OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik kon me al niet voorstellen dat iemand die vader wordt of wilt worden zo lomp praat. Hans is eigenlijk gewoon een studentje ofzo.
"Hans" die dat niet wil en er onderuit wil komen is an sich niet fout, maar de manier waarop Hans dat wilde afdwingen wel.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:07 schreef elisaan1 het volgende:
hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout
Er bleek uit geen enkele post enige vorm van respect voor mevr. Hans of haar gevoelens, het ging alleen maar om stampvoettende "Hans" die zijn zin niet kreeg en iedere methode, behalve een fatsoenlijke, wilde aangrijpen om alsnog zijn zin te krijgen.
Hij had ook met haar kunnen praten, begrip kunnen tonen voor haar overduidelijke moederinstinct, en er op die manier proberen uit te komen, maar niets van dat alles, mevr. Hans was aan het twijfelen en "Hans" loopt gelijk woedend de deur uit en kan niets anders meer doen dan dreigen.
Als hij gewoon gebleven was en gepraat had dan had de gewraakte peettante ook niet de kans gehad die ze nu gehad heeft.... uit een post bleek "Hans" zelfs vakantie te hebben, als hij verstandig was geweest dan waren ze gelijk samen ergens naartoe gegaan waar ze rustig, met z'n tweeën, zonder enige inmenging de boel konden bespreken.
Het gaat niet eens zozeer om "Hans" z'n standpunt, het gaat meer om de hufterigheid waarmee hij dat verkondigde, en zijn zin wilde doordrijven.
"Hans" heeft geen respect voor anderen, daarmee verspeelt hij respect voor zichzelf.
Ik had geen idee dat je het topic moest verlengen als je een LaPo hebt, mijn excuses.quote:Op maandag 6 september 2010 23:36 schreef BarrieButsers het volgende:
Mensen die de LaPo hebben zijn een beetje lui..
Ben verder benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
In de natuur zou zo'n kind ook niet overleven, het is een misconceptie dat wij tegenwoordig zorg moeten dragen voor "misbaksels". De keuze is er nu goddank, en dat heeft niets te maken met een super maatschappij, meer met back to basics. En een klompje cellen is nou niet bepaals "een zusje".quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:18 schreef bulbjes het volgende:
Brrr dit topic (ik kwam in het vorige deel verzeild) doet me toch een beetje aan dit (jeugd)boek denken: http://scholieren.samenvattingen.com/documenten/show/5236770/ Kind zonder naam, van Anna Cool.
Ik heb zowel begrip voor Hans als voor zijn vrouw in deze situatie en geef beiden geen ongelijk.
Maar eigenlijk is het bijzonder cru van deze samenleving dat we zelf voor de keus worden gesteld om actief in te grijpen, te aborteren...en zeggen van 'als je weet dat je jezelf en de samenleving zo'n kind kan besparen, dan moet je die verantwoordelijkheid ook nemen' vind ik ergens wel heel vergaand.....denken aan al die kindjes met Downsyndroom die er nu zijn en straks misschien wel helemaal niet meer (vaak hele vrolijke kinderen die behalve veel moeilijkheden en agressie etc ook echt zonnetjes kunnen zijn, vind ik dan), dat ze infeite ongewenst zijn. Denkend aan al die andere afwijkingen die er nu zijn maar die nog niet vantevoren vastgesteld kunnen worden, maar straks misschien wel.....zoals mn broertje die psychiatrisch patient is (en mn ouders ook echt een behoorlijk zwaar leven heeft bezorgd)...roept toch beelden op van een soort super-maatschappij, waarbij we straks nog meer kunnen kiezen voor perfectie etc....ik weet niet....
Als de natuur had gewild dat een kind met Down niet mocht leven, zou het dan niet in de buik al doodgaan? denk ik dan enerzijds.
Ja ok daar kun je ook weer tegenin gooien dat heel veel zwaar meervoudig gehandicapte kinderen tegenwoordig ook alleen maar overleven omdat we als mens zo stom zijn om deze niet te verschoppen, zoals in het dierenrijk ws zou gebeuren, en door onze geavanceerde technieken die zelfs kasplantjes in leven kunnen laten...maar toch.
Lastig lastig.
Ik vraag me af of als er idd abortus gepleegd is het huwelijk nog levensvatbaar is....of de vrouw niet zoveel wrok gaat koesteren naar haar man en met haar spijt zit, dat het niet alsnog stukloopt....tja Hans, waar blijft je gelukkige leven dan? En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt en zoja, of het dan een gezond kind wordt?
