Vrucht met Down-syndroom #6

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt

Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.

Na een abortus kunnen verklevingen ontstaan en die kunnen ervoor zorgen dat zwanger worden heel moeilijk wordt.

bulbjes, die lijst is vrij oud en incompleet hoor

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 09:12 schreef Vicky het volgende:

[..]

Na een abortus kunnen verklevingen ontstaan en die kunnen ervoor zorgen dat zwanger worden heel moeilijk wordt.

Bron?

Het enige wat ik heb gelezen is dat vrouwen die ooit een abortus hebben ondergaan gemiddeld wat meer kans (maar ook nihil meer) hebben op vroeggeboorten.

Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.

Trollkloon van wie? Of wordt dat niet bekendgemaakt?

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:05 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Trollkloon van wie? Of wordt dat niet bekendgemaakt?

Geen bekende, gewoon iemand die er lol in heeft te klonen vaak.
Dus voor de users nooit een ' bekende'

Maar goed, op zich loopt het topic toch wel?
Bij tijden gaat het helemaal niet meer om ' hans'

Ah, dus toch diezelfde pief als van laatst met die slang voor een dochter van 4.

Nou ja, wel een interessante discussie geworden evengoed.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.

hoe verrassend

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 09:04 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig is

de procedure bij een miskraam die niet 'vanzelf' op gang komt en een abortus is precies dezelfde (curretage), dus fysiek wel. maar of het emotioneel zo verstandig is idd.....

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:08 schreef simmu het volgende:

[..]

hoe verrassend

Het komt inderdaad niet als een klap. .
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.

Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:15 schreef Stali het volgende:

[..]

Het komt inderdaad niet als een klap. .
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.

Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.

dat vind ik fijn om te lezen

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 00:37 schreef Stali het volgende:

[..]

Begrijp je verhaal wel maar toch ben ik wel blij dat het Down Syndroom wel afgevangen kan worden d.m.v. een vlokkentest. Net wat je schrijft over jouw broer. Sommige dingen kom je nu eenmaal tegen en dan moet je daar gewoon maar het beste van maken, hoe moeilijk dat ook is.

Maar als je de keuze hebt? Dat Hans dat gewoon niet ziet zitten daar sta ik wel achter alleen vind ik het raar dat hij zijn vrouw waarvan hij zegt veel van te houden eigenlijk in de steek wil laten en het kind niet wil erkennen of iets wil bijdragen alleen omdat ze een afspraak niet nakomt?

Mensen kunnen altijd anders gaan denken over bepaalde dingen. Een trouwgelofte is bijv. ook een afspraak die gewoon zwart op wit staat. In voor- en tegenspoed. Scheidingen te over. Als zijn vrouw het kind van hun beiden besluit te houden dan kan hij in mijn ogen prima zijn eigen weg gaan maar haar helemaal aan haar lot overlaten en zijn kind niet erkennen vind ik wel heel egoistisch.

Het probleem zit hem ook min of meer in het feit dat je als man niets te zeggen hebt, maar wel de gevolgen draagt.
Natuurlijk, je hebt met zijn tweeën seks gehad, dus zijn beide ouders. Als je alleen hebt afgesproken dat je geen kind wilt, of geen kind wat sydroom van down of andere ziektes heeft, en in dat geval een abortus doet, ga je er vanuit dat dat gebeurd.

Als man zijnde moet je het dan maar accepteren dat je vriendin zich bedenkt? Dat vind ik persoonlijk nergens op slaan. Je moet als man zijnde compleet afstand kunnen nemen van het kind (immers, je hebt geen enkele invloed op de beslissing, wat terecht is.)

Ik snap het debiele gedrag van Hans wel ergens. Ik zou denk ik ook gigantisch kwaad worden, en mijn vriendin nooit meer te hoeven zien.
Het gaat niet om de beslissing of je wel/niet boerenkool eet vanavond, het gaat om iets wat je leven voor altijd compleet zal veranderen.

Als 1 iemand daar de macht heeft om erover te beslissen, moet diegene ook verantwoordelijk zijn. Als de man zwanger werd, had hij die verantwoordelijkheid. Maar dat is nou eenmaal niet zo.

Het is per definitie een situatie waarover je het samen eens moet worden. Maar ik denk niet dat dat altijd mogelijk is En dan zit je toch wel met een groot probleem, je staat lijnrecht tegenover elkaar en wat doet dat - afgezien van wat er met het kindje gebeurt - met je relatie?

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:15 schreef Stali het volgende:

[..]

Het komt inderdaad niet als een klap. .
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.

Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.

zo onwerkelijk was toch niet de situatie die ik schetste
ik wou het idd nog lekker smeuig maken met een slaande ruzie met de peettante, een hysterische vrouw in het ziekenhuis...maar helaas.

wat dan wel weer opmerkelijk is is dat de meeste vrouwen het opeens asociaal vinden als een man zoiets doet na het verbreken van concrete afspraken.
Dat hans ver zou gaan om toch abortus voor elkaar te krijgen is opeens gevoelloos.
maar hans opzadelen met een zwaar gehandicapt kind tegen de afspraken in moet maar geaccepteerd worden....

dat is ook het hele dilemma met zulke situaties...
man en vrouw zijn gelijk behalve als de vrouw "gevoelens" krijgt.

een man heeft opeens niks meer te zeggen over de zwangerschap want als de vrouw beslist "het kind" komt er dan is het gedane zaak.

van heel veel vrouwen zeer hypocriete reacties, gelukkig niet allemaal.

Ik denk dat heel veel vrouwen niet weten hoe zwaar machteloos een man zich voelt, hoeveel stress en zorgen een man heeft als hij een meisje ongewilt zwanger heeft gemaakt of dat denkt.

de meeste mannen hebben wel eens een situatie mee gemaakt dat de vriendin onregelmatig ongesteld was of een maandje oversloeg....

dat zijn periodes dat een man ook helemaal kapot gaat geestelijk...

Voor degenen die topic 1 tm 5 nog willen lezen:

Vrucht met down syndroom
Vrucht met down syndroom #2
Dilemma: vrucht met downsydroom. (#3)
down of niet down... discussie deeltje 4
Vrucht met Down-syndroom #5

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ach, houd toch op. Vroeger flikkerden ze mongolen in de rivier, tegenwoordig kan het kind-in-spe worden geaborteerd. Iedereen blij, en bespaar je het toekomstige kind en jezelf in veel gevallen ook een hoop ellende.

En als je het toch wil houden: als jij daar gelukkig van wordt, best. Maar veroordeel anderen niet om het feit dat ze een gezond kind willen hebben met alles erop en eraan.

Je hebt m'n post niet goed gelezen, ik veroordeel niemand omdat hij/zij een gezond kind wil hebben met alles erop en eraan, dat willen we immers allemaal.

Wat ik wel veroordeel is het willen dwingen tot het ondergaan van een abortus...
Dat "Hans" het kind niet wil is zijn zaak, dat hij echter verwacht en eist dat zijn vrouw een abortus ondergaat vind ik ongepast. Want als zij het wil houden en daar gelukkig van wordt dan telt het ineens niet meer?

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:54 schreef Leandra het volgende:
Voor degenen die topic 1 tm 5 nog willen lezen:

Vrucht met down syndroom
Vrucht met down syndroom #2
Dilemma: vrucht met downsydroom. (#3)
down of niet down... discussie deeltje 4
Vrucht met Down-syndroom #5
[..]

Je hebt m'n post niet goed gelezen, ik veroordeel niemand omdat hij/zij een gezond kind wil hebben met alles erop en eraan, dat willen we immers allemaal.

Wat ik wel veroordeel is het willen dwingen tot het ondergaan van een abortus...
Dat "Hans" het kind niet wil is zijn zaak, dat hij echter verwacht en eist dat zijn vrouw een abortus ondergaat vind ik ongepast. Want als zij het wil houden en daar gelukkig van wordt dan telt het ineens niet meer?

maar als "hans" duidelijk aangeeft niet zo'n kind te willen en de vrouw vooraf daarmee instemt om zich later te bedenken dan mag hans toch ook zijn relatie overdenken...
een relatie beeindigen waarbij de vrouw de volledige verantwoordelijkheid neemt en geen aanspraak meer maakt op de tijd en geld van hans.

de meeste vrouwen dwingen gewoon alimentatie af hoor.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:55 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ze hadden dit gezien de familie geschiedenis van zijn vrouw al besproken, dus ja, dan kan je er van uitgaan dat ze toch even wat minder toerekenings vatbaar is.

Mensen die heel emo rond mij gaan lopen doen kunnen ook rekenen op zo'n instelling, ik hou niet van dat hysterische gedoe.

Dat "hysterische gedoe" was natuurlijk al voorspelbaar gezien de geschiedenis van haar familie en de verwachting dat zij daarom al wat minder toerekeningsvatbaar zou zijn....

Als je het wel beschouwt is het sowieso enorm vreemd dat iemand zoals "Hans" het risico wilde nemen de inferieure genenpool van zijn vrouw te mengen met zijn superieure genen.

Uit alles wat "Hans" schrijft is namelijk al op te maken dat de kans groot is/was dat het resultaat kwalitatief minder zou zijn, zijn vrouw komt immers van een familie die hij bijna als minderwaardig beschouwt.
Daar moet een type als "Hans" zijn zaad helemaal niet mee willen mengen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:57 schreef elisaan1 het volgende:

[..]

maar als "hans" duidelijk aangeeft niet zo'n kind te willen en de vrouw vooraf daarmee instemt om zich later te bedenken dan mag hans toch ook zijn relatie overdenken...
een relatie beeindigen waarbij de vrouw de volledige verantwoordelijkheid neemt en geen aanspraak meer maakt op de tijd en geld van hans.

de meeste vrouwen dwingen gewoon alimentatie af hoor.

Wat mij het meeate stoorde aan hans was dat hij op deze manier zijn zin wilde krijgen. dat hij niet zonder meer akkoord wil gaan metde veranderde gedachten van zijn vrouw, kan ik me indenken. Maar hans wilde binnen een week zikn vrouw dwingen tot een abortus zonder haar emotioneel ook maar enigszins te steunen.

Ik kan me voorstellen dat je in zo'n situatie een moeilijke tijd hebt samen, waarin je veel praat, huilt, ruzie maakt, noem maar op. Maar je opstellen als een gevoelloos drammend kind zonder enig begrip en steun voor je vrouw stuit mij tegen de borst. Als na veel praten de vrouw bij haar beslissing blijft, kan ik me voorstellen dat hans vertrekt, maar dit ging te hard en te snel.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat "hysterische gedoe" was natuurlijk al voorspelbaar gezien de geschiedenis van haar familie en de verwachting dat zij daarom al wat minder toerekeningsvatbaar zou zijn....

Als je het wel beschouwt is het sowieso enorm vreemd dat iemand zoals "Hans" het risico wilde nemen de inferieure genenpool van zijn vrouw te mengen met zijn superieure genen.

Uit alles wat "Hans" schrijft is namelijk al op te maken dat de kans groot is/was dat het resultaat kwalitatief minder zou zijn, zijn vrouw komt immers van een familie die hij bijna als minderwaardig beschouwt.
Daar moet een type als "Hans" zijn zaad helemaal niet mee willen mengen.

als ze een relatie hebben...

dat was dus ook de reden waarom hans en zijn vrouw dat heel duidelijk vooraf bespraken omdat de kans erop aanwezig was. Als Hans niet beter weet na talloze gesprekken erover dat zijn vrouw dezelfde mening deelt en ervan uitgaat dat abortus bij een gehandicapt kind volgt dan is niet hans fout maar zijn vrouw.

dat een de peettante op haar schuld gevoelens inpraat waardoor ze haar standpunt veranderd word opeens gezien als haar keuze terwijl dezelfde vrouw in een situatie zonder peettante uiteindelijk toch voor abortus zou gaan.

dat hans ook inspeelt op haar en alle verantwoordelijkheid bij haar legt word opeens gezien als iets heel fouts dat terwijl vanaf het moment dat zij alle verantwoordelijkheid over het wel of niet aborteren neemt ze dan ook voor de gevolgen moet instaan.

hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout

quote:

wat dan wel weer opmerkelijk is is dat de meeste vrouwen het opeens asociaal vinden als een man zoiets doet na het verbreken van concrete afspraken.

dan moet je de topics nog eens wat beter doorlezen. vrijwel iedereen is het er over eens dat 'hans' in zijn recht staat om hierom bij zn vrouw weg te gaan. net zoals vrijwel iedereen best begrijpt dat een mens (man of vrouw) in die situatie een abortus wenst. in die zin snap ik dus de zogenaamde 'controverse' niet.

waar veel mensen echter wel bezwaar tegen maakten was de botte manier waarover 'hans' over zn wijf lult. daarnaast maken een paar mensen bezwaar tegen de manier waarop over downkindjes gepraat wordt. dit zijn vrijwel uitsluitend mensen die zelf met down te maken hebben of gehad hebben. de rest heeft er van gehoord of hooguit ervaring met down in inrichtingen. tsja. noem me een muts maar dat vind ik nogal een eenzijdig beeld wat bovendien gewoon niet correct is en ik ervaarde dat als bijzonder storend.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:07 schreef elisaan1 het volgende:

[..]

als ze een relatie hebben...

dat was dus ook de reden waarom hans en zijn vrouw dat heel duidelijk vooraf bespraken omdat de kans erop aanwezig was. Als Hans niet beter weet na talloze gesprekken erover dat zijn vrouw dezelfde mening deelt en ervan uitgaat dat abortus bij een gehandicapt kind volgt dan is niet hans fout maar zijn vrouw.

dat een de peettante op haar schuld gevoelens inpraat waardoor ze haar standpunt veranderd word opeens gezien als haar keuze terwijl dezelfde vrouw in een situatie zonder peettante uiteindelijk toch voor abortus zou gaan.

dat hans ook inspeelt op haar en alle verantwoordelijkheid bij haar legt word opeens gezien als iets heel fouts dat terwijl vanaf het moment dat zij alle verantwoordelijkheid over het wel of niet aborteren neemt ze dan ook voor de gevolgen moet instaan.

hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout

Jij hebt er natuurlijk zelf van alles bij verzonnen om je punt te maken. Zoals die tante. Ik vond dat ook weinig geloofwaardig. Ik denk dat een vrouw met een kindje met down juist heel goed begrijpt in welk dilemma een stel terecht komt.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:53 schreef elisaan1 het volgende:


Ik denk dat heel veel vrouwen niet weten hoe zwaar machteloos een man zich voelt, hoeveel stress en zorgen een man heeft als hij een meisje ongewilt zwanger heeft gemaakt of dat denkt.

de meeste mannen hebben wel eens een situatie mee gemaakt dat de vriendin onregelmatig ongesteld was of een maandje oversloeg....

dat zijn periodes dat een man ook helemaal kapot gaat geestelijk...

Dat beschreef Trommeldaris ook inderdaad. De rol van de man is sowieso vaak de vervelende ook na scheidingen waarbij de man alleen in een appartementje gaat wonen. Dat is niet alleen breken met een vrouw maar het hele dagelijks gezinsleven is dan weg. Dat lijkt me ook heel naar.

Maar ik heb toch wat moeite met het hameren dat o.a. Hans deed op de afspraken. Hoe graag iedereen het ook zou willen er is zoveel dat je gewoon niet in de hand hebt.

Bijvoorbeeld als mijn partner nu zou besluiten dat hij twee jaar een wereldreis wil maken. Ik zou hem vrij laten omdat te doen maar ik ga niet mee. Uiteraard zal ik serieus op hem wachten. Maar er staan hier in de straat huizen te koop. Stel na een jaar komt er een leuke man wonen en het klikt en het wordt meer en ik wil met hem verder. Tja, dan moet mijn partner niet na twee jaar terugkomen en boos worden omdat de afspraak was dat ik zou wachten. En de kans is eigenlijk nog veel groter dat hij iemand zal tegenkomen. Dat zijn de risico's die je neemt.

En dan denk ik toch aan het verhaal van "Hans". Hij schreef veel van zijn vrouw te houden en goed in zijn slappe was te zitten. Dat-ie zelf niet het kind wil en er mee wilt leven dat begrijp ik. Maar hou je dan ineens niet meer van iemand? Kijk zo'n vrouw moet Hans niet kaal gaan plukken maar ik zou het toch wel redelijk vinden dat hij iets zou bijdragen aan haar wens om het kind te laten komen. Mensen veranderen nu eenmaal en grote afspraken zijn nu eenmaal moeilijker dan afspreken om 17:00 uur een borrel te pakken.