quote:Op maandag 6 september 2010 10:38 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
tja mijn kind zal me de eerste paar jaar zeker niet veel zien of althans, ik ben in het weekend gewoon thuis en in de avonden.
Een downer vraagt altijd meer aandacht en tevens kan mijn vrouw zoiets niet aan...
Gisteren dus weer een gesprek gehad nadat ze ook met haar ouders heeft gepraat...
Ze ging ervan uit dat een downer wat meer zorg nodig heeft dan een gewoon kind en dat je daarvoor instanties hebt om dat te compenseren.
Dat je je hele leven lang moet zorgen voor dat wou ze niet inzien.
Ook haar tante praatte haar schuldgevoel aan door opmerkingen te maken dat als ze abortus pleegt ze haar neefje dus ook liever dood had gehad, en meer van dat soort smerige opmerkingen.
Die tante is het type dat zelf nu een kutleven heeft en graag mensen erbij heeft die hetzelfde kutleven hebben zoals haar...
Mijn vrouw had dus een romantisch beeld dat het allemaal wel goed zou komen.
toen haar ouders haar confronteerden met wat haar peettante had doorgemaakt en het toch niet zo rooskleurig was begon ze te twijfelen al.
Ik heb haar ook te kennen gegeven dat ik waarde hecht aan afspraken die je maakt en dat een relatie op vertrouwen en afspraken gebasseerd is.
als zij zou doorzetten zou ik een einde aan de relatie maken.
dan zeggen mensen wel dat het chantage is maar het is gewoon de realiteit, ik/wij wouden een normaal leven en dan beginnen we niet met een kind dat meteen al een achterstand heeft die nooit in te halen is.
Ze heeft dus ook ingestemd met de abortus, woensdag gaat de afspraak dus gewoon door.
We "vermoorden" geen kind maar geven een ander kind een kans.
wanneer dit kind met down was geboren dan was er geen ander kind gekomen, nu er abortus is krijgt een gezond kind de kans.
dat is beter voor ons, familie en samenleving.
en mensen kunnen me wel hard vinden en emotieloos maar deze keiharde opstelling was de enige manier om haar weer met beide voeten op aarde te krijgen.
ook in dit soort omstandigheden moet je je hoofd koel houden en rationele afwegingen kunnen maken, wat zij dus niet meer kon.
Eind goed al goed, vanavond ga ik weer terug naar huis en heb als verassing voor haar maar een vakantie geboekt met de kerst om alle ellende te vergeten.
Lekker suf, eerst uitgebreid gaan zitten fokken en dan pas naar huis gaan, een beetje vent was in 5 min naar huis gescheurd... echte liefde...quote:Op maandag 6 september 2010 15:51 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
Lomp wil ik niet zeggen maar wel hard maar eerlijk en ik ga tot het uiterste.
Maar goed, deze "lomperik" pakt zijn tasje weer en kachelt weer naar zijn huisje.
Mijn vrouw die mij gaat verlaten volgens jullie kan niet wachten totdat ik weer thuis ben....
en deze lomperik gaat maar weer eens lekker voor haar koken, zoals ik heel vaak doe.
Dat hoeft idd niet, maar ik weet niet hoe oud de vrouw van Hans is (aangezien vlokkentest/ kindje met Down vnl bij vrouwen boven de 30 voorkomt) en het hoeft gewoon niet altijd meteen weer snel te lukken, zwanger worden. Zeker niet als je gestresst/ verdrietig bent of onder druk staat. Dat is wat ik er meer mee wou zeggen...quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
Begrijp je verhaal wel maar toch ben ik wel blij dat het Down Syndroom wel afgevangen kan worden d.m.v. een vlokkentest. Net wat je schrijft over jouw broer. Sommige dingen kom je nu eenmaal tegen en dan moet je daar gewoon maar het beste van maken, hoe moeilijk dat ook is.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:18 schreef bulbjes het volgende:
Ik vraag me af of als er idd abortus gepleegd is het huwelijk nog levensvatbaar is....of de vrouw niet zoveel wrok gaat koesteren naar haar man en met haar spijt zit, dat het niet alsnog stukloopt....tja Hans, waar blijft je gelukkige leven dan? En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt en zoja, of het dan een gezond kind wordt?