(ook leuk voor dat kind trouwens; ja je zusje is gestorven zodat jij kon leven)
Jammer, had dit wel verder willen zien gaan.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Ja, die zijn ideale levensinvulling hier acteert. over rijk en geslaagd en nog meer van die fantasietjes.quote:
Ik kon me al niet voorstellen dat iemand die vader wordt of wilt worden zo lomp praat. Hans is eigenlijk gewoon een studentje ofzo.
nou, heeft ie 6 faptopics.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dus als jij een tumor krijgt dan laat je je ook niet behandelen?quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:16 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ik had geen idee dat je het topic moest verlengen als je een LaPo hebt, mijn excuses.
[..]
In de natuur zou zo'n kind ook niet overleven, het is een misconceptie dat wij tegenwoordig zorg moeten dragen voor "misbaksels". De keuze is er nu goddank, en dat heeft niets te maken met een super maatschappij, meer met back to basics. En een klompje cellen is nou niet bepaals "een zusje".
[..]
Lekker back to basic?
.
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....quote:
Ik kon me al niet voorstellen dat iemand die vader wordt of wilt worden zo lomp praat. Hans is eigenlijk gewoon een studentje ofzo.
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
Denk niet dat-ie erop gerekend had dat mensen met ervaring met DS en mensen zonder met elkaar in gesprek zouden gaan.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
En ach, op internet weet je sowieso niet of iets waar is of niet. Je ziet in R&P ook wel de meest ongeloofwaardige verhalen langskomen. Maar de vraag of stelling kun je sowieso wel op ingaan natuurlijk.
Er zullen best wel varianten van Hans rondlopen.
Welke pasgeborene overleeft in "de natuur" wel zonder de zorg van zijn moeder??quote:
In de natuur zou zo'n kind ook niet overleven, het is een misconceptie dat wij tegenwoordig zorg moeten dragen voor "misbaksels". De keuze is er nu goddank, en dat heeft niets te maken met een super maatschappij, meer met back to basics. En een klompje cellen is nou niet bepaals "een zusje".
En een zwangerschap van 12 weken is geen klompje cellen meer.... dat is het met 4 weken nog, maar met 12 weken is het gewoon een minimensje dat zich met de beentjes afzet tegen de vruchtzak, zoals een zwemmer zich afzet voor de rugslag.
Maar goed, als fan van "back to basics" neem ik aan dat je behalve voor het aborteren van "misbaksels" ook tegen het verwekken van kinderen dmv IVF etc. bent? Dat zou wel zo consequent zijn iig.
Hij wordt gewoon geil van boze moedertjes ofzo.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:18 schreef Stali het volgende:
[..]
Dus als jij een tumor krijgt dan laat je je ook niet behandelen?
Lekker back to basic?
En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.
We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.
Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).
Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.
En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden
.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Of het is een huiswerkproject geweest...quote:
[..]
Hij wordt gewoon geil van boze moedertjes ofzo.
De voors en tegens van abortus bij een afwijking bij het ongeboren kind:
Mag men verplicht worden over te gaan tot abortus?
Ik heb zelf het idee dat het nogal draaide om het 'je moet je aan afspraken houden' en dat het vooral mannen zijn die er de dupe van worden als vrouwen van gedachten veranderen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk al triest als je zo'n trolltopic gaat openen....
Ik vraag me af wat je dan als doel hebt?? Bewust mensen kwetsen met je hufterige opmerkingen?
The love you take is equal to the love you make.
prima dat jij die keuze maakt. maar waarom voel je de noodzaak om anderen die een andere keus maken te kwetsen en te veroordelen?quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:27 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.
En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.
We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.
Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).
Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.
En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke pasgeborene overleeft in "de natuur" wel zonder de zorg van zijn moeder??
En een zwangerschap van 12 weken is geen klompje cellen meer.... dat is het met 4 weken nog, maar met 12 weken is het gewoon een minimensje dat zich met de beentjes afzet tegen de vruchtzak, zoals een zwemmer zich afzet voor de rugslag.
Maar goed, als fan van "back to basics" neem ik aan dat je behalve voor het aborteren van "misbaksels" ook tegen het verwekken van kinderen dmv IVF etc. bent? Dat zou wel zo consequent zijn iig.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Het had dus ook over iets pietluttigs als de kleur van de nieuwe auto kunnen gaan?quote:
[..]
