OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Post van TS:
Wel is het dilemma na het lezen van het topic de hele middag in mijn achterhoofd aanwezig geweest. Je zal er maar mee te maken krijgen en ben daarom ook benieuwd naar het vervolg.
Zag in het vorige deel ook een hoop moderators en geen nieuw topic dus misschien is me iets ontgaan. Neem het me dan niet kwalijk.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:00 schreef mijnnaamishans het volgende:
Hallo allen,
we zitten hier met een probleem, of beter gezegd, mijn vrouw zit met een probleem.
Mijn vrouw is nu 11 weken zwanger en vorige week hebben we een vlokkentest laten uitvoeren.
helaas kwam uit deze test dat onze vrucht het down syndroom heeft.
Mijn vrouw en ik hebben het hier vroeger al uitvoerig over gehad wat we zouden doen als ons dat zou gebeuren maar nu ligt het voor haar dus anders.
we waren vroeger allebei voor abortus maar nu wil ze dat dus niet meer en wil dus een kind met down opvoeden.
ik ben ontzettend furieus geworden aangezien ze die beslissing dus al zonder mij heeft gemaakt en haar en onze eerdere beloftes heeft verbroken.
wanneer we nu abortus plegen dan is er niks aan de hand maar nu wil ze ons leven verknallen door zo'n kind op de wereld te zetten die nooit voor zichzelf kan zorgen en waar je nooit echt plezier van hebt en altijd zorg blijft vragen.
ik woon nu tijdelijk bij mijn broer omdat de situatie samen niet meer houdbaar was maar vanavond willen we alles nog een keer bespreken samen met een bevriende arts erbij.
iemand nog tips om haar over te halen?
Wel is het dilemma na het lezen van het topic de hele middag in mijn achterhoofd aanwezig geweest. Je zal er maar mee te maken krijgen en ben daarom ook benieuwd naar het vervolg.
De kind? Ben je al geemigreerd?quote:Op zaterdag 4 september 2010 02:26 schreef fokemigrant het volgende:
zeg gewoon dat de kind geen 100% fijn leven zal krijgen
Overigens kan zo'n kind een geweldig leven hebben en de ouders natuurlijk ook. Alleen kun je het als ouder waarmaken? Het normale plaatje is dat kinderen op een gegeven moment uitvliegen.
Als het zwaar gemankeerd is wordt het een heel ander verhaal. Kan me erg goed voorstellen dat de vader daar geen trek in heeft.
Overigens vraag ik me ook af of aanstaande moeders wel goed worden voorgelicht over wat de vlokkentest eigenlijk precies inhoudt. Want als je je daar bewust van bent dan weet je toch dat deze afgenomen wordt om juist dit soort dingen voor te zijn?
Je hebt het goede woord te pakken. Kan. Als je het kan voorkomen, zo'n kindje. Zo'n gehandicapt kindje.. Dan doe je dat toch?quote:Op zaterdag 4 september 2010 02:34 schreef Stali het volgende:
[..]
De kind? Ben je al geemigreerd?
Overigens kan zo'n kind een geweldig leven hebben en de ouders natuurlijk ook. Alleen kun je het als ouder waarmaken? Het normale plaatje is dat kinderen op een gegeven moment uitvliegen.
Als het zwaar gemankeerd is wordt het een heel ander verhaal. Kan me erg goed voorstellen dat de vader daar geen trek in heeft.
Overigens vraag ik me ook af of aanstaande moeders wel goed worden voorgelicht over wat de vlokkentest eigenlijk precies inhoudt. Want als je je daar bewust van bent dan weet je toch dat deze afgenomen wordt om juist dit soort dingen voor te zijn?
Tering, wat een verhaal. 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
maar toch kan ik het wel begrijpen als je geen abortus wilt plegen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 02:50 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Je hebt het goede woord te pakken. Kan. Als je het kan voorkomen, zo'n kindje. Zo'n gehandicapt kindje.. Dan doe je dat toch?
Het is toch al wel een levend wezen!
Op woensdag 5 januari 2011 schreef Klinkerbotsing:
Waarom zijn jouw topics altijd zo awesome _O_
Op maandag 11 april 2011 schreef Myraela:
Hallo mijn "Als je 10 jaar ouder was geweest had ik je geraakt" toekomstige echtgenoot.
Waarom zijn jouw topics altijd zo awesome _O_
Op maandag 11 april 2011 schreef Myraela:
Hallo mijn "Als je 10 jaar ouder was geweest had ik je geraakt" toekomstige echtgenoot.
Ehm, nee, dat is het niet.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:15 schreef TheFamousMan het volgende:
[..]
maar toch kan ik het wel begrijpen als je geen abortus wilt plegen.
Het is toch al wel een levend wezen!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zeer treurig verhaal idd.
Het is sowieso bloedlink om vrouwen op hun woord te geloven, wanneer je weet dat de emoties mogelijk mee gaan spelen op een later moment.
Het is sowieso bloedlink om vrouwen op hun woord te geloven, wanneer je weet dat de emoties mogelijk mee gaan spelen op een later moment.
De vlokkentest heeft een reden. Blijkbaar ondergaan bijnamoeders deze tests zonder bewust te zijn wat de reden is.quote:Op zaterdag 4 september 2010 02:50 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Je hebt het goede woord te pakken. Kan. Als je het kan voorkomen, zo'n kindje. Zo'n gehandicapt kindje.. Dan doe je dat toch?
Het kan evengoed altijd gebeuren maar wat als je het kunt voorkomen? Daar is zo'n test voor.
Je kunt wel een contract ondertekenen, maar buiten dat dat een beetje belachelijk is heb je er niets aan. In Nederland is het wettelijk gewoon zo dat qua zwangerschap de vrouw bepaalt, en de man vervolgens medeverantwoordelijk is ongeacht afspraken etcetera.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:23 schreef Stirner het volgende:
Zeer treurig verhaal idd.
Het is sowieso bloedlink om vrouwen op hun woord te geloven, wanneer je weet dat de emoties mogelijk mee gaan spelen op een later moment.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, dat is wel wel. Alleen zonder ontwikkeld bewustzijn.quote:
Maar wat zou jij doen?
Ik zal wel een harteloos wijf zijn, maar bij de uitslag van zo'n test zou ik abortus laten plegen.
Sterker nog, mijn grootste dilemma in het geval van de topicstarter zou zijn of "mijn vrouw" al niet teveel onder invloed van hormonen zou zijn en haar toch voor de keuze stellen. Het iets dat je kent of de relatie met iets dat je niet kent en bijvoorbaat niet gezond is.
Tuurlijk, kan het in gradaties voorkomen maar als je het weet d.m.v. die vlokkentest? Daar is zo'n test toch voor? Try again, of adopteer of wordt pleegouder.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:28 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je kunt wel een contract ondertekenen, maar buiten dat dat een beetje belachelijk is heb je er niets aan. In Nederland is het wettelijk gewoon zo dat qua zwangerschap de vrouw bepaalt, en de man vervolgens medeverantwoordelijk is ongeacht afspraken etcetera.
Ik zou alle mogelijke middelen inzetten om de vrouw zo ver te krijgen abortus te laten plegen, al moest ik haar psychisch en emotioneel compleet slopen, en daarna meteen gaan scheiden.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:31 schreef Stali het volgende:
[..]
Ja, dat is wel wel. Alleen zonder ontwikkeld bewustzijn.
Maar wat zou jij doen?
Ik zal wel een harteloos wijf zijn, maar bij de uitslag van zo'n test zou ik abortus laten plegen.
Sterker nog, mijn grootste dilemma in het geval van de topicstarter zou zijn of "mijn vrouw" al niet teveel onder invloed van hormonen zou zijn en haar toch voor de keuze stellen. Het iets dat je kent of de relatie met iets dat je niet kent en bijvoorbaat niet gezond is.
Tuurlijk, kan het in gradaties voorkomen maar als je het weet d.m.v. die vlokkentest? Daar is zo'n test toch voor? Try again, of adopteer of wordt pleegouder.
Dan zal ik dus helemaal wel een psychopaat zijn maar dat zal me echt worst wezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit werkt zo niet. Kickje WGR misschien.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:28 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je kunt wel een contract ondertekenen, maar buiten dat dat een beetje belachelijk is heb je er niets aan. In Nederland is het wettelijk gewoon zo dat qua zwangerschap de vrouw bepaalt, en de man vervolgens medeverantwoordelijk is ongeacht afspraken etcetera.
Maar als de vader het kind niet erkent dan is de kous af.
Nee, kickje WGR lijkt me niet gepast, het gaat over het persoonlijke gebeuren toch, niet over geld of een juridische kwestie.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:35 schreef Stali het volgende:
[..]
Dit werkt zo niet. Kickje WGR misschien.
Maar als de vader het kind niet erkent dan is de kous af.
En verder ligt het niet zo simpel volgens mij, dat je gewoon je handen er vanaf kunt trekken. Ik vind wel dat dat moet kunnen als je tijdig aangeeft dat jij het kind niet wilt. Dan is het aan de vrouw om de keuze te maken wat zij wil, wetende wat de consequenties zijn. Nu wordt het opgedrongen aan de man.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maak dit in je relatie niet vooraf kenbaar. Of misschien juist wel.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik zou alle mogelijke middelen inzetten om de vrouw zo ver te krijgen abortus te laten plegen, al moest ik haar psychisch en emotioneel compleet slopen, en daarna meteen gaan scheiden.
Dan zal ik dus helemaal wel een psychopaat zijn maar dat zal me echt worst wezen.
. Ik vind dat de vrouw in kwestie alle recht heeft om het kind te houden maar dan zonder de man te belasten die dit duidelijk niet wilt. Alleen maak ik me dan een beetje zorgen in hoeverre de vrouw haar beslissing neemt onder invloed van hormonen die door haar lijf razen.
Dat vind ik er zo ellendig aan.
In principe is er nog niets opgedrongen aan de man. Zij heeft alle recht om het zelf te besluiten. Alleen is het niet zo gek als de man zijn latten neemt. Vind ook dat ze hierin allebei een keuze hebben. Als hij niet wilt dan is het klaar.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, kickje WGR lijkt me niet gepast, het gaat over het persoonlijke gebeuren toch, niet over geld of een juridische kwestie.
En verder ligt het niet zo simpel volgens mij, dat je gewoon je handen er vanaf kunt trekken. Ik vind wel dat dat moet kunnen als je tijdig aangeeft dat jij het kind niet wilt. Dan is het aan de vrouw om de keuze te maken wat zij wil, wetende wat de consequenties zijn. Nu wordt het opgedrongen aan de man.
Ik doe niet meer aan vaste relaties, maar ik heb dat wel degelijk een paar keer tegen een vrouw gezegd, ook nog een stapje verder trouwens.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:38 schreef Stali het volgende:
[..]
Maak dit in je relatie niet vooraf kenbaar. Of misschien juist wel.
Mee eens.quote:Ik vind dat de vrouw in kwestie alle recht heeft om het kind te houden maar dan zonder de man te belasten die dit duidelijk niet wilt. Alleen maak ik me dan een beetje zorgen in hoeverre de vrouw haar beslissing neemt onder invloed van hormonen die door haar lijf razen.
Dat vind ik er zo ellendig aan.
Maar hoewel dit een interessante discussie is, heeft het weinig nut voor TS.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vind best dat TS hier rekening mee mag houden trouwens. En geef hem met zijn allen munitie om de boel tegen te houden. Maar als zij kiest is het haar volste recht maar misschien moet hij zijn mening er toch doordrukken en kenbaar maken dat ze er dan alleen voor staat. Bijtrekken kan nl. altijd nog maar hij mag best op zijn strepen staan.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:41 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik doe niet meer aan vaste relaties, maar ik heb dat wel degelijk een paar keer tegen een vrouw gezegd, ook nog een stapje verder trouwens.
[..]
Mee eens.
Maar hoewel dit een interessante discussie is, heeft het weinig nut voor TS.
Naast dat ze jullie eigen leven op een enorme manier overhoop gooit, legt ze ook een beslag op de maatschappij - want wij met z'n allen gaan uiteindelijk betalen voor de permanente zorg die zo'n kindje nodig heeft. Aangezien je er in zo'n vroeg stadium achter bent, heb je bijna een morele verplichting een Down kindje niet op de wereld te zetten. Vind het ergens nogal egocentrisch van je vrouw.
Wat een walgelijke reacties. Een beetje je vrouw dwingen jullie eigen kind te vermoorden 
. En daarbij mensen met down kunnen ook leren, onlangs was er nog één in het nieuws die afgestudeerd was aan een universiteit. Wat heeft zo een kind gedaan dat die geen liefde verdient?!
. En daarbij mensen met down kunnen ook leren, onlangs was er nog één in het nieuws die afgestudeerd was aan een universiteit. Wat heeft zo een kind gedaan dat die geen liefde verdient?!
Alsof jij een boterham meer zou hebben als het kind er niet komt..quote:Op zaterdag 4 september 2010 04:22 schreef Telates het volgende:
Naast dat ze jullie eigen leven op een enorme manier overhoop gooit, legt ze ook een beslag op de maatschappij - want wij met z'n allen gaan uiteindelijk betalen voor de permanente zorg die zo'n kindje nodig heeft.
