volgende:
Religieuze mensen en feiten gaan niet echt samen imho
Het heeft niet zo heel erg veel zin om na te denken of god wel of niet bestaat, dat valt immers niet te bewijzen. We kunnen wel filosoferen over de vraag waarom mensen zijn gaan geloven, volgens mij kom je dan vanzelf tot de conclusie dat het een zelf geinduceerde waan is, de ultieme vorm van wishfull thinking.... hopende op verlossing en het eeuwige leven, zingeving omdat de realiteit maar moeilijk te verkroppen valt
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bij mijn vriendin is het meer een set van normen en waarden die ze uitdraagt door middel van het geloven in God.quote:Op dinsdag 21 september 2010 07:36 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb me er wel in verdiept en ben tot de conclusie gekomen dat het voortduren van het geloof aan een aantal zaken te wijten is, namelijk:
- Opvoeding of indoctrinatie: Je krijgt het van kinds af aan mee en later ga je hier gewoon mee door, omdat het zo hoort (traditie). Of je wordt door een heel charismatisch persoon 'bekeerd'.
- Het voelt goed / is een mooi idee: Dit hoor je ook vrij vaak. "Ik voel me er lekker bij" of "ik vind het wel een mooi idee". Dit heeft ook inherent iets te maken met in hoeverre deze persoon tegenslag kan verwerken. Mensen die in zware mentale stress verkeren vinden vaak troost in het hebben van een godsbeeld. Het bekende 'there are no atheists in foxholes'-principe.
- Door een of andere gebeurtenis waarin zij de hand van een god dachten te herkennen zijn ze gaan geloven.
Maar misschien zijn er meer. Suggesties?
Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