Ik heb zelf het idee dat het nogal draaide om het 'je moet je aan afspraken houden' en dat het vooral mannen zijn die er de dupe van worden als vrouwen van gedachten veranderen.
Dat ze ineens wilde dat het een knalgroene werd ipv het zakelijk verantwoorde dolfijn-grijs?
Nou, zijn voorbeeld zou leiden tot een ongewenst kind en verplichte alimentatie.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het had dus ook over iets pietluttigs als de kleur van de nieuwe auto kunnen gaan?
Dat ze ineens wilde dat het een knalgroene werd ipv het zakelijk verantwoorde dolfijn-grijs?
The love you take is equal to the love you make.
Aan de andere kant zou IVF of ICSI wel datgene zijn wat een "Hans" wellicht nodig zou hebben om niet nog een keer een zwangerschap met een DS kindje te krijgen.quote:
[..]
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
Als je ageert tegen de "maakbare" wereld en het "wij hebben er ook recht op" bij IVF, dan snap ik niet waarom je wel verwacht dat er medisch ingrijpen plaatsvindt als het gaat om een kindje met het sydroom van Down.
Een hoop kinderen met DS kunnen immers wel overleven met dezelfde zorg als een "gewone" pasgeborene.
Het is niet mijn bedoeling om te kwetsen, echter een paar mensen hier lijken dit alleen zwart wit (een beperking in mijn ogen) te kunnen discussieren, dus pas ik mij netjes aan (naar mijn ervaring word het anders te ingewikkeld voor ze om een knoop punt te kunnen onderscheiden).quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:29 schreef simmu het volgende:
[..]
prima dat jij die keuze maakt. maar waarom voel je de noodzaak om anderen die een andere keus maken te kwetsen en te veroordelen?
Mijn stelling is dat je echtniet kan ontkennen dat we als samenleving (welke mate dan ook; miden oosten of gewoon hier) compleet gestoord bezig zijn, en dat mensen er zo ver in mee gaan dat ze het niet eens meer zien.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Tsja, dat is het risico van een huwelijk en een poging tot het krijgen van kinderen...quote:
[..]
Nou, zijn voorbeeld zou leiden tot een ongewenst kind en verplichte alimentatie.
Als het risico groot is dan moet je er niet aan beginnen.... van alimentatie was ook sprake geweest als zijn vrouw verliefd was geworden op de buurman.
Maar dan moet je ook consequent zijn en sowieso niet voor medisch ingrijpen zijn, zoals bijvoorbeeld zoals genoemd bij kanker. Dan ga je maar dood, het zij zo, dat is de natuur.quote:
[..]
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
JE moet een grens stellen. Het is meer cru (en strafbaar) om het kind achteraf te doden; en de zorg mag misschien in het begin gelijk zijn, maar in de meeste gevallen naarmate de tijd vorderd zal dit dan zeker weer niet zo zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou IVF of ICSI wel datgene zijn wat een "Hans" wellicht nodig zou hebben om niet nog een keer een zwangerschap met een DS kindje te krijgen.
Als je ageert tegen de "maakbare" wereld en het "wij hebben er ook recht op" bij IVF, dan snap ik niet waarom je wel verwacht dat er medisch ingrijpen plaatsvindt als het gaat om een kindje met het sydroom van Down
Een hoop kinderen met DS kunnen immers wel overleven met dezelfde zorg als een "gewone" pasgeborene.
En de meeste gradaties en gevallen van down kunnen nu eenmaal niet zelfstandig opereren op de gebruikelijke leeftijd dat zoiets tot de mogelijkheden van een kind in een bepaalde fase van zijn/haar ontwikkeling behoord.
IVF is mensen met extra moeite toevoegen terwijl er al onlogisch veel zijn.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
En waarom zou dat zo moeten zijn?(niet arrogant bedoeld, maar ik snap gewoon even niet waar deze, in mijn ogen kromme, redenatie vandaan komt)quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dan moet je ook consequent zijn en sowieso niet voor medisch ingrijpen zijn, zoals bijvoorbeeld zoals genoemd bij kanker. Dan ga je maar dood, het zij zo, dat is de natuur.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Toch zou ik ook aborteren als ik wist dat ik een kind droeg met een nare afwijking zoals het syndroom van down.