(ook leuk voor dat kind trouwens; ja je zusje is gestorven zodat jij kon leven)
Niet door abortus, Down zit in haar familie. Zijn zaad zou goed zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
Je kon die zin op meerdere manieren opvatten, in de vorige delen werd gewoon letterlijk gezegd dat abortus wel eens tot onvruchtbaarheid zou kunnen leiden.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:40 schreef Stali het volgende:
[..]
Niet door abortus, Down zit in haar familie. Zijn zaad zou goed zijn.
Ik krijg echt een Groundhog Day-gevoel bij deze reeks..
Ja, geweldig. Het is al zoveel jaar geleden dat ik die film gezien heb maar dat blijft je gewoon bij.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:49 schreef Cerbie het volgende:
[ afbeelding ]
Thats right, woodchuck-chuckers - it's GROUNDHOG DAY!
Ik neem aan dat Hans getrouwd is, en dan heeft hij helemaal niets te kiezen qua erkenning en voogdij. Het kind is wettelijk gezien sowieso van hem.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:37 schreef Stali het volgende:
Als zijn vrouw het kind van hun beiden besluit te houden dan kan hij in mijn ogen prima zijn eigen weg gaan maar haar helemaal aan haar lot overlaten en zijn kind niet erkennen vind ik wel heel egoistisch.
Zat daar vanmiddag ook al vaag over na te denken maar wist het niet zeker en een DNA testje zal hem dan wrs. ook niet uit brand helpen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 01:10 schreef beefcake het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Hans getrouwd is, en dan heeft hij helemaal niets te kiezen qua erkenning en voogdij. Het kind is wettelijk gezien sowieso van hem.
Ik las zelfs net op wikipedia dat er mensen zijn (dragers) die ALLEEN MAAR kinderen met Downsyndroom kunnen 'produceren' (dan zullen er ook in de verdere familie van de drager wellicht meer dragers zijn en meer kinderen met down). Maar die kans is erg klein. Maar vraag me wel af of je dat na kan gaan, in het geval van Hans en zn vrouw. Ik zou daar zelf toch wel ff naar gaan kijken, of je kan nagaan welke vorm van down het betrof en of je dan drager bent etc voordat je weer voor een nieuwe teleurstelling komt te staan.....nog een abortus zit ook niemand op te wachten natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2010 01:09 schreef Cerbie het volgende:
Dat is niet te zeggen zonder de erfelijke vorm te weten, dat verschilt per geval. Het is wel zo dat als de vrouw de drager is de kans vele malen hoger is dan als de man de drager is (slechte spermacellen verliezen de strijd vaak al voor ze een kans krijgen een eicel te bevruchten). Ook leeftijd speelt een rol.
Het is trouwens niet zo dat als de kans 25% is dat de komende drie dan geen SvD hebben.
Ja, er zijn mensen die dat denken![]()
joh maar dan neem je toch gewoon een eiceldonorquote:Op dinsdag 7 september 2010 08:04 schreef moussy het volgende:
Ik ken een gezin daar zijn van de 5 kinderen er 4 met down. De 5de is 'gewoon' zwakbegaafd. S6 met voortplanten Hans!
quote:Op vrijdag 3 september 2010 13:53 schreef Jumparound het volgende:
[..]
het begrip "kloon" is je vreemd?
Ik had nog een hele post geschreven, en toen was het topic vol.quote:Op maandag 6 september 2010 23:36 schreef BarrieButsers het volgende:
Mensen die de LaPo hebben zijn een beetje lui..
Ben verder benieuwd hoe deze soap gaat eindigen.
