Ja, gek beest! Kijk dan.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:06 schreef lily het volgende:
goed manen die kat zo onverstoorbaar slapen, haha
oh dit dus.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:16 schreef Sorbootje het volgende:
Zijn er hier ook kindjes die na 3,5 maand nog steeds niet zoveel van brood moeten hebben, zoals Isabeau? Het gaat wel re-de-lijk, maar een halve boterham haalt ze maar zelden. Na een paar happen heeft ze het gewoon wel gezien. De rest gaat echt goed, maar brood...
vet schattig!!quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:16 schreef Twinkly het volgende:
[..]
Ja, gek beest! Kijk dan.
Voor de andere kat is Niels een beetje bang, hij heeft heel goed door dat die kat hem helemaal niet leuk vindt. Dan gaat hij wel voor de bank staan schreeuwen en "springen" naar die kat, maar hij raakt hem niet aan.
Wat vervelend zeg dat Lente nog steeds verstopping heeft. Maar die lactulose he, zou de dunnere poep die achteraan zit dan niet de dikkere vooruit duwen zodat het toch helpt?
ja psies.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:20 schreef lily het volgende:
Ja, ach..
mijn middelste eet alleen brood (en geen warm eten). Ieder zijn ding denk ik dan maar...
Is ook zo.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:20 schreef lily het volgende:
Ja, ach..
mijn middelste eet alleen brood (en geen warm eten). Ieder zijn ding denk ik dan maar...
ow god, als dat zo is dan kan ik wel inpakken hoorquote:Op maandag 2 augustus 2010 11:22 schreef Sorbootje het volgende:
Ik krijg altijd zo'n ik-doe-iets-verkeerd-gevoel als ik hier lees over de hele boterhammen die de kindjes eten.
Haha niet doen hoorquote:Op maandag 2 augustus 2010 11:24 schreef lily het volgende:
[..]
ow god, als dat zo is dan kan ik wel inpakken hoor
ja nou...quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:24 schreef lily het volgende:
[..]
ow god, als dat zo is dan kan ik wel inpakken hoor
Grappig, dat merk ik hier ook met brood! Best knap hoe snel ze iets leren he?quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:01 schreef Beessie-Jen het volgende:
Evie gaat steeds beter eten; net heb ik bijna een hele boterham gegeven! (zonder korstjes).. en die ging er aardig snel in... (terwijl ik 2 weken geleden nog dacht dat ze never nooit brood zou gaan eten..)
![]()
zo makkelijk ben ik ook hoor, wil hij niet dan drinkt hij maar wat extra melk. klaarrrrquote:Op maandag 2 augustus 2010 11:22 schreef huuphuup het volgende:
Ik moet ook heel eerlijk zeggen dat ik te lui ben om er echt een issue van te gaan maken![]()
aanbieden is voldoende, wil ze niet dan bied ik het later nog eens aan, wil ze weer niet nouja dan ook goed.
Precies zo doe ik het ookquote:Op maandag 2 augustus 2010 11:34 schreef Poppejans het volgende:
[..]
zo makkelijk ben ik ook hoor, wil hij niet dan drinkt hij maar wat extra melk. klaarrrr
Maar ik wil ook gewoon geen issue/strijd maken van eten
Haha herkenbaar. Isaeau doet het nog nét een beetje anders. Als ik iets in haar mond stop, dan werkt ze het naar buiten, pakt het tussen haar vingers, kijkt wat ik haar nou weer probeer te voeren en als het haar bevalt stopt ze het zelf weer in haar mond.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:30 schreef Xenia het volgende:
Althans, tot twee dagen geledenZe heeft ontdekt dat ze eten wat in haar mond zit met haar tong weer naar buiten kan duwen. En vooral bij brood schijnt dat heel leuk te zijn. Ze stopt eerst zelf een stukje brood in haar mond, om het er daarna weer uit te duwen en op de grond te gooien
![]()
Ah maar dan wordt het wel wat anders hoor. Ik heb nu nog makkelijk praten omdat er heus wel iets ingaat en ook omdat er nog voldoende melk enzo ingaat en ze daarnaast goed groeit en voldoende actief is.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:40 schreef lily het volgende:
Jullie zijn goed bezig op eetgebiedKan ik nog wat van leren.
