Vrucht met Down-syndroom #6

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:27 schreef Darkangle het volgende:

[..]

Ik leg uit, ik neem geen deel aan die stelling, erger nog, bij back to basics zou ik niet eens geboren zijn/overleven.

En ik heb een kans om dat ook aan mijn kinderen mee te geven, echter, je kan er op testen.

We zijn al veelste ver ontspoort om nog back to basics te gaan, maar we kunnen wel een paar regels opstellen (en is ook in zekere mate ook al wettelijk vastgelegd) om toch niet helemaal de gezondheid uit het menselijk ras te kweken.

Daar is het echter op het moment nog lang geen tijd voor, gezien we zelfs iedereen laten stemmen, zelfs geestelijk gehandicapten (voor stemmen EN kinderen krijgen zou in mijn ideale samenleving gewoon een opleiding en een diploma nodig moeten zijn).

Om terug te komen op je vraag, ja ik ben ingeent, nee ik woon niet in staphorst en ja ik ben erg blij dat mijn ouders mij gehad hebben. Echter, het had een stuk logischer geweest als ze dat niet hadden gedaan, en dat is ook de route die ik zal kiezen voor mijn nageslacht.

En ik weet dat ik niet kan spellen, dus voel je niet geroepen er commentaar aan te wijden .

Je ouders hebben voor jou gekozen en jij bent daar blij mee. Dat is positief. Dan vind ik het toch wat typisch dat je gisteren zo fel reageerde op mensen die een keuze maken om het anders te doen dan jij het zou doen.

Overigens denk ik dat jij nu heel stellig bent in je mening maar dat je er over tien jaar heel anders over zou kunnen gaan denken. Niet dat het zo is maar het zou wel kunnen. Of dat je het dan geen "misbaksels" of "klomp cellen" meer zou noemen omdat het misschien onnodig kwetsend zou kunnen zijn voor een ander.

P.S. Ik ben de laatste die zeurt over spelling etc. Iedereen maakt fouten en ik maak er legio.
Dat ik het vet maakte bij Hans is omdat hij zich qua baan en geld zich ver boven de normale mensen verheven voelde. Terwijl zijn stukken tekst barstensvol fouten zaten.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

Tsja, dat is het risico van een huwelijk en een poging tot het krijgen van kinderen...

Als het risico groot is dan moet je er niet aan beginnen.... van alimentatie was ook sprake geweest als zijn vrouw verliefd was geworden op de buurman.

Precies, dat bedoelde ik eerder ook te zeggen. Je hebt niet alles in de hand, hoe graag je het ook zou willen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:44 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

De hufterigheid is één ding, maar zijn zin door willen drijven is toch heel normaal? Dat is inderdaad precies wat hij wilt, geen kind met sydroom van down. Iedereen zou zijn/haar zin door willen drijven in zo'n situatie.

De hufterigheid is ergens ook wel te begrijpen. Je kan immers niet lief zeggen "oei, ik zou het liever niet willen maar het is jou keuze". Dat heeft nul % effect.

Het is een lastige situatie, en elke keuze heeft alleen maar verliezers.

Als je respect voor je partner hebt dan ga je het gesprek aan, dan luister je beiden naar de voors en tegens van de ander.... "Hans" heeft helemaal niet geluisterd, en heeft ook geen oor voor haar argumenten, hij is gelijk als een kwaad kind weggelopen.

Uit zijn posts bleek sowieso al een enorm gebrek aan respect voor haar en haar familie, dusdanig dat ik me niet kan voorstellen dat iemand als "Hans" zijn superieure zaad zou willen mengen met haar inferieure genen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:39 schreef Darkangle het volgende:

[..]

En waarom zou dat zo moeten zijn?(niet arrogant bedoeld, maar ik snap gewoon even niet waar deze, in mijn ogen kromme, redenatie vandaan komt)

IVF/ICSI en andere fertiliteitsbehandelingen zijn medische behandelingen om mensen te helpen die 'ziek' zijn/een stoornis hebben. Daarom krijgen ze geen kinderen. Het is dus gewoon hetzelfde als naar de dokter gaan wanneer je je been gebroken hebt, je laten opereren aan een hartkwaal of je laten behandelen voor kanker. het is een behandeling van een ziekte, daar is niets anders aan, imo.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:47 schreef Stali het volgende:

[..]

Precies, dat bedoelde ik eerder ook te zeggen. Je hebt niet alles in de hand, hoe graag je het ook zou willen.

Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?

Voor sommige mensen dus de voorbereiding op een kind dat speciale aandcht en medische hulp nodig heeft.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:30 schreef Darkangle het volgende:

[..]

Yep, IVF is een goed voorbeeld van onze ontspoorde rechtgeschapen "wij hebben er ook recht op" maatschappij.