Misschien komt het omdat ik de minder leuke kant daarvan beter ken dan de leuke kant, down mannetjes die alleen onder begeleiding van 3 a 4 sterke mannen naar buiten mochten, alleen op het eigen terrein en als ze in een goede bui waren.
Ziekte, verdriet(waarom mag ik geen kindje krijgen bv) en andere ellende.
De lieve downer op straat die blij rondhuppelt is maar een zeer beperkte blik op het geheel, want ook die zijn vaak ziek en voelen zich ellendig tussendoor.
Ik heb veel respect voor mensen die daar wel voor kiezen, die die uitdaging uitgaan en zo'n kind liefdevol grootbrengen, maar ik zou het niet willen.
Dus als ik het kan voorkomen dan doe ik dat.
Misschien komt het omdat ik de minder leuke kant daarvan beter ken dan de leuke kant, down mannetjes die alleen onder begeleiding van 3 a 4 sterke mannen naar buiten mochten, alleen op het eigen terrein en als ze in een goede bui waren.
Ziekte, verdriet(waarom mag ik geen kindje krijgen bv) en andere ellende.
De lieve downer op straat die blij rondhuppelt is maar een zeer beperkte blik op het geheel, want ook die zijn vaak ziek en voelen zich ellendig tussendoor.
Ik heb veel respect voor mensen die daar wel voor kiezen, die die uitdaging uitgaan en zo'n kind liefdevol grootbrengen, maar ik zou het niet willen.
Dus als ik het kan voorkomen dan doe ik dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik snap best dat er voor sommige mensen grenzen zijn die lager liggen dan een (in mijn ogen beperkte) handicap als DS.quote:
[..]
JE moet een grens stellen. Het is meer cru (en strafbaar) om het kind achteraf te doden; en de zorg mag misschien in het begin gelijk zijn, maar in de meeste gevallen naarmate de tijd vorderd zal dit dan zeker weer niet zo zijn.
En de meeste gradaties en gevallen van down kunnen nu eenmaal niet zelfstandig opereren op de gebruikelijke leeftijd dat zoiets tot de mogelijkheden van een kind in een bepaalde fase van zijn/haar ontwikkeling behoord.
IVF is mensen met extra moeite toevoegen terwijl er al onlogisch veel zijn.
Ik vind het alleen niet gepast dat er mensen zijn die in het geval van een zwangerschap van een kind met DS bij anderen een abortus zouden willen verplichten danwel afdwingen.
Want ook die stelling is in de afgelopen 5 topics langsgekomen; verplicht testen en je bent "gek" als je het niet laat weghalen....
Daarbij vergeet men gemakshalve kennelijk even dat het altijd een vrouw is waarbij de ingreep plaatsvindt, en het legaliseren van abortus was een recht voor vrouwen, geen af te dwingen plicht.
Op het moment dat een recht een af te dwingen plicht wordt, ben je weer net zo hard aan het onderdrukken als voor het recht een recht werd.
De hufterigheid is één ding, maar zijn zin door willen drijven is toch heel normaal? Dat is inderdaad precies wat hij wilt, geen kind met sydroom van down. Iedereen zou zijn/haar zin door willen drijven in zo'n situatie.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gaat niet eens zozeer om "Hans" z'n standpunt, het gaat meer om de hufterigheid waarmee hij dat verkondigde, en zijn zin wilde doordrijven.
"Hans" heeft geen respect voor anderen, daarmee verspeelt hij respect voor zichzelf.
De hufterigheid is ergens ook wel te begrijpen. Je kan immers niet lief zeggen "oei, ik zou het liever niet willen maar het is jou keuze". Dat heeft nul % effect.
Het is een lastige situatie, en elke keuze heeft alleen maar verliezers.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Je ouders hebben voor jou gekozen en jij bent daar blij mee. Dat is positief. Dan vind ik het toch wat typisch dat je gisteren zo fel reageerde op mensen die een keuze maken om het anders te doen dan jij het zou doen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:27 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.
En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.
We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.
Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).
Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.
En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden
Overigens denk ik dat jij nu heel stellig bent in je mening maar dat je er over tien jaar heel anders over zou kunnen gaan denken. Niet dat het zo is maar het zou wel kunnen. Of dat je het dan geen "misbaksels" of "klomp cellen" meer zou noemen omdat het misschien onnodig kwetsend zou kunnen zijn voor een ander.
P.S. Ik ben de laatste die zeurt over spelling etc. Iedereen maakt fouten en ik maak er legio.
Dat ik het vet maakte bij Hans is omdat hij zich qua baan en geld zich ver boven de normale mensen verheven voelde. Terwijl zijn stukken tekst barstensvol fouten zaten.
Precies, dat bedoelde ik eerder ook te zeggen. Je hebt niet alles in de hand, hoe graag je het ook zou willen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tsja, dat is het risico van een huwelijk en een poging tot het krijgen van kinderen...
Als het risico groot is dan moet je er niet aan beginnen.... van alimentatie was ook sprake geweest als zijn vrouw verliefd was geworden op de buurman.
Als je respect voor je partner hebt dan ga je het gesprek aan, dan luister je beiden naar de voors en tegens van de ander.... "Hans" heeft helemaal niet geluisterd, en heeft ook geen oor voor haar argumenten, hij is gelijk als een kwaad kind weggelopen.quote:
[..]
De hufterigheid is één ding, maar zijn zin door willen drijven is toch heel normaal? Dat is inderdaad precies wat hij wilt, geen kind met sydroom van down. Iedereen zou zijn/haar zin door willen drijven in zo'n situatie.
De hufterigheid is ergens ook wel te begrijpen. Je kan immers niet lief zeggen "oei, ik zou het liever niet willen maar het is jou keuze". Dat heeft nul % effect.
Het is een lastige situatie, en elke keuze heeft alleen maar verliezers.
Uit zijn posts bleek sowieso al een enorm gebrek aan respect voor haar en haar familie, dusdanig dat ik me niet kan voorstellen dat iemand als "Hans" zijn superieure zaad zou willen mengen met haar inferieure genen.
IVF/ICSI en andere fertiliteitsbehandelingen zijn medische behandelingen om mensen te helpen die 'ziek' zijn/een stoornis hebben. Daarom krijgen ze geen kinderen. Het is dus gewoon hetzelfde als naar de dokter gaan wanneer je je been gebroken hebt, je laten opereren aan een hartkwaal of je laten behandelen voor kanker. het is een behandeling van een ziekte, daar is niets anders aan, imo.quote:
[..]
En waarom zou dat zo moeten zijn?(niet arrogant bedoeld, maar ik snap gewoon even niet waar deze, in mijn ogen kromme, redenatie vandaan komt)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Precies, dat bedoelde ik eerder ook te zeggen. Je hebt niet alles in de hand, hoe graag je het ook zou willen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor sommige mensen dus de voorbereiding op een kind dat speciale aandcht en medische hulp nodig heeft.quote:
[..]
Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zijn in elk geval gewenste kinderenquote:
[..]
Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.
Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Wij hier hebben voordat we aan een kind begonnen besproken hoe wij dat zien.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je respect voor je partner hebt dan ga je het gesprek aan, dan luister je beiden naar de voors en tegens van de ander.... "Hans" heeft helemaal niet geluisterd, en heeft ook geen oor voor haar argumenten, hij is gelijk als een kwaad kind weggelopen.
Uit zijn posts bleek sowieso al een enorm gebrek aan respect voor haar en haar familie, dusdanig dat ik me niet kan voorstellen dat iemand als "Hans" zijn superieure zaad zou willen mengen met haar inferieure genen.
Zo hebben we gezegd, als het niet op de gewone manier gaat dan niet, heeft het kind een nare afwijking wat we optijd weten dan breken we het af.
Dat hebben we keurig besproken, in alle eerlijkheid, daar zijn toen dus al afspraken over gemaakt waar we beide echt achterstonden.
Ik kan me heel goed voorstellen dan als je dat soort dingen besproken hebt het een klap in je gezicht is als het zover is en de ander draait zijn mening om.
Die van mij zou ook narrig worden en wat minder vriendelijk op ten duur, je begint namelijk samen aan een kind, hebt daar samen afspraken over gemaakt die dan even eenzijdig gebroken worden en daar sta je dan, voor een fiks deel machteloos, want als degene die draagt ineens anders beslist heb jij je daar maar aan te voegen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En voor anderen de keuze om er niet aan te beginnen en die keuze is net zo legitiem.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Voor sommige mensen dus de voorbereiding op een kind dat speciale aandcht en medische hulp nodig heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toevallig deze "dame"?quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:06 schreef yvonne het volgende:
[..]
Geen bekende, gewoon iemand die er lol in heeft te klonen vaak.