Want wat heb ik vaak gestreden met mijn middelste droppie en wat eet hij nog steeds vreselijk slecht (hij eet geen groente....nooit, geen aardappel....nooit...fruit...hmmn...nou ja..pfff)
Haha, Lente precies zo. Juist met brood. Dat moet ik gezellig in stukjes op een bordje doen, liefst met wat cherrytomaatjes ertussen en een blaadje peterselie er bovenop, dan eet ze als ik geluk heb 3/4 boterham. Meer ook niet, hoor. Als ze erg weinig heeft gegeten, bied ik als alternatief fruit aan, anders niets. Dan wil ik als ze ouder is ook doen. 's Avonds niet eten? Dan mag ze later op de avond ook niets anders meer eten dan fuit. Maar fruit mag ze sowieso van mij onbeperkt eten. Jammer alleen dat dat nu juist zo moeizaam gaat.quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:41 schreef Sorbootje het volgende:
[..]
Haha herkenbaar. Isaeau doet het nog nét een beetje anders. Als ik iets in haar mond stop, dan werkt ze het naar buiten, pakt het tussen haar vingers, kijkt wat ik haar nou weer probeer te voeren en als het haar bevalt stopt ze het zelf weer in haar mond.
Dat doe ik ook bewust niet, wel zeg ik vaak iets van ''jij bent lekker aan het eten'' ofzoquote:Op maandag 2 augustus 2010 11:36 schreef Twinkly het volgende:
[..]
Precies zo doe ik het ookInderdaad geen strijd maken van eten en ik zeg daarom ook geen goed zo als hij wel eet.
Ik vind dat ook niet zo'n punt. Ik ga niet de cheerleader uithangen als hij aan het eten is, maar het zit er gewoon ingebakken dat ik vaak positieve dingen tegen hem zeg, "Wat ben je lekker aan het spelen!" bijvoorbeeld. Het zou denk ik eerder raar zijn als ik een uitzondering zou maken voor het eten.quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:04 schreef Groofsken het volgende:
Ik zeg tegen mijn dochter heel vaak : "Wat heb je goed gegeten, dat vind ik fijn"
Voedselsnob!quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:24 schreef Sorbootje het volgende:
Ach Isabeau zal het licht ook nog wel eens zien. Italiaans brood met zo'n keiharde korst, dat vond ze overigens wél lekker.
Ik denk dat het zeggen van positieve dingen gewoon altijd goed is, ook als je kind lekker zit te eten. Kan me niet voorstellen dat je daarmee een eetprobleem o.i.d. veroorzaakt (ik weet dat ik het nu even een beetje overdrijf).quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dat ook niet zo'n punt. Ik ga niet de cheerleader uithangen als hij aan het eten is, maar het zit er gewoon ingebakken dat ik vaak positieve dingen tegen hem zeg, "Wat ben je lekker aan het spelen!" bijvoorbeeld. Het zou denk ik eerder raar zijn als ik een uitzondering zou maken voor het eten.
Plasticzaanquote:Op maandag 2 augustus 2010 13:27 schreef Claudia_x het volgende:
Over snobisme gesproken: mijn vriend vindt het onzin dat ik Ivan geen parmezaanse kaas uit de supermarkt wil geven. Ik vind die kaas zelf niet te vreten en ga daarom speciaal naar de speciaalzaak (lees: ik stuur mijn vriend daarvoor speciaal naar de speciaalzaak). Ik vind het weer niet logisch dat je voor je kind de beste keuzes wilt maken (vers fruit, verse groenten, volkorenbrood) en dat je hem dan die baggerparmezaan voorschotelt. Oh well.
Ik begrijp het idee erachter wel (zie ook de Gordonmethode), namelijk dat eten iets alledaags is, iets vanzelfsprekends, en dat er daarom geen big deal van gemaakt moet worden. Ik kan het gewoon niet, geen complimentjes geven, en ga er ook niet te veel over nadenken. Zo ben ik en dit is dus ook de moeder die ik ben. Als hij straks voor het eerst op het potje gaat hang ik slingers op.quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:28 schreef Sorbootje het volgende:
[..]
Ik denk dat het zeggen van positieve dingen gewoon altijd goed is, ook als je kind lekker zit te eten. Kan me niet voorstellen dat je daarmee een eetprobleem o.i.d. veroorzaakt (ik weet dat ik het nu even een beetje overdrijf).
Zal mijn moeder eens vragen of ze eerder misschien te positief heeft gereageerd op mijn goede eetlust
De parmezaan was op en mijn vriend had geen zin om naar de speciaalzaak te gaan. Het compromis bestond eruit dat Ivan in plaats van parmezaan pittige, vegetarische geitenkaas over zijn risotto kreeg, zorgvuldig uitgezocht door zijn moesje de voedselsnob.quote:
amenquote:Op maandag 2 augustus 2010 13:35 schreef Sorbootje het volgende:
Ik merk dat ik leuker en meer ontspannen ben nu ik wat meer op gevoel ben gaan moederen. De boeken wat meer links laten liggen en gewoon kijken naar mij, mijn man, mijn kind en de dingen die zich NU voordoen.
Goed zo!quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De parmezaan was op en mijn vriend had geen zin om naar de speciaalzaak te gaan. Het compromis bestond eruit dat Ivan in plaats van parmezaan pittige, vegetarische geitenkaas over zijn risotto kreeg, zorgvuldig uitgezocht door zijn moesje de voedselsnob.
Vooral lekker complimenteren dusquote:Op maandag 2 augustus 2010 13:39 schreef Claudia_x het volgende:
Dat is wat ik bedoelde te zeggen, Sorbo, dat ik mezelf zou verloochenen als ik het complimenteren zou laten. Desalniettemin vind ik bewust ouderschap lovenswaardig! En ik ben dol op feiten en theorietjes.
Ik gaf ook een staande ovatie toen hoorquote:Op maandag 2 augustus 2010 13:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik begrijp het idee erachter wel (zie ook de Gordonmethode), namelijk dat eten iets alledaags is, iets vanzelfsprekends, en dat er daarom geen big deal van gemaakt moet worden. Ik kan het gewoon niet, geen complimentjes geven, en ga er ook niet te veel over nadenken. Zo ben ik en dit is dus ook de moeder die ik ben. Als hij straks voor het eerst op het potje gaat hang ik slingers op.![]()
Ik denk dat ik het zelf automatisch wel ongeveer zo zou formuleren. Ik zeg vaak zoiets als: "Mmm wat zit je lekker te smikkelen".quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:47 schreef Twinkly het volgende:
Maar wat wil je bereiken. Dat je kind gaat eten omdat het dan jouw goedkeuring krijgt (en misschien niet eens honger heeft) of omdat het honger heeft en het van het eten geniet? Je kan ook positief reageren wanneer het kind lekker aan het eten is door te zeggen "je vindt het lekker he? hmmm"
Hier nog een duidelijk stukje leesvoer over belonen![]()
Wat ik jammer vind aan dit soort stukken is dat er geen onderscheid wordt gemaakt naar verschillende typen motivatie intrinsieke motivatie zaligmakend wordt bevonden. Er zijn maar weinig dingen waar we ons intrinsiek toe gemotiveerd voelen. Voor veel dingen die we in ons dagelijks leven geacht worden te doen is een extrinsieke vorm van motivatie nodig: ik ga naar mijn werk niet omdat ik dat nu wil maar omdat ik een contract ben aangegaan.quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:47 schreef Twinkly het volgende:
Hier nog een duidelijk stukje leesvoer over belonen![]()
Dat is ook de reden dat ik het had over ons computergedrag. Ik wil niet dat Ivan een computerjunk wordt die geen leven buiten zijn kamertje om heeft.quote:Op maandag 2 augustus 2010 14:12 schreef Sorbootje het volgende:
Ik vind je laatste alinea érg raak Claudia. Júist door wat je doet laat je zien wat belangrijk voor je is. Ik kan natuurlijk wel vreselijk hameren op goede voeding tegenover mijn kind, maar als ik vervolgens elke avond friet eet met een slagroompunt toe...tsja...
Toentertijd was dat natuurlijk een heeeel gewone opmerking, maar achteraf gezien...quote:Op maandag 24 augustus 2009 06:47 schreef leonieke het volgende:
Ca.ra gefeliciteerd met jullie zoon en jullie hebben er echt een héél mooie naam uitgekozen
Volgens mij is dat verschil er vaak al wel tussen jongens en meisjes nuquote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef mefke79 het volgende:
O en is mijn Driekus nou zo groot of is het verschil tussen meiden en jongens op deze leeftijd al groot? Driekus is iets van 10,1 kg en zit rond de 75 cm.
Er bestaat toch ook meteen al een andere groeicurve voor jongens en meisjes? Ivan is 1,5 maand jonger en zit nu op een iets lager gewicht (9500) en is iets korter (73 cm). Waarschijnlijk zit jouw zoon zo rond net iets boven de gemiddelde lijn qua lengte? Hij lijkt me nu in ieder geval niet meer heel lang in verhouding tot zijn gewicht, of wel? 10,1 kg zou wel best zwaar zijn, of zie ik dat verkeerd?quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef mefke79 het volgende:
O en is mijn Driekus nou zo groot of is het verschil tussen meiden en jongens op deze leeftijd al groot? Driekus is iets van 10,1 kg en zit rond de 75 cm.
Oh, wat ellendig. Vervelend is dat, als ze iets niet willen wat juist ontzettend goed is voor ze. Fijn dat ze nu slaapt!quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:50 schreef Sorbootje het volgende:
Pfff het is weer feest... Ze is bek- en bekaf, maar slapen? Nee hoor, daar begint ze niet aan. Ze wil zich er gewoon niet aan overgeven.
Ik kan hier alleen vergelijken met die curve van groeiop, dus ik zie geen aparte meiden en jongens curve. Hij zit op deze curve helemaal bovenaan met lengte en voor gewicht is ie aan het afbuigen. Spekjes heeft ie eigenlijk niet en ook nooit gehad. Ik had op deze leeftijd hamsterwangen om u tegen te zeggen, maar ook dat heeft ie niet. Ik was rond Driekus zijn leeftijd maar 70 cm en woog 7,6 kilo. Dat is gewoon dik 2,5 kilo minder!quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:48 schreef Claudia_x het volgende:
Er bestaat toch ook meteen al een andere groeicurve voor jongens en meisjes? Ivan is 1,5 maand jonger en zit nu op een iets lager gewicht (9500) en is iets korter (73 cm). Waarschijnlijk zit jouw zoon zo rond net iets boven de gemiddelde lijn qua lengte? Hij lijkt me nu in ieder geval niet meer heel lang in verhouding tot zijn gewicht, of wel? 10,1 kg zou wel best zwaar zijn, of zie ik dat verkeerd?
Wacht maar, straks eet ie met smaak jóuw rendang van je bord en zit jij droge rijst te etenquote:Op maandag 2 augustus 2010 13:51 schreef Ca.ra het volgende:
*knip*
Ik heb zijn pinda-bloed te veel verdund denk ik
quote:Op maandag 2 augustus 2010 14:12 schreef Sorbootje het volgende:
Ik vind je laatste alinea érg raak Claudia. Júist door wat je doet laat je zien wat belangrijk voor je is. Ik kan natuurlijk wel vreselijk hameren op goede voeding tegenover mijn kind, maar als ik vervolgens elke avond friet eet met een slagroompunt toe...tsja...
Vind het overigens wel vrij ver gaan dat je Ivan serviesgoed laat opeten![]()
ik zou 'em inkortenquote:Op maandag 2 augustus 2010 21:10 schreef Ca.ra het volgende:
Oh dan is die van mij echt groot he, 81 cm en 11 kilo.
Volgens mij ookquote:Op maandag 2 augustus 2010 20:25 schreef Claudia_x het volgende:
Volgen mij hanteert het consultatiebureau twee verschillende curven, maar daar ben ik niet helemaal zeker van.
Gefeliciteerd en welkom bij de groten Keshet en Emma! Ik moest wel wat traantjes laten om je post hoor, maar om bovenstaande moest ik wel lachen. Mijn peuter van 3,5 jaar is pas net in lengte verdubbeld en gewicht laat nog wel wat jaartjes op zich wachten om dat te evenaren.quote:Op 2 augustus is Emma 6 maanden oud. 6! Ze weegt nu 4 kilo en heeft haar geboortegewicht dus vernegenvoudigd. Qua lengte is ze in die 6 maanden verdubbeld!
Dit hadden wij bij m'n -nu- peuter ook altijd. Dan waren we al te laat, over het vermoeidheidspunt en moesten we weer wachten op het volgende punt dat de vermoeidheid weer in trad. We hebben het bij Claire ook een paar keer gezien, dan was het op bed leggen ook drama daarna. Succes beiden! (ohja, laten huilen heeft hier nooit gewerkt, het was dan ook geen huilen meer maar hysterisch krijsen).quote:om vervolgens tegen de avond een opleving te krijgen en superblij en gezellig te gaan spelen, en dan vooral heel druk ook.
Voorleven, daar ben ik het helemaal mee eens dat dat heel belangrijk is. Wij zouden thuis eigenlijk meer moeten sporten en minder achter de computer moeten zitten...quote:Op maandag 2 augustus 2010 14:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik jammer vind aan dit soort stukken is dat er geen onderscheid wordt gemaakt naar verschillende typen motivatie intrinsieke motivatie zaligmakend wordt bevonden. Er zijn maar weinig dingen waar we ons intrinsiek toe gemotiveerd voelen. Voor veel dingen die we in ons dagelijks leven geacht worden te doen is een extrinsieke vorm van motivatie nodig: ik ga naar mijn werk niet omdat ik dat nu wil maar omdat ik een contract ben aangegaan.
Dat geldt bijvoorbeeld ook voor huiswerk maken. Het is ideaal als kinderen de wereld ontdekken vanuit hun eigen nieuwsgierigheid, maar er staan ook onderwerpen op het lesprogramma die ze misschien minder interessant vinden en die wél belangrijk zijn. Ik zou het niet fijn vinden als Ivan zijn huiswerk alleen maar maakt omdat dat moet (van zijn ouders, van school). Ik hoop dat hij de externe redenen die hij heeft om huiswerk te maken internaliseert, dus het belang ervan gaat leren inzien. En dat hoort voor mij ook bij mijn rol als ouder, om hem daarbij te begeleiden en ook om hem het goede voorbeeld te geven. Als ik dit op eten zou moeten betrekken: ik zou er dus geen problemen mee hebben om tegen een kind zoiets te zeggen als "wat goed dat je je bord hebt opgegeten want dat is heel voedzaam voor je en daar word je een grote jongen van!".
Ik vind het ook onterecht om te denken dat een kind jouw waardes alleen als maatstaf neemt als je die expliciet uitspreekt. Wat ik impliciet laat is net zo belangrijk, mijns inziens. Als ik bijvoorbeeld vaak naar buiten ga om te hardlopen dan zeg ik daarmee: bewegen is goed en gezond! Als ik veel vrienden heb en daar vaak iets mee afspreek dan laat ik zien dat ik sociaal contact belangrijk vind. Enzovoort. Mijn persoonlijke waarden zullen nog lange tijd zijn maatstaf vormen en in zijn puberteit gaat hij daar lekker tegenaan trappen.
haha, precies dat dusquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:45 schreef Stiemie het volgende:
Nijna ook in dit topic gefeliciteerd met je mooie Iris met haar prachtige jurk! Wat staat ie haar mooi zeg enw at is ze een echt dreumesje zo lopend.![]()
Twinkly dat heb ik ook bij Esmee gehad. Ik hoorde al die verhalen van mama's die dan bleven om hun kindje gerust te stellen en te aaien en liedjes te zingen. Dus voelde ik me schuldig dat ik dat nooit deedEsmee heeft nog nooit zo hard geschreeuwd als toen ik dat deed. Ik was weg en ze sliep binnen 5 minuten
herkenbaarquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:49 schreef Asyniur het volgende:
Hier is het (nog) zo dat als ik het niet doe het huilen/jengelen/gillen overgaat in hysterisch krijsen.
whahaha inderdaad jaquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:52 schreef Stiemie het volgende:
Ja en dan dwars door dat gillen en hysterisch brullen gewoon verder voorlezen: "en dikkie dik sprong op de stoel en zo op de tafel" Steeds iets harder om er bovenuit te komen![]()
quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:52 schreef Stiemie het volgende:
Ja en dan dwars door dat gillen en hysterisch brullen gewoon verder voorlezen: "en dikkie dik sprong op de stoel en zo op de tafel" Steeds iets harder om er bovenuit te komenGelukkig gaat een heel kort verhaaltje voor het slapen gaan nu goed, maar aaien of sussen, dat is een echte no-go
Ik ookquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:33 schreef Twinkly het volgende:
Tjonge Sorbootje wat een drama weerIk wou dat ik DE tip had voor jullie....
![]()
****
Gisteren hadden we pasta met pesto en tomaat en Niels vond het wederom erg yummie.
Harry viel ook in slaap van het lopen/wiebelen, maar omdat ik het liedje erbij zong, is dat blijkbaar in zijn hoofd nu geassocieerd met rust/kalmte.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:55 schreef Twinkly het volgende:
[..]
whahaha inderdaad ja
Ik zing altijd hetzelfde liedje en hij heeft ook al echt door dat het dan tijd is om te gaan slapen. Hier is het omgekeerd Asy, ik heb dat liedje vroeger nooit voor hem gezongen in de doek, hij viel in slaap van wiebelen, maar nu zing ik het wel als hij in de doek moet gaan slapen en dat werkt
Ja, dat zou me heel erg leuk lijken!quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:33 schreef Twinkly het volgende:
Poppejans Wolf kan straks ook ineens heel goed zitten, wacht maar af en dan gaan we samen fietsen!!Laten we een keer naar Rhenen gaan, naar de dierentuin! (als onze conditie het toe laat
anders gaa nwe wel met de bus)
Thanksquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 15:05 schreef lily het volgende:
Ik gebruik overdag geen babyfoon.
Lekker, vakantie. Vele plezier alvast!
Ik heb ze nooit gehad en gebruik er nu voor het eerst eentje omdat we nu een verdieping hoger liggen dan de kinderen. Maar dan ook alleen 's nachts.quote:
's nachts hoor ik ze gewoon ademen door de dunne wandjes heen (wij liggen op drie kamertjes op de eerste verdieping, zeer knus, vlak bij elkaarquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 15:10 schreef lily het volgende:
[..]
Ik heb ze nooit gehad en gebruik er nu voor het eerst eentje omdat we nu een verdieping hoger liggen dan de kinderen. Maar dan ook alleen 's nachts.
Eigenlijk is het helemaal niet nodig want ik hoor haar nooit alleen een beetje gemekker iedere ochtend om 5.30/6.00 want dan krijgt ze haar eerste voeding weer.
Maar dat is vaste prik daar heb ik eigenlijk geen babyfoon voor nodig...
Maar goed; ik had het ding gekregen anders had ik er geen gekocht.
Wat een mooi meiske is het toch!quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:19 schreef Stiemie het volgende:
Wat leuk al die verschillende slaaprituelen.![]()
BE wat is Oscar een lekker stevig ventje. Of lijkt dat maar zo? En fijn dat alles helemaal goed was!
En het dametje kan zelf gaan zitten![]()
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |