Bedank hier Ab Klink

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:26 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

Wat zijn die vreemde ideeën dan eigenlijk? Dat ze de rijken willen aanpakken zodat er wat minder mensen onder de armoedegrens hoeven te leven in dit land?

Ik "ben" links van het midden hoor, maar ik mis bij de SP een vertaling van principes in realisme. En een stukje liberaal denken. Maar dat is niet de discussie

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:24 schreef WilburQuant het volgende:
Jammer dat Ab nu toch doorgaat, maar dat het kabinet er sowieso niet komt is duidelijk. Alleen dat ze het nu nog uitstellen is om gezichtsverlies te beperken.

Het nieuwe kabinet staat op lemen voeten idd.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:34 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

Wat een top reactie zeg

Misschien is het je ontgaan, maar Wilders heeft niet zo'n hoge pet op van het communisme/socialisme. Eén van de weinige punten waarmee ik het eens ben met hem. Vertel mij eens hoe je minder mensen onder de armoedegrens krijgt op die manier?

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Misschien is het je ontgaan, maar Wilders heeft niet zo'n hoge pet op van het communisme/socialisme. Eén van de weinige punten waarmee ik het eens ben met hem. Vertel mij eens hoe je minder mensen onder de armoedegrens krijgt op die manier?

Aan iedereen 400 ¤ geven, was het toch? .

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Misschien is het je ontgaan, maar Wilders heeft niet zo'n hoge pet op van het communisme/socialisme. Eén van de weinige punten waarmee ik het eens ben met hem. Vertel mij eens hoe je minder mensen onder de armoedegrens krijgt op die manier?

Je moet het geld ergens weghalen om het de mensen onderaan de samenleving erbij te geven. Lijkt me zo simpel als wat. Afschaffen van kinderbijslag en hypotheekrente aftrek voor mensen met een salaris van meer dan een bepaald bedrag per jaar bijvoorbeeld. Wat een waanzin dat relatief rijke mensen kinderbijslag krijgen of hypotheek rente mogen aftrekken. En een hoger belastingtarief voor boven een bepaald bedrag. Dat lijkt me al een goed begin. En dan zijn er nog wel een zooitje ideeën. We leven in een rijk land en zoveel mensen onder de armoedegrens is een grove schande.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:41 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

Je moet het geld ergens weghalen om het de mensen onderaan de samenleving erbij te geven. Lijkt me zo simpel als wat. Afschaffen van kinderbijslag en hypotheekrente aftrek voor mensen met een salaris van meer dan een bepaald bedrag per jaar bijvoorbeeld. Wat een waanzin dat relatief rijke mensen kinderbijslag krijgen of hypotheek rente mogen aftrekken. En een hoger belastingtarief voor boven een bepaald bedrag. Dat lijkt me al een goed begin. En dan zijn er nog wel een zooitje ideeën. We leven in een rijk land en zoveel mensen onder de armoedegrens is een grove schande.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:41 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

Je moet het geld ergens weghalen om het de mensen onderaan de samenleving erbij te geven. Lijkt me zo simpel als wat. Afschaffen van kinderbijslag en hypotheekrente aftrek voor mensen met een salaris van meer dan een bepaald bedrag per jaar bijvoorbeeld. Wat een waanzin dat relatief rijke mensen kinderbijslag krijgen of hypotheek rente mogen aftrekken. En een hoger belastingtarief voor boven een bepaald bedrag. Dat lijkt me al een goed begin. En dan zijn er nog wel een zooitje ideeën.

Gefeliciteerd, nu heeft elke "arme" er netto 7 euro per maand bij.

Ik laat de zerosum nonsens aan het verhaal maar aan me voorbij gaan op dit tijdstip.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Gefeliciteerd, nu heeft elke "arme" er netto 7 euro per maand bij.

Ik laat de zerosum nonsens aan het verhaal maar aan me voorbij gaan op dit tijdstip.

LOL.. wat een onzinreactie zeg. Die drie punten die ik noemde zijn een begin en leveren heel wat meer op dan jij schetst. Het is een begin en erg nodig lijkt mij zo. De kapitalen die worden betaald aan hypotheekrente aftrek van villa's moet aangepakt worden. En kinderbijslag zwaar beperken van iedereen die meer dan 2500 netto per maand verdiend. We zullen zien hoeveel dat oplevert. En 65% belastingtarief voor alles boven de ton.
Maar ga maar slapen inderdaad. Net zoals zo veel in dit land. Ik nok deze discussie ook.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 01:56 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

LOL.. wat een onzinreactie zeg. Die drie punten die ik noemde zijn een begin en leveren heel wat meer op dan jij schetst. Het is een begin en erg nodig lijkt mij zo. De kapitalen die worden betaald aan hypotheekrente aftrek van villa's moet aangepakt worden. En kinderbijslag zwaar beperken van iedereen die meer dan 2500 netto per maand verdiend. We zullen zien hoeveel dat oplevert. En 65% belastingtarief voor alles boven de ton.
Maar ga maar slapen inderdaad. Net zoals zo veel in dit land. Ik nok deze discussie ook.

Een belasting op 72% levert "slechts" enkele honderden miljoenen op, laat staan op 65 procent. Zoveel winst zit daar niet in. En al die andere punten, ach, de kinderbijslag valt wat voor te zeggen maar levert ook weinig op. Wat mij betreft schaffen we die helemaal af, dat zet pas zoden aan de dijk. En de HRA beperken betekent ook dat je de economie een klap toebedeelt, daarnaast gaat het om een belastingteruggave en betreft het al een regressieve regeling. In ieder geval, de rijken aanpakken heeft niets met het helpen van de armen te maken.

(Los van de zerosum waanbeelden waar je kennelijk aan lijdt en het socialstische denken dat hier aan ten grondslag ligt.)

[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 02-09-2010 02:10:58 ]

quote:

Op donderdag 2 september 2010 02:22 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dit is niet alleen onwaar, sterker nog: het TEGENDEEL is juist waar. Zie dit topic: Mening OESO haaks op economisch VVD-beleid

Ja, als het volledig wordt afgeschaft en past binnen een groter plaatje. Op dit moment levert zelfs praten over de HRA negatieve gevolgen op.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 02:22 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dit is niet alleen onwaar, sterker nog: het TEGENDEEL is juist waar. Zie dit topic: Mening OESO haaks op economisch VVD-beleid

Gelukkig ook iemand met verstand in dit topic
Jouw post laat weer eens zien dat sommige rechtse mensen echt lijden aan waanideeën en de realiteit volkomen kwijt zijn. Echt, rechts volk doet alles om maar te zorgen dat ze hun centjes niet kwijtraken. Laat die meer dan een miljoen mensen toc creperen. Belangrijk is dat ze zelf nog een 4e auto enzo kunnen kopen.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 03:49 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

Gelukkig ook iemand met verstand in dit topic
Jouw post laat weer eens zien dat sommige rechtse mensen echt lijden aan waanideeën en de realiteit volkomen kwijt zijn. Echt, rechts volk doet alles om maar te zorgen dat ze hun centjes niet kwijtraken. Laat die meer dan een miljoen mensen toc creperen. Belangrijk is dat ze zelf nog een 4e auto enzo kunnen kopen.

Mensen die over lijken gaan hoeven dat niet persé te doen voor hun 4de auto Maar kunnen dat soms ook doen om net rond te komen!

Een hoop rechtse mensen in de huidige maatschappij komen voort uit het idee om hun EIGEN centjes te beschermen omdat ze zelf al nauwelijks rond kunnen komen. Wat daar de kosten ook voor mogen zijn.

Ik geloof niet echt meer in het idee waarin rechts alleen de rijkeren steunt.... eerder geloof ik in een recht beleid waarin iedereen zijn eigen hachje probeert te redden.

Daar mag wel even aan toegevoegd worden dat ik absoluut niet rechts ben! Ik ben van huis uit groot geworden met VVD, echter heb bij de laatste verkiezingen D66 gekozen. Maar daar mag wel aan toegevoegd worden dat ik zeer en zeer benieuwd ben naar een rechts kabinet.

De gevolgen zullen echt niet ze desastreus zijn als sommigen hier willen doen geloven

quote:

Op woensdag 1 september 2010 20:17 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Dat zijn geen redenen voor een politicus om iets te doen waar hij niet achter staat. Het is maar geld.

Verder het eerste verstandige dat ik ooit van Ab Klink heb gehoord.

Ja het volk draait er zoals altijd wel voor op. who else?

