OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
nee, tuurlijk heeft zij het recht om van gedachten te veranderen. Dat heb je altijd. Alleen vind ik dat zij daarbij niet voorbij mag gaan aan de rechten gedachten en gevoelens van haar man. Waarbij is dus blijf dat een nee altijd zwaarder weegt dan een ja.quote:Op zaterdag 4 september 2010 10:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk is de vergelijking krom. Het gaat me er meer om dat er zoveel mensen zijn die roepen, zonder nuances, dat 'men' zich aan afspraken moet houden, no matter what. Zo simpel is het niet in een mensenleven. Hoe vaak verander je van gedachten gedurende je leven? Dat is iemands goed recht.
In dit geval komt daar een groot probleem uit voort, dat ben ik met je eens. Een heel groot probleem, dat zo maar niet een-twee-drie op te lossen is, maar dat maakt niet dat zij ineens geen recht meer heeft om van gedachten te veranderen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Zoals TS praat, klinkt het alsof hij zn vrouw onderdrukt. Kan me ook ergens nog wel voorstellen dat ze het kind gebruikt om van hem af te komen 
compact en kleverig.
ja, qua communicatie kan ie nog een hoop leren. Ik geloof ook dat ik andere keuzes zou maken als iemand zo met mij omging (respectloos eigenlijk) maakt niet dat ik onder die taal zijn gevoel en probleem wél snapquote:
Zoals TS praat, klinkt het alsof hij zn vrouw onderdrukt. Kan me ook ergens nog wel voorstellen dat ze het kind gebruikt om van hem af te komen
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Heb ik ook altijd gezegd, maar in bepaalde gevallen is het niet zo zwart wit. Een nee kan in dit geval misschien zwaardere emotionele gevolgen hebben dan een ja. KAN, want zoiets weet je niet.quote:
[..]
nee, tuurlijk heeft zij het recht om van gedachten te veranderen. Dat heb je altijd. Alleen vind ik dat zij daarbij niet voorbij mag gaan aan de rechten gedachten en gevoelens van haar man. Waarbij is dus blijf dat een nee altijd zwaarder weegt dan een ja.
Vind TS een botte lul, maar kan me zn reactie goed voorstellen overigens. Je leven verandert zó ontzettend. Het is zijn goed recht dat niet te willen.
Alleen kun je haar niet dwingen om het weg te laten halen en bovendien denk ik dat je met een aanpak als die van TS eerder het tegenovergestelde bereikt, dat ze niet luistert naar argumenten door de manier waarop ze gebracht worden.
compact en kleverig.
Ik dus ook.quote:
[..]
ja, qua communicatie kan ie nog een hoop leren. Ik geloof ook dat ik andere keuzes zou maken als iemand zo met mij omging (respectloos eigenlijk) maakt niet dat ik onder die taal zijn gevoel en probleem wél snap
Wat ik bedoel met die post is: Als hij altijd zo tegen haar praat, zal ze zich ws niet prettig in de relatie voelen (ze kan niet zonder me en dat weet ze) en dan kan een kind wat hij niet wil een uitweg zijn, een manier om van hem af te komen, bewust of onbewust.
Was niet helemaal serieus overigens, TS kan heel goed een troll zijn, OF een internetheld
compact en kleverig.
Paniekreactie misschien, het perfecte leventje dreigt om te vallen, misschien hangt TS hier wel de stoere vent uit en zit ie thuis in een hoekje te krassen 
Je zou er haast een boek over schrijven!