Je zou er haast een boek over schrijven!
En dan maak je je druk om een mongooltje terwijl wij opgescheept zitten met jou als psychopaat.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik zou alle mogelijke middelen inzetten om de vrouw zo ver te krijgen abortus te laten plegen, al moest ik haar psychisch en emotioneel compleet slopen, en daarna meteen gaan scheiden.
Dan zal ik dus helemaal wel een psychopaat zijn maar dat zal me echt worst wezen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Nee het is nog niet een levend wezen. Het kan nog niet zelfstandig bestaan dus van leven kun je nauwlijks sprekenquote:Op zaterdag 4 september 2010 03:31 schreef Stali het volgende:
[..]
Ja, dat is wel wel. Alleen zonder ontwikkeld bewustzijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee. Natuurlijk kan zo'n test leiden tot de beslissing om een abortus te nemen, maar het kan er ook toe leiden dat de ouders voorbereid zijn op het feit dat hun kindje gehandicapt zal zijn. De ouders hebben dan ruim de tijd om aan het idee te wennen en zich er bijvoorbeeld over in te lezen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:23 schreef Stali het volgende:
[..]
De vlokkentest heeft een reden. Blijkbaar ondergaan bijnamoeders deze tests zonder bewust te zijn wat de reden is.
Het kan evengoed altijd gebeuren maar wat als je het kunt voorkomen? Daar is zo'n test voor.
Het is overigens niet meer 'voorkomen' als je al zwanger bent.
Ik zou het kindje nooit weg laten halen als ik al zwanger ben. Ik weet wel vooraf dat er bij mij bepaalde risico's bestaan, maar als we eenmaal de beslissing nemen een kindje te krijgen, laat ik het ook niet meer weghalen - wat eventuele tests ook uitwijzen.
Misschien had Hans dan maar nooit geboren moeten worden dan kan zijn vrouw gewoon voor een downkindje zorgen. Want ze zijn namelijk niet achterlijk, dom of weet ik wat en natuurlijk heb je gradaties maar dat zie je niet aan de buitenkant. Heb in de directe omgeving twee downkindjes waarvan er eentje inmiddels in het reguliere onderwijs meeloopt en we hebben ook nog twee downpeuters bij mijn schoonzusje en de puurheid die ze meegeven daar kan menigeen nog iets van leren.
Er is nog niets om van te houden. Dus nu weghalen is het beste alternatief.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:40 schreef Deliah het volgende:
Wat een walgelijke reacties. Een beetje je vrouw dwingen jullie eigen kind te vermoorden
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze hebben toch samen de beslissing genomen een kindje te krijgen? Dan loop je ook het risico een kind te krijgen dat niet gezond is. Daar zul je dan ook samen mee moeten dealen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, kickje WGR lijkt me niet gepast, het gaat over het persoonlijke gebeuren toch, niet over geld of een juridische kwestie.
En verder ligt het niet zo simpel volgens mij, dat je gewoon je handen er vanaf kunt trekken. Ik vind wel dat dat moet kunnen als je tijdig aangeeft dat jij het kind niet wilt. Dan is het aan de vrouw om de keuze te maken wat zij wil, wetende wat de consequenties zijn. Nu wordt het opgedrongen aan de man.
Zullen we dat mensen zelf even laten uitmaken?quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Er is nog niets om van te houden.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat is ook de redenatie van de oorspronkelijke TS. En ja, theoretisch en realistisch gezien heb je wellicht gelijk, maar dat voelt vaak voor een zwangere vrouw heel anders. Er zullen voldoende mensen (meest mannen, eventueel vrouwen die nooit zwnger zijn geweest) zijn die dat geen valide argument vinden, maar dat maakt de gevoelens van de zwangere in kwestie niet anders.quote:
[..]
Er is nog niets om van te houden. Dus nu weghalen is het beste alternatief.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ja, op de voorwaarde dat als het een kindje met het Downsyndroom was dat ze het dan zouden laten weghalen, hoe moeilijk een rot en bijna onmogelijk dat ook zou zijn. Het risico was dus "beperkt" tot alles wat er tijdens en na een bevalling met een kind nog kan gebeuren.quote:
[..]
Ze hebben toch samen de beslissing genomen een kindje te krijgen? Dan loop je ook het risico een kind te krijgen dat niet gezond is. Daar zul je dan ook samen mee moeten dealen.
En ik snap de mevrouw echt meer dan goed hoor. die gevoelens die je al hebt zelfs aan het begin van een zwangerschap, het willen beschermen tegen elke prijs.
Maar puur gekeken naar de afspraken vind ik dat TS gelijk heeft. (en ja zelfs na 3 kinderen vind ik dat!) het is óók zijn kind, en niet zijn keuze. (hence de gemaakte afspraken!!!!) en hij is dus wél vader van dit kind, ook al zou hij het nooit meer zien. Dat punt kán en mag je gewoon niet onder het kleed vegen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:40 schreef Deliah het volgende:
Wat een walgelijke reacties. Een beetje je vrouw dwingen jullie eigen kind te vermoorden
Lekker over the top... heerlijk
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik begrijp dat het voor sommigen zo is. Voor mij is een klompje cellen (wat het nog steeds is), geen 'kind'. Dat van dat 'vermoorden' is ook onzin.quote:
De wetgever is dat overigens ook met me eens.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Toch gooi ik hemj er hier nog maar een keer in, omdat men er zo op hamert dat men zich aan gemaakte afspraken moet houden alsof die heilig zijn en bedenken nooit en te nimmer mogelijk is: een relatie wordt vaak ook eenzijdig verbroken. De gemaakte afspraken om bij elkaar te blijven en van elkaar te houden, de beloften die gedaan zijn, worden dan ook aan de kant geschoven. Over het algemeen vindt men dit wel een afspraak die eenzijdig verbroken mag worden. Waarom in dit geval dan niet? Bij het verbreken van een relatie door een van de partners terwijl de ander dat niet wil, krijgt de achterblijvende ook een beslissing en consequenties door zijn strot geramd die hij/zij niet wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Feitelijk is een foetus van 12 weken helemaal af, moet het alleen groeien, toch? Het is weliswaar erg klein, maar wel al met de menselijke kenmerken die erbij horen.quote:
[..]
Ik begrijp dat het voor sommigen zo is. Voor mij is een klompje cellen (wat het nog steeds is), geen 'kind'. Dat van dat 'vermoorden' is ook onzin.
De wetgever is dat overigens ook met me eens.
Edit: niet dat dat het anders maakt, voor mijn gevoel. Ik ben zeker niet tegen abortus, hoor, als men er achter staat en voor zichzelf valide redenen heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
er klopt een hartje hoor.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Er is nog niets om van te houden. Dus nu weghalen is het beste alternatief.
sinds ik zwanger was van de eerste was het een kindje en geen vrucht. wel degelijk dat je van je kindje houd ook al is het in ontwikkeling.
mama van 3 kids!
Dat vind ik echt appels met peren vergelijken. Hier is een nieuw leven in het spel, een kind wat al voor het geboren is buiten het nest valt. En beloven van iemand te houden? Ja dat sluit niet uit dat je plots van iemand anders méér kan houden. Maar ook in die situatie vind ik dat de nee zwaarder telt dan de ja. Hetzelfde bij een tweede of weet ik hoeveelste kind krijgen. Als één van de twee niet wil, moet het in mijn optiek niet doorgaan. Want hoeveel pijn en verdriet dat ook geeft, er is niet een nieuw leven wat ook nog gedeeltelijk ongewenst is. Dat vind ik véél erger. Ongewenst zijn.quote:
Toch gooi ik hemj er hier nog maar een keer in, omdat men er zo op hamert dat men zich aan gemaakte afspraken moet houden alsof die heilig zijn en bedenken nooit en te nimmer mogelijk is: een relatie wordt vaak ook eenzijdig verbroken. De gemaakte afspraken om bij elkaar te blijven en van elkaar te houden, de beloften die gedaan zijn, worden dan ook aan de kant geschoven. Over het algemeen vindt men dit wel een afspraak die eenzijdig verbroken mag worden. Waarom in dit geval dan niet? Bij het verbreken van een relatie door een van de partners terwijl de ander dat niet wil, krijgt de achterblijvende ook een beslissing en consequenties door zijn strot geramd die hij/zij niet wil.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Goed puntquote:Op zaterdag 4 september 2010 10:16 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Dat vind ik echt appels met peren vergelijken. Hier is een nieuw leven in het spel, een kind wat al voor het geboren is buiten het nest valt. En beloven van iemand te houden? Ja dat sluit niet uit dat je plots van iemand anders méér kan houden. Maar ook in die situatie vind ik dat de nee zwaarder telt dan de ja. Hetzelfde bij een tweede of weet ik hoeveelste kind krijgen. Als één van de twee niet wil, moet het in mijn optiek niet doorgaan. Want hoeveel pijn en verdriet dat ook geeft, er is niet een nieuw leven wat ook nog gedeeltelijk ongewenst is. Dat vind ik véél erger. Ongewenst zijn.
rationeel overdacht in plaats van de meeste vrouwen die hier zeer emotioneel reageren. Wel erg opvallend. Zijn jullie allemaal moeder eigenlijk?
Weet je wat niet eerlijk is, ik heb ook een meervoudig gehandicapt kind gehad, iedereen vond mij dapper dat we de zwangerschap door hebben gezet en het kind geboren laten worden, daarna vond iedereen ons dapper dat we het kind ook hebben laten gaan, ik, de moeder heeft zijn zuurstofslangetje uit zijn neus gehaald toen bleek dat er geen herstel mogelijk was, zodat hij zou overlijden, hij zou een kasplantje worden, hij zou nóóit een normaal leven kunnen hebben, hij zou pijn hebben, de medische wereld kon he-le-maal niets meer voor hem doen.. en nu, nu vallen er heel veel mensen over TS heen omdat hij dit wil voorkomen.... raar toch eigenlijk, ook al ben ik ontzettend blij geweest met de steun die vanuit fok! kwam.
Ik heb mijn kind wel dood 'gewenst' tijdens de zwangerschap en na de geboorte, zodat ík geen keuze hoefde te maken, maakt dat mij nu ook een slechte moeder? Ik kon én wilde gewoon geen keuze maken over leven of dood zolang ik niet wist hoe de levensverwachtingen waren. Gelukkig dacht mijn man daar ook zo over.
Ik heb mijn kind wel dood 'gewenst' tijdens de zwangerschap en na de geboorte, zodat ík geen keuze hoefde te maken, maakt dat mij nu ook een slechte moeder? Ik kon én wilde gewoon geen keuze maken over leven of dood zolang ik niet wist hoe de levensverwachtingen waren. Gelukkig dacht mijn man daar ook zo over.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Dat vind ik oprecht knap van je, dat je dat hebt kunnen doen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 10:25 schreef moussy het volgende:
Weet je wat niet eerlijk is, ik heb ook een meervoudig gehandicapt kind gehad, iedereen vond mij dapper dat we de zwangerschap door hebben gezet en het kind geboren laten worden, daarna vond iedereen ons dapper dat we het kind ook hebben laten gaan, ik, de moeder heeft zijn zuurstofslangetje uit zijn neus gehaald toen bleek dat er geen herstel mogelijk was, zodat hij zou overlijden, hij zou een kasplantje worden, hij zou nóóit een normaal leven kunnen hebben, hij zou pijn hebben, de medische wereld kon he-le-maal niets meer voor hem doen.. en nu, nu vallen er heel veel mensen over TS heen omdat hij dit wil voorkomen.... raar toch eigenlijk, ook al ben ik ontzettend blij geweest met de steun die vanuit fok! kwam.
Ik heb mijn kind wel dood 'gewenst' tijdens de zwangerschap en na de geboorte, zodat ík geen keuze hoefde te maken, maakt dat mij nu ook een slechte moeder? Ik kon én wilde gewoon geen keuze maken over leven of dood zolang ik niet wist hoe de levensverwachtingen waren. Gelukkig dacht mijn man daar ook zo over.
Tja, maar als het niet meer gaat dan gaat het niet meer, he.quote:Op zaterdag 4 september 2010 10:16 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Dat vind ik echt appels met peren vergelijken. Hier is een nieuw leven in het spel, een kind wat al voor het geboren is buiten het nest valt. En beloven van iemand te houden? Ja dat sluit niet uit dat je plots van iemand anders méér kan houden. Maar ook in die situatie vind ik dat de nee zwaarder telt dan de ja.