Dus voor de users nooit een ' bekende'
Wat als je kind zwaar gehandicapt is?
Maar niet echt schokkend dat hij een kloon is, was te verwachten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Misschien, echter, ik ben al een dagje ouderquote:Op dinsdag 7 september 2010 11:45 schreef Stali het volgende:
[..]
Je ouders hebben voor jou gekozen en jij bent daar blij mee. Dat is positief. Dan vind ik het toch wat typisch dat je gisteren zo fel reageerde op mensen die een keuze maken om het anders te doen dan jij het zou doen.
Overigens denk ik dat jij nu heel stellig bent in je mening maar dat je er over tien jaar heel anders over zou kunnen gaan denken. Niet dat het zo is maar het zou wel kunnen. Of dat je het dan geen "misbaksels" of "klomp cellen" meer zou noemen omdat het misschien onnodig kwetsend zou kunnen zijn voor een ander.
P.S. Ik ben de laatste die zeurt over spelling etc. Iedereen maakt fouten en ik maak er legio.
Dat ik het vet maakte bij Hans is omdat hij zich qua baan en geld zich ver boven de normale mensen verheven voelde. Terwijl zijn stukken tekst barstensvol fouten zaten.
. ik heb deze mening en stelling de laatste 30 jaar gehad, en ik verwacht deze niet bij te schaven. Echter, je weet het pas zeker als het moment daar is. Mijn vrouw is hier echter nog harders (of makkelijker, afhankelijk van je standpunt) in, dus de kans is miniem.Ik reageer niet fel omdat ze tegen zijn, ik reageer fel omdat dit met onderbuik argumenten en (misguided) good will gaat: een roze bril is nooit handig voor zo'n discussie.
Als deze personen terug lezen, dan zullen ze ook moeders zien in dit topic van down kindern die mits de keuze aangeboden was ook voor afbreken hadden gekozen.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Ik snap wel dat het vervelend is als je zoiets besproken hebt en het blijkt dan toch allemaal de minst positieve uitkomst op te leveren en de ander is dan ineens niet meer zo overtuigd van de gemaakte afspraken, maar ik vind het persoonlijk al niet handig om daar op voorhand afspraken over te maken.... je kunt niet-zwanger immers niet incalculeren hoe je er wel-zwanger tegenover zult staan.quote:
[..]
Wij hier hebben voordat we aan een kind begonnen besproken hoe wij dat zien.
Zo hebben we gezegd, als het niet op de gewone manier gaat dan niet, heeft het kind een nare afwijking wat we optijd weten dan breken we het af.
Dat hebben we keurig besproken, in alle eerlijkheid, daar zijn toen dus al afspraken over gemaakt waar we beide echt achterstonden.
Ik kan me heel goed voorstellen dan als je dat soort dingen besproken hebt het een klap in je gezicht is als het zover is en de ander draait zijn mening om.
Die van mij zou ook narrig worden en wat minder vriendelijk op ten duur, je begint namelijk samen aan een kind, hebt daar samen afspraken over gemaakt die dan even eenzijdig gebroken worden en daar sta je dan, voor een fiks deel machteloos, want als degene die draagt ineens anders beslist heb jij je daar maar aan te voegen.
Ik vind het naïef om die afspraak vantevoren te maken en dan alleen maar kwaad te worden om het veranderde inzicht als het toch mis blijkt te zijn.
Dat is wat vooral stoorde.... geen begrip, alleen maar boos zijn over het niet na willen komen van de afspraak.
Nee, deze 'heer':quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
Toevallig deze "dame"?
Wat als je kind zwaar gehandicapt is?
Maar niet echt schokkend dat hij een kloon is, was te verwachten.
quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:53 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
zo onwerkelijk was toch niet de situatie die ik schetste
ik wou het idd nog lekker smeuig maken met een slaande ruzie met de peettante, een hysterische vrouw in het ziekenhuis...maar helaas.
[...]
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het niet naief om daar afspraken over te maken, ik vind het vooral erg lullig om die te breken als je het echt serieus hebt besproken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik snap wel dat het vervelend is als je zoiets besproken hebt en het blijkt dan toch allemaal de minst positieve uitkomst op te leveren en de ander is dan ineens niet meer zo overtuigd van de gemaakte afspraken, maar ik vind het persoonlijk al niet handig om daar op voorhand afspraken over te maken.... je kunt niet-zwanger immers niet incalculeren hoe je er wel-zwanger tegenover zult staan.
Ik vind het naïef om die afspraak vantevoren te maken en dan alleen maar kwaad te worden om het veranderde inzicht als het toch mis blijkt te zijn.
Dat is wat vooral stoorde.... geen begrip, alleen maar boos zijn over het niet na willen komen van de afspraak.
Ik vind het juist verstandig om daar vooraf over te praten, dat is de enige juiste weg daarin wat mij betrefd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
daar mogen mensen best iets mee doen. ik heb hier echt niemand een ander horen veroordelen die wel een abortus wil wanneer er uitkomt dat het kindje donw heeft. ik hoor hier echter wel een beschuldigende toon wanneer je kindje down heeft en leeft. tsja. dat stoort mij nogal.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?
het spijt me hoor. het is imho ieders goed recht om gewoon zelf te kiezen. andere mensen hebben die keuze dan maar gewoon te respecteren. niemand vraagt je om een kind met down op te voeden. maar andersom gaat net zo goed op: veroordeel een ander niet als die een andere keuze maakt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het legitiem zijn van de keuze wordt ook niet betwist, het willen afdwingen van die "keuze" welquote:
[..]
En voor anderen de keuze om er niet aan te beginnen en die keuze is net zo legitiem.
Voor ons zou het ondergaan van prenataal testen ook zijn geweest om te weten of het mis was, het resultaat van de prenatale screening was echter dusdanig dat er geen noodzaak tot prenataal testen was.
Wat uiteraard geen garanties geeft....
Overigens zou een zeer ernstige afwijking zoals een trisomie 13 of 18 wel een dilemma hebben opgeleverd over het al dan niet ondergaan van een abortus....
En ik weet nog niet wat mijn keuze dan zou zijn geweest, hoewel ik denk dat ik de zwangerschap niet zou willen uitdragen om vervolgens mijn kind in m'n armen te laten sterven, maar ik kan dat niet garanderen.
Dus toch..... wat een loser ben je, Elisaan1!
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
ik vind die "moedergevoelens" ook nogal subjectief die hier iedere keer worden bijgesleept en een excuus voor veel beslissingen zijn.
vanaf welke week gaat een baby groeien dat je het merkt, wanneer beweegt die...volgens wat ik vind vanaf 16 weken.
zijn die moedergevoelens dan niet gewoon iets wat ingebeeld is, een soort van "nu ben ik verantwoordelijk voor een kind" terwijl er nog geen sprake is van een echt kind maar een celdelingen.
en dan heb je nog twee keuzes.
je houdt het ene kind met down of je pleegt abortus.
als je abortus pleegt dan probeer je in de meeste gevallen weer zwanger te worden.
als je het kind houdt dan pleeg je dus eigenlijk abortus op het gezonde kind dat je nu niet neemt.
de keuze blijft dus tussen een gezond kind en een ongezond kind.
veel meisjes/vrouwen worden gewoon echt heel irrationeel wanneer ze zwanger zijn al is het in een heel vroeg stadium waar er nog nauwelijks sprake is van een baby.
vanaf welke week gaat een baby groeien dat je het merkt, wanneer beweegt die...volgens wat ik vind vanaf 16 weken.
zijn die moedergevoelens dan niet gewoon iets wat ingebeeld is, een soort van "nu ben ik verantwoordelijk voor een kind" terwijl er nog geen sprake is van een echt kind maar een celdelingen.
en dan heb je nog twee keuzes.
je houdt het ene kind met down of je pleegt abortus.
als je abortus pleegt dan probeer je in de meeste gevallen weer zwanger te worden.
als je het kind houdt dan pleeg je dus eigenlijk abortus op het gezonde kind dat je nu niet neemt.
de keuze blijft dus tussen een gezond kind en een ongezond kind.
veel meisjes/vrouwen worden gewoon echt heel irrationeel wanneer ze zwanger zijn al is het in een heel vroeg stadium waar er nog nauwelijks sprake is van een baby.
och. soms is de situatie gewoon hartverscheurend hoor. wij kennen iemand van de nicu waarbij uit de genetische testen kwam dat er iets mis was (geen down, iets anders). ze wisten tot 6 aandoeningen dingen uit te sluiten. van de 6 aandoeningen waren er 2 waar prima mee te leven viel en 4 vreselijke dingen. daar sta je dan als ouder: kiest u maar. zij hebben ervoor gekozen om de zwangerschap uit te dragen (voor zolang mogelijk dan iig).
