OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Donders, lees ik dit topic nu pas. Maar het nieuwste deel is niet te vinden 
. Vandaar deel 6 alweer.
Hoe gaat dit verder? Is Hans een trol? Kiest zijn partner alsnog voor abortus? Ik gok dat ze het toch doet, omdat ze nogal afhankelijk van hem en zijn financial engineering-business is. Wel sneu dat ze zich zo laat inbindden door hem. Maar ja, het verschil tussen in een huurhuisje wonen met een tokkie en met je creditcard elk weekend door de dure winkelstraten met vriendinnen zwieperen is toch vrij groot.
Verder vind ik dat TS gelijk heeft, alleen brengt ie het wel op zo'n botte domme manier, dat ik echt aan zijn sociale vermogens begin te twijfelen. Dat ontstijgt niet het niveau van een kwijlmongooltje.
. Vandaar deel 6 alweer.Hoe gaat dit verder? Is Hans een trol? Kiest zijn partner alsnog voor abortus? Ik gok dat ze het toch doet, omdat ze nogal afhankelijk van hem en zijn financial engineering-business is. Wel sneu dat ze zich zo laat inbindden door hem. Maar ja, het verschil tussen in een huurhuisje wonen met een tokkie en met je creditcard elk weekend door de dure winkelstraten met vriendinnen zwieperen is toch vrij groot.
Verder vind ik dat TS gelijk heeft, alleen brengt ie het wel op zo'n botte domme manier, dat ik echt aan zijn sociale vermogens begin te twijfelen. Dat ontstijgt niet het niveau van een kwijlmongooltje.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ha, deze post lees ik nu pas. Ik heb een topic + nog een gedeelte gemist 
.
.quote:Op maandag 6 september 2010 10:38 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
tja mijn kind zal me de eerste paar jaar zeker niet veel zien of althans, ik ben in het weekend gewoon thuis en in de avonden.
Een downer vraagt altijd meer aandacht en tevens kan mijn vrouw zoiets niet aan...
Gisteren dus weer een gesprek gehad nadat ze ook met haar ouders heeft gepraat...
Ze ging ervan uit dat een downer wat meer zorg nodig heeft dan een gewoon kind en dat je daarvoor instanties hebt om dat te compenseren.
Dat je je hele leven lang moet zorgen voor dat wou ze niet inzien.
Ook haar tante praatte haar schuldgevoel aan door opmerkingen te maken dat als ze abortus pleegt ze haar neefje dus ook liever dood had gehad, en meer van dat soort smerige opmerkingen.
Die tante is het type dat zelf nu een kutleven heeft en graag mensen erbij heeft die hetzelfde kutleven hebben zoals haar...
Mijn vrouw had dus een romantisch beeld dat het allemaal wel goed zou komen.
toen haar ouders haar confronteerden met wat haar peettante had doorgemaakt en het toch niet zo rooskleurig was begon ze te twijfelen al.
Ik heb haar ook te kennen gegeven dat ik waarde hecht aan afspraken die je maakt en dat een relatie op vertrouwen en afspraken gebasseerd is.
als zij zou doorzetten zou ik een einde aan de relatie maken.
dan zeggen mensen wel dat het chantage is maar het is gewoon de realiteit, ik/wij wouden een normaal leven en dan beginnen we niet met een kind dat meteen al een achterstand heeft die nooit in te halen is.
Ze heeft dus ook ingestemd met de abortus, woensdag gaat de afspraak dus gewoon door.
We "vermoorden" geen kind maar geven een ander kind een kans.
wanneer dit kind met down was geboren dan was er geen ander kind gekomen, nu er abortus is krijgt een gezond kind de kans.
dat is beter voor ons, familie en samenleving.
en mensen kunnen me wel hard vinden en emotieloos maar deze keiharde opstelling was de enige manier om haar weer met beide voeten op aarde te krijgen.
ook in dit soort omstandigheden moet je je hoofd koel houden en rationele afwegingen kunnen maken, wat zij dus niet meer kon.
Eind goed al goed, vanavond ga ik weer terug naar huis en heb als verassing voor haar maar een vakantie geboekt met de kerst om alle ellende te vergeten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mensen die de LaPo hebben zijn een beetje lui..
Ben verder benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
Ben verder benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
Ben gewoon een sjonnie. Veel skijt, ken geen sorry.
Lekker suf, eerst uitgebreid gaan zitten fokken en dan pas naar huis gaan, een beetje vent was in 5 min naar huis gescheurd... echte liefde...quote:Op maandag 6 september 2010 15:51 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
Lomp wil ik niet zeggen maar wel hard maar eerlijk en ik ga tot het uiterste.
Maar goed, deze "lomperik" pakt zijn tasje weer en kachelt weer naar zijn huisje.
Mijn vrouw die mij gaat verlaten volgens jullie kan niet wachten totdat ik weer thuis ben....
en deze lomperik gaat maar weer eens lekker voor haar koken, zoals ik heel vaak doe.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Brrr dit topic (ik kwam in het vorige deel verzeild) doet me toch een beetje aan dit (jeugd)boek denken: http://scholieren.samenvattingen.com/documenten/show/5236770/ Kind zonder naam, van Anna Cool.
Ik heb zowel begrip voor Hans als voor zijn vrouw in deze situatie en geef beiden geen ongelijk.
Maar eigenlijk is het bijzonder cru van deze samenleving dat we zelf voor de keus worden gesteld om actief in te grijpen, te aborteren...en zeggen van 'als je weet dat je jezelf en de samenleving zo'n kind kan besparen, dan moet je die verantwoordelijkheid ook nemen' vind ik ergens wel heel vergaand.....denken aan al die kindjes met Downsyndroom die er nu zijn en straks misschien wel helemaal niet meer (vaak hele vrolijke kinderen die behalve veel moeilijkheden en agressie etc ook echt zonnetjes kunnen zijn, vind ik dan), dat ze infeite ongewenst zijn. Denkend aan al die andere afwijkingen die er nu zijn maar die nog niet vantevoren vastgesteld kunnen worden, maar straks misschien wel.....zoals mn broertje die psychiatrisch patient is (en mn ouders ook echt een behoorlijk zwaar leven heeft bezorgd)...roept toch beelden op van een soort super-maatschappij, waarbij we straks nog meer kunnen kiezen voor perfectie etc....ik weet niet....
Als de natuur had gewild dat een kind met Down niet mocht leven, zou het dan niet in de buik al doodgaan? denk ik dan enerzijds.
Ja ok daar kun je ook weer tegenin gooien dat heel veel zwaar meervoudig gehandicapte kinderen tegenwoordig ook alleen maar overleven omdat we als mens zo stom zijn om deze niet te verschoppen, zoals in het dierenrijk ws zou gebeuren, en door onze geavanceerde technieken die zelfs kasplantjes in leven kunnen laten...maar toch.
Lastig lastig.
Ik vraag me af of als er idd abortus gepleegd is het huwelijk nog levensvatbaar is....of de vrouw niet zoveel wrok gaat koesteren naar haar man en met haar spijt zit, dat het niet alsnog stukloopt....tja Hans, waar blijft je gelukkige leven dan? En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt en zoja, of het dan een gezond kind wordt?