Hier in de huiskamer werd al terecht opgemerkt:
'Youp van 't Hek zegt: 'het is gemakkelijk opgelost aan de borreltafel. Maar als je zegt van nu heb ik een praktijkgeval, dan kijken mensen toch een beetje de andere kant op.' (dit ging dan over euthanasie)
'Youp van 't Hek zegt: 'het is gemakkelijk opgelost aan de borreltafel. Maar als je zegt van nu heb ik een praktijkgeval, dan kijken mensen toch een beetje de andere kant op.' (dit ging dan over euthanasie)
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ik kan me zijn ontgoocheling wel voorstellen. Eerst blijkt het kindje niet gezond, en vervolgens blijkt dat zijn vrouw radicaal omgeslagen is qua mening hierover en dat hij daardoor vastzit aan iets (iemand...) waarvan hij dacht dat het hem niet zou gebeuren en wat de rest van zijn leven gaat spelen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:27 schreef moussy het volgende:
Paniekreactie misschien, het perfecte leventje dreigt om te vallen, misschien hangt TS hier wel de stoere vent uit en zit ie thuis in een hoekje te krassen
Alleen volgt er daarna een circus aan niet normaal kunnen communiceren, zonder steun voor de vrouw van zijn kant want hij krijgt zijn zin niet, een vrouw die het huis ontvlucht omdat er niet normaal te leven valt, scheldende peettantes en de verschikkelijke male chauvinist pig-houding van TS.
Stel je voor dat het/een kind dáár later tussen zit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
het is een hopeloze situatie zonder uitweg. er is een zwart witte keuze: kind weghalen of niet. wel weghalen betekent vrouw onder druk zetten om toch weg te laten halen. is imho bruut en walgelijk. niet weghalen betekent man onder druk zetten een kind te accepteren wat hij niet wil. ook bruut en walgelijk. het leek mij wel een plan om dingen ffies te laten bezinken. er is tijd om alles goed te doordenken.
overigens neem ik wel een tikkie aanstoot van de onwetendheid die veel mensen in deze discussie tonen mbt downkindjes. downkindjes kunnen prima gelukkig worden. het hebben van een downkindje is allang niet meer de enorme belasting in het gezin als dat dat vroeger was (mits je de weg naar hulp weet te vinden). maar ook hebben downkindjes een veel hogere kans op allerlei fysieke problemen die heel heel ernstig kunnen zijn.
en ik ben nog steeds niet overtuigd van niet-troll-zijn van ts.
overigens neem ik wel een tikkie aanstoot van de onwetendheid die veel mensen in deze discussie tonen mbt downkindjes. downkindjes kunnen prima gelukkig worden. het hebben van een downkindje is allang niet meer de enorme belasting in het gezin als dat dat vroeger was (mits je de weg naar hulp weet te vinden). maar ook hebben downkindjes een veel hogere kans op allerlei fysieke problemen die heel heel ernstig kunnen zijn.
en ik ben nog steeds niet overtuigd van niet-troll-zijn van ts.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
wat simmu zegt! En de weg naar hulp wordt je al aangeboden als je het kind net uitgepoept hebt 
In het geval van TS al ver van te voren dus 
Vraag me ook altijd af bij zo'n persoon wat hij zou doen als zijn kind op latere leeftijd gehandicapt wordt. Rent hij dan ook weg? Als hij btw op een wat normalere manier had gepost had ik me best kunnen inleven, ben ook helemaal niet anti-abortus in dit soort situatie's dus. Ieder voor zich. Maar wat een drog-redenen heb ik hier voorbij zien komen om een zwangerschap af te breken door downsyndroom Lees je dan even in Ahwell, ik weet door ervaring natuurlijk beter
In het geval van TS al ver van te voren dus Vraag me ook altijd af bij zo'n persoon wat hij zou doen als zijn kind op latere leeftijd gehandicapt wordt. Rent hij dan ook weg? Als hij btw op een wat normalere manier had gepost had ik me best kunnen inleven, ben ook helemaal niet anti-abortus in dit soort situatie's dus. Ieder voor zich. Maar wat een drog-redenen heb ik hier voorbij zien komen om een zwangerschap af te breken door downsyndroom Lees je dan even in Ahwell, ik weet door ervaring natuurlijk beter
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......quote:
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dan heb je geen keuze, het is dan gewoon zo, nu is het gewoon zo maar is er een keuze.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:32 schreef SeaOfLove het volgende:
wVraag me ook altijd af bij zo'n persoon wat hij zou doen als zijn kind op latere leeftijd gehandicapt wordt. Rent hij dan ook weg?
Je zou er haast een boek over schrijven!
Ik hoefde het kind niet maar die man ook niet meer. Lijkt me ook best een ballast zo'n kneus je hele leven om je heen.
Go hard or go home
natuurlijk, en de vrouw heeft blijkbaar een duidelijke keuze gemaakt. Misschien niet netjes op deze manier, vraag me sowieso af waarom ze een vlokkentest hebben gedaan. Die krijg je ook niet zomaar aangeboden.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:40 schreef moussy het volgende:
[..]
Dan heb je geen keuze, het is dan gewoon zo, nu is het gewoon zo maar is er een keuze.
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
Ik noem maar wat.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wie komt in aanmerking voor deze test?
Een vlokkentest wordt alleen gedaan bij vrouwen met een verhoogd risico op een baby met een aandoening, die de vlokkentest kan aantonen. Het gaat om vrouwen die:
* 36 jaar of ouder zijn in de tiende week van de zwangerschap: hun kans op een kind met een chromosoomafwijking (zoals Downsyndroom) is verhoogd
* al eerder een kind kregen met een aandoening die zich kan herhalen
* zelf een aandoening hebben die zich kan herhalen
* een partner of naaste familie hebben met een aandoening die zich kan herhalen.
De vlokkentest wordt meestal niet meer verricht bij een zwangerschapsduur van dertien weken of meer.
Een vlokkentest wordt alleen gedaan bij vrouwen met een verhoogd risico op een baby met een aandoening, die de vlokkentest kan aantonen. Het gaat om vrouwen die:
* 36 jaar of ouder zijn in de tiende week van de zwangerschap: hun kans op een kind met een chromosoomafwijking (zoals Downsyndroom) is verhoogd
* al eerder een kind kregen met een aandoening die zich kan herhalen
* zelf een aandoening hebben die zich kan herhalen
* een partner of naaste familie hebben met een aandoening die zich kan herhalen.
De vlokkentest wordt meestal niet meer verricht bij een zwangerschapsduur van dertien weken of meer.
Of het valt allemaal mee. Wie zal het zeggen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:05 schreef Renesite het volgende:
[..]
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?
Ik noem maar wat.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ja, maar hoe uniek is het in geval dat het meevalt.quote:
[..]
Of het valt allemaal mee. Wie zal het zeggen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
heb verder niet gezegd dat het makkelijk is. Zeker de eerste jaren is het ontzettend zwaar ondanks alle hulp. En verder zijn het gewoon net normale kinderenquote:Op zaterdag 4 september 2010 12:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
Grootste probleem hier is nu oost-indische doofheid, dat hele down speelt gewoonweg niet echt meer Behalve dan voor sommige anderen want onwetende mensen zal je altijd in je omgeving houden, irl en op internet. Ben me er btw terdege van bewust dat ik met mijn dame ontzettend veel geluk heb qua gezondheid en ontwikkeling, het andere uiterste van wat simmu heeft mee moeten maken. Maar als ik zo overall bekijk zijn de meeste kinderen met down zoals mijn dochter. Ook kinderen zonder down btw, alleen loopt zij op bepaalde vlakken achter in haar ontwikkeling Zo, en nu ga ik even richting stad met dochterlief, even terrasje pakken 
Als je alleen al kijkt naar de waslijst aan gezondheidsproblemen die een downs-kind met zich meebrengt zou je moeten zeggen: "Nee, dat doen we dat kind niet aan".
Blijkbaar zitten bepaalde mensen hier zo in hun euforie vast van: "Een kind!", dat ze niet inzien dat het syndroom van down echt een ZWAAR defect is. Dit is iets dat het hele leven van een kind zal bepalen voordat het al geleefd heeft, als het al uberhaupt een fatsoenlijke levensstandaard kan ontvangen.
Als het echt zo'n goed idee was om kinderen met het syndroom van down op de wereld te zetten, dan waren ze niet nagenoeg onvruchtbaar geweest. Zelfs de natuur zegt: "Oeps". Maar dan zijn er dus alsnog mensen die willens en wetens deze kinderen op de wereld zetten terwijl die kinderen daar de dupe van zijn. Klinkt mij in de oren als egoisme van de kant van de ouders.
Blijkbaar zitten bepaalde mensen hier zo in hun euforie vast van: "Een kind!", dat ze niet inzien dat het syndroom van down echt een ZWAAR defect is. Dit is iets dat het hele leven van een kind zal bepalen voordat het al geleefd heeft, als het al uberhaupt een fatsoenlijke levensstandaard kan ontvangen.
Als het echt zo'n goed idee was om kinderen met het syndroom van down op de wereld te zetten, dan waren ze niet nagenoeg onvruchtbaar geweest. Zelfs de natuur zegt: "Oeps". Maar dan zijn er dus alsnog mensen die willens en wetens deze kinderen op de wereld zetten terwijl die kinderen daar de dupe van zijn. Klinkt mij in de oren als egoisme van de kant van de ouders.
deal with it
Ik heb geen cijfers, jij ook niet.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:13 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ja, maar hoe uniek is het in geval dat het meevalt.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
dat is dus de vraag, sommige kinderen met down lijken erg gelukkig.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:13 schreef RTB het volgende:
terwijl die kinderen daar de dupe van zijn.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
auto aanpassen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:05 schreef Renesite het volgende:
[..]
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?
Ik noem maar wat.
Vakantie niet zo makkelijk? Ohmy Ik ben zelfs alleen met mijn dochter op vakantie geweest En ja, later zal ze ws begeleid gaan wonen, dat is anders, maar tussen haar 18de en 21ste gaat mevrouw toch echt het huis uit... net als 'normale' kinderen 
Dit heeft er misschien mee te maken dat je zwaardere gevallen juist niet ziet omdat ze allemaal constante zorg nodig hebben in verzorginsinstellingen. Ik vind het idd niet zo vreemd dat je dan vooral kinderen met het downsyndroom ziet van hetzelfde niveau als je dochter.quote:Maar als ik zo overall bekijk zijn de meeste kinderen met down zoals mijn dochter.
En veel niet. Moet je dan maar op een manier van russisch roulette een gokje gaan doen of het goed uitkomt of niet, of zou je als ouders juist moeten zeggen: "We gaan liever voor zekerheid en stoppen ermee voordat het kind er echt last van gaat krijgen".quote:dat is dus de vraag, sommige kinderen met down lijken erg gelukkig.
deal with it
quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:13 schreef RTB het volgende:
Als je alleen al kijkt naar de waslijst aan gezondheidsproblemen die een downs-kind met zich meebrengt zou je moeten zeggen: "Nee, dat doen we dat kind niet aan".
Blijkbaar zitten bepaalde mensen hier zo in hun euforie vast van: "Een kind!", dat ze niet inzien dat het syndroom van down echt een ZWAAR defect is. Dit is iets dat het hele leven van een kind zal bepalen voordat het al geleefd heeft, als het al uberhaupt een fatsoenlijke levensstandaard kan ontvangen.
Als het echt zo'n goed idee was om kinderen met het syndroom van down op de wereld te zetten, dan waren ze niet nagenoeg onvruchtbaar geweest. Zelfs de natuur zegt: "Oeps". Maar dan zijn er dus alsnog mensen die willens en wetens deze kinderen op de wereld zetten terwijl die kinderen daar de dupe van zijn. Klinkt mij in de oren als egoisme van de kant van de ouders.
en nu echt richting terras waar ik natuurlijk alle bekijks zal hebben met mijn foutje van de natuur wat natuurlijk nooit te wereld had mogen komen