Nee, in de vorige delen werd abortus niet gekoppeld aan onvruchtbaar worden. Er werd aangegeven dat zwanger raken niet zo simpel is als het lijkt, ook al is het al eens meteen raak geweest. Ik ken genoeg verhalen waarbij het de eerste keer meteen raak was en er vervolgens jaren nodig was voor de tweede keer lukte...quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:47 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Je kon die zin op meerdere manieren opvatten, in de vorige delen werd gewoon letterlijk gezegd dat abortus wel eens tot onvruchtbaarheid zou kunnen leiden.
Moest je trouwens niet bulbjes hebben voor de quoteDie test zal wel gedaan zijn ivm haar erfelijke aanleg ja.
Trek het niet in twijfel hoor maar ik heb ook begrepen dat je heel makkelijk nog een keer zwanger kunt raken als je daar meteen aan werkt terwijl de zwangerschapshormonen nog in je lijf zitten.quote:Op dinsdag 7 september 2010 08:51 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee, in de vorige delen werd abortus niet gekoppeld aan onvruchtbaar worden. Er werd aangegeven dat zwanger raken niet zo simpel is als het lijkt, ook al is het al eens meteen raak geweest. Ik ken genoeg verhalen waarbij het de eerste keer meteen raak was en er vervolgens jaren nodig was voor de tweede keer lukte...
Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig isquote:Op dinsdag 7 september 2010 09:01 schreef Stali het volgende:
[..]
Trek het niet in twijfel hoor maar ik heb ook begrepen dat je heel makkelijk nog een keer zwanger kunt raken als je daar meteen aan werkt terwijl de zwangerschapshormonen nog in je lijf zitten.
Leuk als je snel achter elkaar een tweede wilt maar na een abortus wil iemand emotioneel misschien even niets meer.
En als je dan leest dat de volgende zwangerschap ook weer net zo makkelijk een kind met DS zou kunnen zijn. En dan kan iemand weer. Lijkt mij een emotionele hel.quote:Op dinsdag 7 september 2010 09:04 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig is
Na een abortus kunnen verklevingen ontstaan en die kunnen ervoor zorgen dat zwanger worden heel moeilijk wordt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:26 schreef Cerbie het volgende:
En wie zegt dat na die abortus een volgende poging tot zwanger worden nog lukt
Die onzin is nu al een paar keer voorbij gekomen, er is geen enkele aanwijzing voor verminderde of zelfs onvruchtbaarheid veroorzaakt door een abortus.
Bron?quote:Op dinsdag 7 september 2010 09:12 schreef Vicky het volgende:
[..]
Na een abortus kunnen verklevingen ontstaan en die kunnen ervoor zorgen dat zwanger worden heel moeilijk wordt.
Dus toch een trollquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Trollkloon van wie? Of wordt dat niet bekendgemaakt?quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
Geen bekende, gewoon iemand die er lol in heeft te klonen vaak.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Trollkloon van wie? Of wordt dat niet bekendgemaakt?
hoe verrassendquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:02 schreef yvonne het volgende:
Topic loopt verder wel toch?
Heb alleen hans gebanned wegens trollkloon.
de procedure bij een miskraam die niet 'vanzelf' op gang komt en een abortus is precies dezelfde (curretage), dus fysiek wel. maar of het emotioneel zo verstandig is idd.....quote:Op dinsdag 7 september 2010 09:04 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Bij miskramen inderdaad, geen idee of dat ook voor abortus geldt, maar dat is eigenlijk ook een miskraam dus het lijkt me wel. Maar goed of zoiets emotioneel verstandig is
Het komt inderdaad niet als een klap.quote:
dat vind ik fijn om te lezenquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:15 schreef Stali het volgende:
[..]
Het komt inderdaad niet als een klap..
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.
Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.
Het probleem zit hem ook min of meer in het feit dat je als man niets te zeggen hebt, maar wel de gevolgen draagt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 00:37 schreef Stali het volgende:
[..]
Begrijp je verhaal wel maar toch ben ik wel blij dat het Down Syndroom wel afgevangen kan worden d.m.v. een vlokkentest. Net wat je schrijft over jouw broer. Sommige dingen kom je nu eenmaal tegen en dan moet je daar gewoon maar het beste van maken, hoe moeilijk dat ook is.
Maar als je de keuze hebt? Dat Hans dat gewoon niet ziet zitten daar sta ik wel achter alleen vind ik het raar dat hij zijn vrouw waarvan hij zegt veel van te houden eigenlijk in de steek wil laten en het kind niet wil erkennen of iets wil bijdragen alleen omdat ze een afspraak niet nakomt?
Mensen kunnen altijd anders gaan denken over bepaalde dingen. Een trouwgelofte is bijv. ook een afspraak die gewoon zwart op wit staat. In voor- en tegenspoed. Scheidingen te over. Als zijn vrouw het kind van hun beiden besluit te houden dan kan hij in mijn ogen prima zijn eigen weg gaan maar haar helemaal aan haar lot overlaten en zijn kind niet erkennen vind ik wel heel egoistisch.
zo onwerkelijk was toch niet de situatie die ik schetstequote:Op dinsdag 7 september 2010 10:15 schreef Stali het volgende:
[..]
Het komt inderdaad niet als een klap..
Heb er in ieder geval wel iets van opgestoken qua kinderen met DS.
Vind het stiekem wel jammer van de soap. Hoopte dat ze bij hem weg zou gaan.
Je hebt m'n post niet goed gelezen, ik veroordeel niemand omdat hij/zij een gezond kind wil hebben met alles erop en eraan, dat willen we immers allemaal.quote:Op maandag 6 september 2010 14:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ach, houd toch op. Vroeger flikkerden ze mongolen in de rivier, tegenwoordig kan het kind-in-spe worden geaborteerd. Iedereen blij, en bespaar je het toekomstige kind en jezelf in veel gevallen ook een hoop ellende.
En als je het toch wil houden: als jij daar gelukkig van wordt, best. Maar veroordeel anderen niet om het feit dat ze een gezond kind willen hebben met alles erop en eraan.
maar als "hans" duidelijk aangeeft niet zo'n kind te willen en de vrouw vooraf daarmee instemt om zich later te bedenken dan mag hans toch ook zijn relatie overdenken...quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:54 schreef Leandra het volgende:
Voor degenen die topic 1 tm 5 nog willen lezen:
Vrucht met down syndroom
Vrucht met down syndroom #2
Dilemma: vrucht met downsydroom. (#3)
down of niet down... discussie deeltje 4
Vrucht met Down-syndroom #5
[..]
Je hebt m'n post niet goed gelezen, ik veroordeel niemand omdat hij/zij een gezond kind wil hebben met alles erop en eraan, dat willen we immers allemaal.
Wat ik wel veroordeel is het willen dwingen tot het ondergaan van een abortus...
Dat "Hans" het kind niet wil is zijn zaak, dat hij echter verwacht en eist dat zijn vrouw een abortus ondergaat vind ik ongepast. Want als zij het wil houden en daar gelukkig van wordt dan telt het ineens niet meer?
Dat "hysterische gedoe" was natuurlijk al voorspelbaar gezien de geschiedenis van haar familie en de verwachting dat zij daarom al wat minder toerekeningsvatbaar zou zijn....quote:Op maandag 6 september 2010 15:55 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Ze hadden dit gezien de familie geschiedenis van zijn vrouw al besproken, dus ja, dan kan je er van uitgaan dat ze toch even wat minder toerekenings vatbaar is.
Mensen die heel emo rond mij gaan lopen doen kunnen ook rekenen op zo'n instelling, ik hou niet van dat hysterische gedoe.