Heel treurig, maar een beetje overbodig. Het was en is een goede techniek om onze vlees en melk productie in goede banen te leiden, maar voor mensen zelf is het te raar voor woorden.

Dat zijn in elk geval gewenste kinderen

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je respect voor je partner hebt dan ga je het gesprek aan, dan luister je beiden naar de voors en tegens van de ander.... "Hans" heeft helemaal niet geluisterd, en heeft ook geen oor voor haar argumenten, hij is gelijk als een kwaad kind weggelopen.

Uit zijn posts bleek sowieso al een enorm gebrek aan respect voor haar en haar familie, dusdanig dat ik me niet kan voorstellen dat iemand als "Hans" zijn superieure zaad zou willen mengen met haar inferieure genen.

Wij hier hebben voordat we aan een kind begonnen besproken hoe wij dat zien.
Zo hebben we gezegd, als het niet op de gewone manier gaat dan niet, heeft het kind een nare afwijking wat we optijd weten dan breken we het af.

Dat hebben we keurig besproken, in alle eerlijkheid, daar zijn toen dus al afspraken over gemaakt waar we beide echt achterstonden.

Ik kan me heel goed voorstellen dan als je dat soort dingen besproken hebt het een klap in je gezicht is als het zover is en de ander draait zijn mening om.
Die van mij zou ook narrig worden en wat minder vriendelijk op ten duur, je begint namelijk samen aan een kind, hebt daar samen afspraken over gemaakt die dan even eenzijdig gebroken worden en daar sta je dan, voor een fiks deel machteloos, want als degene die draagt ineens anders beslist heb jij je daar maar aan te voegen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Voor sommige mensen dus de voorbereiding op een kind dat speciale aandcht en medische hulp nodig heeft.

En voor anderen de keuze om er niet aan te beginnen en die keuze is net zo legitiem.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:06 schreef yvonne het volgende:

[..]


Geen bekende, gewoon iemand die er lol in heeft te klonen vaak.
Dus voor de users nooit een ' bekende'

Toevallig deze "dame"?

Wat als je kind zwaar gehandicapt is?

Maar niet echt schokkend dat hij een kloon is, was te verwachten.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:45 schreef Stali het volgende:

[..]

Je ouders hebben voor jou gekozen en jij bent daar blij mee. Dat is positief. Dan vind ik het toch wat typisch dat je gisteren zo fel reageerde op mensen die een keuze maken om het anders te doen dan jij het zou doen.

Overigens denk ik dat jij nu heel stellig bent in je mening maar dat je er over tien jaar heel anders over zou kunnen gaan denken. Niet dat het zo is maar het zou wel kunnen. Of dat je het dan geen "misbaksels" of "klomp cellen" meer zou noemen omdat het misschien onnodig kwetsend zou kunnen zijn voor een ander.

P.S. Ik ben de laatste die zeurt over spelling etc. Iedereen maakt fouten en ik maak er legio.
Dat ik het vet maakte bij Hans is omdat hij zich qua baan en geld zich ver boven de normale mensen verheven voelde. Terwijl zijn stukken tekst barstensvol fouten zaten.

Misschien, echter, ik ben al een dagje ouder . ik heb deze mening en stelling de laatste 30 jaar gehad, en ik verwacht deze niet bij te schaven. Echter, je weet het pas zeker als het moment daar is. Mijn vrouw is hier echter nog harders (of makkelijker, afhankelijk van je standpunt) in, dus de kans is miniem.

Ik reageer niet fel omdat ze tegen zijn, ik reageer fel omdat dit met onderbuik argumenten en (misguided) good will gaat: een roze bril is nooit handig voor zo'n discussie.

Als deze personen terug lezen, dan zullen ze ook moeders zien in dit topic van down kindern die mits de keuze aangeboden was ook voor afbreken hadden gekozen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Wij hier hebben voordat we aan een kind begonnen besproken hoe wij dat zien.
Zo hebben we gezegd, als het niet op de gewone manier gaat dan niet, heeft het kind een nare afwijking wat we optijd weten dan breken we het af.

Dat hebben we keurig besproken, in alle eerlijkheid, daar zijn toen dus al afspraken over gemaakt waar we beide echt achterstonden.

Ik kan me heel goed voorstellen dan als je dat soort dingen besproken hebt het een klap in je gezicht is als het zover is en de ander draait zijn mening om.
Die van mij zou ook narrig worden en wat minder vriendelijk op ten duur, je begint namelijk samen aan een kind, hebt daar samen afspraken over gemaakt die dan even eenzijdig gebroken worden en daar sta je dan, voor een fiks deel machteloos, want als degene die draagt ineens anders beslist heb jij je daar maar aan te voegen.