(ook leuk voor dat kind trouwens; ja je zusje is gestorven zodat jij kon leven)
Ik heb zowel begrip voor Hans als voor zijn vrouw in deze situatie en geef beiden geen ongelijk.
Maar eigenlijk is het bijzonder cru van deze samenleving dat we zelf voor de keus worden gesteld om actief in te grijpen, te aborteren...en zeggen van 'als je weet dat je jezelf en de samenleving zo'n kind kan besparen, dan moet je die verantwoordelijkheid ook nemen' vind ik ergens wel heel vergaand.....denken aan al die kindjes met Downsyndroom die er nu zijn en straks misschien wel helemaal niet meer (vaak hele vrolijke kinderen die behalve veel moeilijkheden en agressie etc ook echt zonnetjes kunnen zijn, vind ik dan), dat ze infeite ongewenst zijn. Denkend aan al die andere afwijkingen die er nu zijn maar die nog niet vantevoren vastgesteld kunnen worden, maar straks misschien wel.....zoals mn broertje die psychiatrisch patient is (en mn ouders ook echt een behoorlijk zwaar leven heeft bezorgd)...roept toch beelden op van een soort super-maatschappij, waarbij we straks nog meer kunnen kiezen voor perfectie etc....ik weet niet....
Als de natuur had gewild dat een kind met Down niet mocht leven, zou het dan niet in de buik al doodgaan? denk ik dan enerzijds.
Ja ok daar kun je ook weer tegenin gooien dat heel veel zwaar meervoudig gehandicapte kinderen tegenwoordig ook alleen maar overleven omdat we als mens zo stom zijn om deze niet te verschoppen, zoals in het dierenrijk ws zou gebeuren, en door onze geavanceerde technieken die zelfs kasplantjes in leven kunnen laten...maar toch.
Lastig lastig.
Ik vraag me af of als er idd abortus gepleegd is het huwelijk nog levensvatbaar is....of de vrouw niet zoveel wrok gaat koesteren naar haar man en met haar spijt zit, dat het niet alsnog stukloopt....tja Hans, waar blijft je gelukkige leven dan? En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt en zoja, of het dan een gezond kind wordt?
(ook leuk voor dat kind trouwens; ja je zusje is gestorven zodat jij kon leven)
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat hoeft idd niet, maar ik weet niet hoe oud de vrouw van Hans is (aangezien vlokkentest/ kindje met Down vnl bij vrouwen boven de 30 voorkomt) en het hoeft gewoon niet altijd meteen weer snel te lukken, zwanger worden. Zeker niet als je gestresst/ verdrietig bent of onder druk staat. Dat is wat ik er meer mee wou zeggen...quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
EDIT: oh lees net dat vlokkentest werd gedaan omdat Down voorkwam bij neefje of zo van de vrouw (en de kans dat er iets misgaat bij het uitvoeren van de vlokkentest maar rond 0,5 procent ligt)
[ Bericht 10% gewijzigd door bulbjes op 07-09-2010 01:04:57 ]
Begrijp je verhaal wel maar toch ben ik wel blij dat het Down Syndroom wel afgevangen kan worden d.m.v. een vlokkentest. Net wat je schrijft over jouw broer. Sommige dingen kom je nu eenmaal tegen en dan moet je daar gewoon maar het beste van maken, hoe moeilijk dat ook is.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:18 schreef bulbjes het volgende:
Ik vraag me af of als er idd abortus gepleegd is het huwelijk nog levensvatbaar is....of de vrouw niet zoveel wrok gaat koesteren naar haar man en met haar spijt zit, dat het niet alsnog stukloopt....tja Hans, waar blijft je gelukkige leven dan? En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt en zoja, of het dan een gezond kind wordt?
(ook leuk voor dat kind trouwens; ja je zusje is gestorven zodat jij kon leven)
Maar als je de keuze hebt? Dat Hans dat gewoon niet ziet zitten daar sta ik wel achter alleen vind ik het raar dat hij zijn vrouw waarvan hij zegt veel van te houden eigenlijk in de steek wil laten en het kind niet wil erkennen of iets wil bijdragen alleen omdat ze een afspraak niet nakomt?
Mensen kunnen altijd anders gaan denken over bepaalde dingen. Een trouwgelofte is bijv. ook een afspraak die gewoon zwart op wit staat. In voor- en tegenspoed. Scheidingen te over. Als zijn vrouw het kind van hun beiden besluit te houden dan kan hij in mijn ogen prima zijn eigen weg gaan maar haar helemaal aan haar lot overlaten en zijn kind niet erkennen vind ik wel heel egoistisch.
Niet door abortus, Down zit in haar familie. Zijn zaad zou goed zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
Ik krijg echt een Groundhog Day-gevoel bij deze reeks.
.
Je kon die zin op meerdere manieren opvatten, in de vorige delen werd gewoon letterlijk gezegd dat abortus wel eens tot onvruchtbaarheid zou kunnen leiden.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:40 schreef Stali het volgende:
[..]
Niet door abortus, Down zit in haar familie. Zijn zaad zou goed zijn.
Ik krijg echt een Groundhog Day-gevoel bij deze reeks.
Moest je trouwens niet bulbjes hebben voor de quote
Die test zal wel gedaan zijn ivm haar erfelijke aanleg ja.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Thats right, woodchuck-chuckers - it's GROUNDHOG DAY!
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Wel lullig als na de abortus blijkt dat, bij een volgende zwangerschap, de nieuwe vrucht OOK syndroom van Down heeft (aangezien het in haar familie zit, lees ik net), moet zn vrouw 2x een abortus ondergaan....vraag me af ze dat dan trekt. Maargoed, dat is op de feiten vooruitlopen Hoe groot zijn die kansen eigenlijk, iemand?
Hoe groot zijn die kansen eigenlijk, iemand?
Ja, geweldig. Het is al zoveel jaar geleden dat ik die film gezien heb maar dat blijft je gewoon bij.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:49 schreef Cerbie het volgende:
[ afbeelding ]
Thats right, woodchuck-chuckers - it's GROUNDHOG DAY!
Hoop dat Hans morgen op kantoor weer verslag doet van het verloop. Hij heeft inmiddels zoveel fans.
Dat is niet te zeggen zonder de erfelijke vorm te weten, dat verschilt per geval. Het is wel zo dat als de vrouw de drager is de kans vele malen hoger is dan als de man de drager is (slechte spermacellen verliezen de strijd vaak al voor ze een kans krijgen een eicel te bevruchten). Ook leeftijd speelt een rol.
Het is trouwens niet zo dat als de kans 25% is dat de komende drie dan geen SvD hebben.
Ja, er zijn mensen die dat denken
Het is trouwens niet zo dat als de kans 25% is dat de komende drie dan geen SvD hebben.
Ja, er zijn mensen die dat denken
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ik neem aan dat Hans getrouwd is, en dan heeft hij helemaal niets te kiezen qua erkenning en voogdij. Het kind is wettelijk gezien sowieso van hem.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:37 schreef Stali het volgende:
Als zijn vrouw het kind van hun beiden besluit te houden dan kan hij in mijn ogen prima zijn eigen weg gaan maar haar helemaal aan haar lot overlaten en zijn kind niet erkennen vind ik wel heel egoistisch.
Een beetje vreemd, maar wel lekker
Zat daar vanmiddag ook al vaag over na te denken maar wist het niet zeker en een DNA testje zal hem dan wrs. ook niet uit brand helpen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 01:10 schreef beefcake het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Hans getrouwd is, en dan heeft hij helemaal niets te kiezen qua erkenning en voogdij. Het kind is wettelijk gezien sowieso van hem.
Ik las zelfs net op wikipedia dat er mensen zijn (dragers) die ALLEEN MAAR kinderen met Downsyndroom kunnen 'produceren' (dan zullen er ook in de verdere familie van de drager wellicht meer dragers zijn en meer kinderen met down). Maar die kans is erg klein. Maar vraag me wel af of je dat na kan gaan, in het geval van Hans en zn vrouw. Ik zou daar zelf toch wel ff naar gaan kijken, of je kan nagaan welke vorm van down het betrof en of je dan drager bent etc voordat je weer voor een nieuwe teleurstelling komt te staan.....nog een abortus zit ook niemand op te wachten natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2010 01:09 schreef Cerbie het volgende:
Dat is niet te zeggen zonder de erfelijke vorm te weten, dat verschilt per geval. Het is wel zo dat als de vrouw de drager is de kans vele malen hoger is dan als de man de drager is (slechte spermacellen verliezen de strijd vaak al voor ze een kans krijgen een eicel te bevruchten). Ook leeftijd speelt een rol.
Het is trouwens niet zo dat als de kans 25% is dat de komende drie dan geen SvD hebben.
Ja, er zijn mensen die dat denken
Als je die lijst met medische complicaties leest op wiki: http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Down dan snap ik ook wel enigzins Hans nog iets beter dat ie zichzelf, zn vrouw, zn kind en de maatschappij daarvoor wil behoeden.
Alhoewel het natuurlijk niet zo hoeft te zijn zoals op internet, en dat een kind met syndroom van Down dan ook ALLES krijgt dat daar staat.
Maar bijv dat er ook werd genoemd dat klinische depressie regelmatig voorkomt bij kinderen met Down....niemand wil toch een kind wat depressief is....ik weet niet of downers aan automutilatie kunnen doen -onbewust- maar ik zie dan meteen beeld voor me van kind wat zichzelf met hoofd tegen muur aan loopt te beuken (depressieve downer met autistische trekjes
), agressie tegen zichzelf en anderen etc. nja ik ken geen downers dus ik overdrijf
Ik ken een gezin daar zijn van de 5 kinderen er 4 met down. De 5de is 'gewoon' zwakbegaafd. S6 met voortplanten Hans!
Je zou er haast een boek over schrijven!
joh maar dan neem je toch gewoon een eiceldonorquote:Op dinsdag 7 september 2010 08:04 schreef moussy het volgende:
Ik ken een gezin daar zijn van de 5 kinderen er 4 met down. De 5de is 'gewoon' zwakbegaafd. S6 met voortplanten Hans!
quote:Op vrijdag 3 september 2010 13:53 schreef Jumparound het volgende:
[..]
het begrip "kloon" is je vreemd?
Maar dan nog!?
Yesterday is history, tomorrow is a mystery.
Ik had nog een hele post geschreven, en toen was het topic vol.quote:Op maandag 6 september 2010 23:36 schreef BarrieButsers het volgende:
Mensen die de LaPo hebben zijn een beetje lui..
Ben verder benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
Heb nog gewacht of iemand de moeite zou nemen een nieuw topic met een mooie OP te starten, maar helaas...
Ik ben lui.
Nee, in de vorige delen werd abortus niet gekoppeld aan onvruchtbaar worden. Er werd aangegeven dat zwanger raken niet zo simpel is als het lijkt, ook al is het al eens meteen raak geweest. Ik ken genoeg verhalen waarbij het de eerste keer meteen raak was en er vervolgens jaren nodig was voor de tweede keer lukte...quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:47 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Je kon die zin op meerdere manieren opvatten, in de vorige delen werd gewoon letterlijk gezegd dat abortus wel eens tot onvruchtbaarheid zou kunnen leiden.
Moest je trouwens niet bulbjes hebben voor de quote
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Trek het niet in twijfel hoor maar ik heb ook begrepen dat je heel makkelijk nog een keer zwanger kunt raken als je daar meteen aan werkt terwijl de zwangerschapshormonen nog in je lijf zitten.quote:Op dinsdag 7 september 2010 08:51 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee, in de vorige delen werd abortus niet gekoppeld aan onvruchtbaar worden. Er werd aangegeven dat zwanger raken niet zo simpel is als het lijkt, ook al is het al eens meteen raak geweest. Ik ken genoeg verhalen waarbij het de eerste keer meteen raak was en er vervolgens jaren nodig was voor de tweede keer lukte...
Leuk als je snel achter elkaar een tweede wilt maar na een abortus wil iemand emotioneel misschien even niets meer.
Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig isquote:
[..]
Trek het niet in twijfel hoor maar ik heb ook begrepen dat je heel makkelijk nog een keer zwanger kunt raken als je daar meteen aan werkt terwijl de zwangerschapshormonen nog in je lijf zitten.
Leuk als je snel achter elkaar een tweede wilt maar na een abortus wil iemand emotioneel misschien even niets meer.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
En als je dan leest dat de volgende zwangerschap ook weer net zo makkelijk een kind met DS zou kunnen zijn. En dan kan iemand weer. Lijkt mij een emotionele hel.quote:Op dinsdag 7 september 2010 09:04 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig is
Na een abortus kunnen verklevingen ontstaan en die kunnen ervoor zorgen dat zwanger worden heel moeilijk wordt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
bulbjes, die lijst is vrij oud en incompleet hoor
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Bron?quote:Op dinsdag 7 september 2010 09:12 schreef Vicky het volgende:
[..]
Na een abortus kunnen verklevingen ontstaan en die kunnen ervoor zorgen dat zwanger worden heel moeilijk wordt.
Het enige wat ik heb gelezen is dat vrouwen die ooit een abortus hebben ondergaan gemiddeld wat meer kans (maar ook nihil meer) hebben op vroeggeboorten.
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dus toch een trollquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Trollkloon van wie? Of wordt dat niet bekendgemaakt?quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
The love you take is equal to the love you make.
Geen bekende, gewoon iemand die er lol in heeft te klonen vaak.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Trollkloon van wie? Of wordt dat niet bekendgemaakt?
Dus voor de users nooit een ' bekende'
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar goed, op zich loopt het topic toch wel?
Bij tijden gaat het helemaal niet meer om ' hans'
Bij tijden gaat het helemaal niet meer om ' hans'
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ah, dus toch diezelfde pief als van laatst met die slang voor een dochter van 4. 
Nou ja, wel een interessante discussie geworden evengoed.
Nou ja, wel een interessante discussie geworden evengoed.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
hoe verrassendquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
de procedure bij een miskraam die niet 'vanzelf' op gang komt en een abortus is precies dezelfde (curretage), dus fysiek wel. maar of het emotioneel zo verstandig is idd.....quote:Op dinsdag 7 september 2010 09:04 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het komt inderdaad niet als een klap.quote:
. Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.
Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.
dat vind ik fijn om te lezenquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:15 schreef Stali het volgende:
[..]
Het komt inderdaad niet als een klap.
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.
Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het probleem zit hem ook min of meer in het feit dat je als man niets te zeggen hebt, maar wel de gevolgen draagt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:37 schreef Stali het volgende:
[..]
Begrijp je verhaal wel maar toch ben ik wel blij dat het Down Syndroom wel afgevangen kan worden d.m.v. een vlokkentest. Net wat je schrijft over jouw broer. Sommige dingen kom je nu eenmaal tegen en dan moet je daar gewoon maar het beste van maken, hoe moeilijk dat ook is.
Maar als je de keuze hebt? Dat Hans dat gewoon niet ziet zitten daar sta ik wel achter alleen vind ik het raar dat hij zijn vrouw waarvan hij zegt veel van te houden eigenlijk in de steek wil laten en het kind niet wil erkennen of iets wil bijdragen alleen omdat ze een afspraak niet nakomt?
Mensen kunnen altijd anders gaan denken over bepaalde dingen. Een trouwgelofte is bijv. ook een afspraak die gewoon zwart op wit staat. In voor- en tegenspoed. Scheidingen te over. Als zijn vrouw het kind van hun beiden besluit te houden dan kan hij in mijn ogen prima zijn eigen weg gaan maar haar helemaal aan haar lot overlaten en zijn kind niet erkennen vind ik wel heel egoistisch.
Natuurlijk, je hebt met zijn tweeën seks gehad, dus zijn beide ouders. Als je alleen hebt afgesproken dat je geen kind wilt, of geen kind wat sydroom van down of andere ziektes heeft, en in dat geval een abortus doet, ga je er vanuit dat dat gebeurd.
Als man zijnde moet je het dan maar accepteren dat je vriendin zich bedenkt? Dat vind ik persoonlijk nergens op slaan. Je moet als man zijnde compleet afstand kunnen nemen van het kind (immers, je hebt geen enkele invloed op de beslissing, wat terecht is.)
Ik snap het debiele gedrag van Hans wel ergens. Ik zou denk ik ook gigantisch kwaad worden, en mijn vriendin nooit meer te hoeven zien.
Het gaat niet om de beslissing of je wel/niet boerenkool eet vanavond, het gaat om iets wat je leven voor altijd compleet zal veranderen.
Als 1 iemand daar de macht heeft om erover te beslissen, moet diegene ook verantwoordelijk zijn. Als de man zwanger werd, had hij die verantwoordelijkheid. Maar dat is nou eenmaal niet zo.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Het is per definitie een situatie waarover je het samen eens moet worden. Maar ik denk niet dat dat altijd mogelijk is 
En dan zit je toch wel met een groot probleem, je staat lijnrecht tegenover elkaar en wat doet dat - afgezien van wat er met het kindje gebeurt - met je relatie?
En dan zit je toch wel met een groot probleem, je staat lijnrecht tegenover elkaar en wat doet dat - afgezien van wat er met het kindje gebeurt - met je relatie?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
zo onwerkelijk was toch niet de situatie die ik schetstequote:Op dinsdag 7 september 2010 10:15 schreef Stali het volgende:
[..]
Het komt inderdaad niet als een klap.
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.
Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.
ik wou het idd nog lekker smeuig maken met een slaande ruzie met de peettante, een hysterische vrouw in het ziekenhuis...maar helaas.
wat dan wel weer opmerkelijk is is dat de meeste vrouwen het opeens asociaal vinden als een man zoiets doet na het verbreken van concrete afspraken.
Dat hans ver zou gaan om toch abortus voor elkaar te krijgen is opeens gevoelloos.
maar hans opzadelen met een zwaar gehandicapt kind tegen de afspraken in moet maar geaccepteerd worden....
dat is ook het hele dilemma met zulke situaties...
man en vrouw zijn gelijk behalve als de vrouw "gevoelens" krijgt.
een man heeft opeens niks meer te zeggen over de zwangerschap want als de vrouw beslist "het kind" komt er dan is het gedane zaak.
van heel veel vrouwen zeer hypocriete reacties, gelukkig niet allemaal.
Ik denk dat heel veel vrouwen niet weten hoe zwaar machteloos een man zich voelt, hoeveel stress en zorgen een man heeft als hij een meisje ongewilt zwanger heeft gemaakt of dat denkt.
de meeste mannen hebben wel eens een situatie mee gemaakt dat de vriendin onregelmatig ongesteld was of een maandje oversloeg....
dat zijn periodes dat een man ook helemaal kapot gaat geestelijk...
Voor degenen die topic 1 tm 5 nog willen lezen:
Vrucht met down syndroom
Vrucht met down syndroom #2
Dilemma: vrucht met downsydroom. (#3)
down of niet down... discussie deeltje 4
Vrucht met Down-syndroom #5
Wat ik wel veroordeel is het willen dwingen tot het ondergaan van een abortus...
Dat "Hans" het kind niet wil is zijn zaak, dat hij echter verwacht en eist dat zijn vrouw een abortus ondergaat vind ik ongepast. Want als zij het wil houden en daar gelukkig van wordt dan telt het ineens niet meer?
Vrucht met down syndroom
Vrucht met down syndroom #2
Dilemma: vrucht met downsydroom. (#3)
down of niet down... discussie deeltje 4
Vrucht met Down-syndroom #5
Je hebt m'n post niet goed gelezen, ik veroordeel niemand omdat hij/zij een gezond kind wil hebben met alles erop en eraan, dat willen we immers allemaal.quote:Op maandag 6 september 2010 14:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ach, houd toch op. Vroeger flikkerden ze mongolen in de rivier, tegenwoordig kan het kind-in-spe worden geaborteerd. Iedereen blij, en bespaar je het toekomstige kind en jezelf in veel gevallen ook een hoop ellende.
En als je het toch wil houden: als jij daar gelukkig van wordt, best. Maar veroordeel anderen niet om het feit dat ze een gezond kind willen hebben met alles erop en eraan.
Wat ik wel veroordeel is het willen dwingen tot het ondergaan van een abortus...
Dat "Hans" het kind niet wil is zijn zaak, dat hij echter verwacht en eist dat zijn vrouw een abortus ondergaat vind ik ongepast. Want als zij het wil houden en daar gelukkig van wordt dan telt het ineens niet meer?
maar als "hans" duidelijk aangeeft niet zo'n kind te willen en de vrouw vooraf daarmee instemt om zich later te bedenken dan mag hans toch ook zijn relatie overdenken...quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:54 schreef Leandra het volgende:
Voor degenen die topic 1 tm 5 nog willen lezen:
Vrucht met down syndroom
Vrucht met down syndroom #2
Dilemma: vrucht met downsydroom. (#3)
down of niet down... discussie deeltje 4
Vrucht met Down-syndroom #5
[..]
Je hebt m'n post niet goed gelezen, ik veroordeel niemand omdat hij/zij een gezond kind wil hebben met alles erop en eraan, dat willen we immers allemaal.