Maar gewenst door de andere ouder, dus het kind kan wel degelijk een gewone jeugd tegemoet gaan.quote:Hetzelfde bij een tweede of weet ik hoeveelste kind krijgen. Als één van de twee niet wil, moet het in mijn optiek niet doorgaan. Want hoeveel pijn en verdriet dat ook geeft, er is niet een nieuw leven wat ook nog gedeeltelijk ongewenst is. Dat vind ik véél erger. Ongewenst zijn.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Het is niet knap, het was zwaar, héél zwaar. De zwangerschap, de zorgen, de geboorte, alle zorgen daarna en dan uiteindelijk de beslissing als een team van artsen je vertellen dat ze niets meer kunnen doen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 10:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat vind ik oprecht knap van je, dat je dat hebt kunnen doen.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Ik vind dit een moeilijk topic. Vooral het eerste deel was moeilijk om te lezen, toen het over het "geluk" van een kind, MENS met Down ging.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
Ik kan me er gelukkig geen voorstelling van maken hoe dat voor je geweest is. Het lijkt me vreselijk moeilijk, pijnlijk, zwaar.quote:
Weet je wat niet eerlijk is, ik heb ook een meervoudig gehandicapt kind gehad, iedereen vond mij dapper dat we de zwangerschap door hebben gezet en het kind geboren laten worden, daarna vond iedereen ons dapper dat we het kind ook hebben laten gaan, ik, de moeder heeft zijn zuurstofslangetje uit zijn neus gehaald toen bleek dat er geen herstel mogelijk was, zodat hij zou overlijden, hij zou een kasplantje worden, hij zou nóóit een normaal leven kunnen hebben, hij zou pijn hebben, de medische wereld kon he-le-maal niets meer voor hem doen.. en nu, nu vallen er heel veel mensen over TS heen omdat hij dit wil voorkomen.... raar toch eigenlijk, ook al ben ik ontzettend blij geweest met de steun die vanuit fok! kwam.
Ik heb mijn kind wel dood 'gewenst' tijdens de zwangerschap en na de geboorte, zodat ík geen keuze hoefde te maken, maakt dat mij nu ook een slechte moeder? Ik kon én wilde gewoon geen keuze maken over leven of dood zolang ik niet wist hoe de levensverwachtingen waren. Gelukkig dacht mijn man daar ook zo over.
Toch zie ik wel een verschil met de situatie van de oorspronkelijke TS. Een kind met syndroom van Down kan ook verschillende fysieke problemen hebben en zal zijn hele leven een geestelijke achterstand hebben. Toch is het soms/vaak wel degelijk mogelijk om een fijn leven te leiden binnen de mogelijkheden. Zeker met de medische hulp etc. die tegenwoordig voor handen is.
Ik vind bovendien dat het best meevalt met de mensen die over TS heen vallen over de keuze die hijzou willen maken. Ik vind het opvallender dat er zoveel mensen zijn die de vrouw haar recht om van gedachte te veranderen zonder meer willen ontzeggen en vinden dat TS alle (on)mogelijke middelen mag aanwenden om haar van gedachten te doen veranderen.
Ik vind dit een ongelofelijk moeilijk probleem waar twee mensen die vermoedelijk van elkaar houden en die met heel andere dromen aan het krijgen van een kind begonnen zijn voor staan. Ik vind voor beide iets te zeggen. Het probleem is alleen dat er in een dergelijke situatie altijd een van beide de zin krijgt, waar de ander zich niet goed bij voelt. Misschien als TS anders met zijn vrouw omgaat, dat het nog wel tot een gezamenlijk besluit kan komen waar ze beiden achter staan, namelijk weghalen. Dat zal echter vooral liggen aan de manier waarop TS met alles omgaat, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk is de vergelijking krom. Het gaat me er meer om dat er zoveel mensen zijn die roepen, zonder nuances, dat 'men' zich aan afspraken moet houden, no matter what. Zo simpel is het niet in een mensenleven. Hoe vaak verander je van gedachten gedurende je leven? Dat is iemands goed recht.quote:
[..]
Dat vind ik echt appels met peren vergelijken. Hier is een nieuw leven in het spel, een kind wat al voor het geboren is buiten het nest valt. En beloven van iemand te houden? Ja dat sluit niet uit dat je plots van iemand anders méér kan houden. Maar ook in die situatie vind ik dat de nee zwaarder telt dan de ja. Hetzelfde bij een tweede of weet ik hoeveelste kind krijgen. Als één van de twee niet wil, moet het in mijn optiek niet doorgaan. Want hoeveel pijn en verdriet dat ook geeft, er is niet een nieuw leven wat ook nog gedeeltelijk ongewenst is. Dat vind ik véél erger. Ongewenst zijn.
In dit geval komt daar een groot probleem uit voort, dat ben ik met je eens. Een heel groot probleem, dat zo maar niet een-twee-drie op te lossen is, maar dat maakt niet dat zij ineens geen recht meer heeft om van gedachten te veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat bedoelde ik ook. Het gaat niet meer, dus die nee tegen de relatie telt zwaarder dan de ander z'n ja.quote:
[..]
[quote]Tja, maar als het niet meer gaat dan gaat het niet meer, he.
[..]
Wat is normaal? Er zijn zoveel opties dat normaal een heel breed spectrum beslaat. Ik heb drie kinderen die ik samen met een (mannelijke) partner opvoed. Ze zijn niet gehandicapt en daar hadden wij met z'n tweeen een hele kluif aan. (of beter, hebbenquote:Maar gewenst door de andere ouder, dus het kind kan wel degelijk een gewone jeugd tegemoet gaan.
) het alleen opvoeden van een kind met Down Syndroom lijkt me daarom echt een enorme klus. Buiten alle zorgen en gezondheidsproblemen die er ook bij (kunnen) komen kijken. hartproblemen ed.[ Bericht 3% gewijzigd door debuurvrouw op 04-09-2010 11:17:34 ]
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
nee, tuurlijk heeft zij het recht om van gedachten te veranderen. Dat heb je altijd. Alleen vind ik dat zij daarbij niet voorbij mag gaan aan de rechten gedachten en gevoelens van haar man. Waarbij is dus blijf dat een nee altijd zwaarder weegt dan een ja.quote:
[..]
Natuurlijk is de vergelijking krom. Het gaat me er meer om dat er zoveel mensen zijn die roepen, zonder nuances, dat 'men' zich aan afspraken moet houden, no matter what. Zo simpel is het niet in een mensenleven. Hoe vaak verander je van gedachten gedurende je leven? Dat is iemands goed recht.
In dit geval komt daar een groot probleem uit voort, dat ben ik met je eens. Een heel groot probleem, dat zo maar niet een-twee-drie op te lossen is, maar dat maakt niet dat zij ineens geen recht meer heeft om van gedachten te veranderen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Zoals TS praat, klinkt het alsof hij zn vrouw onderdrukt. Kan me ook ergens nog wel voorstellen dat ze het kind gebruikt om van hem af te komen
compact en kleverig.
ja, qua communicatie kan ie nog een hoop leren. Ik geloof ook dat ik andere keuzes zou maken als iemand zo met mij omging (respectloos eigenlijk) maakt niet dat ik onder die taal zijn gevoel en probleem wél snapquote:
Zoals TS praat, klinkt het alsof hij zn vrouw onderdrukt. Kan me ook ergens nog wel voorstellen dat ze het kind gebruikt om van hem af te komen
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Heb ik ook altijd gezegd, maar in bepaalde gevallen is het niet zo zwart wit. Een nee kan in dit geval misschien zwaardere emotionele gevolgen hebben dan een ja. KAN, want zoiets weet je niet.quote:
[..]
nee, tuurlijk heeft zij het recht om van gedachten te veranderen. Dat heb je altijd. Alleen vind ik dat zij daarbij niet voorbij mag gaan aan de rechten gedachten en gevoelens van haar man. Waarbij is dus blijf dat een nee altijd zwaarder weegt dan een ja.
Vind TS een botte lul, maar kan me zn reactie goed voorstellen overigens. Je leven verandert zó ontzettend. Het is zijn goed recht dat niet te willen.
Alleen kun je haar niet dwingen om het weg te laten halen en bovendien denk ik dat je met een aanpak als die van TS eerder het tegenovergestelde bereikt, dat ze niet luistert naar argumenten door de manier waarop ze gebracht worden.
compact en kleverig.
Ik dus ook.quote:
[..]
ja, qua communicatie kan ie nog een hoop leren. Ik geloof ook dat ik andere keuzes zou maken als iemand zo met mij omging (respectloos eigenlijk) maakt niet dat ik onder die taal zijn gevoel en probleem wél snap
Wat ik bedoel met die post is: Als hij altijd zo tegen haar praat, zal ze zich ws niet prettig in de relatie voelen (ze kan niet zonder me en dat weet ze) en dan kan een kind wat hij niet wil een uitweg zijn, een manier om van hem af te komen, bewust of onbewust.
Was niet helemaal serieus overigens, TS kan heel goed een troll zijn, OF een internetheld
compact en kleverig.
Paniekreactie misschien, het perfecte leventje dreigt om te vallen, misschien hangt TS hier wel de stoere vent uit en zit ie thuis in een hoekje te krassen
Je zou er haast een boek over schrijven!
Hier in de huiskamer werd al terecht opgemerkt:
'Youp van 't Hek zegt: 'het is gemakkelijk opgelost aan de borreltafel. Maar als je zegt van nu heb ik een praktijkgeval, dan kijken mensen toch een beetje de andere kant op.' (dit ging dan over euthanasie)
'Youp van 't Hek zegt: 'het is gemakkelijk opgelost aan de borreltafel. Maar als je zegt van nu heb ik een praktijkgeval, dan kijken mensen toch een beetje de andere kant op.' (dit ging dan over euthanasie)
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ik kan me zijn ontgoocheling wel voorstellen. Eerst blijkt het kindje niet gezond, en vervolgens blijkt dat zijn vrouw radicaal omgeslagen is qua mening hierover en dat hij daardoor vastzit aan iets (iemand...) waarvan hij dacht dat het hem niet zou gebeuren en wat de rest van zijn leven gaat spelen.quote:
Paniekreactie misschien, het perfecte leventje dreigt om te vallen, misschien hangt TS hier wel de stoere vent uit en zit ie thuis in een hoekje te krassen
Alleen volgt er daarna een circus aan niet normaal kunnen communiceren, zonder steun voor de vrouw van zijn kant want hij krijgt zijn zin niet, een vrouw die het huis ontvlucht omdat er niet normaal te leven valt, scheldende peettantes en de verschikkelijke male chauvinist pig-houding van TS.
Stel je voor dat het/een kind dáár later tussen zit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
het is een hopeloze situatie zonder uitweg. er is een zwart witte keuze: kind weghalen of niet. wel weghalen betekent vrouw onder druk zetten om toch weg te laten halen. is imho bruut en walgelijk. niet weghalen betekent man onder druk zetten een kind te accepteren wat hij niet wil. ook bruut en walgelijk. het leek mij wel een plan om dingen ffies te laten bezinken. er is tijd om alles goed te doordenken.
overigens neem ik wel een tikkie aanstoot van de onwetendheid die veel mensen in deze discussie tonen mbt downkindjes. downkindjes kunnen prima gelukkig worden. het hebben van een downkindje is allang niet meer de enorme belasting in het gezin als dat dat vroeger was (mits je de weg naar hulp weet te vinden). maar ook hebben downkindjes een veel hogere kans op allerlei fysieke problemen die heel heel ernstig kunnen zijn.
en ik ben nog steeds niet overtuigd van niet-troll-zijn van ts.
overigens neem ik wel een tikkie aanstoot van de onwetendheid die veel mensen in deze discussie tonen mbt downkindjes. downkindjes kunnen prima gelukkig worden. het hebben van een downkindje is allang niet meer de enorme belasting in het gezin als dat dat vroeger was (mits je de weg naar hulp weet te vinden). maar ook hebben downkindjes een veel hogere kans op allerlei fysieke problemen die heel heel ernstig kunnen zijn.
en ik ben nog steeds niet overtuigd van niet-troll-zijn van ts.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
wat simmu zegt! En de weg naar hulp wordt je al aangeboden als je het kind net uitgepoept hebt 
In het geval van TS al ver van te voren dus Vraag me ook altijd af bij zo'n persoon wat hij zou doen als zijn kind op latere leeftijd gehandicapt wordt. Rent hij dan ook weg? Als hij btw op een wat normalere manier had gepost had ik me best kunnen inleven, ben ook helemaal niet anti-abortus in dit soort situatie's dus. Ieder voor zich. Maar wat een drog-redenen heb ik hier voorbij zien komen om een zwangerschap af te breken door downsyndroom Lees je dan even in Ahwell, ik weet door ervaring natuurlijk beter
In het geval van TS al ver van te voren dus Vraag me ook altijd af bij zo'n persoon wat hij zou doen als zijn kind op latere leeftijd gehandicapt wordt. Rent hij dan ook weg? Als hij btw op een wat normalere manier had gepost had ik me best kunnen inleven, ben ook helemaal niet anti-abortus in dit soort situatie's dus. Ieder voor zich. Maar wat een drog-redenen heb ik hier voorbij zien komen om een zwangerschap af te breken door downsyndroom Lees je dan even in Ahwell, ik weet door ervaring natuurlijk beter
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......quote:
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dan heb je geen keuze, het is dan gewoon zo, nu is het gewoon zo maar is er een keuze.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:32 schreef SeaOfLove het volgende:
wVraag me ook altijd af bij zo'n persoon wat hij zou doen als zijn kind op latere leeftijd gehandicapt wordt. Rent hij dan ook weg?
Je zou er haast een boek over schrijven!
Ik hoefde het kind niet maar die man ook niet meer. Lijkt me ook best een ballast zo'n kneus je hele leven om je heen.