Ik snap wel dat het vervelend is als je zoiets besproken hebt en het blijkt dan toch allemaal de minst positieve uitkomst op te leveren en de ander is dan ineens niet meer zo overtuigd van de gemaakte afspraken, maar ik vind het persoonlijk al niet handig om daar op voorhand afspraken over te maken.... je kunt niet-zwanger immers niet incalculeren hoe je er wel-zwanger tegenover zult staan.

Ik vind het naïef om die afspraak vantevoren te maken en dan alleen maar kwaad te worden om het veranderde inzicht als het toch mis blijkt te zijn.
Dat is wat vooral stoorde.... geen begrip, alleen maar boos zijn over het niet na willen komen van de afspraak.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Toevallig deze "dame"?

Wat als je kind zwaar gehandicapt is?

Maar niet echt schokkend dat hij een kloon is, was te verwachten.

Nee, deze 'heer':

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 10:53 schreef elisaan1 het volgende:

[..]

zo onwerkelijk was toch niet de situatie die ik schetste
ik wou het idd nog lekker smeuig maken met een slaande ruzie met de peettante, een hysterische vrouw in het ziekenhuis...maar helaas.
[...]

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik snap wel dat het vervelend is als je zoiets besproken hebt en het blijkt dan toch allemaal de minst positieve uitkomst op te leveren en de ander is dan ineens niet meer zo overtuigd van de gemaakte afspraken, maar ik vind het persoonlijk al niet handig om daar op voorhand afspraken over te maken.... je kunt niet-zwanger immers niet incalculeren hoe je er wel-zwanger tegenover zult staan.

Ik vind het naïef om die afspraak vantevoren te maken en dan alleen maar kwaad te worden om het veranderde inzicht als het toch mis blijkt te zijn.
Dat is wat vooral stoorde.... geen begrip, alleen maar boos zijn over het niet na willen komen van de afspraak.

Ik vind het niet naief om daar afspraken over te maken, ik vind het vooral erg lullig om die te breken als je het echt serieus hebt besproken.
Ik vind het juist verstandig om daar vooraf over te praten, dat is de enige juiste weg daarin wat mij betrefd.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet alles, maar wel wat en daar mag je best wat mee doen.
Wat is het nut van vlokkentesten, vruchtwaterpunctie's e.d. als je niets met de uitslag mag doen?

daar mogen mensen best iets mee doen. ik heb hier echt niemand een ander horen veroordelen die wel een abortus wil wanneer er uitkomt dat het kindje donw heeft. ik hoor hier echter wel een beschuldigende toon wanneer je kindje down heeft en leeft. tsja. dat stoort mij nogal.

het spijt me hoor. het is imho ieders goed recht om gewoon zelf te kiezen. andere mensen hebben die keuze dan maar gewoon te respecteren. niemand vraagt je om een kind met down op te voeden. maar andersom gaat net zo goed op: veroordeel een ander niet als die een andere keuze maakt.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:56 schreef erodome het volgende:
[..]
En voor anderen de keuze om er niet aan te beginnen en die keuze is net zo legitiem.

Het legitiem zijn van de keuze wordt ook niet betwist, het willen afdwingen van die "keuze" wel

Voor ons zou het ondergaan van prenataal testen ook zijn geweest om te weten of het mis was, het resultaat van de prenatale screening was echter dusdanig dat er geen noodzaak tot prenataal testen was.
Wat uiteraard geen garanties geeft....

Overigens zou een zeer ernstige afwijking zoals een trisomie 13 of 18 wel een dilemma hebben opgeleverd over het al dan niet ondergaan van een abortus....
En ik weet nog niet wat mijn keuze dan zou zijn geweest, hoewel ik denk dat ik de zwangerschap niet zou willen uitdragen om vervolgens mijn kind in m'n armen te laten sterven, maar ik kan dat niet garanderen.

Dus toch..... wat een loser ben je, Elisaan1!

ik vind die "moedergevoelens" ook nogal subjectief die hier iedere keer worden bijgesleept en een excuus voor veel beslissingen zijn.
vanaf welke week gaat een baby groeien dat je het merkt, wanneer beweegt die...volgens wat ik vind vanaf 16 weken.

zijn die moedergevoelens dan niet gewoon iets wat ingebeeld is, een soort van "nu ben ik verantwoordelijk voor een kind" terwijl er nog geen sprake is van een echt kind maar een celdelingen.

en dan heb je nog twee keuzes.
je houdt het ene kind met down of je pleegt abortus.
als je abortus pleegt dan probeer je in de meeste gevallen weer zwanger te worden.
als je het kind houdt dan pleeg je dus eigenlijk abortus op het gezonde kind dat je nu niet neemt.

de keuze blijft dus tussen een gezond kind en een ongezond kind.