maar goed: mijn punt is dat dit soort dingen dusdanig persoonlijk en heftig zijn dat je gewoon nooit voor een ander kan (of mag) kiezen. de situatie rondom de troll was wmb dan ook gewoonweg onhoudbaar. er was geen compromis mogelijk. soms is de situatie nu eenmaal gewoon zwaar kut. dan moet je er doorheen, ongeacht wat de uiteindelijke keuze wordt.
maar goed: mijn punt is dat dit soort dingen dusdanig persoonlijk en heftig zijn dat je gewoon nooit voor een ander kan (of mag) kiezen. de situatie rondom de troll was wmb dan ook gewoonweg onhoudbaar. er was geen compromis mogelijk. soms is de situatie nu eenmaal gewoon zwaar kut. dan moet je er doorheen, ongeacht wat de uiteindelijke keuze wordt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ah, had dat gemist.quote:
Misschien heeft hij nog een kloon.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
mag je uiteraard vinden maar de geschetste situatie zal echt niet wereldvreemd zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:13 schreef McLaura het volgende:
Dus toch..... wat een loser ben je, Elisaan1!
ik was heel benieuwd naar de reacties van vrouwen in het algemeen omdat ik zoiets al verwachte en dat bleek dus te kloppen.
een man mag een mening hebben over een zwangerschap, maar heeft geen recht om te beslissen maar is wel de rest van zijn leven mede verantwoordelijk voor iets dat die nooit wou.
Bij ons was er sprake van een snelle zwangerschap, en vervolgens een miskraam.... tijdens de periode tussen de miskraam en mijn huidige zwangerschap hebben wij het één keer gehad over "wat te doen als" omdat het mijn partner inmiddels ook duidelijk was dat een zwangere vrouw een ander verhaal is dan een niet-zwangere vrouw.quote:
[..]
Ik vind het niet naief om daar afspraken over te maken, ik vind het vooral erg lullig om die te breken als je het echt serieus hebt besproken.
Ik vind het juist verstandig om daar vooraf over te praten, dat is de enige juiste weg daarin wat mij betrefd.
Overigens was DS voor ons geen reden tot abortus geweest, dat was al besproken voor er sowieso sprake van een poging tot zwanger worden was, het risico is op mijn leeftijd immers 1 op 30, dus als je dat te groot vindt moet je er IMHO al niet meer aan beginnen.
Het maken van afspraken over wanneer wel en vooral wanneer niet voortzetten van de zwangerschap heb ik simpelweg afgewezen op het feit dat ik bij zo'n keuze nooit gedwongen wilde worden door eerder gemaakte afspraken, juist omdat ik wist dat het gevoel van dat moment niets te maken heeft met het rationele van het niet zwanger zijn.
En ik blijf erbij dat ik het naïef vind om zulke afspraken te maken, en dan ook zonder enige mogelijkheid tot nuanceren wordt verwacht dat ze nagekomen worden.
Niet zozeer het bespreken an sich, dat lijkt me logisch, maar vooral gebrek aan begrip voor een veranderd inzicht.
nee, dat andere topic was niet van mij...quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ah, had dat gemist.
Misschien heeft hij nog een kloon.
Ach, het gaat helemaal niet zo als jij beschrijft.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:17 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
mag je uiteraard vinden maar de geschetste situatie zal echt niet wereldvreemd zijn.
ik was heel benieuwd naar de reacties van vrouwen in het algemeen omdat ik zoiets al verwachte en dat bleek dus te kloppen.
een man mag een mening hebben over een zwangerschap, maar heeft geen recht om te beslissen maar is wel de rest van zijn leven mede verantwoordelijk voor iets dat die nooit wou.
Een man reageert niet zoals jij als zijn vriendin zwanger is van een kind met het syndroom van down dat hij niet wilt en zij eerst ook niet: lomp en asociaal. Zo jaag je je vrouw in je harnas.
Zelfs als ze twijfelt heeft de man meestal begrip, praten ze erover en komen ze er samen uit en denk ik dat het vruchtje in de meeste gevallen wordt weggehaald. En hebben ze allebei verdriet.
Ik beweer ook niets anders, maar jij vraagt waarom die testen anders dan wanneer je de zwangerschap wil beeindigen.quote:
[..]
En voor anderen de keuze om er niet aan te beginnen en die keuze is net zo legitiem.
Ik vind beiden legitiem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