Go hard or go home
natuurlijk, en de vrouw heeft blijkbaar een duidelijke keuze gemaakt. Misschien niet netjes op deze manier, vraag me sowieso af waarom ze een vlokkentest hebben gedaan. Die krijg je ook niet zomaar aangeboden.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:40 schreef moussy het volgende:
[..]
Dan heb je geen keuze, het is dan gewoon zo, nu is het gewoon zo maar is er een keuze.
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
Ik noem maar wat.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wie komt in aanmerking voor deze test?
Een vlokkentest wordt alleen gedaan bij vrouwen met een verhoogd risico op een baby met een aandoening, die de vlokkentest kan aantonen. Het gaat om vrouwen die:
* 36 jaar of ouder zijn in de tiende week van de zwangerschap: hun kans op een kind met een chromosoomafwijking (zoals Downsyndroom) is verhoogd
* al eerder een kind kregen met een aandoening die zich kan herhalen
* zelf een aandoening hebben die zich kan herhalen
* een partner of naaste familie hebben met een aandoening die zich kan herhalen.
De vlokkentest wordt meestal niet meer verricht bij een zwangerschapsduur van dertien weken of meer.
Een vlokkentest wordt alleen gedaan bij vrouwen met een verhoogd risico op een baby met een aandoening, die de vlokkentest kan aantonen. Het gaat om vrouwen die:
* 36 jaar of ouder zijn in de tiende week van de zwangerschap: hun kans op een kind met een chromosoomafwijking (zoals Downsyndroom) is verhoogd
* al eerder een kind kregen met een aandoening die zich kan herhalen
* zelf een aandoening hebben die zich kan herhalen
* een partner of naaste familie hebben met een aandoening die zich kan herhalen.
De vlokkentest wordt meestal niet meer verricht bij een zwangerschapsduur van dertien weken of meer.
Of het valt allemaal mee. Wie zal het zeggen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:05 schreef Renesite het volgende:
[..]
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?
Ik noem maar wat.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ja, maar hoe uniek is het in geval dat het meevalt.quote:
[..]
Of het valt allemaal mee. Wie zal het zeggen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
heb verder niet gezegd dat het makkelijk is. Zeker de eerste jaren is het ontzettend zwaar ondanks alle hulp. En verder zijn het gewoon net normale kinderenquote:Op zaterdag 4 september 2010 12:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
Grootste probleem hier is nu oost-indische doofheid, dat hele down speelt gewoonweg niet echt meer Behalve dan voor sommige anderen want onwetende mensen zal je altijd in je omgeving houden, irl en op internet. Ben me er btw terdege van bewust dat ik met mijn dame ontzettend veel geluk heb qua gezondheid en ontwikkeling, het andere uiterste van wat simmu heeft mee moeten maken. Maar als ik zo overall bekijk zijn de meeste kinderen met down zoals mijn dochter. Ook kinderen zonder down btw, alleen loopt zij op bepaalde vlakken achter in haar ontwikkeling Zo, en nu ga ik even richting stad met dochterlief, even terrasje pakken 
Als je alleen al kijkt naar de waslijst aan gezondheidsproblemen die een downs-kind met zich meebrengt zou je moeten zeggen: "Nee, dat doen we dat kind niet aan".
Blijkbaar zitten bepaalde mensen hier zo in hun euforie vast van: "Een kind!", dat ze niet inzien dat het syndroom van down echt een ZWAAR defect is. Dit is iets dat het hele leven van een kind zal bepalen voordat het al geleefd heeft, als het al uberhaupt een fatsoenlijke levensstandaard kan ontvangen.
Als het echt zo'n goed idee was om kinderen met het syndroom van down op de wereld te zetten, dan waren ze niet nagenoeg onvruchtbaar geweest. Zelfs de natuur zegt: "Oeps". Maar dan zijn er dus alsnog mensen die willens en wetens deze kinderen op de wereld zetten terwijl die kinderen daar de dupe van zijn. Klinkt mij in de oren als egoisme van de kant van de ouders.
Blijkbaar zitten bepaalde mensen hier zo in hun euforie vast van: "Een kind!", dat ze niet inzien dat het syndroom van down echt een ZWAAR defect is. Dit is iets dat het hele leven van een kind zal bepalen voordat het al geleefd heeft, als het al uberhaupt een fatsoenlijke levensstandaard kan ontvangen.
Als het echt zo'n goed idee was om kinderen met het syndroom van down op de wereld te zetten, dan waren ze niet nagenoeg onvruchtbaar geweest. Zelfs de natuur zegt: "Oeps". Maar dan zijn er dus alsnog mensen die willens en wetens deze kinderen op de wereld zetten terwijl die kinderen daar de dupe van zijn. Klinkt mij in de oren als egoisme van de kant van de ouders.
deal with it
Ik heb geen cijfers, jij ook niet.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:13 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ja, maar hoe uniek is het in geval dat het meevalt.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
dat is dus de vraag, sommige kinderen met down lijken erg gelukkig.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:13 schreef RTB het volgende:
terwijl die kinderen daar de dupe van zijn.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
auto aanpassen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:05 schreef Renesite het volgende:
[..]
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?
Ik noem maar wat.
Vakantie niet zo makkelijk? Ohmy Ik ben zelfs alleen met mijn dochter op vakantie geweest En ja, later zal ze ws begeleid gaan wonen, dat is anders, maar tussen haar 18de en 21ste gaat mevrouw toch echt het huis uit... net als 'normale' kinderen 
Dit heeft er misschien mee te maken dat je zwaardere gevallen juist niet ziet omdat ze allemaal constante zorg nodig hebben in verzorginsinstellingen. Ik vind het idd niet zo vreemd dat je dan vooral kinderen met het downsyndroom ziet van hetzelfde niveau als je dochter.quote:Maar als ik zo overall bekijk zijn de meeste kinderen met down zoals mijn dochter.
En veel niet. Moet je dan maar op een manier van russisch roulette een gokje gaan doen of het goed uitkomt of niet, of zou je als ouders juist moeten zeggen: "We gaan liever voor zekerheid en stoppen ermee voordat het kind er echt last van gaat krijgen".quote:dat is dus de vraag, sommige kinderen met down lijken erg gelukkig.
deal with it
quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:13 schreef RTB het volgende:
Als je alleen al kijkt naar de waslijst aan gezondheidsproblemen die een downs-kind met zich meebrengt zou je moeten zeggen: "Nee, dat doen we dat kind niet aan".
Blijkbaar zitten bepaalde mensen hier zo in hun euforie vast van: "Een kind!", dat ze niet inzien dat het syndroom van down echt een ZWAAR defect is. Dit is iets dat het hele leven van een kind zal bepalen voordat het al geleefd heeft, als het al uberhaupt een fatsoenlijke levensstandaard kan ontvangen.
Als het echt zo'n goed idee was om kinderen met het syndroom van down op de wereld te zetten, dan waren ze niet nagenoeg onvruchtbaar geweest. Zelfs de natuur zegt: "Oeps". Maar dan zijn er dus alsnog mensen die willens en wetens deze kinderen op de wereld zetten terwijl die kinderen daar de dupe van zijn. Klinkt mij in de oren als egoisme van de kant van de ouders.
en nu echt richting terras waar ik natuurlijk alle bekijks zal hebben met mijn foutje van de natuur wat natuurlijk nooit te wereld had mogen komen
Oh my ja. Ik wil het best realistisch brengen, en dat is het. Zwaardere gevallen zijn soms lichamelijk ontzettend aan het huis gekluisterd. En je moet niet in een kleine gezinsauto met een kind welke geestelijk/lichamelijk gehandicapt is. Straks is het het 'type' welke in een rolstoel verplaatst moet worden? Een kindje wordt in zo'n geval ook zwaarder. Het moet de trap op, slapen in de slaapkamer en douchen in de douche. Weet jij veel hoe TS woont? Tillen van het kind gaat soms gewoon niet meer. Traplift. Ga zo maar door.quote:
[..]
auto aanpassen?
Beperk je beeld niet alleen tot je eigen situatie.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Of je kan een sarcastische reactie plaatsen terwijl het wel reëele problemen zijn, terwijl jij blijkbaar een kind met het syndroom van down hebt dat aan de bovenkant van de schaal zitquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:27 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
deal with it
Echt oprecht: je mag jezelf gelukkig prijzen met je dochter zoals ze isquote:
[..]
En niet sarcastisch bedoeld en alles. Iedere ouder mag dat. Maar toch: iedere ouder mag in zo'n geval er ook voor kiezen om het misschien niet te laten komen uit angst, zelfbescherming en bescherming van het nog ongeboren kind. De redenen zijn er voor beide kanten.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik zou het een erg lastige keuze vinden, rationeel gezien zou ik het waarschijnlijk niet willen. Maar in dergelijke gevallen speelt zoveel emotie mee.
ik reageer later even op, oké?quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:25 schreef RTB het volgende:
[..]
Dit heeft er misschien mee te maken dat je zwaardere gevallen juist niet ziet omdat ze allemaal constante zorg nodig hebben in verzorginsinstellingen. Ik vind het idd niet zo vreemd dat je dan vooral kinderen met het downsyndroom ziet van hetzelfde niveau als je dochter.
[..]
En veel niet. Moet je dan maar op een manier van russisch roulette een gokje gaan doen of het goed uitkomt of niet, of zou je als ouders juist moeten zeggen: "We gaan liever voor zekerheid en stoppen ermee voordat het kind er echt last van gaat krijgen".
Dat heb je ook met NIET down-kindjes..quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:05 schreef Renesite het volgende:
[..]
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?
Ik noem maar wat.
Even ter illustratie mijn kind is ansich helemaal gezond, toch ben ik in 4.5 jaar tijd zeker over de 100 keer naar het zkh geweest.
- vakantie? ja de UK gaat omdat ik de taal zelf zeer goed beheers , maar anders dan vlaams belgie, de UK en NL is geen optie, tenzij wel zoveel aanpassingen en 3 koffers met voeding meenemen
Het gaat hier dan om iets simpels als meervoudige allergie en intolleranties
- woonvorm , die heb je ook voor mensen met gedragsproblemen die zich later in hun tienerjaren oid ontwikkelen etc. kinderen die ansich ook verder zeker in de begin jaren gezond zijn.
- (voor of) achter liggen je hebt ook gezonde kinderen met leerproblematiek.. een gezond kindje biedt daar geen garantie op
Engaging Infinite Improbability Drive..
Nou jaquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:27 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Voorkomen is wat anders dan genezen, hoor.
Valt wel op dat de ouders van een kind met het down syndroom allemaal zo verdedigend zijn als de pest.
Natuurlijk houd je van je dochter. En natuurlijk wensen wij je dochter niets dan goeds toe. Maar als zij compleet gezond geboren had kunnen worden, had je dat gedaan. Als er een magic pill zou zijn die alles zou oplossen, had ze die gekregen. Maar die pil is er niet. En ondanks dat jouw dochter vast de allerliefste en allertofste van de hele wereld is (voor jou), heeft ze op bepaalde punten achterstand. En dat WIL je niet voor je kind. Het is niet anders, je maakt er het beste van en houdt misschien wel meer van haar dan je ooit van een gezond kind zal doen, maar het is op voorhand niet wenselijk. NIEMAND raakt zwanger met het idee: Hopelijk is het een mongool. Dat je je er later bij neerlegt is nobel, maar je kunt niet verwachten dat iedereen dat zonder meer doet of wil doen.
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?quote:
[..]
Dat heb je ook met NIET down-kindjes..
Even ter illustratie mijn kind is ansich helemaal gezond, toch ben ik in 4.5 jaar tijd zeker over de 100 keer naar het zkh geweest.
- vakantie? ja de UK gaat omdat ik de taal zelf zeer goed beheers , maar anders dan vlaams belgie, de UK en NL is geen optie, tenzij wel zoveel aanpassingen en 3 koffers met voeding meenemen
Het gaat hier dan om iets simpels als meervoudige allergie en intolleranties
- woonvorm , die heb je ook voor mensen met gedragsproblemen die zich later in hun tienerjaren oid ontwikkelen etc. kinderen die ansich ook verder zeker in de begin jaren gezond zijn.
- (voor of) achter liggen je hebt ook gezonde kinderen met leerproblematiek.. een gezond kindje biedt daar geen garantie op
compact en kleverig.
Bij natuurvolken gooien ze zo'n kind bij het afval.. of voeren het aan één of ander beest.
Ja, het klinkt hard en je hart jankt wellicht maar je ziet toch dat het met zo'n kind niet gaat werken.
Ja, het klinkt hard en je hart jankt wellicht maar je ziet toch dat het met zo'n kind niet gaat werken.
*schudt hand*...quote:
[..]
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat de kans dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?
Jij bent zeker een vrouw dat kinderen haat.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:48 schreef Kattenkop het volgende:
Bij natuurvolken gooien ze zo'n kind bij het afval.. of voeren het aan één of ander beest.
Ja, het klinkt hard en je hart jankt wellicht maar je ziet toch dat het met zo'n kind niet gaat werken.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Een vrouw die blij is dat haar kind gezond is.. en nee, ik haat kinderen niet.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:49 schreef Renesite het volgende:
[..]
*schudt hand*...
[..]
Jij bent zeker een vrouw dat kinderen haat.
Echt hè.
natuurlijk, maar dan hoef je het niet gelijk te aborterenquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:48 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Daar gaat het toch niet om. Natuurlijk kan ieder kind iets krijgen waardoor zijn/haar leven anders ingericht moet worden en er zijn ook genoeg aangeboren aandoeningen die niet vooraf te zien zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:39 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Dat heb je ook met NIET down-kindjes..
Even ter illustratie mijn kind is ansich helemaal gezond, toch ben ik in 4.5 jaar tijd zeker over de 100 keer naar het zkh geweest.
- vakantie? ja de UK gaat omdat ik de taal zelf zeer goed beheers , maar anders dan vlaams belgie, de UK en NL is geen optie, tenzij wel zoveel aanpassingen en 3 koffers met voeding meenemen
Het gaat hier dan om iets simpels als meervoudige allergie en intolleranties
- woonvorm , die heb je ook voor mensen met gedragsproblemen die zich later in hun tienerjaren oid ontwikkelen etc. kinderen die ansich ook verder zeker in de begin jaren gezond zijn.
- (voor of) achter liggen je hebt ook gezonde kinderen met leerproblematiek.. een gezond kindje biedt daar geen garantie op
Het punt is als je het wél van tevoren weet, wat doe je dan? Het moment dat je nog een keuze hebt dus.
Ondanks dat ik denk dat TS een troll is, begrijp ik het issue wel. Ik ben nu zelf zwanger van ons derde kind. Als ik van tevoren zou weten dat mijn ongeboren kind ernstig gehandicapt is, zou ik waarschijnlijk de zwangerschap afbreken. De druk weegt bij een derde ook net iets zwaarder dan bij de eerste. Immers, niet alleen het leven van mij en mijn man moet anders ingericht worden, ook dat van mijn twee andere kinderen. Ik geloof niet dat ik dat zou willen.
En als het zo blijkt te zijn en we wisten het niet van tevoren, tja dan is het gewoon zo en dan zal je wel moeten hè en dan komt het ook vast goed. Ik zou alleen de keuze niet bewust maken.
While you burn at the stake, I dance with the flames...
No more nights, of blood and fire...
No more nights, of blood and fire...
Down komt inderdaad in allerlei gradaties. Bij jouw dochter is het gelukkig een ontwikkelingsachterstand op sommige vlakken, bij mijn zoon op het dagbestedingscentrum zie ik zwaar tot zeer zwaar meervoudig gehandicapte kinderen met het syndroom en dan hebben we het echt over kinderen die niet kunnen praten, lopen en een heel zwakke gezondheid hebben.quote:
[..]
auto aanpassen?
Gemiddeld zal het tussen deze twee uitersten in zitten, maar ook ik zou me achter mijn oren krabben en de gok misschien niet willen wagen zou ik de keus hebben, wetende wat een gehandicapt kind kan doen met je leven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zelfs als ik wist dat het het beste geval van Down zou worden zou ik het nog door de plee laten spoelen. Zolang het nog in de buik zit moet je alle mogelijkheden aanwenden om het een zo goed mogelijke start te geven, en een nieuwe poging past daar gewoon bij
Mijn kind heeft geen handicapquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:48 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?
die is gewoon volkomen gezond, "alleen maar" allergisch Ik vind alleen niet dat de punten die renesite benoemde niet iets wat van toepassing is op alleen downkindjes.. dat is het ook bij gezonde kindjes vaak.
En wat een ieder kiest is zijn/haar eigen keuze, ik kan wel zeggen ik zou zus of zo kiezen in een situatie.. maar in the end denk ik persoonlijk dat je nu wel a kan zeggen maar b zal zeggen op moment supreme..
Ik vind TS een hork, maar niet om zijn keuze die snap ik, wel om de manier van communiceren en zijn narcistische houding in alles.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Je blijft geheel in stijl van de manier waarop TS het leven benadert, he? Da's ook zo leuk voor bijvoorbeeld SeaOfLove om dat te lezen, zulke termen.quote:
Zelfs als ik wist dat het het beste geval van Down zou worden zou ik het nog door de plee laten spoelen. Zolang het nog in de buik zit moet je alle mogelijkheden aanwenden om het een zo goed mogelijke start te geven, en een nieuwe poging past daar gewoon bij
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:07 schreef beeer het volgende:
Zelfs als ik wist dat het het beste geval van Down zou worden zou ik het nog door de plee laten spoelen. Zolang het nog in de buik zit moet je alle mogelijkheden aanwenden om het een zo goed mogelijke start te geven, en een nieuwe poging past daar gewoon bij
. Bij een nieuwe poging is het gewoon een heel ander kind, de vorige was dan niet goed genoeg.
Heb best respect voor mensen die zo'n kind nemen en heb niets tegen zo'n kind; maar voordat het geboren wordt is alles fair gamequote:Op zaterdag 4 september 2010 14:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je blijft geheel in stijl van de manier waarop TS het leven benadert, he? Da's ook zo leuk voor bijvoorbeeld SeaOfLove om dat te lezen, zulke termen.
Het klinkt nobel maar niet rationeel.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:49 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Nee. Natuurlijk kan zo'n test leiden tot de beslissing om een abortus te nemen, maar het kan er ook toe leiden dat de ouders voorbereid zijn op het feit dat hun kindje gehandicapt zal zijn. De ouders hebben dan ruim de tijd om aan het idee te wennen en zich er bijvoorbeeld over in te lezen.
Het is overigens niet meer 'voorkomen' als je al zwanger bent.
Ik zou het kindje nooit weg laten halen als ik al zwanger ben. Ik weet wel vooraf dat er bij mij bepaalde risico's bestaan, maar als we eenmaal de beslissing nemen een kindje te krijgen, laat ik het ook niet meer weghalen - wat eventuele tests ook uitwijzen.
kinderen krijgen is ook helemaal niet rationeel. helemaal niks ervan. klinkt "seks hebben gevolgd door maandenlang gedoe gevolgd door helse pijnen gevolgd door de rest van je leven offers" je nou echt zo rationeel in de orenquote:Op zaterdag 4 september 2010 14:36 schreef Stali het volgende:
[..]
Het klinkt nobel maar niet rationeel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Alleen de rationele afwegingen waarbij de uitkomst iets is waar jij mee eens bent zijn zeker "rationeel" ...quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:36 schreef Stali het volgende:
[..]
Het klinkt nobel maar niet rationeel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik noem het gewoon menselijk. Respect voor je moeilijke beslissing. Ik kan hier heel makkelijk mijn hersenkronkels neer typen. Maar gelukkig heb ik zo'n keuze nooit irl hoeven te makenquote:Op zaterdag 4 september 2010 10:25 schreef moussy het volgende:
Ik heb mijn kind wel dood 'gewenst' tijdens de zwangerschap en na de geboorte, zodat ík geen keuze hoefde te maken, maakt dat mij nu ook een slechte moeder? Ik kon én wilde gewoon geen keuze maken over leven of dood zolang ik niet wist hoe de levensverwachtingen waren. Gelukkig dacht mijn man daar ook zo over.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:52 schreef simmu het volgende:
[..]
kinderen krijgen is ook helemaal niet rationeel. helemaal niks ervan. klinkt "seks hebben gevolgd door maandenlang gedoe gevolgd door helse pijnen gevolgd door de rest van je leven offers" je nou echt zo rationeel in de oren
Met alle respect, maar ik moet er niet aan denken om een kind met down op de wereld te zetten. Ofja, mijn vriendin dan.
Tics van je petten.
dat soort opmerkingen doen me erg weinigquote:Op zaterdag 4 september 2010 14:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je blijft geheel in stijl van de manier waarop TS het leven benadert, he? Da's ook zo leuk voor bijvoorbeeld SeaOfLove om dat te lezen, zulke termen.
Wat jij eerder schreef ben ik me terdege van bewust hoor. Heb ook geschreven dat ik weet dat het niet altijd goed hoeft te gaan. Maar het gemak en alle vooroordelen waar sommige mensen hier over spreken stoort me wel. Shoot me, als ik een klein beetje in de verdediging schiet. Wat btw wel bijzonder is aangezien ik al jaren met heel dat syndroom niet bezig ben Oh en mijn kind is natuurlijk de leukste, liefste en schattigste vraag maar aan half FOK! die haar ontmoet heeft Verder is ze gewoon een gemiddeld kind, net zoals de meeste kinderen met of zonder down.
en wat doet dat er precies toe dan? Ik moet er niet aan denken om een kind weg te laten halen, hoe gehandicapt ook. Ook niet heel relevant voor de ts.quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:57 schreef nattermann het volgende:
Met alle respect, maar ik moet er niet aan denken om een kind met down op de wereld te zetten. Ofja, mijn vriendin dan.
TS: ga eens goed met je vrouw praten en ik hoop dat je ook een wat minder horkerige manier van communiceren kent.
freedom is just another word for nothing left to lose
soms heb je het dus niet voor het kiezenquote:Op zaterdag 4 september 2010 14:57 schreef nattermann het volgende:
Met alle respect, maar ik moet er niet aan denken om een kind met down op de wereld te zetten. Ofja, mijn vriendin dan.
Ik was pas 24 toen ik zwanger was, geen reden voor test. Ik zou werkelijk waar niet weten wat ik had gedaan als ik t wel had geweten. Met wat ik nu weet dan weet ik wel wat ik zou doen Ik ben nu al een jaar of drie 32 en net zwanger geweest en ik had geen test zullen doen ookal had ik daar alle recht op [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 15:24:27 ]
Nee, je zegt het goed, dat HOEFT niet, maar mensen hebben zelf die keus en die zou je niet moeten afdoen als iets wat je minder mens maakt.quote:
[..]
natuurlijk, maar dan hoef je het niet gelijk te aborteren
Ik heb twee kinderen, zou ik zwanger raken van een derde en die zou een handicap of meerdere handicaps hebben en ik zou de keus hebben om de zwangerschap te laten beëindigen, dan zou ik die keus zeer zeker overwegen.Ik denk nu dat ik het zou doen, omdat het idd levens verandert, van mij, mijn partner en mijn andere twee kinderen. Zou ik die keus niet maken, zou ik dat óók kunnen zien als egoïstisch en onmenselijk. Het is maar net hoe je ernaar kijkt.
Ik quotte jou, maar mn reactie was niet perse voor jou bedoeld.quote:
[..]
Mijn kind heeft geen handicap
Ik vind alleen niet dat de punten die renesite benoemde niet iets wat van toepassing is op alleen downkindjes.. dat is het ook bij gezonde kindjes vaak.
compact en kleverig.
Ik denk dat jij die dingen heel anders leest dan bv ik, wat logisch is.quote:
[..]
dat soort opmerkingen doen me erg weinig
Ik zie niet zozeer de vooroordelen, maar eerder de 'angst'. Een kind met down KAN gewoon een goed leven hebben, maar het KAN ook verschrikkelijk misgaan en dat risico willen mensen niet nemen. Moet je dat dan onder vooroordelen scharen, of onder 'kansberekening'?
Het risico dat er meer mis is dan met jouw dochter is veel groter bij een kind waarbij dmv een vlokkentest geconstateerd is dat het down heeft, dan bij een kind waarbij dat niet geconstateerd is met een test.
compact en kleverig.
@janie, nogmaals ik ben me er terdege van bewust dat ik anders kijk dan jullie. Ik heb het ook niet rooskleuriger voorgedaan dan wat het is. Ik weet dat het ook niet goed kan gaan. En ik ben zelfs voor abortus dus, is een keuze die je samen maakt. Ik ben wel tegen het vertekend beeld wat hier wordt gegeven over downsyndroom door sommigen
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:00:59 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:00:59 ]
Het lijkt me heel moeilijk om zo'n kind ter wereld te zetten en ik heb geen idee of ik het zou kunnen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
dat bedoel ik dus: 'zo'n kind'! Kind is gewoonweg normaal hoor, komt allemaal alleen even wat later dan 'normaal'. Toekomstperspectieven is weer een ander verhaal maar dat zal je nooit kunnen weten van te vorenquote:Op zaterdag 4 september 2010 16:16 schreef Tamashii het volgende:
Het lijkt me heel moeilijk om zo'n kind ter wereld te zetten en ik heb geen idee of ik het zou kunnen.
Ik ben jullie wel een beetje voor: mijn dochter zal nooit drugs gebruiken, de eerste de beste die mij ooit een mongool die drugs gebruikt toont is welkom. Verkeerde vriendjes zal ik ook geen last van hebben. Ongewenste zwangerschap: streep maar door. Ik zou bijna nog gaan pleiten voor een kind met down [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:32:47 ]
Oke, en nu ga ik je eens ongelijk geven. Een kind met het syndroom van down is NIET normaal. Als het wel normaal zou zijn, zouden we d'r allemaal wel 1 willen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:30 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus: 'zo'n kind'! Kind is gewoonweg normaal hoor
zal ik tegen je ingaan: mijn kind functioneert normaal, ze loopt alleen op bepaalde vlakken wat achter. Jammer en helaas, zeker na mijn posts dat je zo moet reageren. Hallo, het is dus niet de einde van de wereld mocht je een kindje met down krijgenquote:Op zaterdag 4 september 2010 16:35 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Oke, en nu ga ik je eens ongelijk geven. Een kind met het syndroom van down is NIET normaal. Als het wel normaal zou zijn, zouden we d'r allemaal wel 1 willen.
Als ik hier in OUD en sommige topics lees dan heb ik het maar getroffen [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:48:39 ]
onwetendheid gecombineerd met een hang naar absolute perfectie.
begrijp me goed; ik kan me best voorstellen dat iemand kiest voor abortus wanneer er een downkindje verwacht wordt. maar echt... ga dan vooraf eerst eens na wat het allemaal precies betekent, inhoudt en wat de gevolgen zijn van leven met down voor alle betrokkenen. dat zie ik hier niet terug. wel heel veel vooroordelen en onwetendheid.
begrijp me goed; ik kan me best voorstellen dat iemand kiest voor abortus wanneer er een downkindje verwacht wordt. maar echt... ga dan vooraf eerst eens na wat het allemaal precies betekent, inhoudt en wat de gevolgen zijn van leven met down voor alle betrokkenen. dat zie ik hier niet terug. wel heel veel vooroordelen en onwetendheid.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
mee eens is! Met of zonder downkind. De onwetendheid verbaast mij het met meeste. Dit is 2010.... hallo!!! Maargoed, ik weet natuurlijk meer dan anderenquote:Op zaterdag 4 september 2010 16:49 schreef simmu het volgende:
onwetendheid gecombineerd met een hang naar absolute perfectie.
begrijp me goed; ik kan me best voorstellen dat iemand kiest voor abortus wanneer er een downkindje verwacht wordt. maar echt... ga dan vooraf eerst eens na wat het allemaal precies betekent, inhoudt en wat de gevolgen zijn van leven met down voor alle betrokkenen. dat zie ik hier niet terug. wel heel veel vooroordelen en onwetendheid.
De eerste woorden van mij toen er een vermoeden van down werd uitgesproken: is haar hart oké?! Ik wist gelukkig dat door mijn opleiding dat down niet zo erg hoefde te zijn maar dat het wel de nodigde problemen zou kunnen opbrengen. En nog zijn die problemen hier, maar niet meer of minder dan van een gezond kind En zeker ook niet anders
Nogmaals: Het is niet NORMAAL. Dat jouw kind (gelukkig!) normaal kan functioneren, wil niet zeggen dat het normaal IS. En dat het voor JOU niet het eind van de wereld is, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Een kind met ADHD (als voorbeeld), is ook niet NORMAAL.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:46 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
zal ik tegen je ingaan: mijn kind functioneert normaal, ze loopt alleen op bepaalde vlakken wat achter. Jammer en helaas, zeker na mijn posts dat je zo moet reageren. Hallo, het is dus niet de einde van de wereld mocht je een kindje met down krijgen
Ik heb helemaal niets tegen mensen met het syndroom van down, en respect voor mensen die er willens en wetens voor kiezen, maar zelf moet ik er niet aan denken. Als ik zie hoeveel mijn ouders zijn verloren door de opvoeding van een gehandicapt kind: No fucking way.
Dat wil natuurlijk weer niet zeggen dat ik, mocht ik onverwacht toch een gehandicapt kind krijgen, daar niet met volle overtuiging en liefde voor zal zorgen. Maar als ik de keus heb: Nee.
@ SeaOfLove, nu sla je wel een beetje door. Jouw kind met het syndroom van Down heeft er misschien weinig last van maar, geef toe, dat is een uitzondering. Er zijn vreselijk veel kinderen met dit syndroom die echt niet kunnen praten of lopen, die alleen maar kwijlen en die niet op zich zelf kunnen wonen met of zonder begeleiding. Daar moet iemand altijd bij zijn. En met zo'n kind, bedoelde ik echt niks negatiefs, want ik kijk er veel positiever naar dan bijvoorbeeld mijn vriend. Die moet er niet eens aan denken omdat hij zijn leven gelijk in duigen ziet vallen, en die kans is natuurlijk ook vrij groot. Maar ik weet niet of ik dus zo'n kind of het kind met een down syndroom weg zou laten halen, het blijft toch je eigen kindje.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
nee, dat is geen uitzondering.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:35 schreef Tamashii het volgende:
@ SeaOfLove, nu sla je wel een beetje door. Jouw kind met het syndroom van Down heeft er misschien weinig last van maar, geef toe, dat is een uitzondering. Er zijn vreselijk veel kinderen met dit syndroom die echt niet kunnen praten of lopen, die alleen maar kwijlen en die niet op zich zelf kunnen wonen met of zonder begeleiding. Daar moet iemand altijd bij zijn. En met zo'n kind, bedoelde ik echt niks negatiefs, want ik kijk er veel positiever naar dan bijvoorbeeld mijn vriend. Die moet er niet eens aan denken omdat hij zijn leven gelijk in duigen ziet vallen, en die kans is natuurlijk ook vrij groot. Maar ik weet niet of ik dus zo'n kind of het kind met een down syndroom weg zou laten halen, het blijft toch je eigen kindje.
en ja: er zijn idd ook zat downkindjes die echt niet kunnen praten of lopen. er zijn ook downkindjes die gewoon niet kunnen overleven. downkindjes hebben namelijk ook hogere kansen op allerlei fysieke complicaties. en er zijn ook downkindjes die wel meekunnen in de maatschappij. net zoals er niet-downkindjes zijn die niet meekunnen in de maatschappij. het 'voordeel' van down is dat dat tijdens de zwangerschap te herkennen is (net zoals andere genetische ziektes en als je daar naar gaat kijken geloof me dan maar: dan kan is down een fijne diagnose) en dat mensen dan zelf mogen kiezen. zover zijn wij in onmze maatschappij en dat is heel fijn. ik heb niemand hier horen zeggen dat het verwerpelijk is om een downkindje 'weg te laten halen'. ik hoor hier wel mensen zeggen dat het allemaal niet zo zwart wit is. dat je er goed over na moet denken. ik merk dat er veel vooroordelen zijn. tsja. het merendeel van mensen met down is gewoon best gelukkig net als ieder ander. want dat is het ook met down: het doet niks af aan je individuele vermogen om al dan niet gelukkig te worden. ongeacht wat en ongeacht hoe.
wat de oorspronkelijke ts betreft: als het geen troll is, dan is zn wijf sowieso beter af zonder die hork. ongeacht wat er gebeurt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en wat voor een kind met handicap hadden jouw ouders dan? moet ik nogmaals zeggen dat ik vóór abortus ben als je daar samen toe tot besluit? het is zo erg een persoonlijk iets.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:20 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Nogmaals: Het is niet NORMAAL. Dat jouw kind (gelukkig!) normaal kan functioneren, wil niet zeggen dat het normaal IS. En dat het voor JOU niet het eind van de wereld is, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Een kind met ADHD (als voorbeeld), is ook niet NORMAAL.
Ik heb helemaal niets tegen mensen met het syndroom van down, en respect voor mensen die er willens en wetens voor kiezen, maar zelf moet ik er niet aan denken. Als ik zie hoeveel mijn ouders zijn verloren door de opvoeding van een gehandicapt kind: No fucking way.
Dat wil natuurlijk weer niet zeggen dat ik, mocht ik onverwacht toch een gehandicapt kind krijgen, daar niet met volle overtuiging en liefde voor zal zorgen. Maar als ik de keus heb: Nee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 17:49:06 ]
De ergere vorm van PDD-NOS. Wat dus feitelijk inhoudt dat alle aandacht, energie en tijd die mijn ouders hebben in mijn broertje gestoken wordt. Nog steeds. Mijn broertje is inmiddels een volwassen man, woont met zijn -eveneens gehandicapte- vriendinnetje samen, maar mijn moeder gaat nog elke dag daarheen. Maakt zich al zorgen voor de dagen dat ze dat niet meer kan. Want wat zal er dan van mijn broertje komen? Ik woon niet in de buurt, en om eerlijk te zijn zit ik d'r niet zo op te wachten ook.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:45 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
en wat voor een kind met handicap hadden jouw ouders dan? moet ik nogmaals zeggen dat ik vóór abortus ben als je daar samen toe tot besluit? het is zo erg een persoonlijk iets. Neemt niet weg dat ik geen gevoel kan opbrengen met TS en de manier waar hij of zij het opbrengt. Ik heb zoiets van: vrouw van TS, je kan beter krijgen
Ik houd zielsveel van mijn broertje, maar aan de andere kant haat ik wat hij heeft verschrikkelijk. Want dat heeft niet alleen mijn ouders leven naar de klote geholpen, ook dat van ons (ik heb nog een oudere broer, en 3 jongere zusjes, mijn jongste broertje -en ook jongste van het stel- praten we over
). Wat als gevolg had dat toen mijn oudste broer 18 werd en het huis uit ging, mijn oudere zus en ik (16 / 14) met hem meegingen.Dus onder andere daarom zeg ik: Als IK de keus had, zou ik het laten aborteren. ZEKER omdat ik al een zoon heb, en ik weet dus wat het met broertjes en zusjes kan doen, zo'n gehandicapte in huis.
Niet bij mij aankomen met: Mijn kind is normaal. Nee, toen het geboren werd hoorde je: Een mooi, gezond kindje met het syndroom van down. Aan mijn broertje ZIE je niets. Hij loopt wat horkerig, maar verder is het een perfecte, knappe jongeman aan de buitenkant. Hij is ook niet normaal.
Natuurlijk zou ieder mens die keuze zelf moeten kunnen maken, maar we kunnen samen wel discussieren of dat een goede keuze is. Verschil tussen een politiek en ethische discussie.quote:
[..]
Nee, je zegt het goed, dat HOEFT niet, maar mensen hebben zelf die keus en die zou je niet moeten afdoen als iets wat je minder mens maakt.
Naar mijn mening is trouwens een kind een keuze van beide partners. In dit geval vind ik TS ook het volste (morele) recht bezitten om dat kind niet te erkennen, al zal de relatie met zijn vrouw dan definitief voorbij zijn. Het is een situatie waarin er een keuze moet vallen. Weliswaar een goed overdachte keuze, maar niet kiezen is ook al kiezen.
Of je überhaupt kinderen moet laten aborteren die syndroom van Down vind ik wel een lastiger vraagstuk. Het punt is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf, maar ook impliciet zegt hoe de samenleving in elkaar zou moeten steken en daarbij zouden dan mensen met syndroom van Down een 'vergissing' zijn. De verantwoordelijkheid stopt niet bij de voordeur, maar omvat juist wel meer dan dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 18:12:46 ]
Of je überhaupt kinderen moet laten aborteren die syndroom van Down vind ik wel een lastiger vraagstuk. Het punt is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf, maar ook impliciet zegt hoe de samenleving in elkaar zou moeten steken en daarbij zouden dan mensen met syndroom van Down een 'vergissing' zijn. De verantwoordelijkheid stopt niet bij de voordeur, maar omvat juist wel meer dan dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 18:12:46 ]
bedankt voor deze replyquote:Op zaterdag 4 september 2010 17:57 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
De ergere vorm van PDD-NOS. Wat dus feitelijk inhoudt dat alle aandacht, energie en tijd die mijn ouders hebben in mijn broertje gestoken wordt. Nog steeds. Mijn broertje is inmiddels een volwassen man, woont met zijn -eveneens gehandicapte- vriendinnetje samen, maar mijn moeder gaat nog elke dag daarheen. Maakt zich al zorgen voor de dagen dat ze dat niet meer kan. Want wat zal er dan van mijn broertje komen? Ik woon niet in de buurt, en om eerlijk te zijn zit ik d'r niet zo op te wachten ook.
Ik houd zielsveel van mijn broertje, maar aan de andere kant haat ik wat hij heeft verschrikkelijk. Want dat heeft niet alleen mijn ouders leven naar de klote geholpen, ook dat van ons (ik heb nog een oudere broer, en 3 jongere zusjes, mijn jongste broertje -en ook jongste van het stel- praten we over
Dus onder andere daarom zeg ik: Als IK de keus had, zou ik het laten aborteren. ZEKER omdat ik al een zoon heb, en ik weet dus wat het met broertjes en zusjes kan doen, zo'n gehandicapte in huis.
Niet bij mij aankomen met: Mijn kind is normaal. Nee, toen het geboren werd hoorde je: Een mooi, gezond kindje met het syndroom van down. Aan mijn broertje ZIE je niets. Hij loopt wat horkerig, maar verder is het een perfecte, knappe jongeman aan de buitenkant. Hij is ook niet normaal.
ik ben me echt heel erg van bewust dat mijn kind niet zoals die van anderen is. Ze heeft inmiddels een halfzus en 2 stiefzusjes, zij zullen zich nooit voelen zoals jij je voelt. Never nooit niet zullen ze zeggen dat madameke ze beperkt heeft in het leven. Kwestie van opvoeden dus. De om-het-even-zusjes van mijn dame zullen dus ook echt nooit voor die verantwoording staan
Mijn broer is ook een-broer-van; ik heb klassiek autisme en hyperactiviteit. En ik weet niet of mijn broer onder mijn handicap heeft geleden. Veel aandacht ging en gaat naar mij, maar hij is niet ondergesneeuwd, omdat mijn ouders op tijd voor opvang voor mij hebben besloten. Het heeft ook met je houding als ouders te maken.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:57 schreef Faithfulness het volgende:
De ergere vorm van PDD-NOS. Wat dus feitelijk inhoudt dat alle aandacht, energie en tijd die mijn ouders hebben in mijn broertje gestoken wordt. Nog steeds. Mijn broertje is inmiddels een volwassen man, woont met zijn -eveneens gehandicapte- vriendinnetje samen, maar mijn moeder gaat nog elke dag daarheen. Maakt zich al zorgen voor de dagen dat ze dat niet meer kan. Want wat zal er dan van mijn broertje komen? Ik woon niet in de buurt, en om eerlijk te zijn zit ik d'r niet zo op te wachten ook.
Waarom heeft je broer geen begeleiding die elke dag naar zijn huis gaat? Dat je moeder zo'n hulprol heeft op zijn leeftijd lijkt me ook niet erg gewoon. Of staat je broer niet open voor hulp van anderen?
Door dit topic en sommige uitspraken voel ik me gewoon erg schuldig dat ik, en anderen die anders zijn, in leven, en gewenst zijn. Ik weet niet of ik voor een prenataal autisme-onderzoek ben, of niet.
Daar moet ik goed over filosoferen, wat ik daarvan moet denken.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
Wat is dan wel NORMAAL volgens jou? Er bestaat geen normaal. En daarom is het ook niet nodig om mensen in hokjes te plaatsen van normaal en niet normaal.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:20 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Nogmaals: Het is niet NORMAAL. Dat jouw kind (gelukkig!) normaal kan functioneren, wil niet zeggen dat het normaal IS. En dat het voor JOU niet het eind van de wereld is, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Een kind met ADHD (als voorbeeld), is ook niet NORMAAL.
Ik heb helemaal niets tegen mensen met het syndroom van down, en respect voor mensen die er willens en wetens voor kiezen, maar zelf moet ik er niet aan denken. Als ik zie hoeveel mijn ouders zijn verloren door de opvoeding van een gehandicapt kind: No fucking way.
Dat wil natuurlijk weer niet zeggen dat ik, mocht ik onverwacht toch een gehandicapt kind krijgen, daar niet met volle overtuiging en liefde voor zal zorgen. Maar als ik de keus heb: Nee.
Ik lees met verbazing de reacties in dit topic. Ik volg een pedagogische opleiding dus weet het een en ander over problemen/stoornissen die kinderen kunnen hebben. En het syndroom van down is echt niet het einde van de wereld. Dat mensen het liever niet hebben dat snap ik, ik denk niet dat er mensen zijn die hopen dat ze een kind krijgen met down. Maar als je een kindje krijgt met down hoeft dat niet te betekenen dat je leven voorbij is of dat het kind nooit gelukkig zal worden.
Wat betreft de topicstarter, ik snap dat hij verontwaardigd is dat zijn vrouw is teruggekomen op haar mening. Maar de situatie is nu nou eenmaal zoals hij is en ze moeten proberen er samen uit te komen. En bovenal zou ik me erg goed laten informeren door professionals over de situatie, zodat je weet waar je wel of niet voor kiest. Maar met dit geruzie schiet niemand wat op.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:12 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
bedankt voor deze reply
Ik reageer even op beide posts tegelijk, omdat de reactie nagenoeg hetzelfde zal zijnquote:Op zaterdag 4 september 2010 18:13 schreef Oxymoron het volgende:
[..]
Mijn broer is ook een-broer-van; ik heb klassiek autisme en hyperactiviteit. En ik weet niet of mijn broer onder mijn handicap heeft geleden. Veel aandacht ging en gaat naar mij, maar hij is niet ondergesneeuwd, omdat mijn ouders op tijd voor opvang voor mij hebben besloten. Het heeft ook met je houding als ouders te maken.
Waarom heeft je broer geen begeleiding die elke dag naar zijn huis gaat? Dat je moeder zo'n hulprol heeft op zijn leeftijd lijkt me ook niet erg gewoon. Of staat je broer niet open voor hulp van anderen?
Door dit topic en sommige uitspraken voel ik me gewoon erg schuldig dat ik, en anderen die anders zijn, in leven, en gewenst zijn. Ik weet niet of ik voor een prenataal autisme-onderzoek ben, of niet.
Daar moet ik goed over filosoferen, wat ik daarvan moet denken.
Het verschil aan een kind met het down syndroom en aan een kind met PDD-NOS is: Bij de een zie je het, bij de ander niet. Wil je hulp, zul je die bij een kind met het down syndroom veel sneller krijgen dan bij een PDD-NOS'er. Mijn ouders hebben gesmeekt om hulp. Jeugdzorg, medisch kinderdagverblijf, de hele rambam is voorbij gekomen. Het heeft ja-ren moeten duren voordat men eindelijk doorhad dat het "zo niet langer kon" en er "toch wel wat mis was met de jongeman". En tsja, begin 1990 was elk kind een "adhdkind" volgens de ouders als het kind drukker was dan normaal, dus de instanties hadden hun handen ook al vol aan zeikende ouders met kinderen waar niets mis mee was. Of weinig.
En ja, mijn broertje heeft een persoonsgebonden budget, en dus dagelijks begeleiding. Dit is overigens enkel voor zijn vaste ritme. Zo'n opgeleid miepje (hihi) is prijzig, en het hele PGB gaat eraan op. Dus schoonmaken doet mijn moeder daar, dagelijks. En dat is ook nodig, want als mijn broertje in de poep gaat staan, denkt hij er niet aan om eerst z'n schoenen uit te trekken bij de deur, als voorbeeld. Mijn (hoogbejaarde) grootmoeder helpt ook mee, die doet mijn broertjes tuin. Ook een stukje eigenbelang; Mijn broertje woont direct onder mijn grootmoeder. (En tante ernaast, hij zit lekker ingebouwd
)Mijn ouders hebben hun stinkende best gedaan ons elke avond, met z'n allen, aan de eettafel te krijgen. Maar wij wilden alleen maar weg-weg-weg. Weg van de drukte thuis, weg van de gekte. En toen mijn broertje uiteindelijk uit huis werd geplaatst, waren wij al zo ver dat we thuis hadden losgelaten en ons eigen boontjes dopten. Ik heb niets dan respect voor mijn ouders hoe ze het aangepakt hebben, het ging niet anders, het was niet anders, maar kan toch zeggen dat ik een heleboel gemist heb.
Normaal: Geen blijvende stoornissen of handicaps. Lijkt me niet zo moeilijk.quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:16 schreef Schaatsfan89 het volgende:
[..]
Wat is dan wel NORMAAL volgens jou? Er bestaat geen normaal. En daarom is het ook niet nodig om mensen in hokjes te plaatsen van normaal en niet normaal.
In hokjes plaatsen is part of life.
"Die blanke", "Die lange", "die blinde".
Normaal is: Een gezond kind, die lekker puberend volwassen wordt, op zichzelf gaat wonen zonder begeleiding, een baan zoekt, enz enz.
Afgezien van het feit dat ik denk dat de originele TS een troll is vind ik het vooral naïef om te denken dat je op voorhand zulke afspraken kunt maken....
Zwanger ben je nou eenmaal anders dan niet-zwanger, en dat is niet omdat we ineens het IQ van een dropstengel krijgen, maar omdat je lichaam alles in het werk stelt om de zwangerschap te beschermen.
Zwanger ben je nou eenmaal anders dan niet-zwanger, en dat is niet omdat we ineens het IQ van een dropstengel krijgen, maar omdat je lichaam alles in het werk stelt om de zwangerschap te beschermen.
Ik zou echt niet wensen - dat als ik een kind krijg met syndroom van Down - dat er een magisch pilletje bestond om hem (in jouw termen) 'normaal' te krijgen. Dat is karaktermoord.quote:
[..]
Maar als zij compleet gezond geboren had kunnen worden, had je dat gedaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 18:42:24 ]
Oh ja. Dan moeten schizofrenen ook maar stoppen met hun medicatie. Want dat is karaktermoord.quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik zou echt niet wensen - dat als ik een kind krijg met syndroom van Down - dat er een magisch pilletje bestond om hem (in jouw termen) 'normaal' te krijgen. Dat is karaktermoord.
Vind je dat serieus een geldige vergelijking?quote:
[..]
Oh ja. Dan moeten schizofrenen ook maar stoppen met hun medicatie. Want dat is karaktermoord.
Voor mij wel ja. Overigens zeer vreemd dat je je kind dus gehandicapt laat, omdat JIJ het karaktermoord vindt. Wie weet wat jouw gezonde kind voor geweldig karakter heeft, die nu in dat gehandicapte lichaampje zit.quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind je dat serieus een geldige vergelijking?
Verder kansloze discussie, helaas bestaat zo'n medicijn niet.
Als er zo'n pil bestond zou ik mijn zusje (geen syndroom van down) zo'n pil dus echt wel gunnen hè.quote:
[..]
Ik zou echt niet wensen - dat als ik een kind krijg met syndroom van Down - dat er een magisch pilletje bestond om hem (in jouw termen) 'normaal' te krijgen. Dat is karaktermoord.
En hoezo karaktermoord? Misschien zit er wel veel meer in zo'n kind, maar kan het alleen niet tot uiting komen dóór het syndroom.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Waarom zou je haar die pil dan wel gunnen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:56 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Als er zo'n pil bestond zou ik mijn zusje (geen syndroom van down) zo'n pil dus echt wel gunnen hè.
En hoezo karaktermoord? Misschien zit er wel veel meer in zo'n kind, maar kan het alleen niet tot uiting komen dóór het syndroom.
Omdat zij haar gebreken nou ook niet bepaald fantastisch vindtquote:
[..]
Waarom zou je haar die pil dan wel gunnen?
. Zou leuk zijn als je bijvoorbeeld geen vijf of tien minuten nodig hebt om een shirt aan te trekken. Het zou leuk zijn om dingen te kunnen doen die wij als simpel en normaal beschouwen. Het zou leuk zijn om niet constant afhankelijk van anderen te hoeven zijn.Dat sowieso, tweede is dat de zorg kut is. Bezuinigingen waar zij de dupe van wordt, ongeïnteresseerd personeel ("nee je mag nu niet naar de wc" waardoor ze met een ondergezeken broek thuis komt bijvoorbeeld)
Geef haar die pil maar hoor.
Karaktermoord
Oh jeetje, het kind zou antwoord kunnen geven op 30x45, noes! Het kind zou dingen kunnen doen wat het kind wil doen maar nu niet kan, noes!
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Je kind gebruikt geen enkele medicijnen? Dat zijn namelijk ook gewoon drugs.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:30 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
neequote:Op zaterdag 4 september 2010 18:23 schreef kickert het volgende:
ben ik de enige die denkt dat ts een troll is?
jammer genoeg ben ik er ook zeker van dat een aantal mensen die hier reageren iig geen troll zijn.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat is goed te begrijpen ja, maar ik vroeg het meer omdat ik niet wist wat haar beperkingen zijn en wat de toegevoegde waarde van een 'pil' zou kunnen zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 19:13 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Omdat zij haar gebreken nou ook niet bepaald fantastisch vindt
Dat sowieso, tweede is dat de zorg kut is. Bezuinigingen waar zij de dupe van wordt, ongeïnteresseerd personeel ("nee je mag nu niet naar de wc" waardoor ze met een ondergezeken broek thuis komt bijvoorbeeld)
Geef haar die pil maar hoor.
Helaas, ook hier kan jij last van krijgen. Iig in de woonvorm waar ik gewerkt heb waren er cliënten die softdrugs gebruikten, verkeerde vriendjes hadden (knuffelmongolen kunnen behoorlijk agressief zijn) alleen de ongewenste zwangerschappen heb ik niet meegemaakt in de tijd dat ik er werkte omdat diegene die sexueel actief waren ook aan de pil waren en sommige gesteriliseerd.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:30 schreef SeaOfLove het volgende:
Ik ben jullie wel een beetje voor: mijn dochter zal nooit drugs gebruiken, de eerste de beste die mij ooit een mongool die drugs gebruikt toont is welkom. Verkeerde vriendjes zal ik ook geen last van hebben. Ongewenste zwangerschap: streep maar door. Ik zou bijna nog gaan pleiten voor een kind met down
Je zou er haast een boek over schrijven!
Och, bij vrijwel elke beperking komt zorg en afhankelijkheid kijken. Sommige mensen met het syndroom van Down kunnen ook bepaalde dingen niet die ze wel willen doen, dingen die te hoog zijn gegrepen en de simpele dingen des levens.quote:
[..]
Dat is goed te begrijpen ja, maar ik vroeg het meer omdat ik niet wist wat haar beperkingen zijn en wat de toegevoegde waarde van een 'pil' zou kunnen zijn.
Mijn zusje heeft ook een kleine verstandelijke beperking, en als het alleen die beperking was zou ik haar die pil nog steeds gunnen, want mensen met een verstandelijke beperking weten best dat ze bepaalde dingen niet kunnen en dat is een frustratie. Zij zien ook dat de rest van de wereld dat allemaal wel doet en kan, en zij kunnen het niet.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Inderdaad. Sowieso is het natuurlijk een beetje raar om deze problemen naar voren te brengen. Veel van de 'normale' kinderen hebben hier ook geen last van hoor, ik neem even mijzelf als voorbeeld, nog nooit zoiets gehad/gedaan.quote:
[..]
Helaas, ook hier kan jij last van krijgen. Iig in de woonvorm waar ik gewerkt heb waren er cliënten die softdrugs gebruikten, verkeerde vriendjes hadden (knuffelmongolen kunnen behoorlijk agressief zijn) alleen de ongewenste zwangerschappen heb ik niet meegemaakt in de tijd dat ik er werkte omdat diegene die sexueel actief waren ook aan de pil waren en sommige gesteriliseerd.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat wat je nu zegt is behoorlijk hypothetisch. Natuurlijk bestaat er een kans dat er een o zo geweldig persoon was ontwikkeld zonder die chromosoomafwijking, maar die kans vind ik irrelevant. Het is zoals het is op zo'n moment. Zo'n afwijking in de genen werkt door in alles van wat iemand tot een persoon maakt: autonomie, persoonlijkheid, noem maar op. Dat anders willen zien is niet meer zozeer alleen een 'gezond' kind willen, maar een compleet ander persoon willen.quote:
[..]
Voor mij wel ja. Overigens zeer vreemd dat je je kind dus gehandicapt laat, omdat JIJ het karaktermoord vindt. Wie weet wat jouw gezonde kind voor geweldig karakter heeft, die nu in dat gehandicapte lichaampje zit.
Verder kansloze discussie, helaas bestaat zo'n medicijn niet.
Verder vind ik het geen kansloze discussie hoor, vind het wel een leuk gedachte-experiment dat leidt tot discussie. Ik wens mijn (hypothetische) kinderen ook alle gezondheid en geluk toe, maar ik wil wel even zeggen dat je met jouw stellingname zeker niet voor mij spreekt.
Dat is dus weer hetzelfde als met schizofrenie. Toegegeven; Dat is de negatieve kant op gebogen, maar dat kan met het syndroom van down net zo goed; heel negatief zijn. En voor zo'n persoonlijkheid zich echt gaat ontwikkelen, en je het VOOR die tijd met een pil kan oplossen... Ik zeg doen!quote:Op zaterdag 4 september 2010 19:28 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat wat je nu zegt is behoorlijk hypothetisch. Natuurlijk bestaat er een kans dat er een o zo geweldig persoon was ontwikkeld zonder die chromosoomafwijking, maar die kans vind ik irrelevant. Het is zoals het is op zo'n moment. Zo'n afwijking in de genen werkt door in alles van wat iemand tot een persoon maakt: autonomie, persoonlijkheid, noem maar op. Dat anders willen zien is niet meer zozeer alleen een 'gezond' kind willen, maar een compleet ander persoon willen.
Verder vind ik het geen kansloze discussie hoor, vind het wel een leuk gedachte-experiment dat leidt tot discussie. Ik wens mijn (hypothetische) kinderen ook alle gezondheid en geluk toe, maar ik wil wel even zeggen dat je met jouw stellingname zeker niet voor mij spreekt.
Ik zou het beter begrijpen als je al een peuter hebt met het down syndroom, en je er dan voor kiest om "de pil" niet te geven. Je kent die persoonlijkheid al helemaal, houdt van je kind, mongool of niet.
Een normaal kind verandert toch ook. Kind, puber, volwassen. Alsof je na zo'n pil ineens van happy happy joy joy karakter naar depressieve moordenaar gaat of zo.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ik denk regelmatig van "what if". Geen idee waar ik nu dan zou staan. Het leven is gelopen zoals het gelopen is en ik zou me het niet kunnen voorstellen zonder hem.
Maar als ik vooraf de wetenschap en keus had gehad (zonder te weten wat ik nu weet en vooral voel!) dan weet ik bijna 100% zeker dat ik toen gekozen zou hebben voor abortus, omdat ik zelf dus ook een zus van (en dochter van) ben en weet wat het met mijn familie gedaan heeft.
Maar als we toch aan het whatiffen zijn, dan zou ik hem natuurlijk gezond ter wereld hebben gebracht.
Maar als ik vooraf de wetenschap en keus had gehad (zonder te weten wat ik nu weet en vooral voel!) dan weet ik bijna 100% zeker dat ik toen gekozen zou hebben voor abortus, omdat ik zelf dus ook een zus van (en dochter van) ben en weet wat het met mijn familie gedaan heeft.
Maar als we toch aan het whatiffen zijn, dan zou ik hem natuurlijk gezond ter wereld hebben gebracht.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Juist, dát is het. De stoornis/afwijking loopt over in de persoonlijkheid.quote:
[..]
Dat is dus weer hetzelfde als met schizofrenie. Toegegeven; Dat is de negatieve kant op gebogen, maar dat kan met het syndroom van down net zo goed; heel negatief zijn. En voor zo'n persoonlijkheid zich echt gaat ontwikkelen, en je het VOOR die tijd met een pil kan oplossen... Ik zeg doen!
Ik zou het beter begrijpen als je al een peuter hebt met het down syndroom, en je er dan voor kiest om "de pil" niet te geven. Je kent die persoonlijkheid al helemaal, houdt van je kind, mongool of niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het syndroom van Down is een chromosoomafwijking; er is de aanwezigheid van een deel of geheel van een extra 21ste chromosoom. Dit werkt door in cognitieve vaardigheden, fysieke groei en structuur van het gezicht. Schizofrenie is een zware psychische stoornis dat het best gekarakteriseerd kan worden als een desintegratie van het denkproces en emotionele respons. Bij het eerste geval (syndroom van Down) is de situatie permanent, we kunnen niet aan andermans genen sleutelen. Bij de laatste daarentegen niet, schizofrenie kan behandeld worden door medicijnen (antipsychotica). Dat noem ik gewoon appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Dat is dus weer hetzelfde als met schizofrenie. Toegegeven; Dat is de negatieve kant op gebogen, maar dat kan met het syndroom van down net zo goed; heel negatief zijn. En voor zo'n persoonlijkheid zich echt gaat ontwikkelen, en je het VOOR die tijd met een pil kan oplossen... Ik zeg doen!
Ik zou het beter begrijpen als je al een peuter hebt met het down syndroom, en je er dan voor kiest om "de pil" niet te geven. Je kent die persoonlijkheid al helemaal, houdt van je kind, mongool of niet.
Zo'n pil geven zou al bij de geboorte zo'n kind enorm veranderen. Hij ziet er dan ineens anders uit (structuur van gezicht zal veranderen) en hij leert dingen véél sneller. Wat je dan wil is niet echt een gezonder kind dan dat, maar gewoon simpelweg een ander kind. En als je dan geen kind met syndroom van Down wil, pak dan die abortus en probeer nogmaals i.p.v. een magisch pilletje zou ik zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 20:12:51 ]
Zo'n pil geven zou een heleboel dingen voorkomen:
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
Het enige nadeel is jouw geweten.
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
Het enige nadeel is jouw geweten.
Dat zijn inderdaad de praktische gevolgen die (mogelijk) verholpen kunnen worden door zo'n hypothetische pil. Die gevolgen staan in nauw verwantschap met zijn persoon: als hij een ander persoon was (zonder die afwijking), dan had hij dat niet. Ik vind het gewoon enorm ver gaan om iemand zo drastisch te willen veranderen.quote:
Zo'n pil geven zou een heleboel dingen voorkomen:
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
Het enige nadeel is jouw geweten.
Abortus van foetussen met syndroom van Down vind ik zelf ook wel moreel discutabel. Maar goed, als ik zelf echt geconfronteerd zou worden met het feit dat ik mogelijk een kind krijg met syndroom van Down zou ik het ook een erg lastige keuze vinden. Dan komt mijn geweten met mijn praktische denker in de knoop. Wat ik zou doen durf ik echt geen antwoord op te geven.
Overigens werd in dit topic ook een beetje geïmpliceerd alsof kinderen met syndroom van Down zielige kinderen zijn. Hun toekomst.. je wordt soms geschilderd dat zulke mensen op hun best wasknijpers in elkaar kunnen zetten. Mijn god, wasknijpers in elkaar zetten! 
Dat dacht ik zelf eerst ook, totdat ik een keer op zo'n activiteitencentrum kwam met mensen die het hadden. Daar zag ik mensen de hele dag bezig zijn met voorgeprinte dingen tellen en in zakjes stoppen, maar dat druipt absoluut niet van zieligheid. Dat is hún taak. Daar zijn ze trots op. Dat ik zo dacht over wasknijpers maken, was mijn geborneerdheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 20:42:09 ]
Dat dacht ik zelf eerst ook, totdat ik een keer op zo'n activiteitencentrum kwam met mensen die het hadden. Daar zag ik mensen de hele dag bezig zijn met voorgeprinte dingen tellen en in zakjes stoppen, maar dat druipt absoluut niet van zieligheid. Dat is hún taak. Daar zijn ze trots op. Dat ik zo dacht over wasknijpers maken, was mijn geborneerdheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 20:42:09 ]
Poeh, wat een discussie... Alsof wij voor TS en zijn vrouw kunnen denken. Maar toch heb ik ook wel een mening hierover. Nu ga ik niet doen alsof een kindje met Down persé leuk is, maar ik heb zo'n moeite met een maakbare wereld. "Kindje met handicap past niet in mijn leven, dus haal maar weg" daar gruwel ik van. Het komt op je pad. Zoals mijn kindje Potter syndroom had. Mijn voorwaarde om de zwangerschap uit te zitten en niet te kiezen voor abortus was dat mijn kindje geen lijdensweg had. Mijn voorwaarde om alles er aan te doen na de bevalling was ook dat het geen kasplantje zou worden, was daar sprake van dan mocht iedere behandeling worden gestaakt.
Kennelijk ligt die grens bij iedereen ergens anders. Ik hoop dat als het verhaal van TS echt is dat hij een besluit neemt vanuit het perspectief van het kindje en niet omdat "het" niet in zijn anders zo perfect mogelijke leventje past. Voor mij zou het niet eens een punt van discussie zijn. Kinderen met Down kunnen een waardig bestaan hebben. Natuurlijk bestaat de kans op een heel zware vorm, met veel intensieve zorg, maar dat is helemaal niet zeker, zoals niets zeker is in het leven.
Kennelijk ligt die grens bij iedereen ergens anders. Ik hoop dat als het verhaal van TS echt is dat hij een besluit neemt vanuit het perspectief van het kindje en niet omdat "het" niet in zijn anders zo perfect mogelijke leventje past. Voor mij zou het niet eens een punt van discussie zijn. Kinderen met Down kunnen een waardig bestaan hebben. Natuurlijk bestaat de kans op een heel zware vorm, met veel intensieve zorg, maar dat is helemaal niet zeker, zoals niets zeker is in het leven.
Het blijkt inderdaad een dilemma. Ik kan nog 100 argumenten opgooien en jij 100 tegenargumenten, eens gaan we het niet wordenquote:Op zaterdag 4 september 2010 20:29 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad de praktische gevolgen die (mogelijk) verholpen kunnen worden door zo'n hypothetische pil. Die gevolgen staan in nauw verwantschap met zijn persoon: als hij een ander persoon was (zonder die afwijking), dan had hij dat niet. Ik vind het gewoon enorm ver gaan om iemand zo drastisch te willen veranderen.
Abortus van foetussen met syndroom van Down vind ik zelf ook wel moreel discutabel. Maar goed, als ik zelf echt geconfronteerd zou worden met het feit dat ik mogelijk een kind krijg met syndroom van Down zou ik het ook een erg lastige keuze vinden. Dan komt mijn geweten met mijn praktische denker in de knoop. Wat ik zou doen durf ik echt geen antwoord op te geven.
Daar noem je ook een reden zeg.quote:
Poeh, wat een discussie... Alsof wij voor TS en zijn vrouw kunnen denken. Maar toch heb ik ook wel een mening hierover. Nu ga ik niet doen alsof een kindje met Down persé leuk is, maar ik heb zo'n moeite met een maakbare wereld. "Kindje met handicap past niet in mijn leven, dus haal maar weg" daar gruwel ik van. Het komt op je pad. Zoals mijn kindje Potter syndroom had. Mijn voorwaarde om de zwangerschap uit te zitten en niet te kiezen voor abortus was dat mijn kindje geen lijdensweg had. Mijn voorwaarde om alles er aan te doen na de bevalling was ook dat het geen kasplantje zou worden, was daar sprake van dan mocht iedere behandeling worden gestaakt.
Kennelijk ligt die grens bij iedereen ergens anders. Ik hoop dat als het verhaal van TS echt is dat hij een besluit neemt vanuit het perspectief van het kindje en niet omdat "het" niet in zijn anders zo perfect mogelijke leventje past. Voor mij zou het niet eens een punt van discussie zijn. Kinderen met Down kunnen een waardig bestaan hebben. Natuurlijk bestaat de kans op een heel zware vorm, met veel intensieve zorg, maar dat is helemaal niet zeker, zoals niets zeker is in het leven.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