veel meisjes/vrouwen worden gewoon echt heel irrationeel wanneer ze zwanger zijn al is het in een heel vroeg stadium waar er nog nauwelijks sprake is van een baby.

och. soms is de situatie gewoon hartverscheurend hoor. wij kennen iemand van de nicu waarbij uit de genetische testen kwam dat er iets mis was (geen down, iets anders). ze wisten tot 6 aandoeningen dingen uit te sluiten. van de 6 aandoeningen waren er 2 waar prima mee te leven viel en 4 vreselijke dingen. daar sta je dan als ouder: kiest u maar. zij hebben ervoor gekozen om de zwangerschap uit te dragen (voor zolang mogelijk dan iig).

maar goed: mijn punt is dat dit soort dingen dusdanig persoonlijk en heftig zijn dat je gewoon nooit voor een ander kan (of mag) kiezen. de situatie rondom de troll was wmb dan ook gewoonweg onhoudbaar. er was geen compromis mogelijk. soms is de situatie nu eenmaal gewoon zwaar kut. dan moet je er doorheen, ongeacht wat de uiteindelijke keuze wordt.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, deze 'heer':
[..]

Ah, had dat gemist.

Misschien heeft hij nog een kloon.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:13 schreef McLaura het volgende:
Dus toch..... wat een loser ben je, Elisaan1!

mag je uiteraard vinden maar de geschetste situatie zal echt niet wereldvreemd zijn.
ik was heel benieuwd naar de reacties van vrouwen in het algemeen omdat ik zoiets al verwachte en dat bleek dus te kloppen.

een man mag een mening hebben over een zwangerschap, maar heeft geen recht om te beslissen maar is wel de rest van zijn leven mede verantwoordelijk voor iets dat die nooit wou.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vind het niet naief om daar afspraken over te maken, ik vind het vooral erg lullig om die te breken als je het echt serieus hebt besproken.
Ik vind het juist verstandig om daar vooraf over te praten, dat is de enige juiste weg daarin wat mij betrefd.

Bij ons was er sprake van een snelle zwangerschap, en vervolgens een miskraam.... tijdens de periode tussen de miskraam en mijn huidige zwangerschap hebben wij het één keer gehad over "wat te doen als" omdat het mijn partner inmiddels ook duidelijk was dat een zwangere vrouw een ander verhaal is dan een niet-zwangere vrouw.

Overigens was DS voor ons geen reden tot abortus geweest, dat was al besproken voor er sowieso sprake van een poging tot zwanger worden was, het risico is op mijn leeftijd immers 1 op 30, dus als je dat te groot vindt moet je er IMHO al niet meer aan beginnen.

Het maken van afspraken over wanneer wel en vooral wanneer niet voortzetten van de zwangerschap heb ik simpelweg afgewezen op het feit dat ik bij zo'n keuze nooit gedwongen wilde worden door eerder gemaakte afspraken, juist omdat ik wist dat het gevoel van dat moment niets te maken heeft met het rationele van het niet zwanger zijn.

En ik blijf erbij dat ik het naïef vind om zulke afspraken te maken, en dan ook zonder enige mogelijkheid tot nuanceren wordt verwacht dat ze nagekomen worden.
Niet zozeer het bespreken an sich, dat lijkt me logisch, maar vooral gebrek aan begrip voor een veranderd inzicht.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:17 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ah, had dat gemist.

Misschien heeft hij nog een kloon.

nee, dat andere topic was niet van mij...

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 12:17 schreef elisaan1 het volgende:

[..]

mag je uiteraard vinden maar de geschetste situatie zal echt niet wereldvreemd zijn.
ik was heel benieuwd naar de reacties van vrouwen in het algemeen omdat ik zoiets al verwachte en dat bleek dus te kloppen.

een man mag een mening hebben over een zwangerschap, maar heeft geen recht om te beslissen maar is wel de rest van zijn leven mede verantwoordelijk voor iets dat die nooit wou.

Ach, het gaat helemaal niet zo als jij beschrijft.

Een man reageert niet zoals jij als zijn vriendin zwanger is van een kind met het syndroom van down dat hij niet wilt en zij eerst ook niet: lomp en asociaal. Zo jaag je je vrouw in je harnas.
Zelfs als ze twijfelt heeft de man meestal begrip, praten ze erover en komen ze er samen uit en denk ik dat het vruchtje in de meeste gevallen wordt weggehaald. En hebben ze allebei verdriet.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 11:56 schreef erodome het volgende:

[..]

En voor anderen de keuze om er niet aan te beginnen en die keuze is net zo legitiem.

Ik beweer ook niets anders, maar jij vraagt waarom die testen anders dan wanneer je de zwangerschap wil beeindigen.

Ik vind beiden legitiem.