Wat ik wel veroordeel is het willen dwingen tot het ondergaan van een abortus...
Dat "Hans" het kind niet wil is zijn zaak, dat hij echter verwacht en eist dat zijn vrouw een abortus ondergaat vind ik ongepast. Want als zij het wil houden en daar gelukkig van wordt dan telt het ineens niet meer?
een relatie beeindigen waarbij de vrouw de volledige verantwoordelijkheid neemt en geen aanspraak meer maakt op de tijd en geld van hans.
de meeste vrouwen dwingen gewoon alimentatie af hoor.
Dat "hysterische gedoe" was natuurlijk al voorspelbaar gezien de geschiedenis van haar familie en de verwachting dat zij daarom al wat minder toerekeningsvatbaar zou zijn....quote:Op maandag 6 september 2010 15:55 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ze hadden dit gezien de familie geschiedenis van zijn vrouw al besproken, dus ja, dan kan je er van uitgaan dat ze toch even wat minder toerekenings vatbaar is.
Mensen die heel emo rond mij gaan lopen doen kunnen ook rekenen op zo'n instelling, ik hou niet van dat hysterische gedoe.
Als je het wel beschouwt is het sowieso enorm vreemd dat iemand zoals "Hans" het risico wilde nemen de inferieure genenpool van zijn vrouw te mengen met zijn superieure genen.
Uit alles wat "Hans" schrijft is namelijk al op te maken dat de kans groot is/was dat het resultaat kwalitatief minder zou zijn, zijn vrouw komt immers van een familie die hij bijna als minderwaardig beschouwt.
Daar moet een type als "Hans" zijn zaad helemaal niet mee willen mengen.
Wat mij het meeate stoorde aan hans was dat hij op deze manier zijn zin wilde krijgen. dat hij niet zonder meer akkoord wil gaan metde veranderde gedachten van zijn vrouw, kan ik me indenken. Maar hans wilde binnen een week zikn vrouw dwingen tot een abortus zonder haar emotioneel ook maar enigszins te steunen.quote:
[..]
maar als "hans" duidelijk aangeeft niet zo'n kind te willen en de vrouw vooraf daarmee instemt om zich later te bedenken dan mag hans toch ook zijn relatie overdenken...
een relatie beeindigen waarbij de vrouw de volledige verantwoordelijkheid neemt en geen aanspraak meer maakt op de tijd en geld van hans.
de meeste vrouwen dwingen gewoon alimentatie af hoor.
Ik kan me voorstellen dat je in zo'n situatie een moeilijke tijd hebt samen, waarin je veel praat, huilt, ruzie maakt, noem maar op. Maar je opstellen als een gevoelloos drammend kind zonder enig begrip en steun voor je vrouw stuit mij tegen de borst. Als na veel praten de vrouw bij haar beslissing blijft, kan ik me voorstellen dat hans vertrekt, maar dit ging te hard en te snel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
als ze een relatie hebben...quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat "hysterische gedoe" was natuurlijk al voorspelbaar gezien de geschiedenis van haar familie en de verwachting dat zij daarom al wat minder toerekeningsvatbaar zou zijn....
Als je het wel beschouwt is het sowieso enorm vreemd dat iemand zoals "Hans" het risico wilde nemen de inferieure genenpool van zijn vrouw te mengen met zijn superieure genen.
Uit alles wat "Hans" schrijft is namelijk al op te maken dat de kans groot is/was dat het resultaat kwalitatief minder zou zijn, zijn vrouw komt immers van een familie die hij bijna als minderwaardig beschouwt.
Daar moet een type als "Hans" zijn zaad helemaal niet mee willen mengen.
dat was dus ook de reden waarom hans en zijn vrouw dat heel duidelijk vooraf bespraken omdat de kans erop aanwezig was. Als Hans niet beter weet na talloze gesprekken erover dat zijn vrouw dezelfde mening deelt en ervan uitgaat dat abortus bij een gehandicapt kind volgt dan is niet hans fout maar zijn vrouw.
dat een de peettante op haar schuld gevoelens inpraat waardoor ze haar standpunt veranderd word opeens gezien als haar keuze terwijl dezelfde vrouw in een situatie zonder peettante uiteindelijk toch voor abortus zou gaan.
dat hans ook inspeelt op haar en alle verantwoordelijkheid bij haar legt word opeens gezien als iets heel fouts dat terwijl vanaf het moment dat zij alle verantwoordelijkheid over het wel of niet aborteren neemt ze dan ook voor de gevolgen moet instaan.
hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout
dan moet je de topics nog eens wat beter doorlezen. vrijwel iedereen is het er over eens dat 'hans' in zijn recht staat om hierom bij zn vrouw weg te gaan. net zoals vrijwel iedereen best begrijpt dat een mens (man of vrouw) in die situatie een abortus wenst. in die zin snap ik dus de zogenaamde 'controverse' niet.quote:wat dan wel weer opmerkelijk is is dat de meeste vrouwen het opeens asociaal vinden als een man zoiets doet na het verbreken van concrete afspraken.
waar veel mensen echter wel bezwaar tegen maakten was de botte manier waarover 'hans' over zn wijf lult. daarnaast maken een paar mensen bezwaar tegen de manier waarop over downkindjes gepraat wordt. dit zijn vrijwel uitsluitend mensen die zelf met down te maken hebben of gehad hebben. de rest heeft er van gehoord of hooguit ervaring met down in inrichtingen. tsja. noem me een muts maar dat vind ik nogal een eenzijdig beeld wat bovendien gewoon niet correct is en ik ervaarde dat als bijzonder storend.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Jij hebt er natuurlijk zelf van alles bij verzonnen om je punt te maken. Zoals die tante. Ik vond dat ook weinig geloofwaardig. Ik denk dat een vrouw met een kindje met down juist heel goed begrijpt in welk dilemma een stel terecht komt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:07 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
als ze een relatie hebben...
dat was dus ook de reden waarom hans en zijn vrouw dat heel duidelijk vooraf bespraken omdat de kans erop aanwezig was. Als Hans niet beter weet na talloze gesprekken erover dat zijn vrouw dezelfde mening deelt en ervan uitgaat dat abortus bij een gehandicapt kind volgt dan is niet hans fout maar zijn vrouw.
dat een de peettante op haar schuld gevoelens inpraat waardoor ze haar standpunt veranderd word opeens gezien als haar keuze terwijl dezelfde vrouw in een situatie zonder peettante uiteindelijk toch voor abortus zou gaan.
dat hans ook inspeelt op haar en alle verantwoordelijkheid bij haar legt word opeens gezien als iets heel fouts dat terwijl vanaf het moment dat zij alle verantwoordelijkheid over het wel of niet aborteren neemt ze dan ook voor de gevolgen moet instaan.
hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout
The love you take is equal to the love you make.
Dat beschreef Trommeldaris ook inderdaad. De rol van de man is sowieso vaak de vervelende ook na scheidingen waarbij de man alleen in een appartementje gaat wonen. Dat is niet alleen breken met een vrouw maar het hele dagelijks gezinsleven is dan weg. Dat lijkt me ook heel naar.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:53 schreef elisaan1 het volgende:
Ik denk dat heel veel vrouwen niet weten hoe zwaar machteloos een man zich voelt, hoeveel stress en zorgen een man heeft als hij een meisje ongewilt zwanger heeft gemaakt of dat denkt.
de meeste mannen hebben wel eens een situatie mee gemaakt dat de vriendin onregelmatig ongesteld was of een maandje oversloeg....
dat zijn periodes dat een man ook helemaal kapot gaat geestelijk...
Maar ik heb toch wat moeite met het hameren dat o.a. Hans deed op de afspraken. Hoe graag iedereen het ook zou willen er is zoveel dat je gewoon niet in de hand hebt.
Bijvoorbeeld als mijn partner nu zou besluiten dat hij twee jaar een wereldreis wil maken. Ik zou hem vrij laten omdat te doen maar ik ga niet mee. Uiteraard zal ik serieus op hem wachten. Maar er staan hier in de straat huizen te koop. Stel na een jaar komt er een leuke man wonen en het klikt en het wordt meer en ik wil met hem verder. Tja, dan moet mijn partner niet na twee jaar terugkomen en boos worden omdat de afspraak was dat ik zou wachten. En de kans is eigenlijk nog veel groter dat hij iemand zal tegenkomen. Dat zijn de risico's die je neemt.
En dan denk ik toch aan het verhaal van "Hans". Hij schreef veel van zijn vrouw te houden en goed in zijn slappe was te zitten. Dat-ie zelf niet het kind wil en er mee wilt leven dat begrijp ik. Maar hou je dan ineens niet meer van iemand? Kijk zo'n vrouw moet Hans niet kaal gaan plukken maar ik zou het toch wel redelijk vinden dat hij iets zou bijdragen aan haar wens om het kind te laten komen. Mensen veranderen nu eenmaal en grote afspraken zijn nu eenmaal moeilijker dan afspreken om 17:00 uur een borrel te pakken.
Ik kon me al niet voorstellen dat iemand die vader wordt of wilt worden zo lomp praat. Hans is eigenlijk gewoon een studentje ofzo.
"Hans" die dat niet wil en er onderuit wil komen is an sich niet fout, maar de manier waarop Hans dat wilde afdwingen wel.quote:
hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout
Er bleek uit geen enkele post enige vorm van respect voor mevr. Hans of haar gevoelens, het ging alleen maar om stampvoettende "Hans" die zijn zin niet kreeg en iedere methode, behalve een fatsoenlijke, wilde aangrijpen om alsnog zijn zin te krijgen.
Hij had ook met haar kunnen praten, begrip kunnen tonen voor haar overduidelijke moederinstinct, en er op die manier proberen uit te komen, maar niets van dat alles, mevr. Hans was aan het twijfelen en "Hans" loopt gelijk woedend de deur uit en kan niets anders meer doen dan dreigen.
Als hij gewoon gebleven was en gepraat had dan had de gewraakte peettante ook niet de kans gehad die ze nu gehad heeft.... uit een post bleek "Hans" zelfs vakantie te hebben, als hij verstandig was geweest dan waren ze gelijk samen ergens naartoe gegaan waar ze rustig, met z'n tweeën, zonder enige inmenging de boel konden bespreken.
Het gaat niet eens zozeer om "Hans" z'n standpunt, het gaat meer om de hufterigheid waarmee hij dat verkondigde, en zijn zin wilde doordrijven.
"Hans" heeft geen respect voor anderen, daarmee verspeelt hij respect voor zichzelf.
Ik had geen idee dat je het topic moest verlengen als je een LaPo hebt, mijn excuses.quote:Op maandag 6 september 2010 23:36 schreef BarrieButsers het volgende:
Mensen die de LaPo hebben zijn een beetje lui..
Ben verder benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
In de natuur zou zo'n kind ook niet overleven, het is een misconceptie dat wij tegenwoordig zorg moeten dragen voor "misbaksels". De keuze is er nu goddank, en dat heeft niets te maken met een super maatschappij, meer met back to basics. En een klompje cellen is nou niet bepaals "een zusje".quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:18 schreef bulbjes het volgende:
Brrr dit topic (ik kwam in het vorige deel verzeild) doet me toch een beetje aan dit (jeugd)boek denken: http://scholieren.samenvattingen.com/documenten/show/5236770/ Kind zonder naam, van Anna Cool.
Ik heb zowel begrip voor Hans als voor zijn vrouw in deze situatie en geef beiden geen ongelijk.
Maar eigenlijk is het bijzonder cru van deze samenleving dat we zelf voor de keus worden gesteld om actief in te grijpen, te aborteren...en zeggen van 'als je weet dat je jezelf en de samenleving zo'n kind kan besparen, dan moet je die verantwoordelijkheid ook nemen' vind ik ergens wel heel vergaand.....denken aan al die kindjes met Downsyndroom die er nu zijn en straks misschien wel helemaal niet meer (vaak hele vrolijke kinderen die behalve veel moeilijkheden en agressie etc ook echt zonnetjes kunnen zijn, vind ik dan), dat ze infeite ongewenst zijn. Denkend aan al die andere afwijkingen die er nu zijn maar die nog niet vantevoren vastgesteld kunnen worden, maar straks misschien wel.....zoals mn broertje die psychiatrisch patient is (en mn ouders ook echt een behoorlijk zwaar leven heeft bezorgd)...roept toch beelden op van een soort super-maatschappij, waarbij we straks nog meer kunnen kiezen voor perfectie etc....ik weet niet....
Als de natuur had gewild dat een kind met Down niet mocht leven, zou het dan niet in de buik al doodgaan? denk ik dan enerzijds.
Ja ok daar kun je ook weer tegenin gooien dat heel veel zwaar meervoudig gehandicapte kinderen tegenwoordig ook alleen maar overleven omdat we als mens zo stom zijn om deze niet te verschoppen, zoals in het dierenrijk ws zou gebeuren, en door onze geavanceerde technieken die zelfs kasplantjes in leven kunnen laten...maar toch.
Lastig lastig.
Ik vraag me af of als er idd abortus gepleegd is het huwelijk nog levensvatbaar is....of de vrouw niet zoveel wrok gaat koesteren naar haar man en met haar spijt zit, dat het niet alsnog stukloopt....tja Hans, waar blijft je gelukkige leven dan? En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt en zoja, of het dan een gezond kind wordt?
(ook leuk voor dat kind trouwens; ja je zusje is gestorven zodat jij kon leven)
Jammer, had dit wel verder willen zien gaan.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Ja, die zijn ideale levensinvulling hier acteert. over rijk en geslaagd en nog meer van die fantasietjes.quote:
Ik kon me al niet voorstellen dat iemand die vader wordt of wilt worden zo lomp praat. Hans is eigenlijk gewoon een studentje ofzo.
nou, heeft ie 6 faptopics.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dus als jij een tumor krijgt dan laat je je ook niet behandelen?quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:16 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ik had geen idee dat je het topic moest verlengen als je een LaPo hebt, mijn excuses.
[..]
In de natuur zou zo'n kind ook niet overleven, het is een misconceptie dat wij tegenwoordig zorg moeten dragen voor "misbaksels". De keuze is er nu goddank, en dat heeft niets te maken met een super maatschappij, meer met back to basics. En een klompje cellen is nou niet bepaals "een zusje".
[..]
Lekker back to basic?
.
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....quote:
Ik kon me al niet voorstellen dat iemand die vader wordt of wilt worden zo lomp praat. Hans is eigenlijk gewoon een studentje ofzo.
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
Denk niet dat-ie erop gerekend had dat mensen met ervaring met DS en mensen zonder met elkaar in gesprek zouden gaan.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
En ach, op internet weet je sowieso niet of iets waar is of niet. Je ziet in R&P ook wel de meest ongeloofwaardige verhalen langskomen. Maar de vraag of stelling kun je sowieso wel op ingaan natuurlijk.
Er zullen best wel varianten van Hans rondlopen.
Welke pasgeborene overleeft in "de natuur" wel zonder de zorg van zijn moeder??quote:
In de natuur zou zo'n kind ook niet overleven, het is een misconceptie dat wij tegenwoordig zorg moeten dragen voor "misbaksels". De keuze is er nu goddank, en dat heeft niets te maken met een super maatschappij, meer met back to basics. En een klompje cellen is nou niet bepaals "een zusje".
En een zwangerschap van 12 weken is geen klompje cellen meer.... dat is het met 4 weken nog, maar met 12 weken is het gewoon een minimensje dat zich met de beentjes afzet tegen de vruchtzak, zoals een zwemmer zich afzet voor de rugslag.
Maar goed, als fan van "back to basics" neem ik aan dat je behalve voor het aborteren van "misbaksels" ook tegen het verwekken van kinderen dmv IVF etc. bent? Dat zou wel zo consequent zijn iig.
Hij wordt gewoon geil van boze moedertjes ofzo.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:18 schreef Stali het volgende:
[..]
Dus als jij een tumor krijgt dan laat je je ook niet behandelen?
Lekker back to basic?
En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.
We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.
Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).
Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.
En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden
.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Of het is een huiswerkproject geweest...quote:
[..]
Hij wordt gewoon geil van boze moedertjes ofzo.
De voors en tegens van abortus bij een afwijking bij het ongeboren kind:
Mag men verplicht worden over te gaan tot abortus?
Ik heb zelf het idee dat het nogal draaide om het 'je moet je aan afspraken houden' en dat het vooral mannen zijn die er de dupe van worden als vrouwen van gedachten veranderen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
The love you take is equal to the love you make.
prima dat jij die keuze maakt. maar waarom voel je de noodzaak om anderen die een andere keus maken te kwetsen en te veroordelen?quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:27 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.
En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.
We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.
Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).
Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.
En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke pasgeborene overleeft in "de natuur" wel zonder de zorg van zijn moeder??
En een zwangerschap van 12 weken is geen klompje cellen meer.... dat is het met 4 weken nog, maar met 12 weken is het gewoon een minimensje dat zich met de beentjes afzet tegen de vruchtzak, zoals een zwemmer zich afzet voor de rugslag.
Maar goed, als fan van "back to basics" neem ik aan dat je behalve voor het aborteren van "misbaksels" ook tegen het verwekken van kinderen dmv IVF etc. bent? Dat zou wel zo consequent zijn iig.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Het had dus ook over iets pietluttigs als de kleur van de nieuwe auto kunnen gaan?quote:
[..]
Ik heb zelf het idee dat het nogal draaide om het 'je moet je aan afspraken houden' en dat het vooral mannen zijn die er de dupe van worden als vrouwen van gedachten veranderen.
Dat ze ineens wilde dat het een knalgroene werd ipv het zakelijk verantwoorde dolfijn-grijs?
Nou, zijn voorbeeld zou leiden tot een ongewenst kind en verplichte alimentatie.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het had dus ook over iets pietluttigs als de kleur van de nieuwe auto kunnen gaan?
Dat ze ineens wilde dat het een knalgroene werd ipv het zakelijk verantwoorde dolfijn-grijs?
The love you take is equal to the love you make.
Aan de andere kant zou IVF of ICSI wel datgene zijn wat een "Hans" wellicht nodig zou hebben om niet nog een keer een zwangerschap met een DS kindje te krijgen.quote:
[..]
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
Als je ageert tegen de "maakbare" wereld en het "wij hebben er ook recht op" bij IVF, dan snap ik niet waarom je wel verwacht dat er medisch ingrijpen plaatsvindt als het gaat om een kindje met het sydroom van Down.
Een hoop kinderen met DS kunnen immers wel overleven met dezelfde zorg als een "gewone" pasgeborene.
Het is niet mijn bedoeling om te kwetsen, echter een paar mensen hier lijken dit alleen zwart wit (een beperking in mijn ogen) te kunnen discussieren, dus pas ik mij netjes aan (naar mijn ervaring word het anders te ingewikkeld voor ze om een knoop punt te kunnen onderscheiden).quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:29 schreef simmu het volgende:
[..]
prima dat jij die keuze maakt. maar waarom voel je de noodzaak om anderen die een andere keus maken te kwetsen en te veroordelen?
Mijn stelling is dat je echtniet kan ontkennen dat we als samenleving (welke mate dan ook; miden oosten of gewoon hier) compleet gestoord bezig zijn, en dat mensen er zo ver in mee gaan dat ze het niet eens meer zien.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Tsja, dat is het risico van een huwelijk en een poging tot het krijgen van kinderen...quote:
[..]
Nou, zijn voorbeeld zou leiden tot een ongewenst kind en verplichte alimentatie.
Als het risico groot is dan moet je er niet aan beginnen.... van alimentatie was ook sprake geweest als zijn vrouw verliefd was geworden op de buurman.
Maar dan moet je ook consequent zijn en sowieso niet voor medisch ingrijpen zijn, zoals bijvoorbeeld zoals genoemd bij kanker. Dan ga je maar dood, het zij zo, dat is de natuur.quote:
[..]
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
JE moet een grens stellen. Het is meer cru (en strafbaar) om het kind achteraf te doden; en de zorg mag misschien in het begin gelijk zijn, maar in de meeste gevallen naarmate de tijd vorderd zal dit dan zeker weer niet zo zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou IVF of ICSI wel datgene zijn wat een "Hans" wellicht nodig zou hebben om niet nog een keer een zwangerschap met een DS kindje te krijgen.
Als je ageert tegen de "maakbare" wereld en het "wij hebben er ook recht op" bij IVF, dan snap ik niet waarom je wel verwacht dat er medisch ingrijpen plaatsvindt als het gaat om een kindje met het sydroom van Down
Een hoop kinderen met DS kunnen immers wel overleven met dezelfde zorg als een "gewone" pasgeborene.
En de meeste gradaties en gevallen van down kunnen nu eenmaal niet zelfstandig opereren op de gebruikelijke leeftijd dat zoiets tot de mogelijkheden van een kind in een bepaalde fase van zijn/haar ontwikkeling behoord.
IVF is mensen met extra moeite toevoegen terwijl er al onlogisch veel zijn.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
En waarom zou dat zo moeten zijn?(niet arrogant bedoeld, maar ik snap gewoon even niet waar deze, in mijn ogen kromme, redenatie vandaan komt)quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dan moet je ook consequent zijn en sowieso niet voor medisch ingrijpen zijn, zoals bijvoorbeeld zoals genoemd bij kanker. Dan ga je maar dood, het zij zo, dat is de natuur.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Toch zou ik ook aborteren als ik wist dat ik een kind droeg met een nare afwijking zoals het syndroom van down.
Misschien komt het omdat ik de minder leuke kant daarvan beter ken dan de leuke kant, down mannetjes die alleen onder begeleiding van 3 a 4 sterke mannen naar buiten mochten, alleen op het eigen terrein en als ze in een goede bui waren.
Ziekte, verdriet(waarom mag ik geen kindje krijgen bv) en andere ellende.
De lieve downer op straat die blij rondhuppelt is maar een zeer beperkte blik op het geheel, want ook die zijn vaak ziek en voelen zich ellendig tussendoor.
Ik heb veel respect voor mensen die daar wel voor kiezen, die die uitdaging uitgaan en zo'n kind liefdevol grootbrengen, maar ik zou het niet willen.
Dus als ik het kan voorkomen dan doe ik dat.
Misschien komt het omdat ik de minder leuke kant daarvan beter ken dan de leuke kant, down mannetjes die alleen onder begeleiding van 3 a 4 sterke mannen naar buiten mochten, alleen op het eigen terrein en als ze in een goede bui waren.
Ziekte, verdriet(waarom mag ik geen kindje krijgen bv) en andere ellende.
De lieve downer op straat die blij rondhuppelt is maar een zeer beperkte blik op het geheel, want ook die zijn vaak ziek en voelen zich ellendig tussendoor.
Ik heb veel respect voor mensen die daar wel voor kiezen, die die uitdaging uitgaan en zo'n kind liefdevol grootbrengen, maar ik zou het niet willen.
Dus als ik het kan voorkomen dan doe ik dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik snap best dat er voor sommige mensen grenzen zijn die lager liggen dan een (in mijn ogen beperkte) handicap als DS.quote:
[..]
JE moet een grens stellen. Het is meer cru (en strafbaar) om het kind achteraf te doden; en de zorg mag misschien in het begin gelijk zijn, maar in de meeste gevallen naarmate de tijd vorderd zal dit dan zeker weer niet zo zijn.
En de meeste gradaties en gevallen van down kunnen nu eenmaal niet zelfstandig opereren op de gebruikelijke leeftijd dat zoiets tot de mogelijkheden van een kind in een bepaalde fase van zijn/haar ontwikkeling behoord.
IVF is mensen met extra moeite toevoegen terwijl er al onlogisch veel zijn.
Ik vind het alleen niet gepast dat er mensen zijn die in het geval van een zwangerschap van een kind met DS bij anderen een abortus zouden willen verplichten danwel afdwingen.
Want ook die stelling is in de afgelopen 5 topics langsgekomen; verplicht testen en je bent "gek" als je het niet laat weghalen....
Daarbij vergeet men gemakshalve kennelijk even dat het altijd een vrouw is waarbij de ingreep plaatsvindt, en het legaliseren van abortus was een recht voor vrouwen, geen af te dwingen plicht.
Op het moment dat een recht een af te dwingen plicht wordt, ben je weer net zo hard aan het onderdrukken als voor het recht een recht werd.
De hufterigheid is één ding, maar zijn zin door willen drijven is toch heel normaal? Dat is inderdaad precies wat hij wilt, geen kind met sydroom van down. Iedereen zou zijn/haar zin door willen drijven in zo'n situatie.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gaat niet eens zozeer om "Hans" z'n standpunt, het gaat meer om de hufterigheid waarmee hij dat verkondigde, en zijn zin wilde doordrijven.
"Hans" heeft geen respect voor anderen, daarmee verspeelt hij respect voor zichzelf.
De hufterigheid is ergens ook wel te begrijpen. Je kan immers niet lief zeggen "oei, ik zou het liever niet willen maar het is jou keuze". Dat heeft nul % effect.
Het is een lastige situatie, en elke keuze heeft alleen maar verliezers.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Je ouders hebben voor jou gekozen en jij bent daar blij mee. Dat is positief. Dan vind ik het toch wat typisch dat je gisteren zo fel reageerde op mensen die een keuze maken om het anders te doen dan jij het zou doen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:27 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.
En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.
We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.
Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).
Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.
En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden
Overigens denk ik dat jij nu heel stellig bent in je mening maar dat je er over tien jaar heel anders over zou kunnen gaan denken. Niet dat het zo is maar het zou wel kunnen. Of dat je het dan geen "misbaksels" of "klomp cellen" meer zou noemen omdat het misschien onnodig kwetsend zou kunnen zijn voor een ander.
P.S. Ik ben de laatste die zeurt over spelling etc. Iedereen maakt fouten en ik maak er legio.
Dat ik het vet maakte bij Hans is omdat hij zich qua baan en geld zich ver boven de normale mensen verheven voelde. Terwijl zijn stukken tekst barstensvol fouten zaten.
Precies, dat bedoelde ik eerder ook te zeggen. Je hebt niet alles in de hand, hoe graag je het ook zou willen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tsja, dat is het risico van een huwelijk en een poging tot het krijgen van kinderen...
Als het risico groot is dan moet je er niet aan beginnen.... van alimentatie was ook sprake geweest als zijn vrouw verliefd was geworden op de buurman.
Als je respect voor je partner hebt dan ga je het gesprek aan, dan luister je beiden naar de voors en tegens van de ander.... "Hans" heeft helemaal niet geluisterd, en heeft ook geen oor voor haar argumenten, hij is gelijk als een kwaad kind weggelopen.quote:
[..]
De hufterigheid is één ding, maar zijn zin door willen drijven is toch heel normaal? Dat is inderdaad precies wat hij wilt, geen kind met sydroom van down. Iedereen zou zijn/haar zin door willen drijven in zo'n situatie.
De hufterigheid is ergens ook wel te begrijpen. Je kan immers niet lief zeggen "oei, ik zou het liever niet willen maar het is jou keuze". Dat heeft nul % effect.
Het is een lastige situatie, en elke keuze heeft alleen maar verliezers.
Uit zijn posts bleek sowieso al een enorm gebrek aan respect voor haar en haar familie, dusdanig dat ik me niet kan voorstellen dat iemand als "Hans" zijn superieure zaad zou willen mengen met haar inferieure genen.
IVF/ICSI en andere fertiliteitsbehandelingen zijn medische behandelingen om mensen te helpen die 'ziek' zijn/een stoornis hebben. Daarom krijgen ze geen kinderen. Het is dus gewoon hetzelfde als naar de dokter gaan wanneer je je been gebroken hebt, je laten opereren aan een hartkwaal of je laten behandelen voor kanker. het is een behandeling van een ziekte, daar is niets anders aan, imo.quote:
[..]
En waarom zou dat zo moeten zijn?(niet arrogant bedoeld, maar ik snap gewoon even niet waar deze, in mijn ogen kromme, redenatie vandaan komt)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Precies, dat bedoelde ik eerder ook te zeggen. Je hebt niet alles in de hand, hoe graag je het ook zou willen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