Bedankt!

quote:

Op donderdag 2 september 2010 04:46 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ja het volk draait er zoals altijd wel voor op. who else?

Het volk heeft deze shit gekozen dus het is haar eigen schuld.

Mooie brief, maar nu niets meer waard.

Ik had altijd een afschuwelijke hekel aan Klink om wat hij met ons zorgstelsel heeft gedaan, maar hij blijkt toch nog enig verstand te bezitten om eens de juiste keuze te maken... bedankt daarvoor, Ab

Verhagen maakt zn reputatie waar. Sowieso vind ik de reactie van het CDA werkelijk onbegrijpelijk. Indien Klink de waarheid spreekt, dan moet je de onderhandelingen direct afbreken. Wat heeft het voor nut om te regeren met een partij die een compleet andere lezing geeft en ook nog eens de confrontatie zoekt? Overigens heb ik al een sterk vermoeden hoe Wilders het regeerakkoord uit gaat leggen. Hij giet er een flink anti-islam sausje overheen met alle gevolgen van dien.

Ja, Klink, een man met principes

quote:

Op donderdag 2 september 2010 07:47 schreef Compatibel het volgende:
Mooie brief, maar nu niets meer waard.

Je weet niet welke toezeggingen Ab heeft gekregen van Verhagen he ? Als die hem beloofd heeft, dat bijvoorbeeld Wilders schriftelijk gaat beloven het kabinet 100% te steunen etc. zijn de bezwaren op dat punt voor Ab weggenomen.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 08:51 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Je weet niet welke toezeggingen Ab heeft gekregen van Verhagen he ? Als die hem beloofd heeft, dat bijvoorbeeld Wilders schriftelijk gaat beloven het kabinet 100% te steunen etc. zijn de bezwaren op dat punt voor Ab weggenomen.

Ik heb eerder zo'n vermoeden dat Verhagen heeft gedreigd met excommunicatie.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb eerder zo'n vermoeden dat Verhagen heeft gedreigd met excommunicatie.

En dus het opblazen van de formatie ? Verhagen kan hem alleen uit de fractie zetten.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 07:47 schreef Compatibel het volgende:
Mooie brief, maar nu niets meer waard.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 08:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

En dus het opblazen van de formatie ? Verhagen kan hem alleen uit de fractie zetten.

Was ook een grapje. Verhagen is katholiek Overigens kan dit ook een bewuste zet zijn geweest van het CDA. De kans dat Wilders de woorden van Klink waar maakt, lijkt heel klein. Was er van tevoren niets naar buiten gekomen, dan had Wilders uit zn dak kunnen gaan en had hij gewoon geroepen dat het onderdeel is van de gemaakte afspraken. Dat kan nu niet meer. Als hij straks gekke dingen doet bij de presentatie van het regeerakkoord dan is hij de lul.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 09:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Was ook een grapje. Verhagen is katholiek Overigens kan dit ook een bewuste zet zijn geweest van het CDA. De kans dat Wilders de woorden van Klink waar maakt, lijkt heel klein. Was er van tevoren niets naar buiten gekomen, dan had Wilders uit zn dak kunnen gaan en had hij gewoon geroepen dat het onderdeel is van de gemaakte afspraken. Dat kan nu niet meer. Als hij straks gekke dingen doet bij de presentatie van het regeerakkoord dan is hij de lul.

Waarom? Wilders steunt straks netjes het kabinet en gaat ondertussen rond toeteren zoals altijd. Wat gaat het cda dan doen? nieuwe verkiezingen?

quote:

Op donderdag 2 september 2010 09:12 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Waarom? Wilders steunt straks netjes het kabinet en gaat ondertussen rond toeteren zoals altijd. Wat gaat het cda dan doen? nieuwe verkiezingen?

Het lijkt mij vrij genant dat Wilders een compleet ander verhaal houdt bij de presentatie van het regeerakkoord, zoals Klink heeft geschreven. Wat het CDA daartegen kan doen? Geen idee.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 04:21 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Mensen die over lijken gaan hoeven dat niet persé te doen voor hun 4de auto Maar kunnen dat soms ook doen om net rond te komen!

Een hoop rechtse mensen in de huidige maatschappij komen voort uit het idee om hun EIGEN centjes te beschermen omdat ze zelf al nauwelijks rond kunnen komen. Wat daar de kosten ook voor mogen zijn.

Ik geloof niet echt meer in het idee waarin rechts alleen de rijkeren steunt.... eerder geloof ik in een recht beleid waarin iedereen zijn eigen hachje probeert te redden.

Daar mag wel even aan toegevoegd worden dat ik absoluut niet rechts ben! Ik ben van huis uit groot geworden met VVD, echter heb bij de laatste verkiezingen D66 gekozen. Maar daar mag wel aan toegevoegd worden dat ik zeer en zeer benieuwd ben naar een rechts kabinet.

De gevolgen zullen echt niet ze desastreus zijn als sommigen hier willen doen geloven

Dat idee heb ik ook.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 08:47 schreef KoosVogels het volgende:
Verhagen maakt zn reputatie waar. Sowieso vind ik de reactie van het CDA werkelijk onbegrijpelijk. Indien Klink de waarheid spreekt, dan moet je de onderhandelingen direct afbreken. Wat heeft het voor nut om te regeren met een partij die een compleet andere lezing geeft en ook nog eens de confrontatie zoekt? Overigens heb ik al een sterk vermoeden hoe Wilders het regeerakkoord uit gaat leggen. Hij giet er een flink anti-islam sausje overheen met alle gevolgen van dien.

Het woord van Klink versus de anderen:
Ik denk dus ook niet dat Wilders dat daadwerkelijk heeft gezegd in de onderhandelingen, het is meer alleen suggestie van Klink. Anders zouden de onderhandelingen inderdaad geen zin meer hebben, en dan afgebroken zijn door Rutte en Verhagen. Maar het feit dat Rutte en Verhagen dit niet hebben afgebroken en andere aanwezigen in de onderhandelingen dit ook niet beamen, werkt toch in het nadeel in de geloofwaardigheid van Klink.

Suggestieve brief:
Als je de brief van Klink GOED leest, dan zit deze vol met suggestieve gedachten. Als Klink over de PVV schrijft begint hij steeds met STEL DAT of met IK VERWACHT of andere suggestieve kreten. Nergens kan ik opmaken dat Wilders het ook echt gezegd of gemeend heeft. Klink vermeldt slechts suggestieve gedachten en nergens feiten.

Heeft het überhaupt wel zin?
Maar het neemt niet weg dat je moet afvragen of het überhaupt wel zin heeft om door te gaan met de onderhandelingen als er nu al zo veel dissidenten zijn in het CDA. Dan hebben ze straks een akkoord, wordt deze voorgelegd en dan alsnog afgeschoten door de CDA partijleden, op basis van wel of niet terechte onderbuikgevoelens. Zonde van al die tijd en van de moeite in onderhandelen. Als teveel CDA partijleden toch al tegen samenwerking met de PVV zijn, dan kun je maar beter nu meteen de steker uit de onderhandelingen halen. Dan is het CDA wel de gebeten hond en de sukkeltjespartij (zijn ze nu al), maar het scheelt wel nodeloze tijd.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 20:17 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Dat zijn geen redenen voor een politicus om iets te doen waar hij niet achter staat. Het is maar geld.

Verder het eerste verstandige dat ik ooit van Ab Klink heb gehoord.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 10:35 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het woord van Klink versus de anderen:
Ik denk dus ook niet dat Wilders dat daadwerkelijk heeft gezegd in de onderhandelingen, het is meer alleen suggestie van Klink. Anders zouden de onderhandelingen inderdaad geen zin meer hebben, en dan afgebroken zijn door Rutte en Verhagen. Maar het feit dat Rutte en Verhagen dit niet hebben afgebroken en andere aanwezigen in de onderhandelingen dit ook niet beamen, werkt toch in het nadeel in de geloofwaardigheid van Klink.

Suggestieve brief:
Als je de brief van Klink GOED leest, dan zit deze vol met suggestieve gedachten. Als Klink over de PVV schrijft begint hij steeds met STEL DAT of met IK VERWACHT of andere suggestieve kreten. Nergens kan ik opmaken dat Wilders het ook echt gezegd of gemeend heeft. Klink vermeldt slechts suggestieve gedachten en nergens feiten.

Heeft het überhaupt wel zin?
Maar het neemt niet weg dat je moet afvragen of het überhaupt wel zin heeft om door te gaan met de onderhandelingen als er nu al zo veel dissidenten zijn in het CDA. Dan hebben ze straks een akkoord, wordt deze voorgelegd en dan alsnog afgeschoten door de CDA partijleden, op basis van wel of niet terechte onderbuikgevoelens. Zonde van al die tijd en van de moeite in onderhandelen. Als teveel CDA partijleden toch al tegen samenwerking met de PVV zijn, dan kun je maar beter nu meteen de steker uit de onderhandelingen halen. Dan is het CDA wel de gebeten hond en de sukkeltjespartij (zijn ze nu al), maar het scheelt wel nodeloze tijd.

Het klopt dat Klink veel aannames op papier heeft gezet. Maar laten we eerlijk wezen; we kennen Geert en zijn uitlatingen. Je kunt die vragen beter nu aan jezelf stellen dan wanneer je straks in een kabinet zit en Wilders zich als een maniak loopt te gedragen. Je laat het kabinet immers niet aan een paar weken al klappen. Dat moet je niet willen als bestuurder. Het is dus uitermate verstandig wat Klink heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 10:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het klopt dat Klink veel aannames op papier heeft gezet. Maar laten we eerlijk wezen; we kennen Geert en zijn uitlatingen. Je kunt die vragen beter nu aan jezelf stellen dan wanneer je straks in een kabinet zit en Wilders zich als een maniak loopt te gedragen. Je laat het kabinet immers niet aan een paar weken al klappen. Dat moet je niet willen als bestuurder. Het is dus uitermate verstandig wat Klink heeft gedaan.

Het is dat Klink alleen maar aannames op papier heeft gezet, heel suggestief. Het is zijn woord tegen vele anderen. Volgens Wilders klopt er niks van de uitleg van Klink, maar ook Rutte, Bleker en Verhagen ontkennen dat dit was gezegd. Andere aanwezigen zijn ook ontkennend. Tja wiens woord is dan waar? En nogmaals Klink komt alleen met suggesties en aannames, maar nergens met feiten. Allemaal onderbuikgevoelens, die onterecht of terecht waar zijn. Maar slechts onderbuikgevoelens, en geen feiten als zoals dat gisteren werd gepresenteerd op NOVA.

quote:

Zat Ab Klink op een eiland?
_{Door: Kustaw Bessems Gepubliceerd: vandaag 00:48 Update: vandaag 10:50}

Het CDA bleef lang aan de macht door zijn principes weg te moffelen, maar toen er een akkoord was met de PVV, ontdekte Ab Klink ze weer en stortte hij de partij in een crisis.



• Stap voor stap de afgrond in
• Wilders: nog geen oordeel
• Klink: resultaat onderhandelingen afwachten
• Ferrier en Koppejan houden bezwaren



Broodtrommeltje
Pas heel laat bracht Klink fractie en partijbestuur op de hoogte van zijn ‘intuïtieve ongemak’. ‘Deze informatiepoging biedt geen perspectief voor de toekomst van Nederland en die van de christendemocratie.’

De partijen konden het wel eens worden over maatregelen, maar niet over motieven. Klink noemt het inburgeringsbeleid: VVD en CDA willen hogere eisen om mensen kansen te geven, de PVV om mensen buiten de grens te houden en de islamisering te remmen. ‘Hoe voelt de moslima zich die op maandagochtend met haar broodtrommeltje naar de verplichte inburgeringscursus gaat?’

Klink noemt ook de maatregel om criminelen met de Marokkaanse nationaliteit hun Nederlandse paspoort te ontnemen – een straf die de partijen kennelijk wilden introduceren. ‘Hoe ervaart de officier van justitie dat terwijl één fractie dat wil om de islamisering tegen te gaan?’

Het CDA zou zich voortdurend moeten verdedigen: is het wel christelijk? Is het wel democratisch?

Wat zich wreekt, is dat het CDA al decennia macht behoudt door in een kleurloze middenpositie mee te deinen met maatschappelijke trends. Desnoods met de Wilders-trend, was de houding. Zo’n nieuwe beweging kan immers worden doodgeknuffeld en de samenleving gesust. Oók Klink dacht er zo over, melden goed ingevoerde bronnen.

Maar hij kwam klem te zitten. Tussen Wilders die zich niet líet knuffelen en tussen partijbonzen als Ruud Lubbers, Cees Veerman en de huidige minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin die in de samenwerking met Wilders een ramp voor het land zien én voor de partij.

Daar kwam nu de dagenlange druk bij van andere partijgenoten om de eenheid van het CDA niet verder in gevaar te brengen. Klink stemde erin toe dat de onderhandelingen met VVD en PVV verder gaan, alleen zal hij die zelf niet meer aan de zijde van fractievoorzitter Maxime Verhagen voeren. Waar Klink in zijn brief schreef over zijn ‘definitieve conclusie’ dat ‘een politieke samenwerking met de PVV voor ons geen begaanbare weg is’, beweerde hij vannacht ‘met een open mind’ het onderhandelingsresultaat af te wachten.
Dat is natuurlijk ongeloofwaardig. Maar met deze formule kunnen Klink – en twee collega’s die aan zijn kant staan’ nog in de fractie blijven. En Verhagen houdt voorlopig zijn positie als fractievoorzitter. Maar het CDA kan zo alleen nog in een kabinet stappen met gedoogsteun van de PVV als Klink zijn brief vol principes heel gauw weer vergeet.

_{Bron: De Pers}

Heldere analyse:

Antwoord aan Ab Klink: is dit een Judaskus?
woensdag 1 september 2010 22:18


Handelt Ab Klink in opdracht van anderen of begrijpt hij niks van politieke motieven
De traditionele partijen worden geteisterd door crises. Zo had bijvoorbeeld de VVD de grootste crisis sinds haar oprichting rond het conflict met Rita Verdonk. Nu verkeert het CDA in een crisis. Ab Klink is nu de oorzaak van een zeer ernstige crisis in het CDA.

De echte oorzaak ligt natuurlijk bij het onvermogen van de traditionele politieke stromingen om een adequaat antwoord te vinden op multiculturele problemen, de globalisering en de islam.

Brief
In zijn brief aan het partijbestuur en de fractie geeft Ab Klink aan waarom hij denkt dat de onderhandelingen met de PVV moeten worden gestopt. Een regeerakkoord vormt volgens Klink de basis voor het beleid van elk nieuw kabinet. Daarvoor is de zelfbinding van fracties noodzakelijk: ‘Zonder afspraken om elkaar over en weer te steunen, is er geen samenhangend beleid.’ Om van deze steun bij de PVV verzekerd te zijn, moeten ze een aantal punten van de PVV gaan realiseren. En dat zijn punten betreffende immigratie en integratie. Dus, niet de islam.

Hoe zouden de problemen ontstaan met de PVV? Als voorbeeld noemt hij de te stellen eisen voor een geslaagde integratie: ‘De VVD en het CDA stellen dat de eisen omhoog moeten om mensen hier meer houvast en perspectief op een goed leven te geven. De PVV daarentegen benadrukt waarschijnlijk dat hierdoor juist minder migranten naar Nederland zullen komen en de islamisering van de samenleving wordt verhinderd? Hoe werkt dat door in de samenleving? Hoe voelt de moslima zich die op maandagochtend met haar broodtrommeltje naar de verplichte inburgeringcursus gaat. Ziet zij de school als een instelling die haar helpt, of als een instituut dat ervoor zorgt dat geloofsgenoten indirect worden geweerd?’

Motieven politici
Een interessante vraagstelling. Het gaat hier om de motieven van de politici. Niet de subjectieve motieven, maar wat ze met hun beleid willen bereiken. De motieven van het aanstaande kabinet zijn kennelijk anders dan de motieven van de PVV. Daarom stelt hij de vraag: 'Wie kan in de samenleving nog varen op de motieven van de politiek?' Hier begaat Klink een paar grove fouten.

De PVV zit niet in het kabinet. Dus, er zijn twee verschillende motieven: PVV versus het kabinet. Is dat een wereldschokkende ontdekking? Natuurlijk niet. Heeft de PVV in de afgelopen jaren nooit een door het CDA voorgestelde wet, gesteund? Zelfs binnen een kabinet zijn er altijd verschillende motieven.

Een kabinet van de PvdA en andere partijen schommelt telkens tussen die verschillende motieven. Een casus: als er een asielonvriendelijke maatregel wordt genomen, dan wordt dit door de PvdA vooral in het kader van rechtvaardig maar streng uitgelegd. Terwijl het CDA de maatregelen in het kader van inperken van asielaanvragen zal uitleggen. Dit soort situaties heeft zich de afgelopen decennia vaak voorgedaan. En hoe zit het dan met de eenheid van een kabinet?

Kabinetsleden
De eenheid van het kabinet wordt bewaakt door de leden van het kabinet. Zij moeten met een mond spreken. Dit is precies de reden dat het CDA niet met de PVV wil regeren. Maar de fracties waren en zijn nooit daartoe verplicht. Elke fractie legt een beleid in het kader van haar eigen verkiezingsprogramma uit. Zodoende was er altijd sprake van een kabinet en beleid dat door diezelfde partijen buiten het kabinet anders, naar gelang eigen motieven wordt uitgelegd. In een parlementaire democratie worden de maatregelen vanuit verschillende perspectieven en motieven verdedigd.

De wetten worden in een democratische rechtsstaat niet met eenduidige motieven aangenomen. Dat is één van de redenen dat de rechtsgeleerde aan rechtsvinding moeten doen. De wetten zijn niet altijd duidelijk. Daarom schreef de grote rechtsgeleerde Paul Scholten ooit: ‘De wet is niet altijd duidelijk: het is verre vandaan, dat zij de oplossing van de duizend en één vragen, die gesteld worden, maar voor het grijpen legt.’

En die moslima? Zij moet de wet nakomen zoals een WAO-er die ook weleens door een harde maatregel kan worden getroffen. VVD zou zo’n WAO-maatregel uitleggen als ‘wij willen minder mensen in de WAO’. Het CDA zou daarentegen zeggen: ‘Wij willen de mensen kansen bieden waardoor ze niet onnodig in de WAO terechtkomen.’ Dit spel van verschillende motieven wordt toch altijd gespeeld.

Immigratie en integratie
Er is wel een uitzondering op het spel. Stel dat het CDA het helemaal niet eens is met de beoogde maatregelen op het gebied van immigratie en integratie. Dan zouden ze er niet mee akkoord moeten gaan. Wat je met je eigen motieven niet kunt uitleggen, moet je niet steunen. Maar is dat hier het geval? Aan het eind van zijn brief schrijft Klink: ‘Daarmee zeg ik niet dat stevige maatregelen bij asiel en migratie, bij inburgering en strafrecht niet zinnig zijn, integendeel. Daar ligt het probleem niet.’

Klink is het helemaal eens met die maatregelen. Hij heeft een probleem met de uitleg die Wilders aan deze maatregelen geeft. Maar Wilders zit niet in het kabinet. Daarnaast is het bestrijden van politieke motieven van Wilders een politieke realiteit. Ook als Wilders geen gedoogsteun zou geven, zou Klink toch nog zijn motieven willen bestrijden.

Anderen
Is deze strijd fout? Brengt ze de samenleving in verwarring? Nee. De samenleving is al lang gewend aan het bestrijden van Wilders in de Kamer. Wat nieuw is, is het feit dat het aanstaande kabinet van VVD en CDA wel de problemen waarvoor Wilders staat, gaat aanpakken. Moeten ze het akkoord samen presenteren? Nee. Het regeerakkoord wordt door de regerende partijen samen gepresenteerd. Het gedoogakkoord wordt zakelijk ondertekend door drie partijen. Meer dan dit moet Wilders ook niet doen.

Mijn laatste cruciale vraag is: heeft Klink de logica van verschillende politieke motieven nooit geleerd? Als het antwoord ja is, dan moet Klink al vanavond de politiek verlaten. En als het antwoord nee is, dan handelt Klink in opdracht van anderen. Daarmee geeft Klink het CDA een zeer gepassioneerde Judaskus.

Afshin Ellian

bron:http://www.elsevier.nl/we(...)dit-een-Judaskus.htm

quote:

Op donderdag 2 september 2010 10:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het klopt dat Klink veel aannames op papier heeft gezet. Maar laten we eerlijk wezen; we kennen Geert en zijn uitlatingen. Je kunt die vragen beter nu aan jezelf stellen dan wanneer je straks in een kabinet zit en Wilders zich als een maniak loopt te gedragen. Je laat het kabinet immers niet aan een paar weken al klappen. Dat moet je niet willen als bestuurder. Het is dus uitermate verstandig wat Klink heeft gedaan.

het geeft aan dat er in ieder geval 1 politicus is die morele bezwaren heeft en dat vind ik prachtig om te zien. Goed ook dat hij blijft, want weggaan was macht inleveren. Nu kan ie de boel alsnog op scherp zetten.

Uiteindelijk toch een vreemde uitkomst. Met name voor Klink zelf is dit natuurlijk een rampzalige uitkomst. Of hij nu straks voor of tegen de akkoorden stemt, het is volstrekt ongeloofwaardig. Persoonlijk denk ik dat hij na het uitlekken van die brief beter zijn poot stijf had kunnen houden.

Maar ook de CDA-fractie zelf kan straks toch moeilijk nog tegen het akkoord stemmen zonder sterk de indruk te wekken dat Rutte en Wilders de laatste dagen van de onderhandelingen voor Jan met de korte achternaam aan de onderhandelingstafel zaten.

Anderzijds denk ik dat toch akkoord gaan een grote fout zou zijn, als Wilders zich daadwerkelijk opstelt zoals het in de brief overkomt. Het is één ding als het hard tegen hard gaat als je het niet met elkaar eens bent. Dan kunt je per standpunt je geloofwaardigheid wel behouden. Maar je komt wel in een erg ongemakkelijke positie als je beleid moet gaan verdedigen tegenover de linkse oppositie, terwijl Wilders intussen het beleid zo "mooi" mogelijk presenteert.

Rouvoet maakt gehakt van het CDA.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 12:42 schreef sunny16947 het volgende:
De echte oorzaak ligt natuurlijk bij het onvermogen van de traditionele politieke stromingen om een adequaat antwoord te vinden op multiculturele problemen, de globalisering en de islam.

Nee, meneer Elian, de echt oorzaak ligt bij bepaalde partijen die doen overkomen alsof deze drie kwesties echt problemen vormen.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 13:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, meneer Elian, de echt oorzaak ligt bij bepaalde partijen die doen overkomen alsof deze drie kwesties echt problemen vormen.

Maar deze sociaalglobale ontwikkelingen vormen wel degelijk een probleem voor onze maatschappij. Ik ben er van overtuigd dat historici over 200 jaar naar dit tijdperk kijken als de derde grote volksverhuizing; nog al wiedes dat dit sociale conflicten oplevert tussen bevolkingsgroepen! Waar je ook kijkt in de geschiedenis, waar dan ook in de wereld, grote verandering in bevolkingssamenstelling of flinke deplacement van vreemde culturen naar andere delen van de wereld levert botsing op met de inheemse bevolking en cultuur.

Nog al wiedes dat Wilders dan zo'n vruchtbare gronden vind onder de Nederlandse bevolking en steeds meer populair wordt. Is hij het niet dan staat er wel een opvolger van hem op. Let wel: de Nederlandse politiek is al 10 jaar instabiel en het probleem speelt al langer. Voor Wilders had je Pim Fortuyn bijvoorbeeld. Wilders legt de vinger op de gevoelige plek en stelt terecht dat er multiculturele problemen zijn in Nederland en Europa. Alleen de oplossingen van hem vind ik verwerpelijk.

Het zorgelijke is dat de traditionele partijen er geen oog voor hebben en de ouderwetse multiculturele mantra's blijven roepen. Ze negeren het probleem, of hebben geen oplossing.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 12:42 schreef sunny16947 het volgende:
Heldere analyse:

Antwoord aan Ab Klink: is dit een Judaskus?
woensdag 1 september 2010 22:18


Handelt Ab Klink in opdracht van anderen of begrijpt hij niks van politieke motieven
De traditionele partijen worden geteisterd door crises. Zo had bijvoorbeeld de VVD de grootste crisis sinds haar oprichting rond het conflict met Rita Verdonk. Nu verkeert het CDA in een crisis. Ab Klink is nu de oorzaak van een zeer ernstige crisis in het CDA.

De echte oorzaak ligt natuurlijk bij het onvermogen van de traditionele politieke stromingen om een adequaat antwoord te vinden op multiculturele problemen, de globalisering en de islam.

Brief
In zijn brief aan het partijbestuur en de fractie geeft Ab Klink aan waarom hij denkt dat de onderhandelingen met de PVV moeten worden gestopt. Een regeerakkoord vormt volgens Klink de basis voor het beleid van elk nieuw kabinet. Daarvoor is de zelfbinding van fracties noodzakelijk: ‘Zonder afspraken om elkaar over en weer te steunen, is er geen samenhangend beleid.’ Om van deze steun bij de PVV verzekerd te zijn, moeten ze een aantal punten van de PVV gaan realiseren. En dat zijn punten betreffende immigratie en integratie. Dus, niet de islam.

Hoe zouden de problemen ontstaan met de PVV? Als voorbeeld noemt hij de te stellen eisen voor een geslaagde integratie: ‘De VVD en het CDA stellen dat de eisen omhoog moeten om mensen hier meer houvast en perspectief op een goed leven te geven. De PVV daarentegen benadrukt waarschijnlijk dat hierdoor juist minder migranten naar Nederland zullen komen en de islamisering van de samenleving wordt verhinderd? Hoe werkt dat door in de samenleving? Hoe voelt de moslima zich die op maandagochtend met haar broodtrommeltje naar de verplichte inburgeringcursus gaat. Ziet zij de school als een instelling die haar helpt, of als een instituut dat ervoor zorgt dat geloofsgenoten indirect worden geweerd?’

Motieven politici
Een interessante vraagstelling. Het gaat hier om de motieven van de politici. Niet de subjectieve motieven, maar wat ze met hun beleid willen bereiken. De motieven van het aanstaande kabinet zijn kennelijk anders dan de motieven van de PVV. Daarom stelt hij de vraag: 'Wie kan in de samenleving nog varen op de motieven van de politiek?' Hier begaat Klink een paar grove fouten.

De PVV zit niet in het kabinet. Dus, er zijn twee verschillende motieven: PVV versus het kabinet. Is dat een wereldschokkende ontdekking? Natuurlijk niet. Heeft de PVV in de afgelopen jaren nooit een door het CDA voorgestelde wet, gesteund? Zelfs binnen een kabinet zijn er altijd verschillende motieven.

Een kabinet van de PvdA en andere partijen schommelt telkens tussen die verschillende motieven. Een casus: als er een asielonvriendelijke maatregel wordt genomen, dan wordt dit door de PvdA vooral in het kader van rechtvaardig maar streng uitgelegd. Terwijl het CDA de maatregelen in het kader van inperken van asielaanvragen zal uitleggen. Dit soort situaties heeft zich de afgelopen decennia vaak voorgedaan. En hoe zit het dan met de eenheid van een kabinet?

Kabinetsleden
De eenheid van het kabinet wordt bewaakt door de leden van het kabinet. Zij moeten met een mond spreken. Dit is precies de reden dat het CDA niet met de PVV wil regeren. Maar de fracties waren en zijn nooit daartoe verplicht. Elke fractie legt een beleid in het kader van haar eigen verkiezingsprogramma uit. Zodoende was er altijd sprake van een kabinet en beleid dat door diezelfde partijen buiten het kabinet anders, naar gelang eigen motieven wordt uitgelegd. In een parlementaire democratie worden de maatregelen vanuit verschillende perspectieven en motieven verdedigd.

De wetten worden in een democratische rechtsstaat niet met eenduidige motieven aangenomen. Dat is één van de redenen dat de rechtsgeleerde aan rechtsvinding moeten doen. De wetten zijn niet altijd duidelijk. Daarom schreef de grote rechtsgeleerde Paul Scholten ooit: ‘De wet is niet altijd duidelijk: het is verre vandaan, dat zij de oplossing van de duizend en één vragen, die gesteld worden, maar voor het grijpen legt.’

En die moslima? Zij moet de wet nakomen zoals een WAO-er die ook weleens door een harde maatregel kan worden getroffen. VVD zou zo’n WAO-maatregel uitleggen als ‘wij willen minder mensen in de WAO’. Het CDA zou daarentegen zeggen: ‘Wij willen de mensen kansen bieden waardoor ze niet onnodig in de WAO terechtkomen.’ Dit spel van verschillende motieven wordt toch altijd gespeeld.

Immigratie en integratie
Er is wel een uitzondering op het spel. Stel dat het CDA het helemaal niet eens is met de beoogde maatregelen op het gebied van immigratie en integratie. Dan zouden ze er niet mee akkoord moeten gaan. Wat je met je eigen motieven niet kunt uitleggen, moet je niet steunen. Maar is dat hier het geval? Aan het eind van zijn brief schrijft Klink: ‘Daarmee zeg ik niet dat stevige maatregelen bij asiel en migratie, bij inburgering en strafrecht niet zinnig zijn, integendeel. Daar ligt het probleem niet.’

Klink is het helemaal eens met die maatregelen. Hij heeft een probleem met de uitleg die Wilders aan deze maatregelen geeft. Maar Wilders zit niet in het kabinet. Daarnaast is het bestrijden van politieke motieven van Wilders een politieke realiteit. Ook als Wilders geen gedoogsteun zou geven, zou Klink toch nog zijn motieven willen bestrijden.

Anderen
Is deze strijd fout? Brengt ze de samenleving in verwarring? Nee. De samenleving is al lang gewend aan het bestrijden van Wilders in de Kamer. Wat nieuw is, is het feit dat het aanstaande kabinet van VVD en CDA wel de problemen waarvoor Wilders staat, gaat aanpakken. Moeten ze het akkoord samen presenteren? Nee. Het regeerakkoord wordt door de regerende partijen samen gepresenteerd. Het gedoogakkoord wordt zakelijk ondertekend door drie partijen. Meer dan dit moet Wilders ook niet doen.

Mijn laatste cruciale vraag is: heeft Klink de logica van verschillende politieke motieven nooit geleerd? Als het antwoord ja is, dan moet Klink al vanavond de politiek verlaten. En als het antwoord nee is, dan handelt Klink in opdracht van anderen. Daarmee geeft Klink het CDA een zeer gepassioneerde Judaskus.

Afshin Ellian

bron:http://www.elsevier.nl/we(...)dit-een-Judaskus.htm

Klink stelt juist dat hij het verschil in deze politieke motieven te groot vindt, dat vermeld hij ook gewoon in de brief. Dus: ja hij weet van het bestaan van verschillende politieke motieven af, maar er zijn meer smaken dan dit ongenuanceerde gebrabbel. De verschillende motieven vallen niet meer met elkaar te rijmen volgens klink; proberen te doen wat het best is voor de samenleving tegenover ongefundeerde haatzaaierij. Prima blad hoor, Elsevier, maar soms staan er zulke ongenuanceerde semi-rechtse flutstukken in.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 13:37 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Maar deze sociaalglobale ontwikkelingen vormen wel degelijk een probleem voor onze maatschappij. Ik ben er van overtuigd dat historici over 200 jaar naar dit tijdperk kijken als de derde grote volksverhuizing; nog al wiedes dat dit sociale conflicten oplevert tussen bevolkingsgroepen! Waar je ook kijkt in de geschiedenis, waar dan ook in de wereld, grote verandering in bevolkingssamenstelling of flinke deplacement van vreemde culturen naar andere delen van de wereld levert botsing op met de inheemse bevolking en cultuur.

Nog al wiedes dat Wilders dan zo'n vruchtbare gronden vind onder de Nederlandse bevolking en steeds meer populair wordt. Is hij het niet dan staat er wel een opvolger van hem op. Let wel: de Nederlandse politiek is al 10 jaar instabiel en het probleem speelt al langer. Voor Wilders had je Pim Fortuyn bijvoorbeeld. Wilders legt de vinger op de gevoelige plek en stelt terecht dat er multiculturele problemen zijn in Nederland en Europa. Alleen de oplossingen van hem vind ik verwerpelijk.

Het zorgelijke is dat de traditionele partijen er geen oog voor hebben en de ouderwetse multiculturele mantra's blijven roepen. Ze negeren het probleem, of hebben geen oplossing.

Het klopt dat Wilders en Fortuyn de vinger op de gevoelige plek leggen: een deel van de bevolking gruwelt van mensen die anders zijn dan zij. Ik snap écht niet waarom het tegenwoordig alleen nog maar over de Islam, allochtonen, hoofddoekjes en kut-Marokkanen lijkt te gaan, terwijl er genoeg echte problemen spelen in het land.

Om het even kort te zeggen: Ik vind het fijn dat Ab Klink is opgestaan en zich heeft uitgesproken!

klink, ookal ben ik het op bijna alle punten compleet met je oneens, je hebt wel principes, en dat respecteer ik.

ik zie dat rechte kabinet er nu dus echt niet meer komen

Interessante uitleg van Frits Wester. Volgens hem heeft Klink de stoere mannenpraat van de andere 3 heren te serieus genomen. Zou best eens kunnen. Dat zou e.e.a. wel relativeren.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 20:35 schreef Arcee het volgende:
Interessante uitleg van Frits Wester. Volgens hem heeft Klink de stoere mannenpraat van de andere 3 heren te serieus genomen. Zou best eens kunnen. Dat zou e.e.a. wel relativeren.

Tja, die uitleg lijkt mij iets te simplistisch, zeker waar het Wilders betreft. Wil Wester daarmee zeggen dat ook wij al die 'stoere mannenpraat' die Geert links en rechts uitslaat maar moeten zien als grapje ofzo? Dat lijkt me meer de mening van Frits Wester zelf dan.

Het is wat mensen gisteren hier ook al opmerkten n.a.v. de brief: Klink beschreef daarin een Wilders zoals we hem ook hebben leren kennen. Een ongenuanceerd ongeleid projectiel, waarvan je nooit precies weet waar en wanneer hij gaat ontploffen. Het was niet dat er een totaal schokkend nieuw beeld van hem naar voren kwam ofzo. Ook zonder de dingen die via de brief zijn uitgelekt kon je je al afvragen of Wilders überhaupt wel van plan was zich netjes te blijven gedragen tegenover zijn semi-coalitiegenoten.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 17:01 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Klink stelt juist dat hij het verschil in deze politieke motieven te groot vindt, dat vermeld hij ook gewoon in de brief. Dus: ja hij weet van het bestaan van verschillende politieke motieven af, maar er zijn meer smaken dan dit ongenuanceerde gebrabbel. De verschillende motieven vallen niet meer met elkaar te rijmen volgens klink; proberen te doen wat het best is voor de samenleving tegenover ongefundeerde haatzaaierij. Prima blad hoor, Elsevier, maar soms staan er zulke ongenuanceerde semi-rechtse flutstukken in.

Inderdaad, Ellian ziet niet dat voor Klink een PvdA motivatie net als een PVV motivatie een heel andere uitleg kan hebben dan wat het CDA zegt, maar dat een PVV motivering is gestoeld op dergelijke afschrikwekkende (voor klink) ideeen dat het onacceptabel wordt. En een splijtend effect op de samenleving heeft.

Twee pogingen tot karaktermoord op hun eigen mensen binnen twee dagen. Ze zijn diep gezonken daar bij het CDA

http://www.volkskrant.nl/(...)weg_Klink_zwartmaken

Wester is verre van objectief. Hoeft ook niet, maar dan moet hij het ook niet pretenderen te zijn.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:21 schreef IHVK het volgende:
Wester is verre van objectief. Hoeft ook niet, maar dan moet hij het ook niet pretenderen te zijn.

Inderdaad...
Is mij (reeds in de aanloop naar) deze verkiezingen ook heel erg opgevallen...

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:21 schreef IHVK het volgende:
Wester is verre van objectief. Hoeft ook niet, maar dan moet hij het ook niet pretenderen te zijn.

En die lul van elsevier? Oké, die pretendeert het ook niet. Persoonlijk vind ik Frits wel een goede journalist, altijd een duidelijk verhaal.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:21 schreef IHVK het volgende:
Wester is verre van objectief. Hoeft ook niet, maar dan moet hij het ook niet pretenderen te zijn.

Mee eens.

Weet ff niet meer hoe ik hier plaatjes moet plaatsen, dus dan maar zo:

http://extra.volkskrant.n(...)lignon_over_Ab_Klink

http://extra.volkskrant.n(...)over_Maxime_Verhagen

Deze is trouwens ook best leuk (al is 'ie van iets eerder...):
http://extra.volkskrant.n(...)on_over_Ruud_Lubbers

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:55 schreef Scorpie het volgende:
Abje toch, verkeerde moment gekozen om wederom zijn 5 minutes of fame op te eisen. Nu moet hij op de blaren zitten.

Volgens mij is die fame prima gelukt anders

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mja, Abje gokte erop dat hij de achterban mee zou krijgen en zo Verhagen buitenspel te zetten in de onderhandelingen. Nu dit gebackfired heeft is het voor hem een stille aftocht van dit toneel, iets dat hij toch wel anders had willen zien. Onthou; Abje is gek op 2 dingen; zichzelf, en zichzelf in de media.

Je hebt het nu over Verhagen toch?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Och kom op Whis, zo naief kan zelfs jij niet zijn. Abje is de vermoorde onschuld aan het spelen en Verhagen is hem zwart aan het maken, het kan zo uit een film komen, denk je zelf niet? Waar 2 vechten hebben 2 schuld. Abje zijn piemel was gewoon wat minder lang dan die van Verhagen.

Nou, kennelijk ben ik wél zo naief..
Klink komt een stuk integerder en geloofwaardiger op me over dan Verhagen.. Al is DAT niet zo'n prestatie..

Al vind ik Klink wel een slappe zak dat 'ie uiteindelijk niet heeft doorgezet... Maar bijna nog onbegrijpelijker is dat Verhagen doet alsof er geen wolkje meer aan de lucht is: gewoon dooronderhandelen en het komt wel goed jongen.. Alles onder controle hoor!!!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach kom op. Het is overduidelijk dat er binnen de CDA een 'struggle for power' bezig is. Verhagen is niet de gedoodverfde leider en anderen ruiken hun kans. Dat is wat zich nu afspeelt onder onze neuzen.

Volgens mij lullen we nu langs elkaar heen....

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee hoor, jij gaat op media optredens af, ik kijk naar het grote plaatje Het zal mij aan mijn zak oxideren wie er sympathieker op mij overkomt; de hele politieke kermis bestaat uit hypocriete leugenachtige klootzakken die er alleen zitten voor hun eigen netwerkjes.

Ik heb het niet over symathieker, maar over GELOOFWAARDIGER...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zeg ik. Politici zijn leugenaars, getrained en gedrilled erin. En dan ga jij op de mooie ogen van herr Klink af? Tsk, je moet nu onderhand toch wel beter weten. Het is zelfs gelukt Balkenende een soort van sympathiek te laten lijken, moet je nagaan wat ze nog meer kunnen.

Heb Balkie NOOIT sympatiek gevonden, en Verhagen ook niet.. Maar dat zegt op zich idd niets..

Heb jij de brief van Klink gelezen? Want ik baseer mijn mening daar op. Kwam authentiek over, en schetste een zeer herkenbaar beeld. Verder is er geen informatie, behalve wat slappe, niet inhoudelijke, ontkenningen. Mochter er andere info beschikbaar worden, neem ik die natuurlijk mee in mijn oordeel.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Brieven zoals Abje die schreef zijn quatsch van de bovenste plank. Elke spindoctor zet zo`n ding in 10 minuutjes in elkaar, daar is geen handigheid aan. Het is gewoon het selectief bijeenrapen van wat feitjes en die vervolgens met je eigen mening presenteren als de waarheid. Vergeet niet dat de media een behoorlijke rol speelt in de huidige coalitieonderhandelingen; zo`n brief is dan een sterk 'middel'.

Of dacht je werkelijk dat wij, de trouwe burgers, die brief eigenlijk niet mochten lezen en hij stiekem geheim was? Nee toch zeker?

Ik blijf (vooralsnog) bij mijn mening, en jij bij de jouw.. Patstelling

Ga zo pitten, morgen weer vroeg op ivm werk.. Truste!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Truste Wiskers, and remember; you see what they want you to see

Zit ongetwijfeld iets in, valt niet te ontkennen!

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zoals wat? Dit is blijkbaar nu het echte probleem; de instroom van 'anderen'.

'Zoals wat' denk je zelf nu dan? Ik hoef toch niet met cijfers, feiten en onderzoeken te gaan laten zien dat ecologische, economische en cohesie problemen vele malen groter zijn en meer impact hebben op deze samenleving dan de toestroom van een aantal buitenlanders?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Brieven zoals Abje die schreef zijn quatsch van de bovenste plank. Elke spindoctor zet zo`n ding in 10 minuutjes in elkaar, daar is geen handigheid aan. Het is gewoon het selectief bijeenrapen van wat feitjes en die vervolgens met je eigen mening presenteren als de waarheid. Vergeet niet dat de media een behoorlijke rol speelt in de huidige coalitieonderhandelingen; zo`n brief is dan een sterk 'middel'.

Of dacht je werkelijk dat wij, de trouwe burgers, die brief eigenlijk niet mochten lezen en hij stiekem geheim was? Nee toch zeker?

Welke politicus vertrouw je wel, en waarom? Ergo: heb je gestemd?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 07:58 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Welke politicus vertrouw je wel, en waarom? Ergo: heb je gestemd?

Ik ga met Scorpie hier mee.. ik denk dat er maar weinig politici zijn die te vertrouwen zijn. Macht maakt corrupt. Desalniettemin geloof ik de inhoud van de brief van Klink wel degelijk alhowel het wel degelijk zijn versie zal zijn van de gebeurtenissen die daar hebben plaats gevonden. Er zijn gewoon te weinig tegengeluiden, er wordt maar halfslachtig ontkend en ik hoor werkelijk helemaal niemand meer over het plan om Wilders maar 15 minuten spreektijd te hebben, zodat hij voor het CDA congres niet al te veel schade kan aanrichten.

Uiteraard is de brief expres gelekt, dat moge duidelijk zijn.. Het blijft echter een mooie brief. Jammer dat Klink z'n ruggegraat net zo snel weer kwijt was...

bedankt.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach kom op. Het is overduidelijk dat er binnen de CDA een 'struggle for power' bezig is. Verhagen is niet de gedoodverfde leider en anderen ruiken hun kans. Dat is wat zich nu afspeelt onder onze neuzen.

Naar wat ik begreep is dat de fractie eigenlijk Klink rijp wilde maken voor het leiderschap. Door de komende termijn niet mee te regeren kon Klink zijn leiderschapskwaliteiten bijscherpen in de rol van fractievoorzitter. Maarja, toen kreeg het CDA plots de kans om mee te regeren. Tsja, dan slaan de hoofdjes van de christendemocraten op hol. Vooral die van machtswellusteling Verhagen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 09:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Blijkbaar wel, want het gesprek van de dag is nog steeds de integratie en niet jouw cijfertjes. Blijkbaar is dat een 'groter' probleem voor de maatschappij.

Tja, niet iedereen is universitair onderwezen en snapt een beetje waar de prioriteiten liggen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 10:12 schreef Zith het volgende:

[..]

Tja, niet iedereen is universitair onderwezen en snapt een beetje waar de prioriteiten liggen.

Het zogenaamde integratie-probleem is nou eenmaal relatief eenvoudig te omvatten voor een simpel persoon. Vandaar dat Wilders ook zoveel populariteit geniet.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 10:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar wat ik begreep is dat de fractie eigenlijk Klink rijp wilde maken voor het leiderschap. Door de komende termijn niet mee te regeren kon Klink zijn leiderschapskwaliteiten bijscherpen in de rol van fractievoorzitter. Maarja, toen kreeg het CDA plots de kans om mee te regeren. Tsja, dan slaan de hoofdjes van de christendemocraten op hol. Vooral die van machtswellusteling Verhagen.

Ik vraag me nu af of Klinks positie is verzwakt of juist versterkt. Je kunt het nl. beide kanten op redeneren. Hij (Klink) kan altijd nog een rechts kabinet tegenhouden of opblazen (1 zetel meerderheid), maar de onderhandelingen gaan nu wel door. Verhagen is misschien verzwakt omdat hij weer eens teveel soleert en dat wordt in de politiek vroeg of laat keihard afgestraft.

Misschien kun je zeggen dat Verhagen deze slag gewonnen heeft, maar de oorlog zeker nog niet...?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:16 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

Ik vraag me nu af of Klinks positie is verzwakt of juist versterkt. Je kunt het nl. beide kanten op redeneren. Hij (Klink) kan altijd nog een rechts kabinet tegenhouden of opblazen (1 zetel meerderheid), maar de onderhandelingen gaan nu wel door. Verhagen is misschien verzwakt omdat hij weer eens teveel soleert en dat wordt in de politiek vroeg of laat keihard afgestraft.

Misschien kun je zeggen dat Verhagen deze slag gewonnen heeft, maar de oorlog zeker nog niet...?

Verhagen blaast veel te hoog van de toren. Hij wil ten koste van alles de onderhandelingen doorzetten. Nogal wiedes voor een politicus die voor een groot deel verantwoordelijk is voor de zeteldaling van het CDA. Ik heb namelijk begrepen dat het vorige kabinet is geklapt dankzij Verhagen. Althans, hij speelde een grote rol. Verhagen raakte namelijk enorm over de zeik toen bekend werd dat de PvdA niet in Uruzgan wilde blijven. En omdat Verhagen nogal een opgefokt baasje blijkt te zijn ging het niet langer goed tussen de coalitiepartners.

Hoewel hij niet echt geliefd was binnen de partij werd hij toch naar voren geschoven als fractievoorzitter in de hoop dat hij de harde onderhandelaar zou spelen. Rechtse Verhagen vervult die rol echter niet zoals men had gehoopt. Hij wil te graag. De vrees bestaat dat hij teveel toegeeft omdat hij zo enorm zit te azen op een rechtse coalitie. Als dat akkoord ook maar een beetje kut is voor het CDA, dan kan Verhagen zijn spullen pakken.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 10:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik stem niet op een politicus omdat ik hem zou vertrouwen, want dat doe ik niet. Ik stem op een partij omdat een partij mij het meeste voordeel oplevert. Of althans, de partij waarvan ik verwacht het meeste voordeel te hebben.

Hoe kun je dan een partij vertrouwen dat die voordeel voor je oplevert?

Het is gelukt! Bedankt

http://www.nu.nl/politiek/2326023/rechtse-coalitie-van-baan.html

Wat je ook van de val van het kabinet vindt; Klink is wel een uitstekend volksvertegenwoordiger en toont dat op deze manier. Hulde

Bedankt Ab En nu weer terug in je hok

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:27 schreef JohnDDD het volgende:
Wat je ook van de val van het kabinet vindt; Klink is wel een uitstekend volksvertegenwoordiger en toont dat op deze manier. Hulde

Dat hangt er natuurlijk zwaar vanaf aan wie je het vraagt.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:35 schreef Hukkie het volgende:

[..]


Dat hangt er natuurlijk zwaar vanaf aan wie je het vraagt.

Ik vind van niet. Klink is principieel; hij is persoonlijk gekozen in de kamer en geeft zijn persoonlijke mening. Dat dat nog kan in de hedendaagse politiek

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vind van niet. Klink is principieel; hij is persoonlijk gekozen in de kamer en geeft zijn persoonlijke mening. Dat dat nog kan in de hedendaagse politiek

Klink is een eikel, dat was al eerder duidelijk. Bovendien had hij zijn bezwaren ook bij het begin van de onderhandelingen al kunnen uiten.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:10 schreef Boldface het volgende:
Ab, nogmaals bedankt !

Appie; nogmaals dank! TOP!

Weg met die vieze rechtse rukkers.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:45 schreef Hukkie het volgende:

[..]


Klink is een eikel, dat was al eerder duidelijk. Bovendien had hij zijn bezwaren ook bij het begin van de onderhandelingen al kunnen uiten.

Klink is inderdaad een eikel, maar dit keer neem ik mijn petje echt voor hem af. Overigens is het onzin wat jij schrijft. Klink gaf Wilders de voorkeur van de twijfel.

Inderdaad, alsof mensen niet tijdens een proces kunnen gaan worstelen met hun morele besef.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:45 schreef Hukkie het volgende:

[..]


Klink is een eikel, dat was al eerder duidelijk. Bovendien had hij zijn bezwaren ook bij het begin van de onderhandelingen al kunnen uiten.

Eikel of niet, dat is praktisch onmogelijk als de bezwaren gedurende de onderhandelingen opdoemen, mede door het gedrag en eventuele eisen van Wilders.

Of ik nu moet bedanken weet ik niet trouwens. Als elke formatie mislukt en we weer moeten stemmen wordt de PVV de grootste. En dat wil ik nou nét niet.

Ab, proficiat ouwe rakker, je hebt eigenhandig (samen met 2 andere helden) deze nachtmerrie coalitie om zeep geholpen!

Bedankt Ab, maar stap nu wel uit de politiek graag, want verder vind ik je een lul.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 13:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verhagen blaast veel te hoog van de toren. Hij wil ten koste van alles de onderhandelingen doorzetten. Nogal wiedes voor een politicus die voor een groot deel verantwoordelijk is voor de zeteldaling van het CDA. Ik heb namelijk begrepen dat het vorige kabinet is geklapt dankzij Verhagen. Althans, hij speelde een grote rol. Verhagen raakte namelijk enorm over de zeik toen bekend werd dat de PvdA niet in Uruzgan wilde blijven. En omdat Verhagen nogal een opgefokt baasje blijkt te zijn ging het niet langer goed tussen de coalitiepartners.

Hoewel hij niet echt geliefd was binnen de partij werd hij toch naar voren geschoven als fractievoorzitter in de hoop dat hij de harde onderhandelaar zou spelen. Rechtse Verhagen vervult die rol echter niet zoals men had gehoopt. Hij wil te graag. De vrees bestaat dat hij teveel toegeeft omdat hij zo enorm zit te azen op een rechtse coalitie. Als dat akkoord ook maar een beetje kut is voor het CDA, dan kan Verhagen zijn spullen pakken.

Ik denk dat we nu kunnen concluderen dat de positie van Verhagen is verzwakt. Lol.

Ik vind Ab Klink één van de meest verschrikkelijke ministers ooit maar dit heeft hij goed gedaan

Kan iemand mij uitleggen waarom zij het serieus goedvinden dat iemand 3 weken schijnheilig ergens naast gaat zitten en dan ook nog een brief schrijft waar anderen verantwoording voor af moeten leggen. Ik noem dat matennaaierij.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 17:44 schreef -jos- het volgende:
Het is gelukt! Bedankt

http://www.nu.nl/politiek/2326023/rechtse-coalitie-van-baan.html

Ha, het bruine gevaar is geweken!

Op naar Links-I !

День Победы

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 19:51 schreef eriksd het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom zij het serieus goedvinden dat iemand 3 weken schijnheilig ergens naast gaat zitten en dan ook nog een brief schrijft waar anderen verantwoording voor af moeten leggen. Ik noem dat matennaaierij.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 19:51 schreef eriksd het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom zij het serieus goedvinden dat iemand 3 weken schijnheilig ergens naast gaat zitten en dan ook nog een brief schrijft waar anderen verantwoording voor af moeten leggen. Ik noem dat matennaaierij.

Ik sta er net zo van te kijken als jij. Ik vind het dan ook erg opmerkelijk dat hij daarvoor geprezen wordt alsof hij een held is. Hij is de Judas van de partij, de praatpop van Lubbers en bovenal de minister die ons veel geld gekost heeft met de vaccinaties en een rookverbod doordrukte die geeneens te handhaven was. Maar nu is hij een held omdat hij na drie weken er plotseling achter komt dat dat waar hij eerder voor koos en dat wat hij eerder een eerlijke kans wilde geven zonder aanleiding ineens niet meer de juiste keuze zou zijn..

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:03 schreef Tarabass het volgende:

[..]

...zonder aanleiding....

Ja, onmogelijk natuurlijk dat er misschien aanleidingen voor waren.

!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:03 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Ik sta er net zo van te kijken als jij. Ik vind het dan ook erg opmerkelijk dat hij daarvoor geprezen wordt alsof hij een held is. Hij is de Judas van de partij, de praatpop van Lubbers en bovenal de minister die ons veel geld gekost heeft met de vaccinaties en een rookverbod doordrukte die geeneens te handhaven was. Maar nu is hij een held omdat hij na drie weken er plotseling achter komt dat dat waar hij eerder voor koos en dat wat hij eerder een eerlijke kans wilde geven zonder aanleiding ineens niet meer de juiste keuze zou zijn..

Dat rookverbod is onzin, want dat was al lang voordat Klink minister was beklonken (haha). Daarnaast is het toch helemaal niet raar om tijdens een onderhandeling beter inzicht te krijgen in de standpunten van de partij waarmee je onderhandelt en de mate waarin dit overeen komt met je eigen opvattingen? Als dat niet het geval is heb je ook geen onderhandelingen nodig.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:18 schreef I.R.Baboon het volgende:
beklonken (haha).

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:08 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is volgens jou volstrekt onmogelijk dat iemand voortschrijdend inzicht heeft? Dat 'ie eerst dacht dat het wel mogelijk was, maar dat 'ie er gaandeweg achter kwam dat het toch niet kon?

En wat is er volgens jou dan veranderd? Want op dit punt ben je net zover als voor de onderhandelingen. Het is niet de PVV geweest die geen concessies wilde doen om nader tot elkaar te komen, waarvan de uitkomt enkel gissen is. Het zijn een paar leden van het CDA geweest die niet alleen het vertrouwen in de PVV opzegde maar ook hun eigen partij de rug toekeerde. Eerst rigoureus door te dreigen dat het lidmaatschap werd opgezegd om vervolgens 180 graden bij te draaien door toch weer aan tafel te willen gaan. Het zijn dan ook niet deze 3 leden die zo principieel zijn, integendeel ze draaide 180 graden bij, maar het is de PVV die de stekker er terecht uittrekt. Dat ze dan dus als held worden bestempeld en dat ze zo principieel zouden zijn is grote onzin.

Het is als een contractverlenging waarbij je zonder echt te willen blijven een heel eisenpakket neerlegt, met als punt dat je anders weggaat. Als daar dan niet op ingegaan wordt ga je weg, om de volgende dag met hangende pootjes verder te willen praten. Als dan je baas zegt dat hij niet meer wilt praten en je contract niet wil verlengen is dat volkomen terecht imo..

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:18 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dat rookverbod is onzin, want dat was al lang voordat Klink minister was beklonken (haha). Daarnaast is het toch helemaal niet raar om tijdens een onderhandeling beter inzicht te krijgen in de standpunten van de partij waarmee je onderhandelt en de mate waarin dit overeen komt met je eigen opvattingen? Als dat niet het geval is heb je ook geen onderhandelingen nodig.

Dat het CDA de PVV heeft onderschat is hun eigen schuld. De PVV is niet van mening veranderd, het CDA heeft de verkiezingsuitslagen nooit aan (willen) zien komen. Onderschattingsfout van heb ik jou daar, en dit geeft enkel aan hoever ze daadwerkelijk van het volk afstaan. Zolang je aan het onderhandelen bent is er ruimte, daarnaast is het niet het CDA die niet verder wilde onderhandelen, het is de PVV die nu niet verder meer wilde. Ab klink en kornuiten zijn na een avondje borrelen (met broodjes kroket) 180 graden gedraaid en wilde ineens wel weer aan de tafel zitten. Dus welke inzichten en opvattingen heb je het over?

Als je binnenin zo'n machtsblok zit en je een dergelijke brief schrijft, heb ik daar respect voor.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:54 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik was niet bij de onderhandelingen, dus dat weet ik niet zeker natuurlijk. Gezien de brief van Klink denk ik dat Wilders teveel gezegd heeft wat bij Klink niet door de beugel kon en dat 'ie daarom geen vertrouwen meer had in een goede samenwerking.

Klink had iig een reden om er uit te willen stappen. Dat 'ie vervolgens niet zo sterk is door zich terug te trekken uit de onderhandelingen en het akkoord nog met een "open mind" wil beoordelen, ben ik met je eens. Maar er zal ook wel flinke druk op 'm zijn uitgeoefend om door te gaan.

Mijn punt was vooral dat er in drie weken onderhandelingen iets kan gebeuren waardoor je je bedenkt.

Klaarblijkelijk niet want hij heeft zich niet teruggetrokken. Die redenen waren dus ook niet van dien aard dat hij het doordrukte (hoezo principieel). Hij wilde dus WEL verder met onderhandelen.

Sowieso zijn de woorden principieel en CDA tegenstrijdig. Ze wilde eerst absoluut niet onderhandelen met een partij die het woord kopvoddentax gebruikt (onderschatten), vervolgens gaan ze wel aan tafel zitten (eensgezind) om na hun nederlaag toch nog wat te vertellen te hebben, dan dreigen er een paar met opstappen wat ze dan weer niet doen en nu worden ze bestempeld als helden en principieel. Kom op zeg..

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:08 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is volgens jou volstrekt onmogelijk dat iemand voortschrijdend inzicht heeft? Dat 'ie eerst dacht dat het wel mogelijk was, maar dat 'ie er gaandeweg achter kwam dat het toch niet kon?

Na 3 weken direct bij het vuurtje gezeten te hebben? En dan ook nog eens per brief, die zogenaamd uitlekt en waarvoor Verhagen nu door het vuur mag?

Twee man hebben hun carriere in rook op zien gaan door Klink: Verhagen en Klink zelf. De laatste hoopte fractievoorzitter te worden, dat kan hij nu ook wel vergeten.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:54 schreef witte_fantasie het volgende:
Als je binnenin zo'n machtsblok zit en je een dergelijke brief schrijft, heb ik daar respect voor.

Dan moet je dat gewoon zeggen, tijdens de onderhandelingen of tegen je partijvoorzitter. Nu communiceerde het CDA via twee wegen.