OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Oh my ja. Ik wil het best realistisch brengen, en dat is het. Zwaardere gevallen zijn soms lichamelijk ontzettend aan het huis gekluisterd. En je moet niet in een kleine gezinsauto met een kind welke geestelijk/lichamelijk gehandicapt is. Straks is het het 'type' welke in een rolstoel verplaatst moet worden? Een kindje wordt in zo'n geval ook zwaarder. Het moet de trap op, slapen in de slaapkamer en douchen in de douche. Weet jij veel hoe TS woont? Tillen van het kind gaat soms gewoon niet meer. Traplift. Ga zo maar door.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:22 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
auto aanpassen?Vakantie niet zo makkelijk?
Ik ben zelfs alleen met mijn dochter op vakantie geweest
En ja, later zal ze ws begeleid gaan wonen, dat is anders, maar tussen haar 18de en 21ste gaat mevrouw toch echt het huis uit... net als 'normale' kinderen
Beperk je beeld niet alleen tot je eigen situatie.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Of je kan een sarcastische reactie plaatsen terwijl het wel reëele problemen zijn, terwijl jij blijkbaar een kind met het syndroom van down hebt dat aan de bovenkant van de schaal zitquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:27 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
deal with it
Echt oprecht: je mag jezelf gelukkig prijzen met je dochter zoals ze isquote:
[..]
En niet sarcastisch bedoeld en alles. Iedere ouder mag dat. Maar toch: iedere ouder mag in zo'n geval er ook voor kiezen om het misschien niet te laten komen uit angst, zelfbescherming en bescherming van het nog ongeboren kind. De redenen zijn er voor beide kanten.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik zou het een erg lastige keuze vinden, rationeel gezien zou ik het waarschijnlijk niet willen. Maar in dergelijke gevallen speelt zoveel emotie mee.
ik reageer later even op, oké?quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:25 schreef RTB het volgende:
[..]
Dit heeft er misschien mee te maken dat je zwaardere gevallen juist niet ziet omdat ze allemaal constante zorg nodig hebben in verzorginsinstellingen. Ik vind het idd niet zo vreemd dat je dan vooral kinderen met het downsyndroom ziet van hetzelfde niveau als je dochter.
[..]
En veel niet. Moet je dan maar op een manier van russisch roulette een gokje gaan doen of het goed uitkomt of niet, of zou je als ouders juist moeten zeggen: "We gaan liever voor zekerheid en stoppen ermee voordat het kind er echt last van gaat krijgen".
Dat heb je ook met NIET down-kindjes..quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:05 schreef Renesite het volgende:
[..]
Kindje moet naar de fysio, pilletje dit, ziekenhuisbezoekje dat, weer zeggen 'ja hij is lief', kindje blijft achter op buurkindje, frustratie, vakantie gaat niet zo makkelijk, auto aanpassen, latere situatie? Straks op zichzelf in een woonvorm? Altijd bij de ouders thuisblijven?
Ik noem maar wat.
Even ter illustratie mijn kind is ansich helemaal gezond, toch ben ik in 4.5 jaar tijd zeker over de 100 keer naar het zkh geweest.
- vakantie? ja de UK gaat omdat ik de taal zelf zeer goed beheers , maar anders dan vlaams belgie, de UK en NL is geen optie, tenzij wel zoveel aanpassingen en 3 koffers met voeding meenemen
Het gaat hier dan om iets simpels als meervoudige allergie en intolleranties
- woonvorm , die heb je ook voor mensen met gedragsproblemen die zich later in hun tienerjaren oid ontwikkelen etc. kinderen die ansich ook verder zeker in de begin jaren gezond zijn.
- (voor of) achter liggen je hebt ook gezonde kinderen met leerproblematiek.. een gezond kindje biedt daar geen garantie op
Engaging Infinite Improbability Drive..
Nou jaquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:27 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Voorkomen is wat anders dan genezen, hoor.
Valt wel op dat de ouders van een kind met het down syndroom allemaal zo verdedigend zijn als de pest.
Natuurlijk houd je van je dochter. En natuurlijk wensen wij je dochter niets dan goeds toe. Maar als zij compleet gezond geboren had kunnen worden, had je dat gedaan. Als er een magic pill zou zijn die alles zou oplossen, had ze die gekregen. Maar die pil is er niet. En ondanks dat jouw dochter vast de allerliefste en allertofste van de hele wereld is (voor jou), heeft ze op bepaalde punten achterstand. En dat WIL je niet voor je kind. Het is niet anders, je maakt er het beste van en houdt misschien wel meer van haar dan je ooit van een gezond kind zal doen, maar het is op voorhand niet wenselijk. NIEMAND raakt zwanger met het idee: Hopelijk is het een mongool. Dat je je er later bij neerlegt is nobel, maar je kunt niet verwachten dat iedereen dat zonder meer doet of wil doen.
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:39 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Dat heb je ook met NIET down-kindjes..
Even ter illustratie mijn kind is ansich helemaal gezond, toch ben ik in 4.5 jaar tijd zeker over de 100 keer naar het zkh geweest.
- vakantie? ja de UK gaat omdat ik de taal zelf zeer goed beheers , maar anders dan vlaams belgie, de UK en NL is geen optie, tenzij wel zoveel aanpassingen en 3 koffers met voeding meenemen
Het gaat hier dan om iets simpels als meervoudige allergie en intolleranties
- woonvorm , die heb je ook voor mensen met gedragsproblemen die zich later in hun tienerjaren oid ontwikkelen etc. kinderen die ansich ook verder zeker in de begin jaren gezond zijn.
- (voor of) achter liggen je hebt ook gezonde kinderen met leerproblematiek.. een gezond kindje biedt daar geen garantie op
compact en kleverig.
Bij natuurvolken gooien ze zo'n kind bij het afval.. of voeren het aan één of ander beest.
Ja, het klinkt hard en je hart jankt wellicht maar je ziet toch dat het met zo'n kind niet gaat werken.
Ja, het klinkt hard en je hart jankt wellicht maar je ziet toch dat het met zo'n kind niet gaat werken.
*schudt hand*...quote:
[..]
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat de kans dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?
Jij bent zeker een vrouw dat kinderen haat.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:48 schreef Kattenkop het volgende:
Bij natuurvolken gooien ze zo'n kind bij het afval.. of voeren het aan één of ander beest.
Ja, het klinkt hard en je hart jankt wellicht maar je ziet toch dat het met zo'n kind niet gaat werken.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Een vrouw die blij is dat haar kind gezond is.. en nee, ik haat kinderen niet.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:49 schreef Renesite het volgende:
[..]
*schudt hand*...
[..]
Jij bent zeker een vrouw dat kinderen haat.
Echt hè.
natuurlijk, maar dan hoef je het niet gelijk te aborterenquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:48 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Daar gaat het toch niet om. Natuurlijk kan ieder kind iets krijgen waardoor zijn/haar leven anders ingericht moet worden en er zijn ook genoeg aangeboren aandoeningen die niet vooraf te zien zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 13:39 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Dat heb je ook met NIET down-kindjes..
Even ter illustratie mijn kind is ansich helemaal gezond, toch ben ik in 4.5 jaar tijd zeker over de 100 keer naar het zkh geweest.
- vakantie? ja de UK gaat omdat ik de taal zelf zeer goed beheers , maar anders dan vlaams belgie, de UK en NL is geen optie, tenzij wel zoveel aanpassingen en 3 koffers met voeding meenemen
Het gaat hier dan om iets simpels als meervoudige allergie en intolleranties
- woonvorm , die heb je ook voor mensen met gedragsproblemen die zich later in hun tienerjaren oid ontwikkelen etc. kinderen die ansich ook verder zeker in de begin jaren gezond zijn.
- (voor of) achter liggen je hebt ook gezonde kinderen met leerproblematiek.. een gezond kindje biedt daar geen garantie op
Het punt is als je het wél van tevoren weet, wat doe je dan? Het moment dat je nog een keuze hebt dus.
Ondanks dat ik denk dat TS een troll is, begrijp ik het issue wel. Ik ben nu zelf zwanger van ons derde kind. Als ik van tevoren zou weten dat mijn ongeboren kind ernstig gehandicapt is, zou ik waarschijnlijk de zwangerschap afbreken. De druk weegt bij een derde ook net iets zwaarder dan bij de eerste. Immers, niet alleen het leven van mij en mijn man moet anders ingericht worden, ook dat van mijn twee andere kinderen. Ik geloof niet dat ik dat zou willen.
En als het zo blijkt te zijn en we wisten het niet van tevoren, tja dan is het gewoon zo en dan zal je wel moeten hè en dan komt het ook vast goed. Ik zou alleen de keuze niet bewust maken.
While you burn at the stake, I dance with the flames...
No more nights, of blood and fire...
No more nights, of blood and fire...
Down komt inderdaad in allerlei gradaties. Bij jouw dochter is het gelukkig een ontwikkelingsachterstand op sommige vlakken, bij mijn zoon op het dagbestedingscentrum zie ik zwaar tot zeer zwaar meervoudig gehandicapte kinderen met het syndroom en dan hebben we het echt over kinderen die niet kunnen praten, lopen en een heel zwakke gezondheid hebben.quote:
[..]
auto aanpassen?
Gemiddeld zal het tussen deze twee uitersten in zitten, maar ook ik zou me achter mijn oren krabben en de gok misschien niet willen wagen zou ik de keus hebben, wetende wat een gehandicapt kind kan doen met je leven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zelfs als ik wist dat het het beste geval van Down zou worden zou ik het nog door de plee laten spoelen. Zolang het nog in de buik zit moet je alle mogelijkheden aanwenden om het een zo goed mogelijke start te geven, en een nieuwe poging past daar gewoon bij
Mijn kind heeft geen handicapquote:Op zaterdag 4 september 2010 13:48 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Garantie heb je nooit, maar is het nou zó moeilijk voor mensen met een kind met een handicap om in te zien dat je kind als het geen handicap heeft meer kansen heeft?
die is gewoon volkomen gezond, "alleen maar" allergisch Ik vind alleen niet dat de punten die renesite benoemde niet iets wat van toepassing is op alleen downkindjes.. dat is het ook bij gezonde kindjes vaak.
En wat een ieder kiest is zijn/haar eigen keuze, ik kan wel zeggen ik zou zus of zo kiezen in een situatie.. maar in the end denk ik persoonlijk dat je nu wel a kan zeggen maar b zal zeggen op moment supreme..
Ik vind TS een hork, maar niet om zijn keuze die snap ik, wel om de manier van communiceren en zijn narcistische houding in alles.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Je blijft geheel in stijl van de manier waarop TS het leven benadert, he? Da's ook zo leuk voor bijvoorbeeld SeaOfLove om dat te lezen, zulke termen.quote:
Zelfs als ik wist dat het het beste geval van Down zou worden zou ik het nog door de plee laten spoelen. Zolang het nog in de buik zit moet je alle mogelijkheden aanwenden om het een zo goed mogelijke start te geven, en een nieuwe poging past daar gewoon bij
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:07 schreef beeer het volgende:
Zelfs als ik wist dat het het beste geval van Down zou worden zou ik het nog door de plee laten spoelen. Zolang het nog in de buik zit moet je alle mogelijkheden aanwenden om het een zo goed mogelijke start te geven, en een nieuwe poging past daar gewoon bij
. Bij een nieuwe poging is het gewoon een heel ander kind, de vorige was dan niet goed genoeg.
Heb best respect voor mensen die zo'n kind nemen en heb niets tegen zo'n kind; maar voordat het geboren wordt is alles fair gamequote:Op zaterdag 4 september 2010 14:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je blijft geheel in stijl van de manier waarop TS het leven benadert, he? Da's ook zo leuk voor bijvoorbeeld SeaOfLove om dat te lezen, zulke termen.
Het klinkt nobel maar niet rationeel.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:49 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Nee. Natuurlijk kan zo'n test leiden tot de beslissing om een abortus te nemen, maar het kan er ook toe leiden dat de ouders voorbereid zijn op het feit dat hun kindje gehandicapt zal zijn. De ouders hebben dan ruim de tijd om aan het idee te wennen en zich er bijvoorbeeld over in te lezen.
Het is overigens niet meer 'voorkomen' als je al zwanger bent.
Ik zou het kindje nooit weg laten halen als ik al zwanger ben. Ik weet wel vooraf dat er bij mij bepaalde risico's bestaan, maar als we eenmaal de beslissing nemen een kindje te krijgen, laat ik het ook niet meer weghalen - wat eventuele tests ook uitwijzen.
kinderen krijgen is ook helemaal niet rationeel. helemaal niks ervan. klinkt "seks hebben gevolgd door maandenlang gedoe gevolgd door helse pijnen gevolgd door de rest van je leven offers" je nou echt zo rationeel in de orenquote:Op zaterdag 4 september 2010 14:36 schreef Stali het volgende:
[..]
Het klinkt nobel maar niet rationeel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Alleen de rationele afwegingen waarbij de uitkomst iets is waar jij mee eens bent zijn zeker "rationeel" ...quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:36 schreef Stali het volgende:
[..]
Het klinkt nobel maar niet rationeel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik noem het gewoon menselijk. Respect voor je moeilijke beslissing. Ik kan hier heel makkelijk mijn hersenkronkels neer typen. Maar gelukkig heb ik zo'n keuze nooit irl hoeven te makenquote:Op zaterdag 4 september 2010 10:25 schreef moussy het volgende:
Ik heb mijn kind wel dood 'gewenst' tijdens de zwangerschap en na de geboorte, zodat ík geen keuze hoefde te maken, maakt dat mij nu ook een slechte moeder? Ik kon én wilde gewoon geen keuze maken over leven of dood zolang ik niet wist hoe de levensverwachtingen waren. Gelukkig dacht mijn man daar ook zo over.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:52 schreef simmu het volgende:
[..]
kinderen krijgen is ook helemaal niet rationeel. helemaal niks ervan. klinkt "seks hebben gevolgd door maandenlang gedoe gevolgd door helse pijnen gevolgd door de rest van je leven offers" je nou echt zo rationeel in de oren
Met alle respect, maar ik moet er niet aan denken om een kind met down op de wereld te zetten. Ofja, mijn vriendin dan.
Tics van je petten.
dat soort opmerkingen doen me erg weinigquote:Op zaterdag 4 september 2010 14:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je blijft geheel in stijl van de manier waarop TS het leven benadert, he? Da's ook zo leuk voor bijvoorbeeld SeaOfLove om dat te lezen, zulke termen.
Wat jij eerder schreef ben ik me terdege van bewust hoor. Heb ook geschreven dat ik weet dat het niet altijd goed hoeft te gaan. Maar het gemak en alle vooroordelen waar sommige mensen hier over spreken stoort me wel. Shoot me, als ik een klein beetje in de verdediging schiet. Wat btw wel bijzonder is aangezien ik al jaren met heel dat syndroom niet bezig ben Oh en mijn kind is natuurlijk de leukste, liefste en schattigste 
vraag maar aan half FOK! die haar ontmoet heeft Verder is ze gewoon een gemiddeld kind, net zoals de meeste kinderen met of zonder down.
en wat doet dat er precies toe dan? Ik moet er niet aan denken om een kind weg te laten halen, hoe gehandicapt ook. Ook niet heel relevant voor de ts.quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:57 schreef nattermann het volgende:
Met alle respect, maar ik moet er niet aan denken om een kind met down op de wereld te zetten. Ofja, mijn vriendin dan.
TS: ga eens goed met je vrouw praten en ik hoop dat je ook een wat minder horkerige manier van communiceren kent.
freedom is just another word for nothing left to lose
soms heb je het dus niet voor het kiezenquote:Op zaterdag 4 september 2010 14:57 schreef nattermann het volgende:
Met alle respect, maar ik moet er niet aan denken om een kind met down op de wereld te zetten. Ofja, mijn vriendin dan.
Ik was pas 24 toen ik zwanger was, geen reden voor test. Ik zou werkelijk waar niet weten wat ik had gedaan als ik t wel had geweten. Met wat ik nu weet dan weet ik wel wat ik zou doen Ik ben nu al een jaar of drie 32 en net zwanger geweest en ik had geen test zullen doen ookal had ik daar alle recht op [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 15:24:27 ]
Nee, je zegt het goed, dat HOEFT niet, maar mensen hebben zelf die keus en die zou je niet moeten afdoen als iets wat je minder mens maakt.quote:
[..]
natuurlijk, maar dan hoef je het niet gelijk te aborteren
Ik heb twee kinderen, zou ik zwanger raken van een derde en die zou een handicap of meerdere handicaps hebben en ik zou de keus hebben om de zwangerschap te laten beëindigen, dan zou ik die keus zeer zeker overwegen.Ik denk nu dat ik het zou doen, omdat het idd levens verandert, van mij, mijn partner en mijn andere twee kinderen. Zou ik die keus niet maken, zou ik dat óók kunnen zien als egoïstisch en onmenselijk. Het is maar net hoe je ernaar kijkt.
Ik quotte jou, maar mn reactie was niet perse voor jou bedoeld.quote:
[..]
Mijn kind heeft geen handicap
Ik vind alleen niet dat de punten die renesite benoemde niet iets wat van toepassing is op alleen downkindjes.. dat is het ook bij gezonde kindjes vaak.
compact en kleverig.
Ik denk dat jij die dingen heel anders leest dan bv ik, wat logisch is.quote:
[..]
dat soort opmerkingen doen me erg weinig
Ik zie niet zozeer de vooroordelen, maar eerder de 'angst'. Een kind met down KAN gewoon een goed leven hebben, maar het KAN ook verschrikkelijk misgaan en dat risico willen mensen niet nemen. Moet je dat dan onder vooroordelen scharen, of onder 'kansberekening'?
Het risico dat er meer mis is dan met jouw dochter is veel groter bij een kind waarbij dmv een vlokkentest geconstateerd is dat het down heeft, dan bij een kind waarbij dat niet geconstateerd is met een test.
compact en kleverig.
@janie, nogmaals ik ben me er terdege van bewust dat ik anders kijk dan jullie. Ik heb het ook niet rooskleuriger voorgedaan dan wat het is. Ik weet dat het ook niet goed kan gaan. En ik ben zelfs voor abortus dus, is een keuze die je samen maakt. Ik ben wel tegen het vertekend beeld wat hier wordt gegeven over downsyndroom door sommigen
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:00:59 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:00:59 ]
Het lijkt me heel moeilijk om zo'n kind ter wereld te zetten en ik heb geen idee of ik het zou kunnen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
dat bedoel ik dus: 'zo'n kind'! Kind is gewoonweg normaal hoor, komt allemaal alleen even wat later dan 'normaal'. Toekomstperspectieven is weer een ander verhaal maar dat zal je nooit kunnen weten van te vorenquote:Op zaterdag 4 september 2010 16:16 schreef Tamashii het volgende:
Het lijkt me heel moeilijk om zo'n kind ter wereld te zetten en ik heb geen idee of ik het zou kunnen.
Ik ben jullie wel een beetje voor: mijn dochter zal nooit drugs gebruiken, de eerste de beste die mij ooit een mongool die drugs gebruikt toont is welkom. Verkeerde vriendjes zal ik ook geen last van hebben. Ongewenste zwangerschap: streep maar door. Ik zou bijna nog gaan pleiten voor een kind met down [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:32:47 ]
Oke, en nu ga ik je eens ongelijk geven. Een kind met het syndroom van down is NIET normaal. Als het wel normaal zou zijn, zouden we d'r allemaal wel 1 willen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:30 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus: 'zo'n kind'! Kind is gewoonweg normaal hoor
zal ik tegen je ingaan: mijn kind functioneert normaal, ze loopt alleen op bepaalde vlakken wat achter. Jammer en helaas, zeker na mijn posts dat je zo moet reageren. Hallo, het is dus niet de einde van de wereld mocht je een kindje met down krijgenquote:Op zaterdag 4 september 2010 16:35 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Oke, en nu ga ik je eens ongelijk geven. Een kind met het syndroom van down is NIET normaal. Als het wel normaal zou zijn, zouden we d'r allemaal wel 1 willen.
Als ik hier in OUD en sommige topics lees dan heb ik het maar getroffen [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 16:48:39 ]
onwetendheid gecombineerd met een hang naar absolute perfectie.
begrijp me goed; ik kan me best voorstellen dat iemand kiest voor abortus wanneer er een downkindje verwacht wordt. maar echt... ga dan vooraf eerst eens na wat het allemaal precies betekent, inhoudt en wat de gevolgen zijn van leven met down voor alle betrokkenen. dat zie ik hier niet terug. wel heel veel vooroordelen en onwetendheid.
begrijp me goed; ik kan me best voorstellen dat iemand kiest voor abortus wanneer er een downkindje verwacht wordt. maar echt... ga dan vooraf eerst eens na wat het allemaal precies betekent, inhoudt en wat de gevolgen zijn van leven met down voor alle betrokkenen. dat zie ik hier niet terug. wel heel veel vooroordelen en onwetendheid.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
mee eens is! Met of zonder downkind. De onwetendheid verbaast mij het met meeste. Dit is 2010.... hallo!!! Maargoed, ik weet natuurlijk meer dan anderenquote:Op zaterdag 4 september 2010 16:49 schreef simmu het volgende:
onwetendheid gecombineerd met een hang naar absolute perfectie.
begrijp me goed; ik kan me best voorstellen dat iemand kiest voor abortus wanneer er een downkindje verwacht wordt. maar echt... ga dan vooraf eerst eens na wat het allemaal precies betekent, inhoudt en wat de gevolgen zijn van leven met down voor alle betrokkenen. dat zie ik hier niet terug. wel heel veel vooroordelen en onwetendheid.
De eerste woorden van mij toen er een vermoeden van down werd uitgesproken: is haar hart oké?! Ik wist gelukkig dat door mijn opleiding dat down niet zo erg hoefde te zijn maar dat het wel de nodigde problemen zou kunnen opbrengen. En nog zijn die problemen hier, maar niet meer of minder dan van een gezond kind En zeker ook niet anders
Nogmaals: Het is niet NORMAAL. Dat jouw kind (gelukkig!) normaal kan functioneren, wil niet zeggen dat het normaal IS. En dat het voor JOU niet het eind van de wereld is, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Een kind met ADHD (als voorbeeld), is ook niet NORMAAL.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:46 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
zal ik tegen je ingaan: mijn kind functioneert normaal, ze loopt alleen op bepaalde vlakken wat achter. Jammer en helaas, zeker na mijn posts dat je zo moet reageren. Hallo, het is dus niet de einde van de wereld mocht je een kindje met down krijgen
Ik heb helemaal niets tegen mensen met het syndroom van down, en respect voor mensen die er willens en wetens voor kiezen, maar zelf moet ik er niet aan denken. Als ik zie hoeveel mijn ouders zijn verloren door de opvoeding van een gehandicapt kind: No fucking way.
Dat wil natuurlijk weer niet zeggen dat ik, mocht ik onverwacht toch een gehandicapt kind krijgen, daar niet met volle overtuiging en liefde voor zal zorgen. Maar als ik de keus heb: Nee.
@ SeaOfLove, nu sla je wel een beetje door. Jouw kind met het syndroom van Down heeft er misschien weinig last van maar, geef toe, dat is een uitzondering. Er zijn vreselijk veel kinderen met dit syndroom die echt niet kunnen praten of lopen, die alleen maar kwijlen en die niet op zich zelf kunnen wonen met of zonder begeleiding. Daar moet iemand altijd bij zijn. En met zo'n kind, bedoelde ik echt niks negatiefs, want ik kijk er veel positiever naar dan bijvoorbeeld mijn vriend. Die moet er niet eens aan denken omdat hij zijn leven gelijk in duigen ziet vallen, en die kans is natuurlijk ook vrij groot. Maar ik weet niet of ik dus zo'n kind of het kind met een down syndroom weg zou laten halen, het blijft toch je eigen kindje.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
nee, dat is geen uitzondering.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:35 schreef Tamashii het volgende:
@ SeaOfLove, nu sla je wel een beetje door. Jouw kind met het syndroom van Down heeft er misschien weinig last van maar, geef toe, dat is een uitzondering. Er zijn vreselijk veel kinderen met dit syndroom die echt niet kunnen praten of lopen, die alleen maar kwijlen en die niet op zich zelf kunnen wonen met of zonder begeleiding. Daar moet iemand altijd bij zijn. En met zo'n kind, bedoelde ik echt niks negatiefs, want ik kijk er veel positiever naar dan bijvoorbeeld mijn vriend. Die moet er niet eens aan denken omdat hij zijn leven gelijk in duigen ziet vallen, en die kans is natuurlijk ook vrij groot. Maar ik weet niet of ik dus zo'n kind of het kind met een down syndroom weg zou laten halen, het blijft toch je eigen kindje.
en ja: er zijn idd ook zat downkindjes die echt niet kunnen praten of lopen. er zijn ook downkindjes die gewoon niet kunnen overleven. downkindjes hebben namelijk ook hogere kansen op allerlei fysieke complicaties. en er zijn ook downkindjes die wel meekunnen in de maatschappij. net zoals er niet-downkindjes zijn die niet meekunnen in de maatschappij. het 'voordeel' van down is dat dat tijdens de zwangerschap te herkennen is (net zoals andere genetische ziektes en als je daar naar gaat kijken geloof me dan maar: dan kan is down een fijne diagnose) en dat mensen dan zelf mogen kiezen. zover zijn wij in onmze maatschappij en dat is heel fijn. ik heb niemand hier horen zeggen dat het verwerpelijk is om een downkindje 'weg te laten halen'. ik hoor hier wel mensen zeggen dat het allemaal niet zo zwart wit is. dat je er goed over na moet denken. ik merk dat er veel vooroordelen zijn. tsja. het merendeel van mensen met down is gewoon best gelukkig net als ieder ander. want dat is het ook met down: het doet niks af aan je individuele vermogen om al dan niet gelukkig te worden. ongeacht wat en ongeacht hoe.
wat de oorspronkelijke ts betreft: als het geen troll is, dan is zn wijf sowieso beter af zonder die hork. ongeacht wat er gebeurt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en wat voor een kind met handicap hadden jouw ouders dan? moet ik nogmaals zeggen dat ik vóór abortus ben als je daar samen toe tot besluit? het is zo erg een persoonlijk iets.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:20 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Nogmaals: Het is niet NORMAAL. Dat jouw kind (gelukkig!) normaal kan functioneren, wil niet zeggen dat het normaal IS. En dat het voor JOU niet het eind van de wereld is, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Een kind met ADHD (als voorbeeld), is ook niet NORMAAL.
Ik heb helemaal niets tegen mensen met het syndroom van down, en respect voor mensen die er willens en wetens voor kiezen, maar zelf moet ik er niet aan denken. Als ik zie hoeveel mijn ouders zijn verloren door de opvoeding van een gehandicapt kind: No fucking way.
Dat wil natuurlijk weer niet zeggen dat ik, mocht ik onverwacht toch een gehandicapt kind krijgen, daar niet met volle overtuiging en liefde voor zal zorgen. Maar als ik de keus heb: Nee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 17:49:06 ]
De ergere vorm van PDD-NOS. Wat dus feitelijk inhoudt dat alle aandacht, energie en tijd die mijn ouders hebben in mijn broertje gestoken wordt. Nog steeds. Mijn broertje is inmiddels een volwassen man, woont met zijn -eveneens gehandicapte- vriendinnetje samen, maar mijn moeder gaat nog elke dag daarheen. Maakt zich al zorgen voor de dagen dat ze dat niet meer kan. Want wat zal er dan van mijn broertje komen? Ik woon niet in de buurt, en om eerlijk te zijn zit ik d'r niet zo op te wachten ook.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:45 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
en wat voor een kind met handicap hadden jouw ouders dan? moet ik nogmaals zeggen dat ik vóór abortus ben als je daar samen toe tot besluit? het is zo erg een persoonlijk iets. Neemt niet weg dat ik geen gevoel kan opbrengen met TS en de manier waar hij of zij het opbrengt. Ik heb zoiets van: vrouw van TS, je kan beter krijgen
Ik houd zielsveel van mijn broertje, maar aan de andere kant haat ik wat hij heeft verschrikkelijk. Want dat heeft niet alleen mijn ouders leven naar de klote geholpen, ook dat van ons (ik heb nog een oudere broer, en 3 jongere zusjes, mijn jongste broertje -en ook jongste van het stel- praten we over
). Wat als gevolg had dat toen mijn oudste broer 18 werd en het huis uit ging, mijn oudere zus en ik (16 / 14) met hem meegingen.Dus onder andere daarom zeg ik: Als IK de keus had, zou ik het laten aborteren. ZEKER omdat ik al een zoon heb, en ik weet dus wat het met broertjes en zusjes kan doen, zo'n gehandicapte in huis.
Niet bij mij aankomen met: Mijn kind is normaal. Nee, toen het geboren werd hoorde je: Een mooi, gezond kindje met het syndroom van down. Aan mijn broertje ZIE je niets. Hij loopt wat horkerig, maar verder is het een perfecte, knappe jongeman aan de buitenkant. Hij is ook niet normaal.
Natuurlijk zou ieder mens die keuze zelf moeten kunnen maken, maar we kunnen samen wel discussieren of dat een goede keuze is. Verschil tussen een politiek en ethische discussie.quote:
[..]
Nee, je zegt het goed, dat HOEFT niet, maar mensen hebben zelf die keus en die zou je niet moeten afdoen als iets wat je minder mens maakt.
Naar mijn mening is trouwens een kind een keuze van beide partners. In dit geval vind ik TS ook het volste (morele) recht bezitten om dat kind niet te erkennen, al zal de relatie met zijn vrouw dan definitief voorbij zijn. Het is een situatie waarin er een keuze moet vallen. Weliswaar een goed overdachte keuze, maar niet kiezen is ook al kiezen.
Of je überhaupt kinderen moet laten aborteren die syndroom van Down vind ik wel een lastiger vraagstuk. Het punt is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf, maar ook impliciet zegt hoe de samenleving in elkaar zou moeten steken en daarbij zouden dan mensen met syndroom van Down een 'vergissing' zijn. De verantwoordelijkheid stopt niet bij de voordeur, maar omvat juist wel meer dan dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 18:12:46 ]
Of je überhaupt kinderen moet laten aborteren die syndroom van Down vind ik wel een lastiger vraagstuk. Het punt is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf, maar ook impliciet zegt hoe de samenleving in elkaar zou moeten steken en daarbij zouden dan mensen met syndroom van Down een 'vergissing' zijn. De verantwoordelijkheid stopt niet bij de voordeur, maar omvat juist wel meer dan dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 18:12:46 ]
bedankt voor deze replyquote:Op zaterdag 4 september 2010 17:57 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
De ergere vorm van PDD-NOS. Wat dus feitelijk inhoudt dat alle aandacht, energie en tijd die mijn ouders hebben in mijn broertje gestoken wordt. Nog steeds. Mijn broertje is inmiddels een volwassen man, woont met zijn -eveneens gehandicapte- vriendinnetje samen, maar mijn moeder gaat nog elke dag daarheen. Maakt zich al zorgen voor de dagen dat ze dat niet meer kan. Want wat zal er dan van mijn broertje komen? Ik woon niet in de buurt, en om eerlijk te zijn zit ik d'r niet zo op te wachten ook.
Ik houd zielsveel van mijn broertje, maar aan de andere kant haat ik wat hij heeft verschrikkelijk. Want dat heeft niet alleen mijn ouders leven naar de klote geholpen, ook dat van ons (ik heb nog een oudere broer, en 3 jongere zusjes, mijn jongste broertje -en ook jongste van het stel- praten we over
Dus onder andere daarom zeg ik: Als IK de keus had, zou ik het laten aborteren. ZEKER omdat ik al een zoon heb, en ik weet dus wat het met broertjes en zusjes kan doen, zo'n gehandicapte in huis.
Niet bij mij aankomen met: Mijn kind is normaal. Nee, toen het geboren werd hoorde je: Een mooi, gezond kindje met het syndroom van down. Aan mijn broertje ZIE je niets. Hij loopt wat horkerig, maar verder is het een perfecte, knappe jongeman aan de buitenkant. Hij is ook niet normaal.
ik ben me echt heel erg van bewust dat mijn kind niet zoals die van anderen is. Ze heeft inmiddels een halfzus en 2 stiefzusjes, zij zullen zich nooit voelen zoals jij je voelt. Never nooit niet zullen ze zeggen dat madameke ze beperkt heeft in het leven. Kwestie van opvoeden dus. De om-het-even-zusjes van mijn dame zullen dus ook echt nooit voor die verantwoording staan
Mijn broer is ook een-broer-van; ik heb klassiek autisme en hyperactiviteit. En ik weet niet of mijn broer onder mijn handicap heeft geleden. Veel aandacht ging en gaat naar mij, maar hij is niet ondergesneeuwd, omdat mijn ouders op tijd voor opvang voor mij hebben besloten. Het heeft ook met je houding als ouders te maken.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:57 schreef Faithfulness het volgende:
De ergere vorm van PDD-NOS. Wat dus feitelijk inhoudt dat alle aandacht, energie en tijd die mijn ouders hebben in mijn broertje gestoken wordt. Nog steeds. Mijn broertje is inmiddels een volwassen man, woont met zijn -eveneens gehandicapte- vriendinnetje samen, maar mijn moeder gaat nog elke dag daarheen. Maakt zich al zorgen voor de dagen dat ze dat niet meer kan. Want wat zal er dan van mijn broertje komen? Ik woon niet in de buurt, en om eerlijk te zijn zit ik d'r niet zo op te wachten ook.
Waarom heeft je broer geen begeleiding die elke dag naar zijn huis gaat? Dat je moeder zo'n hulprol heeft op zijn leeftijd lijkt me ook niet erg gewoon. Of staat je broer niet open voor hulp van anderen?
Door dit topic en sommige uitspraken voel ik me gewoon erg schuldig dat ik, en anderen die anders zijn, in leven, en gewenst zijn. Ik weet niet of ik voor een prenataal autisme-onderzoek ben, of niet.
Daar moet ik goed over filosoferen, wat ik daarvan moet denken.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
Wat is dan wel NORMAAL volgens jou? Er bestaat geen normaal. En daarom is het ook niet nodig om mensen in hokjes te plaatsen van normaal en niet normaal.quote:Op zaterdag 4 september 2010 17:20 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Nogmaals: Het is niet NORMAAL. Dat jouw kind (gelukkig!) normaal kan functioneren, wil niet zeggen dat het normaal IS. En dat het voor JOU niet het eind van de wereld is, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Een kind met ADHD (als voorbeeld), is ook niet NORMAAL.
Ik heb helemaal niets tegen mensen met het syndroom van down, en respect voor mensen die er willens en wetens voor kiezen, maar zelf moet ik er niet aan denken. Als ik zie hoeveel mijn ouders zijn verloren door de opvoeding van een gehandicapt kind: No fucking way.
Dat wil natuurlijk weer niet zeggen dat ik, mocht ik onverwacht toch een gehandicapt kind krijgen, daar niet met volle overtuiging en liefde voor zal zorgen. Maar als ik de keus heb: Nee.
Ik lees met verbazing de reacties in dit topic. Ik volg een pedagogische opleiding dus weet het een en ander over problemen/stoornissen die kinderen kunnen hebben. En het syndroom van down is echt niet het einde van de wereld. Dat mensen het liever niet hebben dat snap ik, ik denk niet dat er mensen zijn die hopen dat ze een kind krijgen met down. Maar als je een kindje krijgt met down hoeft dat niet te betekenen dat je leven voorbij is of dat het kind nooit gelukkig zal worden.
Wat betreft de topicstarter, ik snap dat hij verontwaardigd is dat zijn vrouw is teruggekomen op haar mening. Maar de situatie is nu nou eenmaal zoals hij is en ze moeten proberen er samen uit te komen. En bovenal zou ik me erg goed laten informeren door professionals over de situatie, zodat je weet waar je wel of niet voor kiest. Maar met dit geruzie schiet niemand wat op.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:12 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
bedankt voor deze reply
Ik reageer even op beide posts tegelijk, omdat de reactie nagenoeg hetzelfde zal zijnquote:Op zaterdag 4 september 2010 18:13 schreef Oxymoron het volgende:
[..]
Mijn broer is ook een-broer-van; ik heb klassiek autisme en hyperactiviteit. En ik weet niet of mijn broer onder mijn handicap heeft geleden. Veel aandacht ging en gaat naar mij, maar hij is niet ondergesneeuwd, omdat mijn ouders op tijd voor opvang voor mij hebben besloten. Het heeft ook met je houding als ouders te maken.
Waarom heeft je broer geen begeleiding die elke dag naar zijn huis gaat? Dat je moeder zo'n hulprol heeft op zijn leeftijd lijkt me ook niet erg gewoon. Of staat je broer niet open voor hulp van anderen?
Door dit topic en sommige uitspraken voel ik me gewoon erg schuldig dat ik, en anderen die anders zijn, in leven, en gewenst zijn. Ik weet niet of ik voor een prenataal autisme-onderzoek ben, of niet.
Daar moet ik goed over filosoferen, wat ik daarvan moet denken.
Het verschil aan een kind met het down syndroom en aan een kind met PDD-NOS is: Bij de een zie je het, bij de ander niet. Wil je hulp, zul je die bij een kind met het down syndroom veel sneller krijgen dan bij een PDD-NOS'er. Mijn ouders hebben gesmeekt om hulp. Jeugdzorg, medisch kinderdagverblijf, de hele rambam is voorbij gekomen. Het heeft ja-ren moeten duren voordat men eindelijk doorhad dat het "zo niet langer kon" en er "toch wel wat mis was met de jongeman". En tsja, begin 1990 was elk kind een "adhdkind" volgens de ouders als het kind drukker was dan normaal, dus de instanties hadden hun handen ook al vol aan zeikende ouders met kinderen waar niets mis mee was. Of weinig.
En ja, mijn broertje heeft een persoonsgebonden budget, en dus dagelijks begeleiding. Dit is overigens enkel voor zijn vaste ritme. Zo'n opgeleid miepje (hihi) is prijzig, en het hele PGB gaat eraan op. Dus schoonmaken doet mijn moeder daar, dagelijks. En dat is ook nodig, want als mijn broertje in de poep gaat staan, denkt hij er niet aan om eerst z'n schoenen uit te trekken bij de deur, als voorbeeld. Mijn (hoogbejaarde) grootmoeder helpt ook mee, die doet mijn broertjes tuin. Ook een stukje eigenbelang; Mijn broertje woont direct onder mijn grootmoeder. (En tante ernaast, hij zit lekker ingebouwd
)Mijn ouders hebben hun stinkende best gedaan ons elke avond, met z'n allen, aan de eettafel te krijgen. Maar wij wilden alleen maar weg-weg-weg. Weg van de drukte thuis, weg van de gekte. En toen mijn broertje uiteindelijk uit huis werd geplaatst, waren wij al zo ver dat we thuis hadden losgelaten en ons eigen boontjes dopten. Ik heb niets dan respect voor mijn ouders hoe ze het aangepakt hebben, het ging niet anders, het was niet anders, maar kan toch zeggen dat ik een heleboel gemist heb.
Normaal: Geen blijvende stoornissen of handicaps. Lijkt me niet zo moeilijk.quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:16 schreef Schaatsfan89 het volgende:
[..]
Wat is dan wel NORMAAL volgens jou? Er bestaat geen normaal. En daarom is het ook niet nodig om mensen in hokjes te plaatsen van normaal en niet normaal.
In hokjes plaatsen is part of life.
"Die blanke", "Die lange", "die blinde".
Normaal is: Een gezond kind, die lekker puberend volwassen wordt, op zichzelf gaat wonen zonder begeleiding, een baan zoekt, enz enz.
Afgezien van het feit dat ik denk dat de originele TS een troll is vind ik het vooral naïef om te denken dat je op voorhand zulke afspraken kunt maken....
Zwanger ben je nou eenmaal anders dan niet-zwanger, en dat is niet omdat we ineens het IQ van een dropstengel krijgen, maar omdat je lichaam alles in het werk stelt om de zwangerschap te beschermen.
Zwanger ben je nou eenmaal anders dan niet-zwanger, en dat is niet omdat we ineens het IQ van een dropstengel krijgen, maar omdat je lichaam alles in het werk stelt om de zwangerschap te beschermen.
Ik zou echt niet wensen - dat als ik een kind krijg met syndroom van Down - dat er een magisch pilletje bestond om hem (in jouw termen) 'normaal' te krijgen. Dat is karaktermoord.quote:
[..]
Maar als zij compleet gezond geboren had kunnen worden, had je dat gedaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 18:42:24 ]
Oh ja. Dan moeten schizofrenen ook maar stoppen met hun medicatie. Want dat is karaktermoord.quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik zou echt niet wensen - dat als ik een kind krijg met syndroom van Down - dat er een magisch pilletje bestond om hem (in jouw termen) 'normaal' te krijgen. Dat is karaktermoord.
Vind je dat serieus een geldige vergelijking?quote:
[..]
Oh ja. Dan moeten schizofrenen ook maar stoppen met hun medicatie. Want dat is karaktermoord.
Voor mij wel ja. Overigens zeer vreemd dat je je kind dus gehandicapt laat, omdat JIJ het karaktermoord vindt. Wie weet wat jouw gezonde kind voor geweldig karakter heeft, die nu in dat gehandicapte lichaampje zit.quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind je dat serieus een geldige vergelijking?
Verder kansloze discussie, helaas bestaat zo'n medicijn niet.
Als er zo'n pil bestond zou ik mijn zusje (geen syndroom van down) zo'n pil dus echt wel gunnen hè.quote:
[..]
Ik zou echt niet wensen - dat als ik een kind krijg met syndroom van Down - dat er een magisch pilletje bestond om hem (in jouw termen) 'normaal' te krijgen. Dat is karaktermoord.
En hoezo karaktermoord? Misschien zit er wel veel meer in zo'n kind, maar kan het alleen niet tot uiting komen dóór het syndroom.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Waarom zou je haar die pil dan wel gunnen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 18:56 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Als er zo'n pil bestond zou ik mijn zusje (geen syndroom van down) zo'n pil dus echt wel gunnen hè.
En hoezo karaktermoord? Misschien zit er wel veel meer in zo'n kind, maar kan het alleen niet tot uiting komen dóór het syndroom.
Omdat zij haar gebreken nou ook niet bepaald fantastisch vindtquote:
[..]
Waarom zou je haar die pil dan wel gunnen?
. Zou leuk zijn als je bijvoorbeeld geen vijf of tien minuten nodig hebt om een shirt aan te trekken. Het zou leuk zijn om dingen te kunnen doen die wij als simpel en normaal beschouwen. Het zou leuk zijn om niet constant afhankelijk van anderen te hoeven zijn.Dat sowieso, tweede is dat de zorg kut is. Bezuinigingen waar zij de dupe van wordt, ongeïnteresseerd personeel ("nee je mag nu niet naar de wc" waardoor ze met een ondergezeken broek thuis komt bijvoorbeeld)
Geef haar die pil maar hoor.
Karaktermoord
Oh jeetje, het kind zou antwoord kunnen geven op 30x45, noes! Het kind zou dingen kunnen doen wat het kind wil doen maar nu niet kan, noes!
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Je kind gebruikt geen enkele medicijnen? Dat zijn namelijk ook gewoon drugs.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:30 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
neequote:Op zaterdag 4 september 2010 18:23 schreef kickert het volgende:
ben ik de enige die denkt dat ts een troll is?
jammer genoeg ben ik er ook zeker van dat een aantal mensen die hier reageren iig geen troll zijn.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat is goed te begrijpen ja, maar ik vroeg het meer omdat ik niet wist wat haar beperkingen zijn en wat de toegevoegde waarde van een 'pil' zou kunnen zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 19:13 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Omdat zij haar gebreken nou ook niet bepaald fantastisch vindt
Dat sowieso, tweede is dat de zorg kut is. Bezuinigingen waar zij de dupe van wordt, ongeïnteresseerd personeel ("nee je mag nu niet naar de wc" waardoor ze met een ondergezeken broek thuis komt bijvoorbeeld)
Geef haar die pil maar hoor.
Helaas, ook hier kan jij last van krijgen. Iig in de woonvorm waar ik gewerkt heb waren er cliënten die softdrugs gebruikten, verkeerde vriendjes hadden (knuffelmongolen kunnen behoorlijk agressief zijn) alleen de ongewenste zwangerschappen heb ik niet meegemaakt in de tijd dat ik er werkte omdat diegene die sexueel actief waren ook aan de pil waren en sommige gesteriliseerd.quote:Op zaterdag 4 september 2010 16:30 schreef SeaOfLove het volgende:
Ik ben jullie wel een beetje voor: mijn dochter zal nooit drugs gebruiken, de eerste de beste die mij ooit een mongool die drugs gebruikt toont is welkom. Verkeerde vriendjes zal ik ook geen last van hebben. Ongewenste zwangerschap: streep maar door. Ik zou bijna nog gaan pleiten voor een kind met down
Je zou er haast een boek over schrijven!
Och, bij vrijwel elke beperking komt zorg en afhankelijkheid kijken. Sommige mensen met het syndroom van Down kunnen ook bepaalde dingen niet die ze wel willen doen, dingen die te hoog zijn gegrepen en de simpele dingen des levens.quote:
[..]
Dat is goed te begrijpen ja, maar ik vroeg het meer omdat ik niet wist wat haar beperkingen zijn en wat de toegevoegde waarde van een 'pil' zou kunnen zijn.
Mijn zusje heeft ook een kleine verstandelijke beperking, en als het alleen die beperking was zou ik haar die pil nog steeds gunnen, want mensen met een verstandelijke beperking weten best dat ze bepaalde dingen niet kunnen en dat is een frustratie. Zij zien ook dat de rest van de wereld dat allemaal wel doet en kan, en zij kunnen het niet.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Inderdaad. Sowieso is het natuurlijk een beetje raar om deze problemen naar voren te brengen. Veel van de 'normale' kinderen hebben hier ook geen last van hoor, ik neem even mijzelf als voorbeeld, nog nooit zoiets gehad/gedaan.quote:
[..]
Helaas, ook hier kan jij last van krijgen. Iig in de woonvorm waar ik gewerkt heb waren er cliënten die softdrugs gebruikten, verkeerde vriendjes hadden (knuffelmongolen kunnen behoorlijk agressief zijn) alleen de ongewenste zwangerschappen heb ik niet meegemaakt in de tijd dat ik er werkte omdat diegene die sexueel actief waren ook aan de pil waren en sommige gesteriliseerd.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat wat je nu zegt is behoorlijk hypothetisch. Natuurlijk bestaat er een kans dat er een o zo geweldig persoon was ontwikkeld zonder die chromosoomafwijking, maar die kans vind ik irrelevant. Het is zoals het is op zo'n moment. Zo'n afwijking in de genen werkt door in alles van wat iemand tot een persoon maakt: autonomie, persoonlijkheid, noem maar op. Dat anders willen zien is niet meer zozeer alleen een 'gezond' kind willen, maar een compleet ander persoon willen.quote:
[..]
Voor mij wel ja. Overigens zeer vreemd dat je je kind dus gehandicapt laat, omdat JIJ het karaktermoord vindt. Wie weet wat jouw gezonde kind voor geweldig karakter heeft, die nu in dat gehandicapte lichaampje zit.
Verder kansloze discussie, helaas bestaat zo'n medicijn niet.
Verder vind ik het geen kansloze discussie hoor, vind het wel een leuk gedachte-experiment dat leidt tot discussie. Ik wens mijn (hypothetische) kinderen ook alle gezondheid en geluk toe, maar ik wil wel even zeggen dat je met jouw stellingname zeker niet voor mij spreekt.
Dat is dus weer hetzelfde als met schizofrenie. Toegegeven; Dat is de negatieve kant op gebogen, maar dat kan met het syndroom van down net zo goed; heel negatief zijn. En voor zo'n persoonlijkheid zich echt gaat ontwikkelen, en je het VOOR die tijd met een pil kan oplossen... Ik zeg doen!quote:Op zaterdag 4 september 2010 19:28 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat wat je nu zegt is behoorlijk hypothetisch. Natuurlijk bestaat er een kans dat er een o zo geweldig persoon was ontwikkeld zonder die chromosoomafwijking, maar die kans vind ik irrelevant. Het is zoals het is op zo'n moment. Zo'n afwijking in de genen werkt door in alles van wat iemand tot een persoon maakt: autonomie, persoonlijkheid, noem maar op. Dat anders willen zien is niet meer zozeer alleen een 'gezond' kind willen, maar een compleet ander persoon willen.
Verder vind ik het geen kansloze discussie hoor, vind het wel een leuk gedachte-experiment dat leidt tot discussie. Ik wens mijn (hypothetische) kinderen ook alle gezondheid en geluk toe, maar ik wil wel even zeggen dat je met jouw stellingname zeker niet voor mij spreekt.
Ik zou het beter begrijpen als je al een peuter hebt met het down syndroom, en je er dan voor kiest om "de pil" niet te geven. Je kent die persoonlijkheid al helemaal, houdt van je kind, mongool of niet.
Een normaal kind verandert toch ook. Kind, puber, volwassen. Alsof je na zo'n pil ineens van happy happy joy joy karakter naar depressieve moordenaar gaat of zo.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ik denk regelmatig van "what if". Geen idee waar ik nu dan zou staan. Het leven is gelopen zoals het gelopen is en ik zou me het niet kunnen voorstellen zonder hem.
Maar als ik vooraf de wetenschap en keus had gehad (zonder te weten wat ik nu weet en vooral voel!) dan weet ik bijna 100% zeker dat ik toen gekozen zou hebben voor abortus, omdat ik zelf dus ook een zus van (en dochter van) ben en weet wat het met mijn familie gedaan heeft.
Maar als we toch aan het whatiffen zijn, dan zou ik hem natuurlijk gezond ter wereld hebben gebracht.
Maar als ik vooraf de wetenschap en keus had gehad (zonder te weten wat ik nu weet en vooral voel!) dan weet ik bijna 100% zeker dat ik toen gekozen zou hebben voor abortus, omdat ik zelf dus ook een zus van (en dochter van) ben en weet wat het met mijn familie gedaan heeft.
Maar als we toch aan het whatiffen zijn, dan zou ik hem natuurlijk gezond ter wereld hebben gebracht.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Juist, dát is het. De stoornis/afwijking loopt over in de persoonlijkheid.quote:
[..]
Dat is dus weer hetzelfde als met schizofrenie. Toegegeven; Dat is de negatieve kant op gebogen, maar dat kan met het syndroom van down net zo goed; heel negatief zijn. En voor zo'n persoonlijkheid zich echt gaat ontwikkelen, en je het VOOR die tijd met een pil kan oplossen... Ik zeg doen!
Ik zou het beter begrijpen als je al een peuter hebt met het down syndroom, en je er dan voor kiest om "de pil" niet te geven. Je kent die persoonlijkheid al helemaal, houdt van je kind, mongool of niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het syndroom van Down is een chromosoomafwijking; er is de aanwezigheid van een deel of geheel van een extra 21ste chromosoom. Dit werkt door in cognitieve vaardigheden, fysieke groei en structuur van het gezicht. Schizofrenie is een zware psychische stoornis dat het best gekarakteriseerd kan worden als een desintegratie van het denkproces en emotionele respons. Bij het eerste geval (syndroom van Down) is de situatie permanent, we kunnen niet aan andermans genen sleutelen. Bij de laatste daarentegen niet, schizofrenie kan behandeld worden door medicijnen (antipsychotica). Dat noem ik gewoon appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Dat is dus weer hetzelfde als met schizofrenie. Toegegeven; Dat is de negatieve kant op gebogen, maar dat kan met het syndroom van down net zo goed; heel negatief zijn. En voor zo'n persoonlijkheid zich echt gaat ontwikkelen, en je het VOOR die tijd met een pil kan oplossen... Ik zeg doen!
Ik zou het beter begrijpen als je al een peuter hebt met het down syndroom, en je er dan voor kiest om "de pil" niet te geven. Je kent die persoonlijkheid al helemaal, houdt van je kind, mongool of niet.
Zo'n pil geven zou al bij de geboorte zo'n kind enorm veranderen. Hij ziet er dan ineens anders uit (structuur van gezicht zal veranderen) en hij leert dingen véél sneller. Wat je dan wil is niet echt een gezonder kind dan dat, maar gewoon simpelweg een ander kind. En als je dan geen kind met syndroom van Down wil, pak dan die abortus en probeer nogmaals i.p.v. een magisch pilletje zou ik zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 20:12:51 ]
Zo'n pil geven zou een heleboel dingen voorkomen:
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
Het enige nadeel is jouw geweten.
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
Het enige nadeel is jouw geweten.
Dat zijn inderdaad de praktische gevolgen die (mogelijk) verholpen kunnen worden door zo'n hypothetische pil. Die gevolgen staan in nauw verwantschap met zijn persoon: als hij een ander persoon was (zonder die afwijking), dan had hij dat niet. Ik vind het gewoon enorm ver gaan om iemand zo drastisch te willen veranderen.quote:
Zo'n pil geven zou een heleboel dingen voorkomen:
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
Het enige nadeel is jouw geweten.
Abortus van foetussen met syndroom van Down vind ik zelf ook wel moreel discutabel. Maar goed, als ik zelf echt geconfronteerd zou worden met het feit dat ik mogelijk een kind krijg met syndroom van Down zou ik het ook een erg lastige keuze vinden. Dan komt mijn geweten met mijn praktische denker in de knoop. Wat ik zou doen durf ik echt geen antwoord op te geven.
Overigens werd in dit topic ook een beetje geïmpliceerd alsof kinderen met syndroom van Down zielige kinderen zijn. Hun toekomst.. je wordt soms geschilderd dat zulke mensen op hun best wasknijpers in elkaar kunnen zetten. Mijn god, wasknijpers in elkaar zetten! 
Dat dacht ik zelf eerst ook, totdat ik een keer op zo'n activiteitencentrum kwam met mensen die het hadden. Daar zag ik mensen de hele dag bezig zijn met voorgeprinte dingen tellen en in zakjes stoppen, maar dat druipt absoluut niet van zieligheid. Dat is hún taak. Daar zijn ze trots op. Dat ik zo dacht over wasknijpers maken, was mijn geborneerdheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 20:42:09 ]
Dat dacht ik zelf eerst ook, totdat ik een keer op zo'n activiteitencentrum kwam met mensen die het hadden. Daar zag ik mensen de hele dag bezig zijn met voorgeprinte dingen tellen en in zakjes stoppen, maar dat druipt absoluut niet van zieligheid. Dat is hún taak. Daar zijn ze trots op. Dat ik zo dacht over wasknijpers maken, was mijn geborneerdheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 20:42:09 ]
Poeh, wat een discussie... Alsof wij voor TS en zijn vrouw kunnen denken. Maar toch heb ik ook wel een mening hierover. Nu ga ik niet doen alsof een kindje met Down persé leuk is, maar ik heb zo'n moeite met een maakbare wereld. "Kindje met handicap past niet in mijn leven, dus haal maar weg" daar gruwel ik van. Het komt op je pad. Zoals mijn kindje Potter syndroom had. Mijn voorwaarde om de zwangerschap uit te zitten en niet te kiezen voor abortus was dat mijn kindje geen lijdensweg had. Mijn voorwaarde om alles er aan te doen na de bevalling was ook dat het geen kasplantje zou worden, was daar sprake van dan mocht iedere behandeling worden gestaakt.
Kennelijk ligt die grens bij iedereen ergens anders. Ik hoop dat als het verhaal van TS echt is dat hij een besluit neemt vanuit het perspectief van het kindje en niet omdat "het" niet in zijn anders zo perfect mogelijke leventje past. Voor mij zou het niet eens een punt van discussie zijn. Kinderen met Down kunnen een waardig bestaan hebben. Natuurlijk bestaat de kans op een heel zware vorm, met veel intensieve zorg, maar dat is helemaal niet zeker, zoals niets zeker is in het leven.
Kennelijk ligt die grens bij iedereen ergens anders. Ik hoop dat als het verhaal van TS echt is dat hij een besluit neemt vanuit het perspectief van het kindje en niet omdat "het" niet in zijn anders zo perfect mogelijke leventje past. Voor mij zou het niet eens een punt van discussie zijn. Kinderen met Down kunnen een waardig bestaan hebben. Natuurlijk bestaat de kans op een heel zware vorm, met veel intensieve zorg, maar dat is helemaal niet zeker, zoals niets zeker is in het leven.
Het blijkt inderdaad een dilemma. Ik kan nog 100 argumenten opgooien en jij 100 tegenargumenten, eens gaan we het niet wordenquote:Op zaterdag 4 september 2010 20:29 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad de praktische gevolgen die (mogelijk) verholpen kunnen worden door zo'n hypothetische pil. Die gevolgen staan in nauw verwantschap met zijn persoon: als hij een ander persoon was (zonder die afwijking), dan had hij dat niet. Ik vind het gewoon enorm ver gaan om iemand zo drastisch te willen veranderen.
Abortus van foetussen met syndroom van Down vind ik zelf ook wel moreel discutabel. Maar goed, als ik zelf echt geconfronteerd zou worden met het feit dat ik mogelijk een kind krijg met syndroom van Down zou ik het ook een erg lastige keuze vinden. Dan komt mijn geweten met mijn praktische denker in de knoop. Wat ik zou doen durf ik echt geen antwoord op te geven.