Wat mij het meeate stoorde aan hans was dat hij op deze manier zijn zin wilde krijgen. dat hij niet zonder meer akkoord wil gaan metde veranderde gedachten van zijn vrouw, kan ik me indenken. Maar hans wilde binnen een week zikn vrouw dwingen tot een abortus zonder haar emotioneel ook maar enigszins te steunen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:57 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
maar als "hans" duidelijk aangeeft niet zo'n kind te willen en de vrouw vooraf daarmee instemt om zich later te bedenken dan mag hans toch ook zijn relatie overdenken...
een relatie beeindigen waarbij de vrouw de volledige verantwoordelijkheid neemt en geen aanspraak meer maakt op de tijd en geld van hans.
de meeste vrouwen dwingen gewoon alimentatie af hoor.
als ze een relatie hebben...quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat "hysterische gedoe" was natuurlijk al voorspelbaar gezien de geschiedenis van haar familie en de verwachting dat zij daarom al wat minder toerekeningsvatbaar zou zijn....
Als je het wel beschouwt is het sowieso enorm vreemd dat iemand zoals "Hans" het risico wilde nemen de inferieure genenpool van zijn vrouw te mengen met zijn superieure genen.
Uit alles wat "Hans" schrijft is namelijk al op te maken dat de kans groot is/was dat het resultaat kwalitatief minder zou zijn, zijn vrouw komt immers van een familie die hij bijna als minderwaardig beschouwt.
Daar moet een type als "Hans" zijn zaad helemaal niet mee willen mengen.
dan moet je de topics nog eens wat beter doorlezen. vrijwel iedereen is het er over eens dat 'hans' in zijn recht staat om hierom bij zn vrouw weg te gaan. net zoals vrijwel iedereen best begrijpt dat een mens (man of vrouw) in die situatie een abortus wenst. in die zin snap ik dus de zogenaamde 'controverse' niet.quote:wat dan wel weer opmerkelijk is is dat de meeste vrouwen het opeens asociaal vinden als een man zoiets doet na het verbreken van concrete afspraken.
Jij hebt er natuurlijk zelf van alles bij verzonnen om je punt te maken. Zoals die tante. Ik vond dat ook weinig geloofwaardig. Ik denk dat een vrouw met een kindje met down juist heel goed begrijpt in welk dilemma een stel terecht komt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:07 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
als ze een relatie hebben...
dat was dus ook de reden waarom hans en zijn vrouw dat heel duidelijk vooraf bespraken omdat de kans erop aanwezig was. Als Hans niet beter weet na talloze gesprekken erover dat zijn vrouw dezelfde mening deelt en ervan uitgaat dat abortus bij een gehandicapt kind volgt dan is niet hans fout maar zijn vrouw.
dat een de peettante op haar schuld gevoelens inpraat waardoor ze haar standpunt veranderd word opeens gezien als haar keuze terwijl dezelfde vrouw in een situatie zonder peettante uiteindelijk toch voor abortus zou gaan.
dat hans ook inspeelt op haar en alle verantwoordelijkheid bij haar legt word opeens gezien als iets heel fouts dat terwijl vanaf het moment dat zij alle verantwoordelijkheid over het wel of niet aborteren neemt ze dan ook voor de gevolgen moet instaan.
hans die dat niet wil en er onderuit wil komen is opeens fout
Dat beschreef Trommeldaris ook inderdaad. De rol van de man is sowieso vaak de vervelende ook na scheidingen waarbij de man alleen in een appartementje gaat wonen. Dat is niet alleen breken met een vrouw maar het hele dagelijks gezinsleven is dan weg. Dat lijkt me ook heel naar.quote:Op dinsdag 7 september 2010 10:53 schreef elisaan1 het volgende:
Ik denk dat heel veel vrouwen niet weten hoe zwaar machteloos een man zich voelt, hoeveel stress en zorgen een man heeft als hij een meisje ongewilt zwanger heeft gemaakt of dat denkt.
de meeste mannen hebben wel eens een situatie mee gemaakt dat de vriendin onregelmatig ongesteld was of een maandje oversloeg....
dat zijn periodes dat een man ook helemaal kapot gaat geestelijk...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |