TS begint: intolerant land in wording.
U bent aan zet.
Het boeit ze allemaal niks. We zijn al een land dat alleen bekend staat om de weed, hoeren en molens.
quote:Nee joh, Amsterdam ligt in DenmarkOp donderdag 5 augustus 2010 10:42 schreef teknomist het volgende:
Nederland? Ligt dat niet in Amsterdam?
quote:Dat was superschijnheilig inderdaad: Oostenrijkse politici die geen hand meer kregen, etc.Op donderdag 5 augustus 2010 10:38 schreef Leandra het volgende:
Net als destijds tegen Oostenrijk....
Democratie mag, zolang het maar links is
quote:Laat dat in wording maar weg, we worden al intoleranter gevonden sinds de moorden op Fortuin en Theo van Gogh en dat 'geweldige' Wildersfilmpje.Op donderdag 5 augustus 2010 10:37 schreef EchtGaaf het volgende:
TS begint: intolerant land in wording.
quote:We maken onszelf al jaren belachelijk door te denken dat we de in ons land geldende normen, waarden en vrijheden ook aan andere landen moeten opdringen.
Een puinhoop. En ik denk dat we een beetje belachelijk gemaakt zullen worden.
quote:
[..]
Laat dat in wording maar weg, we worden al intoleranter gevonden sindsde moorden opFortuin en Theo van Gogh en dat 'geweldige' Wildersfilmpje.
Zelfde als al die mensen die menen te willen emigreren als een bepaalde partij aan de macht komt, die blijven ook allemaal waar ze zitten.
quote:
[..]
Dat was superschijnheilig inderdaad: Oostenrijkse politici die geen hand meer kregen, etc.
Democratie mag, zolang het maarlinksniet de haat tegen bepaalde bevolkingsgroepen propageertis
quote:Nee, democratie mag, zolang het maar niet extreem-rechts is.Op donderdag 5 augustus 2010 10:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat was superschijnheilig inderdaad: Oostenrijkse politici die geen hand meer kregen, etc.
Democratie mag, zolang het maar links is
quote:Op donderdag 5 augustus 2010 10:55 schreef Yi-Long het volgende:
Het buitenland zit vol met buitenlanders, en volgens Wilders heb je daar toch geen fuck aan, dus who cares!?!?
x 1.000.000quote:Wat bedoel je met die doorhaling, dat Fortuin niet vermoord is?
quote:Nederland is een belangrijk exportland. We zijn voor 50% afhankelijk van het buitenland.Op donderdag 5 augustus 2010 10:44 schreef Supersoep het volgende:
Laten we nu niet doen alsof we ineens belangrijk zijn zeg.
Het boeit ze allemaal niks. We zijn al een land dat alleen bekend staat om de weed, hoeren en molens.
Niet voor niks dat VNO-NCW zich zo verzette tegen een kabinet met de PVV.
quote:Op donderdag 5 augustus 2010 11:19 schreef remlof het volgende:
Als dit kabinet lang blijft zitten en Wilders gaat door met haatzaaien denk ik dat we o.a. het mensenrechtentribunaal in Den Haag wel eens kunnen gaan verliezen. En terecht.
En dat van een FA Vraag is dan wel waar hij dan heen moet?
quote:Eens. Want als basale rechten van de mens niet meer gerespecteerd worden door een regering, dan is het end wel zoek.Op donderdag 5 augustus 2010 11:19 schreef remlof het volgende:
Als dit kabinet lang blijft zitten en Wilders gaat door met haatzaaien denk ik dat we o.a. het mensenrechtentribunaal in Den Haag wel eens kunnen gaan verliezen. En terecht.
quote:Wilders??
[..]
Vraag is dan wel waar hij dan heen moet?
Naar Limburg en dan onafhankelijk maken of naar België. Of naar Limburg en dan Limburg aan België geven.
quote:Nee. Een vriendin van mij (hoogopgeleide Turkse, woonachtig in Istanbul, politiek gestudeerd in London) verbaasde zich erover hoe in een ontwikkeld, open en vrij land als Nederland een kortzichtige populist als Fortuin zo populair kon worden. Dat ging er bij haar, en veel andere, gewoon niet in.Op donderdag 5 augustus 2010 11:14 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Wat bedoel je met die doorhaling, dat Fortuin niet vermoord is?
(Dat zal met Wilders nog wel wat erger worden).
Als ze niets anders zien dan een land waar een islamhater mee mag praten en dat op zichzelf al verwerpelijk vinden, dan is dat jammer, maar als ze niet verder kijken dan hun neus lang is, boeit het mij eigenlijk niets wat ze vinden.
quote:Dat is natuurlijk onzin. Dus als een notoire jodenhater democratisch wordt gekozen dan mag men in het buitenland daar niet zijn bedenkingen bij hebben? Die persoon is immers democratisch gekozen.Op donderdag 5 augustus 2010 11:32 schreef Pandorado het volgende:
Als ze zich in de materie verdiepen, dan zien ze hopelijk een land, waar mensen krijgen waarvoor ze gestemd hebben.
Als ze niets anders zien dan een land waar een islamhater mee mag praten en dat op zichzelf al verwerpelijk vinden, dan is dat jammer, maar als ze niet verder kijken dan hun neus lang is, boeit het mij eigenlijk niets wat ze vinden.
quote:Laat intolerant maar helemaal weg. We zijn nooit tolerant geweest, alleen ongeïnteresseerd in wat anderen doen en denken zolang wij er maar geen last van hebben.
Laat dat in wording maar weg, we worden al intoleranter gevonden sinds de moorden op Fortuin en Theo van Gogh en dat 'geweldige' Wildersfilmpje.
quote:Eh nee hoor, we hadden een eeuwenlange traditie van tolerantie op o.a. het gebied van godsdienst. Niet opgelet bij geschiedenis op school?Op donderdag 5 augustus 2010 11:35 schreef Lod het volgende:
[..]
Laat intolerant maar helemaal weg. We zijn nooit tolerant geweest, alleen ongeïnteresseerd in wat anderen doen en denken zolang wij er maar geen last van hebben.
quote:Maar dat is toch precies wat tolerantie is?Op donderdag 5 augustus 2010 11:35 schreef Lod het volgende:We zijn nooit tolerant geweest, alleen ongeïnteresseerd in wat anderen doen en denken zolang wij er maar geen last van hebben.
quote:Inderdaad. Nederland was niet voor niets een HUB voor allerhande culturen. Mensen uit alle hoeken van de wereld konden hier vrijelijk handel bedrijven.Op donderdag 5 augustus 2010 11:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee hoor, we hadden een eeuwenlange traditie van tolerantie op o.a. het gebied van godsdienst. Niet opgelet bij geschiedenis op school?
Niet zo moeilijk, want zo kijken ze al sinds 13 juli 1810.
quote:Op donderdag 5 augustus 2010 10:50 schreef Brerius het volgende:
Hier in België vinden ze het een zeer goede ontwikkeling
quote:OK. Je bent het dus met me eens, dat het beeld van het tolerante Nederland al een tijdje niet meer klopt, cq niet meer zo door het buitenland wordt gezien.Op donderdag 5 augustus 2010 11:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee. Een vriendin van mij (hoogopgeleide Turkse, woonachtig in Istanbul, politiek gestudeerd in London) verbaasde zich erover hoe in een ontwikkeld, open en vrij land als Nederland een kortzichtige populist als Fortuin zo populair kon worden. Dat ging er bij haar, en veel andere, gewoon niet in.
(Dat zal met Wilders nog wel wat erger worden).
quote:Het probleem is dat mensen zich meestal niet in materie verdiepen, zeker niet van een ogenschijnlijk onbeduidend landje.
Als ze zich in de materie verdiepen, dan zien ze hopelijk een land, waar mensen krijgen waarvoor ze gestemd hebben.
Als ze niets anders zien dan een land waar een islamhater mee mag praten en dat op zichzelf al verwerpelijk vinden, dan is dat jammer, maar als ze niet verder kijken dan hun neus lang is, boeit het mij eigenlijk niets wat ze vinden.
Ander probleem is dat een hoop landen helemaal geen politiek systeem kennen met een stuk of 20 partijen op een stembiljet, en 10 partijen in hun variant op de tweede kamer.
Als mensen als referentiekader een 2- of 3-partijen systeem hebben dan is het voor hen een stuk minder goed in te schatten hoe zo'n klein deel van de bevolking hier werkelijk op de PVV gestemd heeft.
quote:Zo 'tolerant', dat toen de Duitsers langskwamen om onze joden mee te nemen, we het ook allemaal wel best vonden. En vervolgens pikten we hun bezittingen in....
[..]
Eh nee hoor, we hadden een eeuwenlange traditie van tolerantie op o.a. het gebied van godsdienst. Niet opgelet bij geschiedenis op school?
Zo 'tolerant' dat toen mijn oom hier kwam vanuit Suriname, hij niet eens bediend werd als hij op een terrasje ging zitten, want het was een neger... (en hij was zeer zeker geen uitzondering)
Wij zijn geen tolerant volkje. We zijn een arrogant asociaal hypocriet egoistisch volkje.
quote:Hij is al gekozen, dus die schade, daar zitten we sowieso al mee.Op donderdag 5 augustus 2010 11:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Dus als een notoire jodenhater democratisch wordt gekozen dan mag men in het buitenland daar niet zijn bedenkingen bij hebben? Die persoon is immers democratisch gekozen.
Ik vind Wilders ook verwerpelijk en dat mag men in het buitenland van mij ook vinden. Ook mag men van mij vraagtekens stellen bij het gemiddelde denkpatroon van een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking.
Ik ben echter wel van mening dat voorzover de standpunten van Wilders en diens aanhang niet verwerpelijk zijn, er geen reden is om ze buiten te sluiten. Als men in het buitenland vraagtekens erbij zet dat een islamhater mee mag praten over ouderenzorg en veiligheid op straat, dan moeten ze echt een bril zonder vergrootglazen opzetten. en wat minder zout op hun slakken leggen. Kiezen ze daarentegen voor kortzichtigheid, dan is het jammer dat we er in het buitenland niet goed op staan, maar dan ligt dat echt aan de te gevoelige afstelling van hun eigen morele kompas en niet aan de foutieve afstelling van onze eigen kompassen.
quote:Mekka?Op donderdag 5 augustus 2010 11:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Vraag is dan wel waar hij dan heen moet?
quote:Inderdaad, slechter dan dat kan je het in sommige landen niet doen.
Laten we nu niet doen alsof we ineens belangrijk zijn zeg.
Het boeit ze allemaal niks. We zijn al een land dat alleen bekend staat om de weed, hoeren en molens.
quote:Schade? Welke schade?Op donderdag 5 augustus 2010 11:54 schreef sunny16947 het volgende:
En hoe werd er gekeken n.a.v. het tolerante drugsbeleid? En wat een schade heeft dat toegebracht.
quote:dat is denk ik net het punt wat die user wil maken..
Wilders levert geen schade op. Nederland boeit niemand wat, kleine pisvlek op de wereldbol.
Nederland wordt hetzelfde bekeken als Denemarken, geen verandering.
quote:Uuhm dat de kiezer naar rechts schuift heeft weinig met liberalisme te maken. De meeste rechtse partij van ons land staat bijvoorbeeld bekend als de liberalen. Dat zij dat niet laat blijken, is een ander verhaal.Op donderdag 5 augustus 2010 14:51 schreef Diegast het volgende:
"Weer een land die naar rechts toe gaat, er is kennelijk wat misgegaan met het liberale beleid van vroeger."
quote:You say it like its a bad thingOp donderdag 5 augustus 2010 14:49 schreef Holograph het volgende:
Ik zeg: Frankrijk 2.0, het nazi-land van 2010 waar men zowaar criminele allochtonen willen denaturaliseren.
.quote:Dan had ze zich dus niet goed genoeg verdiept..Op donderdag 5 augustus 2010 11:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee. Een vriendin van mij (hoogopgeleide Turkse, woonachtig in Istanbul, politiek gestudeerd in London) verbaasde zich erover hoe in een ontwikkeld, open en vrij land als Nederland een kortzichtige populist als Fortuin zo populair kon worden. Dat ging er bij haar, en veel andere, gewoon niet in.
quote:Inderdaad zie ook nu hoe de kranten in het buitenland vol staan van Wilders mogelijke deelname aan de regering.Op donderdag 5 augustus 2010 17:11 schreef Repelsteeltju het volgende:
Negatief... De reactie zal behoorlijk vanzelfsprekend zijn.
Of wilders wel / niet mee doet heeft amper effect.
quote:Ik neem aan dat je ook buitenlandse kranten en dergelijke leest? Dit is wel erg naïef.Op donderdag 5 augustus 2010 17:26 schreef phpmystyle het volgende:
Gewoon een sterk en stabiel land waar een regering zit dat gedoogd wordt. Voor de rest helemaal niets. Of dacht TS dat wij nu allemaal kruisraketten op ons krijgen?
quote:In Frankrijk heeft met al geruime tijd een 'fascistisch' regime (iig in GroenLinks begrippen), en die hebben ook nog geen handelsboycots, en ze mogen gewoon meedoen met internationale conferenties zoals de G8, ik zie dus niet in waarom dat in Nederland anders zal lopen.Op donderdag 5 augustus 2010 17:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je ook buitenlandse kranten en dergelijke leest? Dit is wel erg naïef.
quote:Beschouwt de franse regering de islam dan ook als een minderwaardige cultuur, hmm?Op donderdag 5 augustus 2010 18:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
In Frankrijk heeft met al geruime tijd een 'fascistisch' regime (iig in GroenLinks begrippen), en die hebben ook nog geen handelsboycots, en ze mogen gewoon meedoen met internationale conferenties zoals de G8, ik zie dus niet in waarom dat in Nederland anders zal lopen.
quote:Ook het land dat alle godsdiensten gelijk behandeld. Maar dat punt laat je nou weer net achterwege.Op donderdag 5 augustus 2010 14:49 schreef Holograph het volgende:
Ik zeg: Frankrijk 2.0, het nazi-land van 2010 waar men zowaar criminele allochtonen willen denaturaliseren.
quote:De Nederlandse overheid ook niet, ook niet als er ipv een minderheidskabinet een meerderheidskabinet met Wilders zou zijn.Op donderdag 5 augustus 2010 18:01 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Beschouwt de franse regering de islam dan ook als een minderwaardige cultuur, hmm?
quote:Nog niet, de PVV wel. En of het nou een minderheids of meerderheidskabinet is, dat maakt voor het buitenland geen verschil. Een partij die exclusief moslims beperkingen oplegt is een gevaarlijke discriminerende partij. En dat wordt over het algemeen niet al te best gewaardeerd.Op donderdag 5 augustus 2010 18:08 schreef eltopo2010 het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid ook niet, ook niet als er ipv een minderheidskabinet een meerderheidskabinet met Wilders zou zijn.
quote:Volgens mij hebben ze in Frankrijk de Burqa verboden (er was maar 1 parlementslid tegen het verbod). Ze verbieden dus Islamitische dingen, en behandelen daardoor niet alle godsdiensten gelijk.Op donderdag 5 augustus 2010 18:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ook het land dat alle godsdiensten gelijk behandeld. Maar dat punt laat je nou weer net achterwege.
quote:Verboden, op grond waarvan?Op donderdag 5 augustus 2010 18:14 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze in Frankrijk de Burqa verboden (er was maar 1 parlementslid tegen het verbod). Ze verbieden dus Islamitische dingen, en behandelen daardoor niet alle godsdiensten gelijk.
quote:Volgens mij hebben de Fransen niet specifiek de burqa verboden, maar alle gezichtsbedekkende kleding.Op donderdag 5 augustus 2010 18:14 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze in Frankrijk de Burqa verboden (er was maar 1 parlementslid tegen het verbod). Ze verbieden dus Islamitische dingen, en behandelen daardoor niet alle godsdiensten gelijk.
quote:Zeker niet op grond van het zijn van een islamitisch kledingstuk, want ook voor de franse grondwet zijn alle godsdiensten gelijk. Egalité, liberté, fraternité, weet je wel?
quote:Individuele partijstandpunten zijn iets anders dan een beleid van een regering regering.Op donderdag 5 augustus 2010 18:13 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Nog niet, de PVV wel. En of het nou een minderheids of meerderheidskabinet is, dat maakt voor het buitenland geen verschil. Een partij die exclusief moslims beperkingen oplegt is een gevaarlijke discriminerende partij. En dat wordt over het algemeen niet al te best gewaardeerd.
En verder niets nieuws onder de zon..de wereld ligt echt niet wakker als Wilders wel of niet meeregeert.
Tuurlijk we zijn dan internationaal gezien mischien niet meer het braafste jongentje in de klas maar big deal.
Een hoofddoek is ook iets anders dan een klein kruisje. Moslims een beperking op leggen is gerechtvaardigd als moslims zich ook anders gedragen. Overigens erkennen we scientologie ook nog steeds niet als religie en daarom lopen ze miljoenen euro's aan subsidies mis elk jaar... die gasten worden terecht buitengesloten. Ik zie ook geen landen reppen over het verfoeilijke Nederland dat scientologie niet wil erkennen. En je snapt dat een discussie over wat minder achterlijk is Islam of Scientologie.. volkomen zinloos is.
quote:Mooi kunnen ze hier ook gelijk invoeren. Wel jammer dat dit gelijk iedereen treft. Maarrja lieden zoals jou willen ook weer niet discrimineren.Op donderdag 5 augustus 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de Fransen niet specifiek de burqa verboden, maar alle gezichtsbedekkende kleding.
quote:En jij denkt dat er in het buitenland onderscheid wordt gemaakt? Zoals Roemer al zei, voor elke extremistische uitspraak van Wilders houd ik de minister-president verantwoordelijk. En terecht.Op donderdag 5 augustus 2010 18:23 schreef eltopo2010 het volgende:
[..]
Individuele partijstandpunten zijn iets anders dan een beleid van een regering regering.
Een hoofddoek is precies hetzelfde als een klein kruisje, er is niemand die er last van heeft. Dus nee, moslims beperkingen opleggen is nooit gerechtvaardigd, hoe vaak je ook blijft roepen dat moslims en niet-moslims niet gelijk zijn. En elke retard weet dat de islam een religie is, net zoals het christendom een religie is. Dan kan wilders, en z'n nsb-vriendjes duizend keer blijven roepen dat het niet zo is, maar dan ben je gewoon dom. Klaar.
quote:Scientology is een sekte, geen eeuwenoude godsdienst, dat verschil zie je hopelijk zelf ook nog welOp donderdag 5 augustus 2010 18:23 schreef eltopo2010 het volgende:
[..]
Individuele partijstandpunten zijn iets anders dan een beleid van een regering regering.
En verder niets nieuws onder de zon..de wereld ligt echt niet wakker als Wilders wel of niet meeregeert.
Tuurlijk we zijn dan internationaal gezien mischien niet meer het braafste jongentje in de klas maar big deal.
Een hoofddoek is ook iets anders dan een klein kruisje. Moslims een beperking op leggen is gerechtvaardigd als moslims zich ook anders gedragen. Overigens erkennen we scientologie ook nog steeds niet als religie en daarom lopen ze miljoenen euro's aan subsidies mis elk jaar... die gasten worden terecht buitengesloten. Ik zie ook geen landen reppen over het verfoeilijke Nederland dat scientologie niet wil erkennen. En je snapt dat een discussie over wat minder achterlijk is Islam of Scientologie.. volkomen zinloos is.
Maar even serieus. Zoveel veranderd er niet eens en bovendien is Nederland maar een klein landje die weinig voorstelt. Het gros van de wereldbevolking kan Nederland niet eens op de kaart aanwijzen, laat staan dat ze er wakker van liggen.
quote:Vergeet niet de schaarste naar het zyklon B goedje. En de NS is weer genationaliseerdOp donderdag 5 augustus 2010 18:35 schreef DeJongBoulahrouz het volgende:
Het staat overal in de kranten. Op alle voorpagina's Van Buenos Aires tot aan Tokyo. Nederland is nu officieel een Nationaal-Socialistisch land. De doodstreinen zullen weer gaan rijden richting de dodenkampen. Iedereen zal ons boycotten. De President van Brazilië roept "het is een schande!" en overweegt militair ingrijpen. De grenzen gaan dicht, onze enige bondgenoot wordt Noord-Korea. Daarna komt er een oorlog tegen België. Alle Belgische moslims worden vergast. De Nederlandse troepen zijn zo machtig dat ze heel Europa over weten te nemen. En WW3 is een feit.
Maar even serieus. Zoveel veranderd er niet eens en bovendien is Nederland maar een klein landje die weinig voorstelt. Het gros van de wereldbevolking kan Nederland niet eens op de kaart aanwijzen, laat staan dat ze er wakker van liggen.
__ quote:Op donderdag 5 augustus 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de Fransen niet specifiek de burqa verboden, maar alle gezichtsbedekkende kleding.
quote:Ze gaan er wel vanuit dat alleen allochtonen 'allesverhullende' kleding dragen.Het wetsvoorstel om het dragen van allesverhullende kleding te verbieden in de openbare ruimte, is met een ruime meerderheid door het Franse parlement aangenomen. Wie wordt betrapt met een burqa aan, kan een boete van 150 euro krijgen en daarnaast verplicht een cursus over Frans burgerschap moeten volgen.
quote:Er is niks mis met een beetje geschiedenisles over je eigen land!Op donderdag 5 augustus 2010 18:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
Ze gaan er wel vanuit dat alleen allochtonen 'allesverhullende' kleding dragen.
quote:Wil je nu zeggen dat scientologie een minderwaardige godsdienst is?Op donderdag 5 augustus 2010 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Scientology is een sekte, geen eeuwenoude godsdienst, dat verschil zie je hopelijk zelf ook nog wel
Net als islam minderwaardig is aan het christendom.
En het christendom uberhaubt een minderwaardige wijze van denken omhelst dan het rationele en wetenschappelijke.
En verder; wat voor de een een sekte voor de ander een geloof.
Zal mij een worst wezen of iemand in een sprookje geloofd...maar het ene sprookje is mij niets meer waard dan het andere.
net als de westboro baptist church achterlijk is, maar niet het hele christendom.
echter, voorlopig heb je nog maar één groepering die scientology aanhangt, en die groepering doet aan uitbuiting, criminele activiteiten, zwendel, noem maar op, en is dus inderdaad achterlijk. op het moment dat er een "hervormde scientology", of "protestantse scientology", of
e voor nieuwe groepering komt, die zich niet aan dit soort schandelijk gedrag schuldig maakt, kan je dus niet meer zeggen dat scientology achterlijk is, omdat het ook een vredelievende groep omvat.OT:
ik denk dat het wel mee zal vallen hoe erg het beeld van het buitenland over NL zal veranderen. waarschijnlijk word het vooral gezien als helaas het zoveelste westeuropese land wat tegen moslims is.
quote:helaas is tolerantie wat anders dan acceptatie. helaas ligt daar toch een wereld van verschil. ik dacht vroeger altijd dat wij een tolerant land waren en dús iedereen accepteerden, maar het tegendeel is waar. alles werd getolereerd, zolang je er zelf maar weinig van merkte. ja, dat is nog altijd beter dan veel andere landen waar dingen ook al niet getolereerd worden, maar het was toch een klap toen ik me bewust werd dat wij niet open-minded zijn en iedereen en alles goed en leuk vinden, maar dat het toch altijd bij een soort tollerantie bleef.. je mag het doen, maar alsjeblieft niet te opvallend.Op donderdag 5 augustus 2010 11:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee hoor, we hadden een eeuwenlange traditie van tolerantie op o.a. het gebied van godsdienst. Niet opgelet bij geschiedenis op school?
quote:Waarom? Rare conclusie. Als je in Nederland een bepaald soort verkeersovertreding maakt, moet je ook op rijcursus. Gaan ze er dan van uit, dat alleen mensen zonder rijbewijs die overtreding begaan?Op donderdag 5 augustus 2010 18:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
Ze gaan er wel vanuit dat alleen allochtonen 'allesverhullende' kleding dragen.
quote:Nu ben je een beetje in de war met de VS, denk ik.Op donderdag 5 augustus 2010 10:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
We maken onszelf al jaren belachelijk door te denken dat we de in ons land geldende normen, waarden en vrijheden ook aan andere landen moeten opdringen.
quote:Dan ken jij de eeuwen oude geschiedenis van multicultureel Nederland niet die alleen leefbaar is door elkaar te toleren en gedogen en waaruit ook het polderen ontstaan is. Dat is ook de reden waarom de islam geen bestaansrecht in Nederland heeft (tenzij zij zich aanpassen aan het Nederlandse model).Op donderdag 5 augustus 2010 19:50 schreef Asphias het volgende:
[..]
helaas is tolerantie wat anders dan acceptatie. helaas ligt daar toch een wereld van verschil. ik dacht vroeger altijd dat wij een tolerant land waren en dús iedereen accepteerden, maar het tegendeel is waar. alles werd getolereerd, zolang je er zelf maar weinig van merkte. ja, dat is nog altijd beter dan veel andere landen waar dingen ook al niet getolereerd worden, maar het was toch een klap toen ik me bewust werd dat wij niet open-minded zijn en iedereen en alles goed en leuk vinden, maar dat het toch altijd bij een soort tollerantie bleef.. je mag het doen, maar alsjeblieft niet te opvallend.
Klopt, toleren staat niet gelijk aan accepteren.
quote:Hoezo valt dat tegen? Wees er trots op dat Nederland een vrijhaven was en nog steeds is. Daarvoor moet iedereen wel een beetje inschikken en kunnen samenwerken.Op donderdag 5 augustus 2010 22:16 schreef Asphias het volgende:
i know, maar het viel me tegen... ik heb jaren gedacht dat nederland echt een land was wat iedereen gewoon kon accepteren. tot ik een jaar of 18 werd en me er ook echt in ging verdiepen..
Wie weet komt er nog eens een polder-islam versie. Meestal loop je in Nederland toch uiteindelijk vast in het poldermoeras.
quote:En als je je niet normaal kleed (lees: gezichtsbedekkende kleding draagt) moet je een cursus over burgerschap volgen. Wacht... Wat hebben kleding en burgerschap ook alweer met elkaar te maken?Op donderdag 5 augustus 2010 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Rare conclusie. Als je in Nederland een bepaald soort verkeersovertreding maakt, moet je ook op rijcursus. Gaan ze er dan van uit, dat alleen mensen zonder rijbewijs die overtreding begaan?
God, ik zie uit naar de dag dat de modepoltie verplichte cursussen mag opleggen.
quote:Het kan aan mij liggen, maar volgens mij spreek jij jezelf om de haverklap tegen. Of je bent een van die autistjes met een islamofobie. Dat kan ook natuurlijk.Op donderdag 5 augustus 2010 22:29 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Hoezo valt dat tegen? Wees er trots op dat Nederland een vrijhaven was en nog steeds is. Daarvoor moet iedereen wel een beetje inschikken en kunnen samenwerken.
Wie weet komt er nog eens een polder-islam versie. Meestal loop je in Nederland toch uiteindelijk vast in het poldermoeras.
quote:Het maar allemaal net wat je met 'tolerantie' en 'openminded' precies bedoelt.Op donderdag 5 augustus 2010 19:50 schreef Asphias het volgende:
[..]
helaas is tolerantie wat anders dan acceptatie. helaas ligt daar toch een wereld van verschil. ik dacht vroeger altijd dat wij een tolerant land waren en dús iedereen accepteerden, maar het tegendeel is waar. alles werd getolereerd, zolang je er zelf maar weinig van merkte. ja, dat is nog altijd beter dan veel andere landen waar dingen ook al niet getolereerd worden, maar het was toch een klap toen ik me bewust werd dat wij niet open-minded zijn en iedereen en alles goed en leuk vinden, maar dat het toch altijd bij een soort tollerantie bleef.. je mag het doen, maar alsjeblieft niet te opvallend.
9 van de 10 autochtonen zijn zeer openminded betrefd omgang met andere culturen en hun religie. Toch blijft het anti-islam sentiment groeien, rara hoe dat komt.
quote:Ben je net van het juk van het christendom verlost, krijgen we de islam er voor terug.
[..]
Het maar allemaal net wat je met 'tolerantie' en 'openminded' precies bedoelt.
9 van de 10 autochtonen zijn zeer openminded betrefd omgang met andere culturen en hun religie. Toch blijft het anti-islam sentiment groeien, rara hoe dat komt.
Dus, ik verwacht dat andere Europese landen vol bewondering naar Nederland zullen kijken, zoals ze ook al doen naar Denemarken.
quote:WILDERS!Op vrijdag 6 augustus 2010 01:51 schreef eltopo2010 het volgende:
[..]
Het maar allemaal net wat je met 'tolerantie' en 'openminded' precies bedoelt.
9 van de 10 autochtonen zijn zeer openminded betrefd omgang met andere culturen en hun religie. Toch blijft het anti-islam sentiment groeien, rara hoe dat komt.
quote:Dat dus.Op vrijdag 6 augustus 2010 11:29 schreef Gia het volgende:
Gezien de ontwikkelingen in andere landen, verwacht ik dat ook daar een verrechtsing plaats gaat vinden. Zal langzaamaan overal regelgeving komen over dubbele nationaliteiten, uitzetten, boerka's en immigratievoorwaarden.
Dus, ik verwacht dat andere Europese landen vol bewondering naar Nederland zullen kijken, zoals ze ook al doen naar Denemarken.
En Sarkozy komt hoogstpersoonlijk naar Nederland om te zien wat hij nog van ons kan leren. Om het daarna met dubbele effectiviteit in Frankrijk in te voeren.
Een land is niet enkel zijn regering, maar helaas word je er door kortzichtige mensen wel snel op afgerekend.
quote:Ik denk dat we het eerder andersom moeten doen. Sarkozy heeft al aangekondigd wetten door te gaan voeren mbt. dubbele nationaliteiten. Iedereen die een dubbele nationaliteit heeft, en gewelddadig is tegen een autoriteit moet zijn nationaliteit inleveren. Ik wacht tot ze het hier gaan doenOp zaterdag 7 augustus 2010 14:09 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Dat dus.
En Sarkozy komt hoogstpersoonlijk naar Nederland om te zien wat hij nog van ons kan leren. Om het daarna met dubbele effectiviteit in Frankrijk in te voeren.
Supporters of the EU can be as xenophobic as they like, and no one will call them extreme (telegraph.co.uk)
Sarkozy accused of pandering to far-right (irishtimes.com)
En dat zijn nog maar twee linkjes van de eerste pagina met Google zoekresultaten, ik heb niet verder gezocht.
Ik denk dat Sarkozy het ook allemaal wel mooi vindt bijvoorbeeld.
het land die de ballen heeft immigranten eruit te knallen
maar geloof me wij zullen weer hulp nodig moeten hebben van andere landen o.a amerika duitsland
quote:NL is in vergelijking met een aantal andere europese landen en de VS eigenlijk best links, ook de huidige cda/vvd standpunten volgens mij.Op zondag 8 augustus 2010 16:53 schreef AwesomeFace het volgende:
gast... kom er nou gewoon overheen dat nederlands rechts is
het land die de ballen heeft immigranten eruit te knallen
maar geloof me wij zullen weer hulp nodig moeten hebben van andere landen o.a amerika duitsland
quote:We hebben anders nu al (ja, na drie jaar met de PvdA in de regering) één van de strengste immigratie wetgevingen van Europa. En onze gevangenisstraffen zijn ondertussen ook al zwaarder dan gemiddeld in de EU.
[..]
NL is in vergelijking met een aantal andere europese landen en de VS eigenlijk best links, ook de huidige cda/vvd standpunten volgens mij.
quote:rechts goed pratenOp zondag 8 augustus 2010 16:59 schreef Frano het volgende:
[..]
NL is in vergelijking met een aantal andere europese landen en de VS eigenlijk best links, ook de huidige cda/vvd standpunten volgens mij.
Schuldencrisis eist tol in Griekenland
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
quote:Moet je eens kijken hoe Italië ervoor staat onder leiding van de rechtse populist Berlusconi
Hoe zou het buitenland tegen Nederland aankijken als de PvdA en GL zouden meeregeren? Wel, gezien de onverantwoordelijke linkse politici die de problemen voor zich uit schuiven, zouden over 10 jaar al gauw dit soort berichten over Nederland verschijnen: EEN ECONOMISCHE PUINHOOP
Schuldencrisis eist tol in Griekenland
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
quote:Italie is al sinds de middeleeuwen een corrupte teringbende. Linksom of rechtsom.Op zondag 8 augustus 2010 17:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je eens kijken hoe Italië ervoor staat onder leiding van de rechtse populist Berlusconi
quote:En dat geldt voor de meeste mediterrane landen. Dat heeft niets met de politieke kleur van de regering te maken.Op zondag 8 augustus 2010 17:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Italie is al sinds de middeleeuwen een corrupte teringbende. Linksom of rechtsom.
quote:Precies... dus wat was precies je argument?Op zondag 8 augustus 2010 17:33 schreef remlof het volgende:
[..]
En dat geldt voor de meeste mediterrane landen. Dat heeft niets met de politieke kleur van de regering te maken.
quote:Linkerrijtje betoogde dat de financiële wanstaat van Griekenland te danken is aan de linkse regering. Dat is dus niet zo.Op zondag 8 augustus 2010 17:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies... dus wat was precies je argument?
quote:Als een xenofobisch, bekrompen landje dat zo min mogelijk met de buitenwereld te maken wil hebben, waar de maakbaarheidsgedachte nog hoogtij viert en waar de tijd al 30 jaar stilstaat bedoel je?
Nou joepie, ik dacht dat we hier al 50 jaar verder waren in de tijd
.quote:Op zondag 8 augustus 2010 17:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Linkerrijtje betoogde dat de financiële wanstaat van Griekenland tedankenwijten is aan de linkse regering. Dat is dus niet zo.
quote:Nee, aan corruptie. Waar we met zijn allen in Europa voor mogen betalen. En waar de rest van de mediterrane landen waarschijnlijk zullen volgen of in ieder geval nog vele jaren een destructief economisch beleid zullen voeren. Je zou Wilders toch bijna gelijk moeten geven met zijn anti-europese houding.
[..]
Linkerrijtje betoogde dat de financiële wanstaat van Griekenland te danken is aan de linkse regering. Dat is dus niet zo.
quote:Tja voor dat soort feiten doordringt tot de hoofden van de Wildersadepten zijn we 20 jaar verder vrees ikOp zondag 8 augustus 2010 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
We hebben anders nu al (ja, na drie jaar met de PvdA in de regering) één van de strengste immigratie wetgevingen van Europa. En onze gevangenisstraffen zijn ondertussen ook al zwaarder dan gemiddeld in de EU.
.quote:Ja Wilders houdt wel van het groter maken van verschillen. Maar dat is kortzichtig, want op den duur lijdt dat alleen maar tot nog grotere problemen.Op zondag 8 augustus 2010 17:38 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, aan corruptie. Waar we met zijn allen in Europa voor mogen betalen. En waar de rest van de mediterrane landen waarschijnlijk zullen volgen of in ieder geval nog vele jaren een destructief economisch beleid zullen voeren. Je zou Wilders toch bijna gelijk moeten geven met zijn anti-europese houding.
quote:Het is zelfs eerder te danken aan de rechtse regering die vooraf ging aan de huidige regering die met alle macht probeert om orde op zaken te stellen...Op zondag 8 augustus 2010 17:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Linkerrijtje betoogde dat de financiële wanstaat van Griekenland te danken is aan de linkse regering. Dat is dus niet zo.
quote:Lekker belangrijk hoe de rest over je denkt:
[..]
Als een xenofobisch, bekrompen landje dat zo min mogelijk met de buitenwereld te maken wil hebben, waar de maakbaarheidsgedachte nog hoogtij viert en waar de tijd al 30 jaar stilstaat bedoel je?
Nou joepie, ik dacht dat we hier al 50 jaar verder waren in de tijd
quote:Denmark has the best business climate in the world, according to the U.S. business magazine Forbes.[5] From 2006 to 2008, surveys[6] ranked Denmark as "the happiest place in the world", based on standards of health, welfare, and education. The 2009 Global Peace Index survey ranks Denmark as the second most peaceful country in the world, after New Zealand.[7] In 2009, Denmark was ranked as one of the least corrupt countries in the world according to the Corruption Perceptions Index, ranking second only to New Zealand.[8]
quote:Ah, de "als je niet met europa meedoet ga je eraan!!!" angst retoriek.
[..]
Ja Wilders houdt wel van het groter maken van verschillen. Maar dat is kortzichtig, want op den duur lijdt dat alleen maar tot nog grotere problemen.
quote:Op den duur zullen we er in ieder geval niet beter van worden.
[..]
Ah, de "als je niet met europa meedoet ga je eraan!!!" angst retoriek.
quote:Voorlopig is het er beter van worden op zijn zachts gezegd discutabel als grootste netto betaler en instortende economieën langs de middelandse zeekust waar slechts wat onderbuik gevoelens tegenover staan dat we anders "niet zoveel handel" hadden kunnen drijven.
[..]
Op den duur zullen we er in ieder geval niet beter van worden.
quote:Italie wordt geregeerd door de mafia ... al 200 jaar. Heeft niks met links/ rechts te maken.Op zondag 8 augustus 2010 17:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je eens kijken hoe Italië ervoor staat onder leiding van de rechtse populist Berlusconi
quote:Dat is wel zo.Op zondag 8 augustus 2010 17:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Linkerrijtje betoogde dat de financiële wanstaat van Griekenland te danken is aan de linkse regering. Dat is dus niet zo.
quote:Met dat verschil dat rechts over het algemeen wel wat meer banden met de mafia onderhoudt dan links
[..]
Italie wordt geregeerd door de mafia ... al 200 jaar. Heeft niks met links/ rechts te maken.
quote:Ik vind de positie van Nederland in de wereld wel degelijk van belang. Maar daar kunnen we inderdaad prima over van mening verschillenOp zondag 8 augustus 2010 17:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Lekker belangrijk hoe de rest over je denkt:
[..]
quote:Er is meer dan enkel en alleen de directe geldstroom van en naar Brussel, =rest voegt niets toe=Op zondag 8 augustus 2010 17:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Voorlopig is het er beter van worden op zijn zachts gezegd discutabel als grootste netto betaler en instortende economieën langs de middelandse zeekust waar slechts wat onderbuik gevoelens tegenover staan dat we anders "niet zoveel handel" hadden kunnen drijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ferdo op 08-08-2010 23:08:26 ]
quote:Ach, als de selectieprocedure destijds wat strenger was geweest en Nederland niet meteen als voorloper erin was gedoken, maar even netjes had afgewacht, hadden wij nu steun gekregen van andere landen om erbij te komen.Op zondag 8 augustus 2010 17:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Voorlopig is het er beter van worden op zijn zachts gezegd discutabel als grootste netto betaler en instortende economieën langs de middelandse zeekust waar slechts wat onderbuik gevoelens tegenover staan dat we anders "niet zoveel handel" hadden kunnen drijven.
quote:Bron, onderbouwing of iets in die richting?
quote:Nee hoor, links is ongeveer net zoveel aan de macht geweest als rechts de laatste 36 jaar in Griekenland:
Greece has a two-party system, which means that there are two dominant political parties, the liberal-conservative New Democracy (ND) and the socialist PASOK, with extreme difficulty for anybody to achieve electoral success under the banner of any other party.
quote:Italië bestaat pas sinds 1870 en de Maffia niet veel langer.Op zondag 8 augustus 2010 17:54 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Italie wordt geregeerd door de mafia ... al 200 jaar. Heeft niks met links/ rechts te maken.
quote:Yada, yada, yada....Op zondag 8 augustus 2010 17:56 schreef Linkerrijtje het volgende:
In ieder geval worden we met de PvdA het Griekenland aan de Noordzee.
Nog altijd beter dan met de PVV het Vierde Rijk aan de Noordzee.
quote:Voor het businessklimaat en levensgeluk van de Denen blijkt het niet uit te maken. Ben dus benieuwd naar wat jouw motivatie dan is.
[..]
Ik vind de positie van Nederland in de wereld wel degelijk van belang. Maar daar kunnen we inderdaad prima over van mening verschillen
quote:Volgens mij heb ik dat 'meer' ook gewoon benoemd. Het probleem is alleen dat het nogal moeilijk inzichtelijk te maken of de stijging van de internationale handel er niet zou zijn geweest zonder dat we tot de EU behoorde. De directe kosten-baten analyse is heel simpel inzichtelijk te maken en kost ons 4 miljard per jaar. Gelet op de ontwikkelingen in de EU regio vraag ik me af waar je je optimisme op baseert.
[..]
Er is meer dan enkel en alleen de directe geldstroom van en naar Brussel, maar goed dat dit je boven de pet gaat mag niet verbazen inderdaad
En vermeende kennis over mijn intellect mag je gewoon voor jezelf houden, troll.
quote:Vraag dat maar aan de Denen en Deense bedrijven die internationaal opereren.Op zondag 8 augustus 2010 18:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Voor het businessklimaat en levensgeluk van de Denen blijkt het niet uit te maken. Ben dus benieuwd naar wat jouw motivatie dan is.
quote:Lego wordt nog altijd erg goed verkocht...Op zondag 8 augustus 2010 21:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vraag dat maar aan de Denen en Deense bedrijven die internationaal opereren.
quote:Geen troll hoor. Je komt gewoon laaggeschoold over.Op zondag 8 augustus 2010 18:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Voor het businessklimaat en levensgeluk van de Denen blijkt het niet uit te maken. Ben dus benieuwd naar wat jouw motivatie dan is.
[..]
Volgens mij heb ik dat 'meer' ook gewoon benoemd. Het probleem is alleen dat het nogal moeilijk inzichtelijk te maken of de stijging van de internationale handel er niet zou zijn geweest zonder dat we tot de EU behoorde. De directe kosten-baten analyse is heel simpel inzichtelijk te maken en kost ons 4 miljard per jaar. Gelet op de ontwikkelingen in de EU regio vraag ik me af waar je je optimisme op baseert.
En vermeende kennis over mijn intellect mag je gewoon voor jezelf houden, troll.
quote:Op zondag 8 augustus 2010 18:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Italië bestaat pas sinds 1870 en de Maffia niet veel langer.
Heb jij linkerrijtje al eens op intelligentie kunnen betrappen? Vast niet
Dat maakt 'discussieren' met rechts volk ook zo leuk. Ze weten zo weinig, maar willen we graag meepraten.
quote:dan ze daar alleen heeft gestudeert is al bullshit if u know what i meanOp donderdag 5 augustus 2010 11:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nee. Een vriendin van mij (hoogopgeleide Turkse, woonachtig in Istanbul, politiek gestudeerd in London) verbaasde zich erover hoe in een ontwikkeld, open en vrij land als Nederland een kortzichtige populist als Fortuin zo populair kon worden. Dat ging er bij haar, en veel andere, gewoon niet in.
(Dat zal met Wilders nog wel wat erger worden).
quote:bij california vinden ze ons fantastisch hoor ;POp maandag 9 augustus 2010 01:42 schreef SuperDrollie het volgende:
Heb het er vandaag over gehad in de les op de universiteit in de VS, meeste mensen vinden ons vreemd en we worden beschreven als ondoordacht maar ze vinden ons drugs beleid fantastisch.
heb er zelf gewoont en niet alleen met de drugs like 60 procent is NL daar man net zoals texas kijk hoeveel nederlanders ze daarvoor nodig hebben om een universiteit op te richten
quote:Op maandag 9 augustus 2010 08:18 schreef AwesomeFace het volgende:
[..]
dan ze daar alleen heeft gestudeert is al bullshit if u know what i mean
quote:Zet op zijn minst even een spelling checker aan in je browser. Ik ben geen taal nazi maar constructief zoiets fout doen levert toch wat kromme tenen op.Op maandag 9 augustus 2010 08:23 schreef AwesomeFace het volgende:
[..]
bij california vinden ze ons fantastisch hoor ;P
heb er zelf gewoont en niet alleen met de drugs like 60 procent is NL daar man net zoals texas kijk hoeveel nederlanders ze daarvoor nodig hebben om een universiteit op te richten
quote:Daar verheug ik me nu ook al op ja.Op maandag 9 augustus 2010 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik denk dat het heel gezellig gaat worden in de TK na 11 september als Rutte ter verantwoording wordt geroepen.
quote:Ik ga er vanuit dat Rutte straks voor iedere scheet die Wilders laat naar de Kamer wordt geroepen.Op maandag 9 augustus 2010 11:50 schreef jenna12893 het volgende:
[..]
Daar verheug ik me nu ook al op ja.
quote:Yep.Op maandag 9 augustus 2010 12:19 schreef remlof het volgende:
Tsja... De kansen op deze coalitie nemen nu al af:
quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:19 schreef remlof het volgende:
Tsja... De kansen op deze coalitie nemen nu al af:
[ afbeelding ]
quote:Nope. Ze kunnen niet meer terug. Rutte heeft de deur dichtgegooid voor andere coalities en zal nu op de blaren moeten zitten (beetje kromme beeldspraak, maar je begrijpt wat ik bedoel). Ongetwijfeld gaat Wilders zeggen wat hij wil, waarna VVD en CDA een beetje gaan grommen om vervolgens de excuses / uitleg van Wilders te aanvaarden, waarmee het incident gesloten is.Op maandag 9 augustus 2010 12:19 schreef remlof het volgende:
Tsja... De kansen op deze coalitie nemen nu al af:
[ afbeelding ]
quote:en het stomme is dat juist Rutte dit van te voren had moeten weten. Wilders maakte zich in de VVD-fractie onmogelijk door steeds maar weer de afspraken die gemaakt werden na weer een incident te doorbreken...Op maandag 9 augustus 2010 16:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope. Ze kunnen niet meer terug. Rutte heeft de deur dichtgegooid voor andere coalities en zal nu op de blaren moeten zitten (beetje kromme beeldspraak, maar je begrijpt wat ik bedoel). Ongetwijfeld gaat Wilders zeggen wat hij wil, waarna VVD en CDA een beetje gaan grommen om vervolgens de excuses / uitleg van Wilders te aanvaarden, waarmee het incident gesloten is.
Maar goed hij zal het wel lekker vinden
quote:En dat willen Rutte en vooral Verhagen 4 jaar gaan volhouden??Op maandag 9 augustus 2010 16:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope. Ze kunnen niet meer terug. Rutte heeft de deur dichtgegooid voor andere coalities en zal nu op de blaren moeten zitten (beetje kromme beeldspraak, maar je begrijpt wat ik bedoel). Ongetwijfeld gaat Wilders zeggen wat hij wil, waarna VVD en CDA een beetje gaan grommen om vervolgens de excuses / uitleg van Wilders te aanvaarden, waarmee het incident gesloten is.
Ik mag hopen dat vooral Verhagen wat meer hersens heeft en als Rutte zijn deurtjes niet meer wil openen, is er altijd nog een regering zonder PVV en zonder VVD mogelijk
quote:Hier in Massachusetts weet ik het niet echt, maar goed.Op maandag 9 augustus 2010 08:23 schreef AwesomeFace het volgende:
[..]
bij california vinden ze ons fantastisch hoor ;P
heb er zelf gewoont en niet alleen met de drugs like 60 procent is NL daar man net zoals texas kijk hoeveel nederlanders ze daarvoor nodig hebben om een universiteit op te richten
quote:dat is een voorschot op de partijbijeenskomst van het CDA. Even laten zien dat het CDA niet blind de PVV volgt mbt de islam.Op maandag 9 augustus 2010 12:19 schreef remlof het volgende:
Tsja... De kansen op deze coalitie nemen nu al af:
[ afbeelding ]
maw: niet teveel waarde aan hechten.
quote:It begins...Op maandag 9 augustus 2010 12:19 schreef remlof het volgende:
Tsja... De kansen op deze coalitie nemen nu al af:
[ afbeelding ]
Sneller als ik had verwacht. Mensen die denken dat dit kabinet het zal halen
quote:Ik vrees dat je gelijk hebt...Op maandag 9 augustus 2010 16:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope. Ze kunnen niet meer terug. Rutte heeft de deur dichtgegooid voor andere coalities en zal nu op de blaren moeten zitten (beetje kromme beeldspraak, maar je begrijpt wat ik bedoel). Ongetwijfeld gaat Wilders zeggen wat hij wil, waarna VVD en CDA een beetje gaan grommen om vervolgens de excuses / uitleg van Wilders te aanvaarden, waarmee het incident gesloten is.
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:40 schreef Boldface het volgende:
Wilders maalt niet om gevolgen voor Nederland. Het draait hem alleen om aandacht.
quote:Dat dus. Het zal de rest van de wereld een zorg zijn wat er in Nederland gebeurd. (Als men het al weet te vinden)Op dinsdag 10 augustus 2010 18:43 schreef Boldface het volgende:
We vinden onszelf belangrijker dan anderen ons vinden.
quote:„Het zou wat ons betreft van een uiterst slechte smaak getuigen als iemand met Wilders’ reputatie uitgerekend 11 september in New York komt spreken om zijn boodschap van intolerantie en haat verder te verspreiden”, aldus Oren Segal, directeur onderzoek van de Anti-Defamation League in een gesprek met deze krant.
quote:nadat Wilders had aangekondigd dat hij zich op 11 september in New York tegen het plan zal uitspreken, neemt dezelfde ADL nadrukkelijk afstand van de Nederlandse politicus. Volgens de ADL is Wilders’ kritiek op de islam onbetamelijk en „in flagrante strijd met de vrijheid van godsdienst, een van de grondbeginselen van dit land”.
De organisatie die Wilders gevraagd heeft te spreken, Stop the Islamization of America, misbruikt volgens Segal zorgen over moslimextremisme „om meer onverdraagzaamheid te verspreiden”.
Segal spreekt daarom de hoop uit dat Wilders alsnog afziet van de toespraak. „Ik zou hopen dat hij de gevoelens van de families van de slachtoffers voor ogen houdt, en niet nog meer olie op het vuur komt gooien.”
De enige die echt haat zaaien zijn zijn incompetente, met de vijandheulende tegenstanders.
quote:Kom op HeatWave, een hele bevolkingsgroep rechten willen ontnemen "omdat ze moslim zijn" is wel degelijk haat zaaien. Tuurlijk zijn er problemen met marokkaanse school-dropouts, maar daar hoef je niet de islam de schuld van te geven.
Ik word een beetje moe van dat "haatzaaien" gelul, ik heb Wilders nog nooit op een haatopmerking kunnen betrappen. Iedereen die zich aanpast is welkom, wat de neuk is daar haatdragend aan?
De enige die echt haat zaaien zijn zijn incompetente, met de vijandheulende tegenstanders.
quote:Dan heb je wel een hele roze bril op als je naar Wilders kijktOp donderdag 12 augustus 2010 22:53 schreef HeatWave het volgende:
Ik word een beetje moe van dat "haatzaaien" gelul, ik heb Wilders nog nooit op een haatopmerking kunnen betrappen. Iedereen die zich aanpast is welkom, wat de neuk is daar haatdragend aan?
De enige die echt haat zaaien zijn zijn incompetente, met de vijandheulende tegenstanders.
.Maar wie is die vijand precies waar mee geheuld wordt?
quote:Als ik die laatste zin zo lees ben jij anders al behoorlijk verblind door zijn haatzaaierij, geen wonder dat je het niet meer ziet.Op donderdag 12 augustus 2010 22:53 schreef HeatWave het volgende:
Ik word een beetje moe van dat "haatzaaien" gelul, ik heb Wilders nog nooit op een haatopmerking kunnen betrappen. Iedereen die zich aanpast is welkom, wat de neuk is daar haatdragend aan?
De enige die echt haat zaaien zijn zijn incompetente, met de vijandheulende tegenstanders.
quote:Het grensoverschrijdende Euregio-samenwerkingsverband van het CDA en de Duitse zusterpartij CDU reageert in een open brief aan CDA-leider Maxime Verhagen vol verbazing en onbegrip op de onderhandelingen met de PVV.
„De schadelijke en vaak schandelijke uitspraken van leider Wilders staan volstrekt haaks op het gedachtegoed dat CDA en CDU delen en uitdragen binnen de Europese christendemocratie.” Dat schrijven voorzitter Bart van Winsen van het CDA-CDU Euregio Verband en zijn Duitse collega Franz-Josef Achterkamp in de open brief die zij maandag verstuurden.
De christelijke Euregio-coalitie vreest bovendien dat openbare optredens van Geert Wilders in het buitenland voor veel ongerustheid zorgen en schade veroorzaken.
quote:Iedereen die zich aanpast en nadrukkelijk geen moslim is, inderdaad.Op donderdag 12 augustus 2010 22:53 schreef HeatWave het volgende:
Ik word een beetje moe van dat "haatzaaien" gelul, ik heb Wilders nog nooit op een haatopmerking kunnen betrappen. Iedereen die zich aanpast is welkom, wat de neuk is daar haatdragend aan?
quote:Als dit in Duitsland zou gebeuren (coalitie-onderhandelingen met extreemrechts) zou heel Europa meteen -terecht- op haar achterste benen staan.
quote:Dan heb je de afgelopen jaren niet verschrikkelijk goed opgelet...Op donderdag 12 augustus 2010 22:53 schreef HeatWave het volgende:
Ik word een beetje moe van dat "haatzaaien" gelul, ik heb Wilders nog nooit op een haatopmerking kunnen betrappen. Iedereen die zich aanpast is welkom, wat de neuk is daar haatdragend aan?
De enige die echt haat zaaien zijn zijn incompetente, met de vijandheulende tegenstanders.
Enne, hoe zou het dan komen dat hij nota bene vervolgd wordt voor haatzaaien?
En in dat verband is de zaak Feret ook interessant, o.a.:
http://www.ivir.nl/public(...)tie_NJ_2009_412.html
http://www.psw.ugent.be/C(...)HOOF.FINAL.10.10.pdf
quote:Dit meen je niet serieus toch? Toch?!Op donderdag 12 augustus 2010 22:53 schreef HeatWave het volgende:
Ik word een beetje moe van dat "haatzaaien" gelul, ik heb Wilders nog nooit op een haatopmerking kunnen betrappen. Iedereen die zich aanpast is welkom, wat de neuk is daar haatdragend aan?
De enige die echt haat zaaien zijn zijn incompetente, met de vijandheulende tegenstanders.
quote:Nee. Maar Sarkozy is tegenwoordig ook Extreem-Rechts, ik heb Alexander Pechtold, Femke Halsema en andere politiek overcorrecte figuren er nog niet over gehoord, ook niet op internationaal niveau.Op maandag 16 augustus 2010 15:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Als dit in Duitsland zou gebeuren (coalitie-onderhandelingen met extreemrechts) zou heel Europa meteen -terecht- op haar achterste benen staan.
quote:Ik zeg: Veras ons.Op maandag 16 augustus 2010 21:30 schreef n3z het volgende:
[..]
Dit meen je niet serieus toch? Toch?!
Ik erken dat hij in 2006 niet de meest handige uitspraken heeft gedaan, maar als jij mij een recente uitspraak kunt geven dat Wilders haat aan het zaaien is ben ik zeer benieuwd.
quote:Niet alleen in 2006 hoor. Deze man en zijn ondemocratische partij is een schaamte voor ons Nederland.Op maandag 16 augustus 2010 21:36 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik zeg: Verras ons.
Ik erken dat hij in 2006 niet de meest handige uitspraken heeft gedaan, maar als jij mij een recente uitspraak kunt geven dat Wilders haat aan het zaaien is ben ik zeer benieuwd.
"Artikel 23 van de grondwet blijft bestaan maar islamitische scholen mogen niet worden opgericht. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden."
Onafhankelijkheidsverklaring Groep Wilders, 13 maart 2005
-----------------------
"We lijden in dit land aan een gelijkheidssyndroom. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden behandeld. De islam is een ongelijk geval (..) Daarom behandelen we de islam anders. Ik wil niet toegeven aan een cultuur die ons wezensvreemd is. Geen islamonderwijs dus. Dat is het principe."
Geert Wilders, De Volkskrant, 13 maart 2005
-----------------------
"Wanneer meer mensen langer door moeten werken, zijn in de ogen van de PVV eerst de Turken en Marokkanen aan de beurt: In de leeftijd 55-64 werkt nog geen 10% van hen. Het is onaanvaardbaar de werkende Nederlanders daar de rekening voor te laten betalen door hen tot hun 67e te laten doorwerken, waarbij de pensioenopbouw zelfs wordt beperkt."
Reactie PVV op rapport van de commissie Bakker, 2 juli 2008
-----------------------
Zolang men geen Nederlander is kan geen beroep worden gedaan op sociale zekerheid."
Onafhankelijkheidsverklaring Groep Wilders, 13 maart 2005
-----------------------
"Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
-----------------------
"Hij [Wilders] verklaart dat, als het aan de PVV ligt, in de toekomst geen straat of wijk meer in meerderheid uit allochtonen bestaat."
Persbericht PVV, 7 maart 2009
-----------------------
"Nieuw artikel 1 van de grondwet: Christelijk / joods / humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven."
Verkiezingspamflet PVV voor de Tweede Kamerverkiezingen van 25 augustus 2006
-----------------------
"Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
-----------------------
"Het [is] volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5 (n.a.v. Kamervragen PVV),
22 augustus 2007
-----------------------
En de ergste van allemaal:
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
Heb je serieus op zo'n man gestemd? En schaam je je niet als Nederlander tegenover je voorouders die dit land hebben gemaakt tot wat het is?
quote:Ik wens het ambassade-personeel veel succes met het uitleggen van de gedoogconstructieGeert Wilders intussen, figureert steeds vaker en prominenter in de Arabische media sinds bekend is geworden dat hij verbonden zal zijn aan het een toekomstig Nederlandse kabinet. Hoe omstreden Wilders inmiddels is in de Arabische wereld blijkt wel uit het aantal reacties die een artikel in 'Al Arabiya'opleverde: Maar liefst 719.
quote:Ik vind dat het niet mag omdat het de integratie belemmerd. Nu is het al een probleem dat kinderen thuis vaak niet nederlands spreken en daardoor nooit echt goed de taal leren. Als je dat op school dan vaak ook niet doet, schiet het helemaal niets op.Op maandag 16 augustus 2010 23:44 schreef n3z het volgende:
[..]
Niet alleen in 2006 hoor. Deze man en zijn ondemocratische partij is een schaamte voor ons Nederland.
"Artikel 23 van de grondwet blijft bestaan maar islamitische scholen mogen niet worden opgericht. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden."
Onafhankelijkheidsverklaring Groep Wilders, 13 maart 2005
-----------------------
Hoewel ik ook wel tegen christelijke scholen ben trouwens. Godsdienst moet niets te maken hebben met scholen.
quote:Dat mensen ongelijk zijn is onzin, slaat nergens op en is gewoon fout."We lijden in dit land aan een gelijkheidssyndroom. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden behandeld. De islam is een ongelijk geval (..) Daarom behandelen we de islam anders. Ik wil niet toegeven aan een cultuur die ons wezensvreemd is. Geen islamonderwijs dus. Dat is het principe."
Geert Wilders, De Volkskrant, 13 maart 2005
-----------------------
quote:Dat moet niet alleen met turken en marokkanen, maar met veel meer mensen. En er moet uitgezocht worden waarom dat percentage zo laag is, want het is natuurlijk belachelijk hoe weinig er dan werken."Wanneer meer mensen langer door moeten werken, zijn in de ogen van de PVV eerst de Turken en Marokkanen aan de beurt: In de leeftijd 55-64 werkt nog geen 10% van hen. Het is onaanvaardbaar de werkende Nederlanders daar de rekening voor te laten betalen door hen tot hun 67e te laten doorwerken, waarbij de pensioenopbouw zelfs wordt beperkt."
Reactie PVV op rapport van de commissie Bakker, 2 juli 2008
-----------------------
quote:Ligt eraan welke sociale zekerheid. Als je niet nederlander bent moet je wel zorg kunnen krijgen bij ziekte en dergelijke, maar er zijn zaken die vreemd zijn dat ze die krijgen.Zolang men geen Nederlander is kan geen beroep worden gedaan op sociale zekerheid."
Onafhankelijkheidsverklaring Groep Wilders, 13 maart 2005
-----------------------
quote:Hij heeft het hier over huwelijken die buiten Nederland worden geregeld (uithuwelijken) zodat de partner dan in Nederland kan verblijven. Iets wat belachelijk vaak gebeurd. 2 mensen die al in Nederland wonen en een nederlands paspoort hebben is er geen probleem."Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
-----------------------
Dat is toch niet eens zo vreemd als je de hoeveelheid immigranten wilt beperken?
quote:Tja... veel nederlanders willen er niet naast wonen, dus dan krijg je dat. Is niet te voorkomen. Jammer, maar het is nou eenmaal zo."Hij [Wilders] verklaart dat, als het aan de PVV ligt, in de toekomst geen straat of wijk meer in meerderheid uit allochtonen bestaat."
Persbericht PVV, 7 maart 2009
-----------------------
quote:Ik wil in ieder geval niet dat hij islamitisch wordt."Nieuw artikel 1 van de grondwet: Christelijk / joods / humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven."
Verkiezingspamflet PVV voor de Tweede Kamerverkiezingen van 25 augustus 2006
-----------------------
quote:Als iemand het land binnen komt ja!"Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
-----------------------
Sterker nog, ik vind dit het beste wat ik uit Wilders mond heb gehoord. Iemand die ons land binnen komt moet zich gedragen en anders kan hij weer linea recta terug.
quote:Tja, dat is ook een reden waarom we het internationaal goed doen. Dat heeft zijn voordelen."Het [is] volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5 (n.a.v. Kamervragen PVV),
22 augustus 2007
-----------------------
quote:Dat is inderdaad iets wat nergens op slaat. Laten we het hopen dat het nooit zo ver komt.En de ergste van allemaal:
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
Heb je serieus op zo'n man gestemd? En schaam je je niet als Nederlander tegenover je voorouders die dit land hebben gemaakt tot wat het is?
En nu maar hopen dat Wilders bij zijn kameraden in Israël zit als de Indonesische president een bezoek aan Nederland brengt in oktober.
quote:Niet vreemd maar wel hypocriet en die haatbaarden zijn ook nog eens een slag erger dan Wilders maar de economische invloed zal 0,0 zijn. Wel een stelletje wereldvreemde boeren hier zeg.Op woensdag 18 augustus 2010 17:48 schreef KoosVogels het volgende:
Het schijnt dat de Arabische mediaq ook behoorlijk zitten in te hakken op Wilders. Niet bijster vreemd, uiteraard.
quote:Die haatbaarden worden daar ook bestreden, dus niets hypocriets aan.Op woensdag 18 augustus 2010 17:54 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Niet vreemd maar wel hypocriet en die haatbaarden zijn ook nog eens een slag erger dan Wilders maar de economische invloed zal 0,0 zijn. Wel een stelletje wereldvreemde boeren hier zeg.
quote:Over wereldvreemd gesproken, de tering zegOp woensdag 18 augustus 2010 17:54 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Niet vreemd maar wel hypocriet en die haatbaarden zijn ook nog eens een slag erger dan Wilders maar de economische invloed zal 0,0 zijn. Wel een stelletje wereldvreemde boeren hier zeg.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 17:54 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Niet vreemd maar wel hypocriet en die haatbaarden zijn ook nog eens een slag erger dan Wilders maar de economische invloed zal 0,0 zijn. Wel een stelletje wereldvreemde boeren hier zeg.
quote:Zegt ie nou dat de Arabische media haatbaarden zijn?
[..]
Die haatbaarden worden daar ook bestreden, dus niets hypocriets aan.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 18:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Zegt ie nou dat de Arabische media haatbaarden zijn?
quote:Nou dat valt nog wel mee volgens mij. Ik kan iig op http://english.aljazeera.net/ niks haatdragends vinden.
quote:Nee, Al-Jazeera lijkt me sterk dat die haat gaan zaaien, maar de de Iraanse staatstelevisie wel.Op woensdag 18 augustus 2010 18:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou dat valt nog wel mee volgens mij. Ik kan iig op http://english.aljazeera.net/ niks haatdragends vinden.
quote:Nederlandse publieke omroep? Volgens jou dan?
quote:Dat is een propagandazender van een extremistisch bewind, dat weet je zelf ook wel
[..]
Nee, Al-Jazeera lijkt me sterk dat die haat gaan zaaien, maar de de Iraanse staatstelevisie wel.
quote:Niks mis met Al-Jazeera. Heb de eerste weken van het WK gevolgd via die zenderOp woensdag 18 augustus 2010 18:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou dat valt nog wel mee volgens mij. Ik kan iig op http://english.aljazeera.net/ niks haatdragends vinden.
quote:Dat valt vooralsnog niet onder de "Arabische" media.Op woensdag 18 augustus 2010 18:35 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee, Al-Jazeera lijkt me sterk dat die haat gaan zaaien, maar de de Iraanse staatstelevisie wel.
quote:Want? Ze zijn te redelijk in jouw ogen?Op woensdag 18 augustus 2010 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat valt vooralsnog niet onder de "Arabische" media.
quote:Jahwel, want Wilders heeft ons geleerd dat we het hele Midden-Oosten (muv Israel) over een kam moeten scheren. Geen onderscheid!Op woensdag 18 augustus 2010 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat valt vooralsnog niet onder de "Arabische" media.
quote:Omdat dat een propagandazender is.
quote:Al J had ik het over tegen hem..Op woensdag 18 augustus 2010 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat dat een propagandazender is.
quote:Want Iran is geen Arabisch land.Op woensdag 18 augustus 2010 18:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Want? Ze zijn te redelijk in jouw ogen?
quote:Ik heb mij dan ook voorgenomen of mijzelf in het buitenland voortaan voor te stellen als Duitser.Op woensdag 18 augustus 2010 18:46 schreef DrDentz het volgende:
Ik vrees dat Europeanen geen hoge pet van ons op hebben. We komen met een draaiorgel aan op het songfestival, op het voetbalkampioenschap laten we alleen karatetrappen en anti-voetbal zien en nu krijgen we een extreem rechtse in de regering, of ja, zijn gedogen, maar leg dat eens uit aan een buitenlander.
quote:Nee ok, maar wel islamitisch en dat bedoelde ie vast
[..]
Want Iran is geen Arabisch land.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 18:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want Iran is geen Arabisch land.
quote:Al J had ik het over tegen hem.. NIET over een Iraanse staatszender...Op woensdag 18 augustus 2010 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat dat een propagandazender is.
quote:DEN HAAG - De voormalige ministers Ben Bot (CDA) en Joris Voorhoeve (VVD) waarschuwen voor de nadelige gevolgen voor Nederland in het buitenland als de PVV van Geert Wilders nauw betrokken wordt bij de nieuwe regering.
Ex-minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot heeft van Nederlandse bedrijven gehoord dat ze vrezen voor schade in islamitische landen, zei hij maandag in het televisieprogramma Nova.
Voormalig minister van Defensie Joris Voorhoeve is bang dat de rol van Nederland in bijvoorbeeld Europa en binnen de Verenigde Naties terug zal lopen als Nederland snijdt in ontwikkelingssamenwerking en niet meer meedoet aan missies in het buitenland.
quote:Ze hebben zeker een punt. Maar goed dat zal de lobby die voor samenwerking met extreem-rechts is wel niet inzien...
quote:Extreem-rechts heeft sowieso schijt aan het buitenland, Nederland boven alles, je weet wel
[..]
Ze hebben zeker een punt. Maar goed dat zal de lobby die voor samenwerking met extreem-rechts is wel niet inzien...
quote:Ja dat is waarOp dinsdag 24 augustus 2010 00:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Extreem-rechts heeft sowieso schijt aan het buitenland, Nederland boven alles, je weet wel
quote:Walgelijk kortzichtig inderdaad. Dergelijke mensen denken dat Nederland op een of ander eiland ligt dat geen enkel contact met het buitenland heeft. Totaal blind voor het feit dat Nederland het buitenland (en dus buitenlanders) nodig heeft om geld te verdienen. En dus ook blind voor de relaties die niet gebaat zijn bij anti-Islam retoriek.Op dinsdag 24 augustus 2010 00:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Extreem-rechts heeft sowieso schijt aan het buitenland, Nederland boven alles, je weet wel
Ik zoek nog steeds naar een beter woord maar ik noem het kortzichtig.
Wat is de vergrotende trap van kortzichtig?
Verhalen komen de wereld in en worden steeds meer opgeblazen.
Tevens is Wilders geen extreem-rechts. Extreem-rechts gaat veel verder dan hij wil gaan.
quote:Een man met zeer bedenkelijke denkbeelden en een nogal onprettige stijl voor diplomaten krijgt een veel grotere rol in de Nederlandse politiek. Dat heeft wel degelijk invloed natuurlijk..Op dinsdag 24 augustus 2010 10:58 schreef Komakie het volgende:
Wilders wil op een aantal internationale zaken geld bezuinigen. Het wil niet zeggen dat hij zich van alles wat niet nederlands is wil afzetten.
Verhalen komen de wereld in en worden steeds meer opgeblazen.
quote:Oh? Daarover verschillen de meningen dan nogal. Wilders is zeker niet minder extreem dan erkende extreem-rechtse bewegingen als FN, VB of FPÖ. Daarnaast past het kernthema van zijn verkiezingsprogramma, het van staatswege discrimineren van Moslims op basis van hun geloof uiteraard uitstekend in het extreem-rechtse gedachtegoed.Tevens is Wilders geen extreem-rechts. Extreem-rechts gaat veel verder dan hij wil gaan.
quote:Ligt eraan waarin. Zo verschrikkelijk principieel zijn mensen niet als het om geld gaat.Op dinsdag 24 augustus 2010 12:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een man met zeer bedenkelijke denkbeelden en een nogal onprettige stijl voor diplomaten krijgt een veel grotere rol in de Nederlandse politiek. Dat heeft wel degelijk invloed natuurlijk..
[..]
Daarnaast is hij maar een onderdeel van een veel groter geheel. Laten we het nou niet overdrijven.
Ongetwijfeld zullen er berichten in de media over komen, want het is lekker makkelijk scoren. Ondertussen valt het echt wel mee.
quote:De BZÖ komt voort uit de FPÖ en die vind ik nou niet extreem-rechts.Oh? Daarover verschillen de meningen dan nogal. Wilders is zeker niet minder extreem dan erkende extreem-rechtse bewegingen als FN, VB of FPÖ. Daarnaast past het kernthema van zijn verkiezingsprogramma, het van staatswege discrimineren van Moslims op basis van hun geloof uiteraard uitstekend in het extreem-rechtse gedachtegoed.
Btw de AIVD betitelt de PVV ook niet als extreem-rechts maar als rechts-populistisch en verschillende personen en organisaties die zowel bij de AIVD als in de wetenschap onbetwist als extreemrechts gelden, waaronder de NVU-leider Constant Kusters en de Nationale Socialistische Aktie/Autonome Nationale Socialisten (NSA/ANS), hebben middels demonstraties of anderszins juist hun afkeer van de PVV laten blijken.
1. een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme;
2. racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
3. antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden;
4. autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;
5. streven naar een hiërarchische maatschappij;
6. benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;
7. antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;
8. accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;
9. verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;
10. een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.
Trouwens, dat laatste heeft bijna iedereen tegenwoordig. Een aantal mensen die hier links stemmen denken ook dat het de enige mogelijkheid is op een normale samenleving en dat het enige wat rechts doet leugens verspreiden is.
quote:Ik heb het zelf niet verzonnen, maar ik wil alleen maar aangeven dat ik het nogal potsierlijk vind te pas en te onpas met een tienpuntenlijstje te wapperen alsof het hier exacte wetenschap zou betreffen en, omdat het eindoordeel toevallig in het straatje past, dit inzicht tot autoriteit te verheffen.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:01 schreef Komakie het volgende:
"gematigd extreemrechts" kan niet. Contradictie enzo
Trouwens, dat laatste heeft bijna iedereen tegenwoordig. Een aantal mensen die hier links stemmen denken ook dat het de enige mogelijkheid is op een normale samenleving en dat het enige wat rechts doet leugens verspreiden is.
quote:De PVV voldoet redelijk aan punt 1 (bepaalde mate van 'eigen volk eerst'-denken), aan het tweede punt niet, aan het derde punt absoluut niet (integendeel), aan het vierde punt een beetje (law & order, profileren op veiligheid, politie, streng straffen, maar geen totalitaire neigingen of antidemocratische lange termijnplannen met een Grote Blonde Leider), vijfde punt helemaal niet, zesde een klein beetje (vastklampen aan bepaalde cultuur), zevende punt niet echt, achtste punt helemaal niet, negende punt komt wel degelijk voor (overigens lang niet zo erg als de meeste partijen bij Wilders doen), tiende punt lijkt af en toe sprake van te zijn (vinden dat de islam een gewelddadige politieke ideologie is en daar immigratiebeleid op afstemmen en godsdienstvrijheid willen beperken).Op dinsdag 24 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
Nogmaals, de PVV voldoet aan bijna alle tien bestanddelen van rechtsextremisme volgens Altermatt:
1. een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme;
2. racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
3. antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden;
4. autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;
5. streven naar een hiërarchische maatschappij;
6. benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;
7. antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;
8. accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;
9. verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;
10. een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.
Een en ander is sowieso bijzonder aan interpretatie onderhevig, maar zonder het graag te willen en echt goed te zoeken voldoet de PVV hier niet meer aan dan de meeste andere partijen.
quote:Pardon? In Denemarken gedoogd een soort van PVV ook de regering. Raar maar waar is Denemarken nog steeds niet het zwarte schaap van de wereld, sterker nog: de oud-premier van Denemarken, Rasmussen, is nu Secretaris-generaal van de NAVO.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, net of Wilders het ene reet kan roesten hoe het buitenland tegen Nederland aankijkt. Malle Geert wil enkel Israel en de VS te vriend houden, de rest kan wat hem betreft de tering krijgen. Ik vermoed dan ook dat zijn hersens zijn aangetast door dat bleekmiddel waar hij zijn haar mee plamuurt.
Kun jij mij uitleggen hoe dat mogelijk is? Want als ik links moet geloven zal Nederland het zwarte schaap van de wereld worden..
quote:Niet geheel. Fortuin heeft wel de naam van "Nederland" over de grens geschaad denk ik zo. Maar -zeker als hij enige macht krijgt- niet zo erg als Wilders (dat gaat doen).
[..]
OK. Je bent het dus met me eens, dat het beeld van het tolerante Nederland al een tijdje niet meer klopt, cq niet meer zo door het buitenland wordt gezien.
quote:Kun jij misschien uitleggen waar jij hebt leren lezen? Nergens beweer ik dat Nederland het zwarte schaap van de wereld gaat worden. Ik stel enkel dat Wilders geen reet geeft om wat het buitenland denkt.Op dinsdag 24 augustus 2010 17:04 schreef Holograph het volgende:
[..]
Pardon? In Denemarken gedoogd een soort van PVV ook de regering. Raar maar waar is Denemarken nog steeds niet het zwarte schaap van de wereld, sterker nog: de oud-premier van Denemarken, Rasmussen, is nu Secretaris-generaal van de NAVO.
Kun jij mij uitleggen hoe dat mogelijk is? Want als ik links moet geloven zal Nederland het zwarte schaap van de wereld worden..
Overigens zijn de maatregelen die Wilders voor ogen heeft wel een stukje extremer dan in Denemarken.
quote:bron: http://www.volkskrant.nl/(...)alt_uit_naar_WildersDuitse minister haalt uit naar Wilders
ANP op 25 augustus '10, 16:57, bijgewerkt 25 augustus '10, 17:40
BERLIJN - De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, heeft felle kritiek geleverd op Geert Wilders. In een gesprek met buitenlandse journalisten woensdagmiddag noemde hij diens politiek ‘de totaal verkeerde weg voor de wereld in de 21e eeuw’.
De bewindsman beloofde dat Duitsland zo goed mogelijk zal samenwerken met een nieuwe Nederlandse regering, ook als die afhankelijk is van steun van de PVV. Maar, zo voegde hij eraan toe: ‘Of het nou een Duitser of een ander is, we moeten iedere aanzet tot xenofobie bestrijden.’
Geen sancties
Europese sancties tegen Nederland sloot hij uit. Stappen zoals die in het verleden tegen Oostenrijk werden genomen, waar de rechtspopulische partij van Jörg Haider in de regering kwam, vindt Schäuble onjuist.
De christen-democraat Schaüble, die als een van de invloedrijkste politici in de Duitse regering geldt, ziet in de opkomst van Wilders een bewijs dat racisme een probleem is van alle landen. ‘Tien jaar geleden had niemand zo'n verkiezingsuitslag in Nederland voor mogelijk gehouden.’
quote:Als Duitsland niet gaat boycotten, dan zal de rest van Europa dat ook niet doen. Voor de rest is het natuurlijk een hoogst gênant situatie voor de Nederlanders die helemaal niets met de PVV hebben.Op woensdag 25 augustus 2010 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)alt_uit_naar_Wilders
quote:Ik verwacht ook niet dat we worden geboycot door andere landen. Echter, zoals je zelf al zegt, is het natuurlijk behoorlijk genant om zo'n figuur als Wilders in het kabinet te hebben zitten. Gedoogsteun of niet.Op woensdag 25 augustus 2010 17:58 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als Duitsland niet gaat boycotten, dan zal de rest van Europa dat ook niet doen. Voor de rest is het natuurlijk een hoogst gênant situatie voor de Nederlanders die helemaal niets met de PVV hebben.
De een vindt het gênant, de ander juicht. En ze gaan weer verder met hun leven.
Het is maar wat je er zelf van maakt en in wilt zien.
quote:Eh ja, dat moeten we, als we willen blijven deelnemen aan internationale organisaties als bijvoorbeeld de VN en de EU.
Alsof Nederland verantwoording aan het buitenland moet afleggen.
quote:Willen "we" dat eigenlijk wel?Op woensdag 25 augustus 2010 21:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh ja, dat moeten we, als we willen blijven deelnemen aan internationale organisaties als bijvoorbeeld de VN en de EU.
quote:Ik weet wel zeker dat een overgrote meerderheid van de Nederlanders dat wil.
[..]
Willen "we" dat eigenlijk wel?
quote:Dat lijkt me wel inderdaadOp woensdag 25 augustus 2010 21:18 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Willen "we" dat eigenlijk wel?
.Al was het maar omdat we aan IJsland hebben gezien wat kan gebeuren als een klein landje zich zoveel mogelijk aan dat soort clubs onttrekt...
quote:We zijn op vijf landen na de grootste exporteur. Die vijf landen boven ons hebben allemaal een veelvoud van onze bevolking. Hoe verweven denk je dat Nederland met het buitenland is?Op woensdag 25 augustus 2010 20:10 schreef Lekiamh het volgende:
Al die doemscenario's zijn hilarisch om te lezen. Alsof Nederland verantwoording aan het buitenland moet afleggen.
De een vindt het gênant, de ander juicht. En ze gaan weer verder met hun leven.
Het is maar wat je er zelf van maakt en in wilt zien.
We hebben verdomme geen tijd, energie of geld om de kortzichtige spelletjes van de PVV te doen.
quote:Ja dat willen we.Op woensdag 25 augustus 2010 21:18 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Willen "we" dat eigenlijk wel?
Voorbeeldje van hoe "het buitenland" tegen het gedachtegoed van Wilders aankijkt...
quote:Spuit elf post.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ilders__.html?p=20,1
quote:Spuit elf opmerking
quote:Uhhuh.
[..]
Eh ja, dat moeten we, als we willen blijven deelnemen aan internationale organisaties als bijvoorbeeld de VN en de EU.
Omdat de PVV onze regering wellicht gedogen gaat, zal men ons uit de EU en de VN zetten.
quote:Dat is een vreemde conclusie op basis van de post van RemlofOp woensdag 25 augustus 2010 22:22 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Uhhuh.
Omdat de PVV onze regering wellicht gedogen gaat, zal men ons uit de EU en de VN zetten.
quote:Heeft Denemarken ooit verantwoording moeten afleggen aan de EU vanwege haar immigratiebeleid?Op woensdag 25 augustus 2010 21:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh ja, dat moeten we, als we willen blijven deelnemen aan internationale organisaties als bijvoorbeeld de VN en de EU.
Hoe dan ook vind ik het een domme opmerking. Ga maar na wat voor een malloten/clowns landen leiden die lid zijn van de EU en de VN.
Wilders, die dus geen plaats krijgt in de regering, valt in het niet bij een Berlusconi of Ahmadinejad.
quote:Goeie post, en volledig mee eens. Wij hebben onze rijkdom te danken aan onze mega export. We zijn zo erg verweven met het buitenland dat we niet zomaar alles kunnen dicht timmeren.Op woensdag 25 augustus 2010 21:22 schreef waht het volgende:
[..]
We zijn op vijf landen na de grootste exporteur. Die vijf landen boven ons hebben allemaal een veelvoud van onze bevolking. Hoe verweven denk je dat Nederland met het buitenland is?
We hebben verdomme geen tijd, energie of geld om de kortzichtige spelletjes van de PVV te doen.
quote:Waaruit blijkt dat mensen geen producten meer uit NL willen hebben als de PVV mee gaat regeren? Een onderbuikgevoeltje? Of hoop je dat dat gebeurt zodat je kunt zeggen: "Zie je nou wel"?Op woensdag 25 augustus 2010 23:19 schreef n3z het volgende:
[..]
Goeie post, en volledig mee eens. Wij hebben onze rijkdom te danken aan onze mega export. We zijn zo erg verweven met het buitenland dat we niet zomaar alles kunnen dicht timmeren.
quote:Nee, en dat is ook logisch. Denemarken heeft op het gebied van immigratiebeleid een optoutregeling bedongen bij het Verdrag van Lissabon. En Nederland NIET (en dan zit je dus wél vast aan de Europese regels daaromtrent):Op woensdag 25 augustus 2010 22:32 schreef Holograph het volgende:
[..]
Heeft Denemarken ooit verantwoording moeten afleggen aan de EU vanwege haar immigratiebeleid?
In Denemarken kan het ook, hoor je vaak. Waarom dan hier niet? Omdat Nederland wél met Europese immigratieregels te maken heeft. ‘Dan moet je opnieuw onderhandelen’, zegt Nico Schrijver,
hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Leiden. ‘Dan worden we helemaal gekke henkie.’
Het verschil met Denemarken is dat dat land een zogenoemde optoutregeling heeft bedongen bij het
Verdrag van Lissabon, waarin de landen van de Europese Unie dwingende afspraken hebben gemaakt, onder andere over immigratie. Denemarken mag, in tegenstelling tot Nederland, op immigratiegebied dus een
eigen koers blijven varen. ‘Nu gaat dat niet meer zomaar’, waarschuwt Schrijver de onderhandelende
partijen. ‘In het algemeen is de tendens dat er meer en meer Europees beleid ontstaat en dat je niet een
soort menu voor je hebt waaruit je gaat kiezen wat je wel en niet doet.’
Bron: http://www.depers.nl/User(...)ag13augustus2010.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 26-08-2010 09:12:21 ]
quote:Frankrijk, GB en Italië (zwaargewichten binnen de EU) willen ook strengere immigratieregels. We kunnen die regels niet van de ene op de andere dag realiseren, maar in een periode van 4 jaar kan het best lukken.Op woensdag 25 augustus 2010 23:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, en dat is ook logisch. De,arken heeft op het gebied van immigratiebeleid een optoutregeling heeft bedongen bij het Verdrag van Lissabon. En Nederland NIET (en dan zit je dus wél vast aan de Europese regels daaromtrent):
In Denemarken kan het ook, hoor je vaak. Waarom dan hier niet? Omdat Nederland wél met Europese immigratieregels te maken heeft. ‘Dan moet je opnieuw onderhandelen’, zegt Nico Schrijver,
hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Leiden. ‘Dan worden we helemaal gekke henkie.’
Het verschil met Denemarken is dat dat land een zogenoemde optoutregeling heeft bedongen bij het
Verdrag van Lissabon, waarin de landen van de Europese Unie dwingende afspraken hebben gemaakt, onder andere over immigratie. Denemarken mag, in tegenstelling tot Nederland, op immigratiegebied dus een
eigen koers blijven varen. ‘Nu gaat dat niet meer zomaar’, waarschuwt Schrijver de onderhandelende
partijen. ‘In het algemeen is de tendens dat er meer en meer Europees beleid ontstaat en dat je niet een
soort menu voor je hebt waaruit je gaat kiezen wat je wel en niet doet.’
Bron: http://www.depers.nl/User(...)ag13augustus2010.pdf
quote:Dat zou misschien wel goed zijn. Zeker de VN is een club die gedomineerd wordt door primaten, het is maar de vraag of je je daarmee wil encanailleren.Op woensdag 25 augustus 2010 22:22 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Uhhuh.
Omdat de PVV onze regering wellicht gedogen gaat, zal men ons uit de EU en de VN zetten.
quote:Goede reactie. Puur en alleen om dat laatste woord.Op woensdag 25 augustus 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat zou misschien wel goed zijn. Zeker de VN is een club die gedomineerd wordt door primaten, het is maar de vraag of je je daarmee wil encanailleren.
quote:Gezien de voordelen, denk ik dat "we" dat inderdaad willen. Niemand heeft zin om weer als vanouds bij Roosendaal in de file te gaan staan voor een dagje Antwerpen, en mensen willen gewoon lekker op een Duits boerderijtje kunnen wonen en gewoon in Nijmegen, Arnhem, Enschede, Maastricht, etc werken.....
Zeker met een haven als Rotterdam en onze enorme economische motor voor logistiek door HEEL Europa, is het voor Nederland veel prettiger als we zo'n beetje alle EU verdragen handhaven.
quote:Ze voldoet ook aan Populisme, en ik wil het hier liever op houden, Extreem rechts is een achterhaalde term die eigenlijk helemaal geen basis heeft, dat kun je in hetzelfde artikel van Wiki lezen wat je toezond, zo kun je Hitler dus scharen onder de radicaal socialisten, en dat klopt, hun hanteerden dezelfde kleuren in de vlag Rood zwart, maar ik denk dat mensen het altijd willen afschuiven op de rijken.Op dinsdag 24 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
Nogmaals, de PVV voldoet aan bijna alle tien bestanddelen van rechtsextremisme volgens Altermatt:
1. een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme;
2. racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
3. antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden;
4. autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;
5. streven naar een hiërarchische maatschappij;
6. benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;
7. antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;
8. accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;
9. verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;
10. een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme
Ik zie Wilders meer als populist, en nog meer als conservatist, dus die hele verwijzing naar de Nazi's etc is onzin om Liberalen in een kwaad daglicht te zetten, en altijd gedaan door mensen die altijd graag de tegenpartij aan het roer zien.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatisme
Dat mensen niet willen meewerken aan de maakbaarheid van een samenleving, okay, maar laat ze dan ook geen gebruik ervan maken.
Zoals ik ooit in een liedje van Toontje lager hoorde...je kunt de auto niet accepteren, maar je rijdt er wel in mee..., zo is dat altijd ( niet soms of meestal ) bij die bevolkingsgroep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 26-08-2010 02:06:26 ]
quote:De VN is op zichzelf al een gedrocht als je het mij vraagt, maakt niet uit wie er aan verbonden is.
[..]
Dat zou misschien wel goed zijn. Zeker de VN is een club die gedomineerd wordt door primaten, het is maar de vraag of je je daarmee wil encanailleren.
quote:Dat valt ook allemaal wel mee.
[..]
Waaruit blijkt dat mensen geen producten meer uit NL willen hebben als de PVV mee gaat regeren? Een onderbuikgevoeltje? Of hoop je dat dat gebeurt zodat je kunt zeggen: "Zie je nou wel"?
Paniekzaaierij die nergens voor nodig is. Laat je vooral niets wijsmaken.
quote:Onderbouw eens met feitenOp woensdag 25 augustus 2010 21:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat een overgrote meerderheid van de Nederlanders dat wil.
quote:Alsof Wilders ons land helemaal wil dicht timmeren voor export.Op woensdag 25 augustus 2010 23:19 schreef n3z het volgende:
[..]
Goeie post, en volledig mee eens. Wij hebben onze rijkdom te danken aan onze mega export. We zijn zo erg verweven met het buitenland dat we niet zomaar alles kunnen dicht timmeren.
Daarnaast is het niet zo verschrikkelijk voor de export hoe het buitenland tegen ons aan kijkt. De mensen die zich daar druk om maken zijn voornamelijk politici. De gewone burger maakt zich daar niet zo druk om.
Gelukkig gaat het bij export voornamelijk om geld. Op het moment dat je goed in de markt ligt is het niet zo belangrijk of een knurft als Wilders als gedoger in een regering zit of niet.
[ Bericht 50% gewijzigd door Holograph op 26-08-2010 13:16:59 ]
quote:Misschien dat anderhalf miljoen Nederlanders uit de EU en de VN willen stappen, maar het overige deel van onze bevolking heeft toch wat meer verstand in zijn kop.
quote:Joris Voorhoeve
Mag ik hem eraan herinneren dat we met het Sebrenica-drama in 1995 ook niet veel aanzien hebben gekregen? En hij was nog wel minister van Defensie toentertijd.
quote:En we gooien er maar weer een drogredenering tegenaanOp donderdag 26 augustus 2010 13:28 schreef Holograph het volgende:
[..]
Joris Voorhoeve
Mag ik hem eraan herinneren dat we met het Sebrenica-drama in 1995 ook niet veel aanzien hebben gekregen? En hij was nog wel minister van Defensie toentertijd.
quote:BullOp donderdag 5 augustus 2010 10:37 schreef EchtGaaf het volgende:
....als straks dit minderheidskabinet een feit is?
TS begint: intolerant land in wording.
U bent aan zet.
Oostenrijk, Denemarken, Italie,.....
allemaal gewoon gewaardeerde landen die allemaal een soort gelijke situatie of achter de rug hebben of nog steeds meemaken.
quote:Ik zit eerlijk gezegt niet te wachten op Italiaanse toestanden.Op donderdag 26 augustus 2010 16:48 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Bull
Oostenrijk, Denemarken, Italie,.....
allemaal gewoon gewaardeerde landen die allemaal een soort gelijke situatie of achter de rug hebben of nog steeds meemaken.
quote:ItalieOp donderdag 26 augustus 2010 16:48 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Bull
Oostenrijk, Denemarken, Italie,.....
allemaal gewoon gewaardeerde landen die allemaal een soort gelijke situatie of achter de rug hebben of nog steeds meemaken.
quote:Dat mag dan wel zijn , maar het land neemt geen schade aan het feit das de Lega Nort mee regeert , en die zijn op 1 lijn te zetten met de PVV
quote:Eh nee hoor, het eerste programmapunt van de Lega Nord is onafhankelijkheid van Padanië, het noorden van Italië. Al de rest is daar ondergeschikt aan.
[..]
Dat mag dan wel zijn , maar het land neemt geen schade aan het feit das de Lega Nort mee regeert , en die zijn op 1 lijn te zetten met de PVV