quote:Daarom.Langzaam evolueren naar PVV-kabinet
ANDERS WELLEBEEKE - 04 JULI 2010
De kiezer wil rechtsaf. Het parlement ook. Alleen de politieke partijen moeten er nog even aan wennen.
De formatie lijkt al weken de verkeerde kant op te gaan. Maar tegelijkertijd zit er geen beweging in. Genoemde oorzaken die mij waarschijnlijk lijken zijn: 1) De linkse partijen hebben nog niet door dat zij wakker zijn geworden in een ander, rechtser land, en 2) Het CDA heeft nog nog niet door dat het wakker is geworden in een ander, rechtser land.
De bestuurderselite, het koningshuis incluis, bestaat voor 100% uit paarsplussers. Zij worden wakker met paarsplussers, werken met paarsplussers, eten met paarsplussers en gaan naar bed met paarsplussers. Voor hen is het dus na de verkiezingsuitslag gewoon business as usual.
Maar de electorale winst voor de PVV laat een compleet ander beeld zien. In de nieuwste peilingen staat de PVV zelfs op 33 zetels. Die zijn natuurlijk virtueel, maar toch. Het geeft aan dat het potentieel van de PVV richting een kwart van het electoraat gaat. Met andere woorden: het neo-conservatief gedachtengoed staat op het punt een doorbraak te beleven.
De bestuurderselite heeft echter totaal niet door dat het krachtenveld waarschijnlijk voorgoed veranderd is. Of probeert gewoon zo lang mogelijk te doen alsof dat niet zo is. Daarom wordt er nu geformeerd op basis van verhoudingen zoals die tot de jaren 90 golden. Maar de opkomst van het neoconservatisme, dat via Fortuyn rechtstreeks naar Wilders doorloopt, betekent wel degelijk het einde van het bestel zoals we dat na de oorlog kenden.
Dankzij de PVV is de VVD welhaast een middenpartij geworden. Dat is moeilijk te verteren voor de PvdA, omdat ook die partij opeens veel linkser van het centrum blijkt te zitten dan voorheen. Het is ook moeilijk voor het CDA, dat van oudsher een monopolie had op die rol. Vandaar dat Verhagen ook duidelijk inzet op een middenkabinet.
Kortom, de linkse partijen en het CDA zijn getraumatiseerd. Zij zullen langzaam moeten wennen aan hun nieuwe positie. Dat verwerkingsproces lijkt zich nu via de formatieonderhandelingen te voltrekken. En dat is misschien ook wel prima.
Ondertussen is de kiezer al een stapje verder. Maar liefst 43% van de kiezers geeft de voorkeur aan een kabinet met VVD, PVV en CDA. Wie had dat in de jaren 90 kunnen voorzien?
En warempel, ook in het parlement beginnen de nieuwe verhoudingen hun beslag te krijgen. Afgelopen week torpedeerden VVD, PVV en CDA samen een PvdA voorstel om de lerarensalarissen niet te bevriezen. In het parlement is het rechtse kabinet dus eigenlijk al bijna een feit.
Misschien moeten we ons dus niet storen aan de trage formatie. Integendeel, neem vooral de tijd, zou mijn boodschap zijn aan Tjeenk Willink. Ondertussen evolueren land en parlement langzaam maar zeker richting de nieuwe realiteit.
Bron
Kan het niet vaak genoeg benadrukken dat ik met alle vertrouwen dat paars+ tegemoet zie. Want ondertussen ziet de kiezer vooruit, en zullen meer mensen wakker worden in deze linkse nachtmerrie. Het land wordt nog meer afgebroken, en onder leiding van de islamitische volkspartij de PvdA zullen meer islamscholen als paddenstoelen uit de grond schieten, meer moskeetjes erbij komen, we meer moeten inleveren aan westerse normen en waarden om vooral de moslims niet voor het hoofd te stoten, we vooral gedwongen worden de auto te laten staan omdat Femke nou eenmaal meer opheeft met dat verschrikkelijke OV, de staatsschuld verder op laten lopen, kortom, reken Nederland maar failliet na 4 jaar paars+ 
Ook zo'n lekkere objectieve site en zo quote:Ehm... parlement = staten generaal = 1e + 2e kamer = politieke partijenHet parlement ook. Alleen de politieke partijen moeten er nog even aan wennen.
Beetje niet kloppende zin
quote:Ja want dat is rechts. En citeren uit Trouw mag dan weer wel, want die zijn wél objectiefOp zaterdag 10 juli 2010 19:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
hetvrijevolk.com
Ik had wel weer zo'n kortzichtige reactie verwacht. Want als er stond: 'Langzaam evolueren naar een paars+ kabinet' had jij je duimpjes omhoog gestoken. Hypocrietje.
quote:Klinkt juist als opbouw.Op zaterdag 10 juli 2010 19:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom.
quote:Klopt, opbouw islam, afbreken westerse samenleving.
quote:Want Nederlandse moslims zijn geen deel van onze samenleving?Op zaterdag 10 juli 2010 19:19 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Klopt, opbouw islam, afbreken westerse samenleving.
quote:Met mate. Als de normen en waarden duidelijk zijn van de Nederlandse cultuur, ik was altijd tegen moskeen geweest maar goed toen ze de grenzen filiaal opengooiden wist ik het al dat het mis zou gaan..Op zaterdag 10 juli 2010 19:20 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Want Nederlandse moslims zijn geen deel van onze samenleving?
quote:islam niet nee, en dat zal het ook nooit worden.Op zaterdag 10 juli 2010 19:20 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Want Nederlandse moslims zijn geen deel van onze samenleving?
quote:Waarbij je moet aantekenen dat het CDA teveel concessies deed met links. Echt rechts kan je het CDA niet noemen. Baggerpartij.Op zaterdag 10 juli 2010 19:24 schreef superdrufus het volgende:
Nederland heeft het beter gedaan onder het paarse PvDA kabinet van Wim Kok , dan dat het heeft gedaan met 8 jaar centrumrechts CDA.
[ Bericht 88% gewijzigd door Ferdo op 11-07-2010 16:13:31 ]
quote:Daar maak je een fout, want dat is het wel.Op zaterdag 10 juli 2010 19:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
islam niet nee, en dat zal het ook nooit worden.
quote:Nope.Op zaterdag 10 juli 2010 19:29 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Daar maak je een fout, want dat is het wel.
quote:
Goed onderbouwd. Zeker van Geert geleerd?
Er wonen grofweg een miljoen moslims in Nederland met Nederlands paspoort. Die maken dus een groot deel van onze samenleving uit. Wat loop je nou lomp te bazelen dat dat niet zo is. Ik hoor hier eigenlijk helemaal niet op in te gaan. Hoog tijd dat het capaciteitskiesrecht weer wordt ingesteld.
quote:Ach jongen, als ik uitgebreid in ga op jouw nonsens, heb je wel weer een ander oneliner klaarstaan. Dat gaat al sinds de PVV bestaat en dit forumdeel erop is gegooid. Bespaar me die moeite.Op zaterdag 10 juli 2010 19:34 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Goed onderbouwd. Zeker van Geert geleerd?
Er wonen grofweg een miljoen moslims in Nederland met Nederlands paspoort. Die maken dus een groot deel van onze samenleving uit. Wat loop je nou lomp te bazelen dat dat niet zo is. Ik hoor hier eigenlijk helemaal niet op in te gaan. Hoog tijd dat het capaciteitskiesrecht weer wordt ingesteld.
Hoog tijd voor jou dat jouw stemrecht wordt ontnomen. Want je bent tegen westerse normen en waarden en keurt in feite islam goed. Hoe kortzichtig kun je zijn.
quote:In ieder geval kom ik nog met argumenten.Op zaterdag 10 juli 2010 19:37 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ach jongen, als ik uitgebreid in ga op jouw nonsens, heb je wel weer een ander oneliner klaarstaan. Dat gaat al sinds de PVV bestaat en dit forumdeel erop is gegooid. Bespaar me die moeite.
Hoog tijd voor jou dat jouw stemrecht wordt ontnomen. Want je bent tegen westerse normen en waarden en keurt in feite islam goed. Hoe kortzichtig kun je zijn.
Ik ga niet meer op je non-verhaal in dus doe vooral geen moeite om iets terug te posten. Aangezien het toch inhoudsloos zal zijn.
quote:Inderdaad: geen Westerse normen en waarden en goede beheersing van de Nederland taal? Geen stemrecht.Op zaterdag 10 juli 2010 19:34 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Hoog tijd dat het capaciteitskiesrecht weer wordt ingesteld.
quote:Precies, zijn we gelijk van de PVV af.Op zaterdag 10 juli 2010 19:40 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Inderdaad: geen Westerse normen en waarden en goede beheersing van de Nederland taal? Geen stemrecht.
quote:Welke argumenten? Waar heb je het over?Op zaterdag 10 juli 2010 19:40 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
In ieder geval kom ik nog met argumenten.
Ik ga niet meer op je non-verhaal in dus doe vooral geen moeite om iets terug te posten. Aangezien het toch inhoudsloos zal zijn.
Doe eens moeite je te verdiepen in een samenleving, wat de islam inhoudt, en je komt tot de conclusie dat die 2 niet samengaan.
quote:Op zaterdag 10 juli 2010 19:40 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Inderdaad: geen Westerse normen en waarden en goede beheersing van de Nederland taal? Geen stemrecht.
quote:nou, het eerste kabinet balkenende bestond uitsluitend uit rechtse partijen cda, lpf en vvdOp zaterdag 10 juli 2010 19:26 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Waarbij je moet aantekenen dat het CDA teveel concessies deed met links. Echt rechts kan je het CDA niet noemen. Baggerpartij.
het tweede kabinet bestond uit vdd, d66, cda
later zijn ze in balkenende 3 zonder d66 verder gegaan.
pas toen balkenende 4 was gevormd met pvda en cu was er nog een kabinet die enigzins stabiel te noemen was.
quote:Dat ligt meer aan het CDA dan aan 'rechts'. Dus bespaar je die moeite. CDA is niet echt rechts te noemen trouwens, maar daar was je zelf al achter geloof ik.Op zaterdag 10 juli 2010 19:45 schreef superdrufus het volgende:
[..]
nou, het eerste kabinet balkenende bestond uitsluitend uit rechtse partijen cda, lpf en vvd
het tweede kabinet bestond uit vdd, d66, cda
later zijn ze in balkenende 3 zonder d66 verder gegaan.
pas toen balkenende 4 was gevormd met pvda en cu was er nog een kabinet die enigzins stabiel te noemen was.
quote:Je kunt erom lachen, maar in de meeste landen kom je niet eens binnen als je de taal niet spreekt en slechte economische vooruitzichten hebt. Dan is ontnemen van stemrecht nog een futiliteit.
quote:e Islam (en alles daaromtrent) heeft Nederland helaas al flink veranderd:Op zaterdag 10 juli 2010 19:29 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Daar maak je een fout, want dat is het wel.
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
- goed en zo kunnen we nog wel even doorgaan met voorbeelden benoemen...
Dit zijn dus de dingen die gebeuren wanneer een dominante religie, waarbij de aanhangers trouw en loyaal zijn, zich wortelt in een maatschappij die reeds al zijn oorlogen met religie in een ver verleden gewonnen heeft en dit heeft gevierd door de maatschappij vrijer en rechtvaardiger in te richten. Echter zonder waakzaam oog zal een dergelijke maatschappij altijd het risico lopen onder de voet te worden gelopen door een dominante ideologie.
quote:Het is daarom ook een centrumrechtse partij, mijn punt was dat ze pas bij balkenende 4 ging samenwerken met links.Voorheen waren het rechtse kabinetten. Het is ook niet onwaarschijnlijk dat een kabinet met pvv zal moeten samenwerken cda of vvd om een meerderheid te krijgen. Hoewel de incompetentie van mp balkenende heeft meegespeeld bij de val van 4 kabinetten, is het nog de vraag of een kabinet met pvv stabiel kan blijven.Op zaterdag 10 juli 2010 19:46 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat ligt meer aan het CDA dan aan 'rechts'. Dus bespaar je die moeite. CDA is niet echt rechts te noemen trouwens, maar daar was je zelf al achter geloof ik.
quote:Aha dus de extreem-rechtse prietpraat van de PVV met verboden voor boeken, het belasten van hoofddoekjes en het weigeren van burgerrechten specifiek voor Moslims heet tegenwoordig neo-conservatiefMet andere woorden: het neo-conservatief gedachtengoed staat op het punt een doorbraak te beleven.
.quote:Tja dat laat zien dat jij weinig van de maatschappelijke realiteit van Nederland snaptOp zaterdag 10 juli 2010 19:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
islam niet nee, en dat zal het ook nooit worden.
quote:De Noord-Korea belde: ze willen je terug.Op zaterdag 10 juli 2010 20:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha dus de extreem-rechtse prietpraat van de PVV met verboden voor boeken, het belasten van hoofddoekjes en het weigeren van burgerrechten specifiek voor Moslims heet tegenwoordig neo-conservatief
quote:Neuh, ik laat hiermee zien realistisch te zijn. Een islam past niet binnen onze samenleving, Punt.Op zaterdag 10 juli 2010 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dat laat zien dat jij weinig van de maatschappelijke realiteit van Nederland snapt
quote:Kijk, dat bedoel ik nou, PVV extreem rechts noemen. Iets als de NVU is extreem rechts inderdaad. Dat zijn de echte kaalkopjes. PVV is alles behalve extreem-rechts en op punten zelfs erg links.Op zaterdag 10 juli 2010 20:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha dus de extreem-rechtse prietpraat van de PVV met verboden voor boeken, het belasten van hoofddoekjes en het weigeren van burgerrechten specifiek voor Moslims heet tegenwoordig neo-conservatief
Hoofddoekjes = symbool van vrouwenonderdrukking, afschaffen dus.
Boeken die oproepen tot haat = verbieden.
quote:Geniet van je linkse heilstaatje zolang het nog kan; zodra de nieuwe generaties het stokje gaan overnemen is het klaar met die knuffelcultuur hier. De jeugd is drie keer rechtser dan dat stelletje freeloaders genaamd "de babyboom-generatie"; één keer raden hoe dat komt...Op zaterdag 10 juli 2010 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dat laat zien dat jij weinig van de maatschappelijke realiteit van Nederland snapt
Hint: zoek even op de "wet van actie en reactie"
En daar nog bovenop: hoe langer deze wanvertoning voortduurt, hoe rechtser het wordt. Als ik jou was zou ik dus bidden dat de PVV nu gaat regeren met 24 zetels, want na de volgende verkiezingen hebben ze er minstens 40. Slechts een kwestie van nog een paar schandaaltjes bij subsidieslurpende, theedrinkende overheidsinstanties, een paar verkrachtingszaakjes door lichtgetinte figuren en nog wat roofovervallen waarbij de daders petjes en capuchons ophadden en wegreden op scooters en het is uit met de pret.
De tijd van Linkse Bullshit is bijna ten einde; gelukkig.
[ Bericht 11% gewijzigd door TimMer1981 op 10-07-2010 20:38:39 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Ferdo op 11-07-2010 16:16:10 ]
quote:=troll=Op zaterdag 10 juli 2010 20:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En met deze post bewijs je niets meer dan een zielig racistje te zijn.
Moslims zijn een clubje religieuzen, geen ras... En haal die quote van Boeddha maar weg uit je sig; je maakt Hem ten schande...
[ Bericht 14% gewijzigd door Ferdo op 11-07-2010 16:15:38 ]
quote:Op zaterdag 10 juli 2010 20:41 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Moslims zijn een clubje religieuzen, geen ras... En haal die quote van Boeddha maar weg uit je sig; je maakt Hem ten schande...
Kun je in het vervolg niet mijn teksten schrijven. Scherp
quote:Agree.Op zaterdag 10 juli 2010 20:32 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Geniet van je linkse heilstaatje zolang het nog kan; zodra de nieuwe generaties het stokje gaan overnemen is het klaar met die knuffelcultuur hier. De jeugd is drie keer rechtser dan dat stelletje freeloaders genaamd "de babyboom-generatie"; één keer raden hoe dat komt...
Hint: zoek even op de "wet van actie en reactie"
En daar nog bovenop: hoe langer deze wanvertoning voortduurt, hoe rechtser het wordt. Als ik jou was zou ik dus bidden dat de PVV nu gaat regeren met 24 zetels, want na de volgende verkiezingen hebben ze er minstens 40. Slechts een kwestie van nog een paar schandaaltjes bij subsidieslurpende, theedrinkende overheidsinstanties, een paar verkrachtingszaakjes door lichtgetinte figuren en nog wat roofovervallen waarbij de daders petjes en capuchons ophadden en wegreden op scooters en het is uit met de pret.
De tijd van Linkse Bullshit is bijna ten einde; gelukkig.
quote:Volgens mij past het verbieden van boeken of belasten van hoofddoekjes veel beter in een dergelijke samenleving dan in ons mooie beschaafde landjeOp zaterdag 10 juli 2010 20:28 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
De Noord-Korea belde: ze willen je terug.
.Geef je Wilders zijn zin dan krijgen we een regime dat meer lijkt op dat Iran dan goed voor ons is
quote:Nee, als het aan jou ligt moedigen we het uitmoorden van Joden aan, onderdrukken we vrouwen en gebruiken we ze als broedmachines om nog meer haatbaardjes te creeeren. Dat noem jij dat democratie.Op zaterdag 10 juli 2010 21:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij past het verbieden van boeken of belasten van hoofddoekjes veel beter in een dergelijke samenleving dan in ons mooie beschaafde landje
Geef je Wilders zijn zin dan krijgen we een regime dat meer lijkt op dat Iran dan goed voor ons is
quote:Dat is een interpretatie die ik uiteraard niet deel. Mensen willen discrimineren omdat ze specifiek 1 bepaalde godsdienst aanhangen is extreem-rechts en dan boeit het echt niet of dat gaat om het jodendom of de islam.Op zaterdag 10 juli 2010 20:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou, PVV extreem rechts noemen. Iets als de NVU is extreem rechts inderdaad. Dat zijn de echte kaalkopjes. PVV is alles behalve extreem-rechts en op punten zelfs erg links.
Hoofddoekjes = symbool van vrouwenonderdrukking, afschaffen dus.
Boeken die oproepen tot haat = verbieden.
Als het nou consequent tegen alle geloven was, prima geen punt maar het gaat er om dat ze specifiek de moslims willen discrimineren, dat is gewoon extreem-rechts.
quote:Nee dat is zeker niet het geval als het aan mij ligtOp zaterdag 10 juli 2010 21:18 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, als het aan jou ligt moedigen we het uitmoorden van Joden aan, onderdrukken we vrouwen en gebruiken we ze als broedmachines om nog meer haatbaardjes te creeeren. Dat noem jij dat democratie.
. Gelijke situaties vragen om een gelijke behandeling, is dat idee echt zo vreselijk lastig om te begrijpen ?quote:Och, one way or another, de heersende macht, of dat nou de PVV of een Islam partij zou zijn, is altijd uit op het verbieden van bepaalde zaken die niet in hun straatje past.Op zaterdag 10 juli 2010 21:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij past het verbieden van boeken of belasten van hoofddoekjes veel beter in een dergelijke samenleving dan in ons mooie beschaafde landje
Geef je Wilders zijn zin dan krijgen we een regime dat meer lijkt op dat Iran dan goed voor ons is
quote:Meid, wat moet jij het zwaar hebben in je levenOp zaterdag 10 juli 2010 20:32 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Geniet van je linkse heilstaatje zolang het nog kan; zodra de nieuwe generaties het stokje gaan overnemen is het klaar met die knuffelcultuur hier. De jeugd is drie keer rechtser dan dat stelletje freeloaders genaamd "de babyboom-generatie"; één keer raden hoe dat komt...
Hint: zoek even op de "wet van actie en reactie"
En daar nog bovenop: hoe langer deze wanvertoning voortduurt, hoe rechtser het wordt. Als ik jou was zou ik dus bidden dat de PVV nu gaat regeren met 24 zetels, want na de volgende verkiezingen hebben ze er minstens 40. Slechts een kwestie van nog een paar schandaaltjes bij subsidieslurpende, theedrinkende overheidsinstanties, een paar verkrachtingszaakjes door lichtgetinte figuren en nog wat roofovervallen waarbij de daders petjes en capuchons ophadden en wegreden op scooters en het is uit met de pret.
De tijd van Linkse Bullshit is bijna ten einde; gelukkig.
!En je vergeet voor het gemak even dat je geliefde PVV vanzelf aan schandalen ten onder gaat. Extreem-rechtse bewegingen trekken namelijk altijd volslagen idioten aan zodat ze vanzelf weer in elkaar storten
.quote:Oh in zekere mate klopt dat. Al heeft de ene partij de persoonlijke vrijheden nogal wat hoger in het vaandel staan dan de andere.Op zaterdag 10 juli 2010 21:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Och, one way or another, de heersende macht, of dat nou de PVV of een Islam partij zou zijn, is altijd uit op het verbieden van bepaalde zaken die niet in hun straatje past.
Ik heb geen probleem met Geertje, maar ook niet met moslims. Ze zijn altijd vriendelijk tegen me op straat, het enige waar ik wat tegen heb is die grote media aandacht overal aan.
quote:Simpelweg een teken dat de westerse samenleving niet sterk genoeg is om te behouden hè.Op zaterdag 10 juli 2010 19:19 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Klopt, opbouw islam, afbreken westerse samenleving.
quote:En dus is Wilders aanstellen hetzelfde als een Islamitische partij de meerderheid geven. En dient logischerwijs dus Wilders zijn eigen partij op te heffen als hij niet hypocriet wilt zijn.Op zaterdag 10 juli 2010 21:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Och, one way or another, de heersende macht, of dat nou de PVV of een Islam partij zou zijn, is altijd uit op het verbieden van bepaalde zaken die niet in hun straatje past.
quote:Oh, dus daarom moeten wij ons maar onderwerpen.Op zaterdag 10 juli 2010 22:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Simpelweg een teken dat de westerse samenleving niet sterk genoeg is om te behouden hè.
quote:Dat is wat jij in je bekrompen wereldje wilt zien. Je doet nu hetzelfde als een extremistische moslim: haat oproepen.En dus is Wilders aanstellen hetzelfde als een Islamitische partij de meerderheid geven. En dient logischerwijs dus Wilders zijn eigen partij op te heffen als hij niet hypocriet wilt zijn.
quote:Je valt in herhaling:Op zaterdag 10 juli 2010 19:52 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
e Islam (en alles daaromtrent) heeft Nederland helaas al flink veranderd:
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
- goed en zo kunnen we nog wel even doorgaan met voorbeelden benoemen...
Dit zijn dus de dingen die gebeuren wanneer een dominante religie, waarbij de aanhangers trouw en loyaal zijn, zich wortelt in een maatschappij die reeds al zijn oorlogen met religie in een ver verleden gewonnen heeft en dit heeft gevierd door de maatschappij vrijer en rechtvaardiger in te richten. Echter zonder waakzaam oog zal een dergelijke maatschappij altijd het risico lopen onder de voet te worden gelopen door een dominante ideologie.
Op maandag 21 juni 2010 18:33 schreef DroogDok het volgende:[..]
ik weet niet wat je precies bedoeld, maar een rechter hoort vrij van religieuze uitingen te zijn, nt als de rechtzaal, of een advocate een hoofddoek opwil moet ze zelf weten. OvJ vind ik een twijfelgeval, maar in principe zeg ik nee.
[..]
vrij dagen in onderling overleg afspreken lijkt me prima, daarbij kan je best rekening houden met de wens van een werknemer. Als het bedrijf dicht is met tweede paasdag kan een erknemer bijvoorbeeld thuiswerken en een andere dag vrij nemen, als het wekr het toelaat natuurlijk
[..]
Hans Theeuwen verwoodde het perfect, de grens ligt bij geweld.
[..]
Je doelt op Fitna etc? Waarom zou je mensen bewust beledigen vraag me dan af, maar vrijheid van meningsuiting weegt zwaarder, hebben onze ambassades ook eens wat te doen.
[..]
Belachelijk idd, maar dat was geen beslissing van "de moslims".
[..]
Dat is hun eigen keuze, als ze het wel deden waren moslims misschien wat minder snel beledigd, gewenning enzo
[..]
Wederom, hun eigen keuze
[..]
Weer eigen keuze
[..]
Wordt vermoeiend, maar eigen keuze
[..]
Moet ik het weer zeggen....
[..]
Die snap ik niet helemaal.... PVV beledigd er op los, maar als zij beledigd worden is het demoniseren? Bedoel je dat?
De helft van je argumenten heeft te maken met vrije keuze van mensen, als jij saire en cabaret over moslims wil zou ik een programma schrijven......
quote:Jij anders ook.Op zaterdag 10 juli 2010 22:43 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Je valt in herhaling:
[ afbeelding ] Op maandag 21 juni 2010 18:33 schreef DroogDok het volgende:
[..]
ik weet niet wat je precies bedoeld, maar een rechter hoort vrij van religieuze uitingen te zijn, nt als de rechtzaal, of een advocate een hoofddoek opwil moet ze zelf weten. OvJ vind ik een twijfelgeval, maar in principe zeg ik nee.
[..]
vrij dagen in onderling overleg afspreken lijkt me prima, daarbij kan je best rekening houden met de wens van een werknemer. Als het bedrijf dicht is met tweede paasdag kan een erknemer bijvoorbeeld thuiswerken en een andere dag vrij nemen, als het wekr het toelaat natuurlijk
[..]
Hans Theeuwen verwoodde het perfect, de grens ligt bij geweld.
[..]
Je doelt op Fitna etc? Waarom zou je mensen bewust beledigen vraag me dan af, maar vrijheid van meningsuiting weegt zwaarder, hebben onze ambassades ook eens wat te doen.
[..]
Belachelijk idd, maar dat was geen beslissing van "de moslims".
[..]
Dat is hun eigen keuze, als ze het wel deden waren moslims misschien wat minder snel beledigd, gewenning enzo
[..]
Wederom, hun eigen keuze
[..]
Weer eigen keuze
[..]
Wordt vermoeiend, maar eigen keuze
[..]
Moet ik het weer zeggen....
[..]
Die snap ik niet helemaal.... PVV beledigd er op los, maar als zij beledigd worden is het demoniseren? Bedoel je dat?
De helft van je argumenten heeft te maken met vrije keuze van mensen, als jij saire en cabaret over moslims wil zou ik een programma schrijven......
quote:Op maandag 21 juni 2010 19:45 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in. Oftewel, probeer het nog eens. Nu zonder fout te quoten, met echte argumenten in plaats van: ja, nee, eigen keuze, eigen keuze, eigen keuze.
quote:Op maandag 21 juni 2010 20:12 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Juist door de kritiek zou er een discussie op gang moeten komen. Wat zou (even vbtje uit de quote) een cartoonist moeten doen als deze de mond wordt gesnoerd door justitie door hem/haar uit bed te lichten? Juist dit is al een voorbeeld ( van zoveel voorbeelden ) van zeker iets doen door de islam een spiegel voor te houden, maar owee als je dit doet dan heb je de poppen aan het dansen. Dat is waar het om gaat.
Maar goed, een discussie gaat vooral over meningen geloof ik, hier en daar onderbouwd met feiten, op het gebied van "eigen keuze" kan ik je nog wel wat helpen anders.
Een deel van je argumenten om de zogenaamde islamisering aan te tonen komen er op neer mensen zich niet meer vrij voelen islamkritische geluiden te laten horen in kunst, film en cabaret, ik geef aan dat dit een eigen keus is, bij mijn weten is er geen wet die dit verbied ook is er, op het zeer tragische voorbeeld van Van Gogh na, nog nooit iemand vermoord om een islam kritisch geluid, ik geef dus slechts aan dat het wat dat betreft vooral zelfcensuur is die ik niet zo goed snap.
Is een beetje hetzelfde als mensen die vinden dat hun buurt zo achteruit gaat en maar blijven klagen zonder zelf iets te doen.
Heb trouwens nog nooit van een cabarettier gehoord die de islam wel wil bekritiseren maar dit niet durft.
quote:het is tegenwoordig al haat oproepen als ik zeg dat Wilders zijn partij maar moet opdoeken, omdat hij ironisch genoeg precies hetgeen wilt gaan doen waar hij nederland voor zegt te willen beschermen?Op zaterdag 10 juli 2010 22:42 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Oh, dus daarom moeten wij ons maar onderwerpen.
[..]
Dat is wat jij in je bekrompen wereldje wilt zien. Je doet nu hetzelfde als een extremistische moslim: haat oproepen.
quote:niet binnen JOUW samenleving,Op zaterdag 10 juli 2010 20:28 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Neuh, ik laat hiermee zien realistisch te zijn. Een islam past niet binnen onze samenleving, Punt.
Verder vraag ik me af waar dit topic over gaat? Het lijkt een simpel PVV vs "verschrikkelijke conspiracy van de linkse kerk" topic te zijn.
quote:Ik blijf het altijd vreemd vinden hoe de CDA die nu al 8 jaar aan de macht blijkbaar een linkse partij is. Verder is het economische beleid van de PVV linkser dan van de D66, PvdA en GroenLinks. Wat precies de linkse nachtmerrie is, is mij niet duidelijk. Paars is niet links, maar links (PvdA) + rechts (VVD).Op zaterdag 10 juli 2010 19:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom.
quote:Tijdens Paars I en II (1994-2002) is de staatsschuld zo goed als gelijk gebleven. Daarna is het weer gestegen. Het is altijd zo makkelijk om dingen te beweren zonder cijfers te gebruiken."de staatsschuld verder op laten lopen, kortom, reken Nederland maar failliet na 4 jaar paars+
http://www.wolframalpha.c(...)+debt+graph+in+euros
Volgens het CPB heeft de PVV samen met de SP het slechtste programma en zal de staatsschuld het meeste oplopen. Nogal een vreemd argument om die "verschrikkelijke linkse kerk" mee af te zeiken.
quote:Jongeren stemmen inderdaad meer PVV (maar vooral oudere mannen stemmen erop), voor de rest zijn jongeren linkser dan ouderen vooral het CDA heeft maar weinig aanhang onder jongeren. Ik weet niet precies wat je nou wil, want het is juist de PVV die al die linkse hobbies en zekerheden wil behouden. De linkse GroenLinks en D66 willen juist dat heilstaatje afbouwen. Je praat dus onzin en verder kom je over als een frusti.Op zaterdag 10 juli 2010 20:32 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Geniet van je linkse heilstaatje zolang het nog kan; zodra de nieuwe generaties het stokje gaan overnemen is het klaar met die knuffelcultuur hier. De jeugd is drie keer rechtser dan dat stelletje freeloaders genaamd "de babyboom-generatie"; één keer raden hoe dat komt...
quote:Wat gaat de PVV doen om ervoor te zorgen dat daders die onherkenbaar in beeld waren met petjes en capuchons nu wel gepakt worden? Hoe gaat de PVV ervoor zorgen dat er geen verkrachtingen meer komen? Ik denk dat je nogal bedrogen uit gaat komen met je verwachtingen van de PVV, maar dat is wel vaker met populistische partijen. Die onvrede en frustratie die je hebt lijkt me niet gezond, en heeft waarschijnlijk niets met moslims te maken.En daar nog bovenop: hoe langer deze wanvertoning voortduurt, hoe rechtser het wordt. Als ik jou was zou ik dus bidden dat de PVV nu gaat regeren met 24 zetels, want na de volgende verkiezingen hebben ze er minstens 40. Slechts een kwestie van nog een paar schandaaltjes bij subsidieslurpende, theedrinkende overheidsinstanties, een paar verkrachtingszaakjes door lichtgetinte figuren en nog wat roofovervallen waarbij de daders petjes en capuchons ophadden en wegreden op scooters en het is uit met de pret.
De tijd van Linkse Bullshit is bijna ten einde; gelukkig.
quote:Het zou juist zelfmoord zijn voor het CDA om NIET met de PVV te regeren. Dan zullen ze nog meer kiezers verliezen die overlopen naar Wilders. Hetzelfde geldt voor de VVD. Door Wilders niet serieus te nemen zullen beiden fors moeten inleveren en wordt Wilders bij de volgende verkiezingen de grootste. Raar dat mensen dat niet inzien.
Ik ben het niet met dit artikel eens dat het langzaam aan het evolueren is naar een PVV-kabinet. Het zou voor de CDA zelfmoord zijn om met de PVV te regeren. Wilders lijkt ook weinig moeite en initiatief te nemen om te regeren, want het levert ze meer zetels op om te blaten vanaf de zijkant.
quote:Jongeren zijn rechtser, maar toch linkser?
Gebaseerd op ervaringen in mijn omgeving, maar ook dingen als die verkiezingen op school, denk ik dat de jeugd rechtser wordt. Logica erachter is dat die dingen waar Wilders op hamert, buitenlander problematiek, veel meer leeft onder jongeren dan zoiets als een AOW of HRA.
quote:Het meest grootste wat Wilders zou kunnen bereiken is abstract, en niet een maatregel die we allemaal na kunnen lezen in een nieuw wetboek. Een paradigma verandering.Wat gaat de PVV doen om ervoor te zorgen dat daders die onherkenbaar in beeld waren met petjes en capuchons nu wel gepakt worden? Hoe gaat de PVV ervoor zorgen dat er geen verkrachtingen meer komen? Ik denk dat je nogal bedrogen uit gaat komen met je verwachtingen van de PVV, maar dat is wel vaker met populistische partijen. Die onvrede en frustratie die je hebt lijkt me niet gezond, en heeft waarschijnlijk niets met moslims te maken.
Namelijk een streep in het zand trekken, hier en niet verder. Een voorbeeld daarvan, niet perse een goed voorbeeld is gewoon aan de top van dit land staand zeggen dat hoofddoekjes in openbare gebouwen/overheidsfuncties niet meer kunnen.
Of dat het echt de norm is dat als jij hier gaat wonen, jij je ook gaat gedragen als de mensen die hier wonen.
En de winst zit hem er dan in, dat als een setje van die walgelijke cultuur relativisten weer ijdel wil doen en weer heel stoer wil gaan verkondigen dat er geen nederlanderschap bestaat, en dat er stiekem helemaal niets is waar import zich aan aan kan passen, of hun intellectuele armoede etalerend het bestaan om hoofddoekjes te vergelijken met petjes, en of die petjes dan ook niet verboden moeten worden want dat is toch hetzelfde, dat dat soort onzinnige domme discussies afgekapt kunnen worden. Want zo hebben we het nu eenmaal afgesproken.
Overal in alle discussie arena's. Dus bijvoorbeeld ook hier.
En dat is wat we willen, geen domme dingen zoals hoofddoek belasting, schieten op demonstranten, enz.
En als je het overigens wel over klassieke law & order wil hebben, ja, daar valt heel veel te doen.
Er is in NL een pakkans van 15%
Ja, van de 100 criminele acties worden er maar 15 vervolgd. Er wordt anno nu gegrossiert in taakstraffen, de eerste taakstraf voor moord is al uitgedeeld. Maar de politiek doet alsof er niks aan de hand is en sluit lekker gevangenissen. Niet meer nodig, right.De rechterlijke macht reorganiseren. Weetjewel, die van god losgezongen debielen die zo iemand als die saban verlof geven, het ontploft in hun smoel en vervolgens gaan we mieren dat we geen verantwoording voor ons falen af willen leggen want we zijn "onafhankelijk". Ik heb een nieuwtje voor u edelachtbare, u werkt voor mij, niet voor uzelf.
Op deze vlakken scoren is makkelijk, niet alleen voor Wilders.
quote:Kerel, dit is toch duidelijk een opiniestuk, en geen objectief nieuwsbericht, nog los van de bron. Draai nou niet om de hete brij heen, het is na 2 zinnen al duidelijk.Op zaterdag 10 juli 2010 19:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ja want dat is rechts. En citeren uit Trouw mag dan weer wel, want die zijn wél objectief
Ik kan ook wel 10 columns posten van mensen die zitten te wachten op Paars+ en die voorspellen dat Wilders nooit zal regeren. Waarom doe ik dat niet? Omdat ik er het nut niet van inzie. Ik ga geen enkele Wilders-adept overtuigen van mijn mening, en jij gaat geen enkele Paars-liefhebber overtuigen van de jouwe. De enige reden dat je dit post is om een beetje te kunnen masturberen op Wilders-speak.
Het is gewoon een beetje kinderachtig en zielig. Alsof je eigen mening niets voorstelt, en je de schrijfsels van anderen moet aanhalen om hem kracht bij te zetten. Ik heb dat in ieder geval niet nodig.
[ Bericht 96% gewijzigd door Ferdo op 11-07-2010 16:17:52 ]
quote:Alles wat binnen de CDA-aanhang gevoelig was voor die extreem-rechtse idioot is al lang en breed overgestapt. Die gaan juist verliezen als ze wel gaan regeren met de PVVOp zondag 11 juli 2010 10:28 schreef Marurk het volgende:
[..]
Het zou juist zelfmoord zijn voor het CDA om NIET met de PVV te regeren. Dan zullen ze nog meer kiezers verliezen die overlopen naar Wilders. Hetzelfde geldt voor de VVD. Door Wilders niet serieus te nemen zullen beiden fors moeten inleveren en wordt Wilders bij de volgende verkiezingen de grootste. Raar dat mensen dat niet inzien.
quote:Ik denk dat wat je zegt wel kan kloppen.
[..]
Alles wat binnen de CDA-aanhang gevoelig was voor die extreem-rechtse idioot is al lang en breed overgestapt. Die gaan juist verliezen als ze wel gaan regeren met de PVV
Heeft het CDA 2 keuzes: opschuiven richting Wilders of accepteren dat ze een marge partij worden.
Edit: in dat opzicht is het interessant om te kijken naar de CDA jeugd. Die is rechtser dan Wilders. Dus wat denk je er zelf van.
quote:En een derde optie, hun eigen verhaal houden en er weer een goed poppetje bijzoeken. Wat het CDA ook doet ze zullen het een stuk langer volhouden in het centrum van de macht dan de PVVOp zondag 11 juli 2010 11:55 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik denk dat wat je zegt wel kan kloppen.
Heeft het CDA 2 keuzes: opschuiven richting Wilders of accepteren dat ze een marge partij worden.
quote:Valt wel mee hoor. Die jeugd heeft ook wel iets met godsdienstvrijheid. Al was het maar omdat zij wel snappen dat je geen Islamitische scholen kan verbieden zonder ook de Christelijke scholen te sluitenEdit: in dat opzicht is het interessant om te kijken naar de CDA jeugd. Die is rechtser dan Wilders. Dus wat denk je er zelf van.
quote:Dan zullen ze toch naar rechts afbuigen.
[..]
En een derde optie, hun eigen verhaal houden en er weer een goed poppetje bijzoeken. Wat het CDA ook doet ze zullen het een stuk langer volhouden in het centrum van de macht dan de PVV
quote:Valt niet mee hoor. De CDA jeugd haalt de mainstream CDA rechts in. Lees maar wat van die lofzangen van Bart Jan Spruyt over de CDA jeugd.Valt wel mee hoor. Die jeugd heeft ook wel iets met godsdienstvrijheid. Al was het maar omdat zij wel snappen dat je geen Islamitische scholen kan verbieden zonder ook de Christelijke scholen te sluiten
Daarbij is het niet zo vanzelfsprekend dat de globaal intolerante islam volgens menig christen dezelfde vrijheden mag genieten als dat zij zelf mogen. Zie de SGP.
Ik hoef niet uiteen te zetten dat islamitische landen ronduit intolerant zijn richting christenen. En moslims pleiten alleen voor religieuze tolerantie richting minderheidsgeloven als ze zelf die minderheid zijn. Je krijgt een nogal ander beeld in de praktijk als ze zelf de meerderheid zijn.
Mensen die menen dat er een mandaat is voor een rechts kabinet, doen er wat mij betreft goed aan om contact op te nemen met een psychiater, om zichzelf eens goed te laten nakijken.
quote:Maar de uitkomst van de verkiezingen is natuurlijk niet hetzelfde als de trend. En de trend is onmiskenbaar naar rechts. Wil je echt kijken naar welke kant we opschuiven, zul je al over een periode moeten kijken. Een statische momentopname, de huidige kamer indeling zegt daar niks over.Op zondag 11 juli 2010 12:36 schreef Boldface het volgende:
Wanneer houden idioten op om met grote stelligheid te verkondigen dat "de kiezer rechtsaf wil". Wat een bullshit zeg. De kiezer heeft de kleinst denkbare meerderheid gegeven aan een rechts kabinet, namelijk 76 van de 150 zetels. Sterker nog: qua percentage stemmen haalden VVD, PVV en CDA samen 49,55 procent. Misschien moet ik dat laatste getal even herhalen en vet schrijven, zodat het doordringt: 49,55 procent.
Mensen die menen dat er een mandaat is voor een rechts kabinet, doen er wat mij betreft goed aan om contact op te nemen met een psychiater, om zichzelf eens goed te laten nakijken.
quote:die is goedOp zaterdag 10 juli 2010 19:41 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Precies, zijn we gelijk van de PVV af.
quote:Nee, de trend is naar racisme, xenofobie en vreemdelingenhaat. En naar ongegeneerd mensen met een ander kleurtje mogen uitschelden.Op zondag 11 juli 2010 12:41 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar de uitkomst van de verkiezingen is natuurlijk niet hetzelfde als de trend. En de trend is onmiskenbaar naar rechts. Wil je echt kijken naar welke kant we opschuiven, zul je al over een periode moeten kijken. Een statische momentopname, de huidige kamer indeling zegt daar niks over.
quote:
[..]
Nee, de trend is naar racisme, xenofobie en vreemdelingenhaat. En naar ongegeneerd mensen met een ander kleurtje mogen uitschelden.
Je gaat niet door voor de koelkast.
quote:Dubbelop onzin. Ten eerste bepalen verkiezingen de samenstelling van de Tweede Kamer en gaat het niet om peilingen. Ten tweede is er geen enkele trend die een rechts kabinet rechtvaardigt. De partijen stonden samen op 76 zetels, dat staan ze in de peiling van vandaag nog steeds.Op zondag 11 juli 2010 12:41 schreef SeculasStatius het volgende:
Maar de uitkomst van de verkiezingen is natuurlijk niet hetzelfde als de trend. En de trend is onmiskenbaar naar rechts. Wil je echt kijken naar welke kant we opschuiven, zul je al over een periode moeten kijken. Een statische momentopname, de huidige kamer indeling zegt daar niks over.
quote:Welke puinzooi, Pim?Op zondag 11 juli 2010 13:03 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Dat blonde gezwel poogt tenminste iets aan de immigratie te doen. Het laten stoppen van deze handel scheelt ons heel wat op jaarbasis. Beter dan die kut bezuinigingen van paars. Knuffelberen zoals jouw type volk doen er vrolijk niks aan.
En zeg het nou zelf; praat jij al die jaren dat we paars hebben gehad goed? Wij mogen lekker de puinzooi gaan opruimen.
[ Bericht 93% gewijzigd door Ferdo op 11-07-2010 16:18:54 ]
quote:Sorry maar een
is nu wel op zijn plaats. Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
Minder taakstraffen
Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
Introductie heropvoedingskampen
Preventief fouilleren in het hele land
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
Wettelijk verbod op pedofielenpartij
Professionelere hulp voor slachtoffers
Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
Kraakverbod
Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio’s, plus KLPD
quote:Maar verkiezingen vinden niet doorlopend plaats, maar periodiek. Een momentopname, dus, een statisch beeld.
[..]
Dubbelop onzin. Ten eerste bepalen verkiezingen de samenstelling van de Tweede Kamer en gaat het niet om peilingen.
quote:Momentopname, statisch beeld.Ten tweede is er geen enkele trend die een rechts kabinet rechtvaardigt. De partijen stonden samen op 76 zetels, dat staan ze in de peiling van vandaag nog steeds.
Als er morgen verkiezingen zouden zijn, denk je dat er iets zou veranderen, of denk jij dat alle partijen met precies hetzelfde aantal zetels terugkomen?
Duidelijk
quote:Zitten meer goeie punten bij dan slechte.
Plannen van pvv
Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
Minder taakstraffen
Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
Introductie heropvoedingskampen
Preventief fouilleren in het hele land
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
Wettelijk verbod op pedofielenpartij
Professionelere hulp voor slachtoffers
Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
Kraakverbod
Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio’s, plus KLPD
quote:Naast die zogenaamde bezuinigingen op de immigratie (mensen maak het eens concreet, hoe en hoeveel gaan we daar nou echt op besparen?) moet er nog zeker 25 miljard bezuinigd worden... Hoe wou je dat gaan regelen?Op zondag 11 juli 2010 13:03 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Dat blonde gezwel poogt tenminste iets aan de immigratie te doen. Het laten stoppen van deze handel scheelt ons heel wat op jaarbasis. Beter dan die kut bezuinigingen van paars. Knuffelberen zoals jouw type volk doen er vrolijk niks aan.
quote:Dat waren prachtjarenEn zeg het nou zelf; praat jij al die jaren dat we paars hebben gehad goed? Wij mogen lekker de puinzooi gaan opruimen.
. Met een sfeer in ons land die stukken beter was dan onder de Balkenende-experimenten daarna quote:Ik kan ook hard roepen dat alles vet hard zoog in de jaren negentig, maar het is wel prettig als die stelling wordt onderbouwd.Op zondag 11 juli 2010 13:08 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Sorry maar een
Ooh ja:
quote:Ja, de excessen van de geroemde 'multiculturele maatschappij' vrij structureel onder het tapijt schoffelen contribueert inderdaad aan een goede sfeer. See no evil hear no evil.
Dat waren prachtjaren
quote:Zijn gewoon goede valide puntenOp zondag 11 juli 2010 13:10 schreef Susteren het volgende:
Plannen van pvv
Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
Minder taakstraffen
Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
Introductie heropvoedingskampen
Preventief fouilleren in het hele land
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
Wettelijk verbod op pedofielenpartij
Professionelere hulp voor slachtoffers
Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
Kraakverbod
Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio’s, plus KLPD
quote:Er is niks duidelijk. Jij signaleert trends die er helemaal niet zijn. Schommelingen in peilingen zijn er altijd al geweest. Als we morgen moeten stemmen, is dat een momentopname. Na die verkiezingen schieten de peilingen weer alle kanten op. Nog niet zo lang geleden stond de VVD op 15 zetels in de peilingen en de PvdA had er ongeveer even veel. Op 9 juni kwamen deze twee partijen als grootsten uit de bus.Op zondag 11 juli 2010 13:10 schreef SeculasStatius het volgende:
Maar verkiezingen vinden niet doorlopend plaats, maar periodiek. Een momentopname, dus, een statisch beeld.
Momentopname, statisch beeld.
Als er morgen verkiezingen zouden zijn, denk je dat er iets zou veranderen, of denk jij dat alle partijen met precies hetzelfde aantal zetels terugkomen? Duidelijk
Op dit moment zit Circus Wilders weer in de lift, maar ook dat kan zo weer omslaan. Het CDA is nog dieper dan diep gezonken, terwijl die partij dan in een rechts kabinet moet gaan zitten. Een trend die wijst op een rechts kabinet is er niet. Weken voor de verkiezingen schommelden VVD, PVV en CDA samen al rond die 76 zetels, op 9 juni was dat de uitkomst en nu, een maand later zijn het er nog steeds 76. De verhoudingen verschuiven alleen onderling. (PVV + 10, VVD -7, CDA -3).
quote:altijd makkelijk zulke dingen roepen als het niet in je straatje past.Op zaterdag 10 juli 2010 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dat laat zien dat jij weinig van de maatschappelijke realiteit van Nederland snapt
quote:Dat pak je niet de peilingen maar de laatste 2 verkiezingen?
[..]
Er is niks duidelijk. Jij signaleert trends die er helemaal niet zijn. Schommelingen in peilingen zijn er altijd al geweest. Als we morgen moeten stemmen, is dat een momentopname. Na die verkiezingen schieten de peilingen weer alle kanten op. Nog niet zo lang geleden stond de VVD op 15 zetels in de peilingen en de PvdA had er ongeveer even veel. Op 9 juni kwamen deze twee partijen als grootsten uit de bus.
Maar per definitie valt een trend niet af te lezen aan een statisch beeld. Zoek eens op wat het woord trend betekent als je twijfelt.
quote:Er is geen sprake van een gelijke situatie want de geloven verschillen van elkaar.Op zaterdag 10 juli 2010 21:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat is zeker niet het geval als het aan mij ligt
Als er dan een tussenzit die uit bepaalde hoeken een bedreiging vormt voor de samenleving of de mensenrechten schend, word daar niet op gedscrimineerd maar op bekritiseerd. Als linkschmens zul je dat natuurlijk opvatten als discriminatie maar het is in feite niet meer dan beleid maken, op punten wat andere taboe vinden.
quote:Ben benieuwd als je dat nog blijft zeggen als je , zomaar zonder reden van opgaaf, voor de zoveelste keer preventief bent gefouilleerd.
quote:We hebben niets aan trends. Die slaan namelijk net zo hard weer de andere kant op. Je argumenten zijn niet zuiver en niet valide.Op zondag 11 juli 2010 13:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat pak je niet de peilingen maar de laatste 2 verkiezingen?
Maar per definitie valt een trend niet af te lezen aan een statisch beeld. Zoek eens op wat het woord trend betekent als je twijfelt.
quote:De SGP aanhalen en over "menig Christen" spreken. Ik vind dat nogal een belediging voor de Christenen.Op zondag 11 juli 2010 12:19 schreef SeculasStatius het volgende:.
Daarbij is het niet zo vanzelfsprekend dat de globaal intolerante islam volgens menig christen dezelfde vrijheden mag genieten als dat zij zelf mogen. Zie de SGP.
quote:De meeste Islamitische landen kennen religieuze tolerantie jegens minderheidsreligies.Ik hoef niet uiteen te zetten dat islamitische landen ronduit intolerant zijn richting christenen. En moslims pleiten alleen voor religieuze tolerantie richting minderheidsgeloven als ze zelf die minderheid zijn. Je krijgt een nogal ander beeld in de praktijk als ze zelf de meerderheid zijn.
quote:Er heeft slechts één persoon een daadwerkelijke wake-up call nodig. SeculasStatius. We leven niet meer in 1999, derhalve die nonsens over "de huidige politiek" die zogenaamd een complot smeedt om het "er maar niet over te hebben" kan je wel achterwege laten. Dat jij de oplossingen die bepaalde partijen aandragen niet acceptabel vindt, moet je zelf weten. Maar het gehuil dat ze het er niet over zouden hebben is wat mij betreft toch echt....gehuil.Op zondag 11 juli 2010 13:19 schreef SeculasStatius het volgende:
Ik zelf niet echt hoor. Maar dan lijkt het er toch op dat jij een wake-up call nodig hebt.
De huidige politiek die met elkaar afspreekt dat we het er maar niet over hebben resulteert alleen maar in dat Wilders 24 zetels krijgt.
quote:Er zijn gelukkig wel meerdere opties, zoals arrogant roepen dat jij het betwer weet en er tegelijkertijd op je eigen manier ook wat aan gaan doen, zonder dat er enige daadwerkelijke rechtsstatelijke veranderingen nodig zijn, zonder dat de mensenrechten aangetast worden en zonder dat het land vervalt in een bepaalde mate van chaos.Dan heb je 2 opties:
Keihard arrogant blijven roepen dat jij het beter weet, dat al die mensen zich maar druk maken om niks, of er eindelijk wat aan gaan doen.
quote:Dat iets electoraal leeft wil natuurlijk niet zeggen dat het dan ook politiek gezien de prioriteit moet hebben. Zeker omdat de kiezer niet zozeer vanuit landsbelang redeneert, alswel vanuit eigenbelang.Dus is dat super-belangrijk? Ik zou zeggen van niet. Maar dat het electoraal leeft, kun je niet ontkennen.
quote:Waarom de laatste TWEE verkiezingen?Op zondag 11 juli 2010 13:25 schreef SeculasStatius het volgende:
Dat pak je niet de peilingen maar de laatste 2 verkiezingen?
Maar per definitie valt een trend niet af te lezen aan een statisch beeld. Zoek eens op wat het woord trend betekent als je twijfelt.
Waarom niet de laatste vier of vijf? Waarom neem je bijvoorbeeld niet de uitslag uit 2002 mee, toen CDA, VVD en LPF een ruime meerderheid hadden van 93 zetels? Of al die keren in het verleden dat CDA en VVD met z'n tweeën aan een meerderheid kwamen.Je bent selectief aan het shoppen en je zoekt iets wat er niet is, namelijk een duidelijke trend waaruit blijkt dat kiezers steeds meer naar rechts opschuiven.
quote:Mag van mij ook
[..]
Waarom de laatste TWEE verkiezingen?
M'n hele punt is juist: er valt aan de huidige kamersamenstelling geen trend te ontwaren. Daarvoor zul je naar meer moeten kijken.quote:Wat zet jij er dan tegenover? Dat de trend links is? Of dat er niks veranderd. Zeg het maar.Je bent selectief aan het shoppen en je zoekt iets wat er niet is, namelijk een duidelijke trend waaruit blijkt dat kiezers steeds meer naar rechts opschuiven.
quote:Rechts, links, of geen verandering?
[..]
We hebben niets aan trends. Die slaan namelijk net zo hard weer de andere kant op. Je argumenten zijn niet zuiver en niet valide.
quote:Daar is taaltechnisch niks mis mee.
[..]
De SGP aanhalen en over "menig Christen" spreken. Ik vind dat nogal een belediging voor de Christenen.
quote:Ja, we weten het.De meeste Islamitische landen kennen religieuze tolerantie jegens minderheidsreligies.
quote:Ik kan me inderdaad de tijd herinneren dat voor de verkiezingen buitenlander problematiek taboe verklaren hardop gezegd werd. Dat was deze ronde niet zo. Maar dat complot gebeuren komt helemaal uit je eigen koker en niet uit die van mij. Want ik snap prima waarom de rest het er niet over had. Andere belangrijke issues -> de economie. Maar dan heeft de politiek toch onderschat in welke mate de materie leeft als er blijkbaar 24 zetels te halen zijn door dat te agenderen.
[..]
Er heeft slechts één persoon een daadwerkelijke wake-up call nodig. SeculasStatius. We leven niet meer in 1999, derhalve die nonsens over "de huidige politiek" die zogenaamd een complot smeedt om het "er maar niet over te hebben" kan je wel achterwege laten. Dat jij de oplossingen die bepaalde partijen aandragen niet acceptabel vindt, moet je zelf weten. Maar het gehuil dat ze het er niet over zouden hebben is wat mij betreft toch echt....gehuil.
quote:Moslims zijn altijd heel goed in de kampioenen van de mensenrechten zijn. Maar om de een of andere vage reden zien we daar in die islamitische landen altijd 0 van.Er zijn gelukkig wel meerdere opties, zoals arrogant roepen dat jij het betwer weet en er tegelijkertijd op je eigen manier ook wat aan gaan doen, zonder dat er enige daadwerkelijke rechtsstatelijke veranderingen nodig zijn, zonder dat de mensenrechten aangetast worden en zonder dat het land vervalt in een bepaalde mate van chaos.
Daarbij is een zwart-wit stelling. OF men doet iets en dalen we vanzelfsprekend af naar een evil empire OF we doen niks en redden die mensenrechten waar je het zeer tactisch altijd over hebt.
Maar zo is het dus niet.
quote:Mooie verwoording voor nog arroganter roepen dat er niks aan de hand is. Wat volgt is electorale afstraffing.Dat iets electoraal leeft wil natuurlijk niet zeggen dat het dan ook politiek gezien de prioriteit moet hebben. Zeker omdat de kiezer niet zozeer vanuit landsbelang redeneert, alswel vanuit eigenbelang.
quote:Ik snap zo onderhand helemaal niet meer wat je zeggen wilt. Een paar posts geleden zei je nog dit:Op zondag 11 juli 2010 14:15 schreef SeculasStatius het volgende:
Mag van mij ook
quote:Op zondag 11 juli 2010 12:41 schreef SeculasStatius het volgende:
En de trend is onmiskenbaar naar rechts.
quote:Ik heb al aangegeven dat ik weinig trends zie, maar vooral flinke schommelingen. Voor zover er al trends zijn over een langere periode bekeken, zie ik er twee: grotere politieke verdeeldheid (stemmen raken verdeeld over meer partijen) en langzaam maar zeker een neergang van de christendemocratie. Een duidelijk linkse of rechtse trend is er beslist niet; het schommelt gewoon.Op zondag 11 juli 2010 14:15 schreef SeculasStatius het volgende:
Wat zet jij er dan tegenover? Dat de trend links is? Of dat er niks veranderd. Zeg het maar.
quote:Altijd lachen met Geert.
quote:Dan ga jij voor geen verandering, duidelijk.
Ik heb al aangegeven dat ik weinig trends zie, maar vooral flinke schommelingen. Voor zover er al trends zijn over een langere periode bekeken, zie ik er twee: grotere politieke verdeeldheid (stemmen raken verdeeld over meer partijen) en langzaam maar zeker een neergang van de christendemocratie. Een duidelijk linkse of rechtse trend is er beslist niet; het schommelt gewoon.
Ik ben het niet met je eens
quote:Dat is inderdaad waar. Geboren komiek
quote:Een trend meet je door een vrij grote periode te meten, niet door de peiljaren te kiezen die slechts jouw punt moeten bewijzen. Wees eens een man en probeer een trend te signaleren vanaf de jaren 80 bijvoorbeeld. Verder doet het ook niets af aan mijn eerdere punt, een trend kan zo de andere kant op gaan. Een trend laat niet zien wie er gelijk heeft, een trend laat niet de onderliggende verbanden zien.Op zondag 11 juli 2010 14:16 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Rechts, links, of geen verandering?
quote:In plaats van uitleggen kun je ook antwoorden hé
[..]
Een trend meet je door een vrij grote periode te meten, niet door de peiljaren te kiezen die slechts jouw punt moeten bewijzen. Wees eens een man en probeer een trend te signaleren vanaf de jaren 80 bijvoorbeeld. Verder doet het ook niets af aan mijn eerdere punt, een trend kan zo de andere kant op gaan. Een trend laat niet zien wie er gelijk heeft, een trend laat niet de onderliggende verbanden zien.
quote:Dat zal best, maar in het dagelijks taalgebruik bedoelen we er "substantieel" mee. En in die zin is de SGP natuurlijk het ultieme voorbeeld van een Christelijke partij dat slechts in de marge van de Christelijke politiek werkt. Een SGP'er en een CDA'er bij elkaar stoppen, wil nog wel eens mooie boxwedstrijden opleveren.Op zondag 11 juli 2010 14:17 schreef SeculasStatius het volgende:
Daar is taaltechnisch niks mis mee.
quote:Je hebt last van een persoonlijkheidsstoornis?Ja, we weten het.
quote:Waar lees je in vredesnaam dat ik zeg dat er geen veranderingen optreden?Op zondag 11 juli 2010 14:29 schreef SeculasStatius het volgende:
Dan ga jij voor geen verandering, duidelijk.
Ik ben het niet met je eens
quote:Maar dat deed ik ook helemaal niet hé. Ik stapte in met de mededeling dat een trend niet af te lezen valt aan de huidige kamersamenstelling.
[..]
Een trend meet je door een vrij grote periode te meten, niet door de peiljaren te kiezen die slechts jouw punt moeten bewijzen.
quote:Vanaf de jaren 80? Naar rechts. Zie de opkomst & ondergang van PF, Wilders nu. De gestage afname van de omvang van NL' grootste linkse volkspartij, de PvdA. Het niet vast kunnen houden van de omvang van een andere opkomende linkse partij de SP, die bijkans qua conservatisme ook nog in precies hetzelfde vakje zit als de PVV. Bijna hetzelfde patroon te zien bij GL, uitgezonderd deze verkiezingen.Wees eens een man en probeer een trend te signaleren vanaf de jaren 80 bijvoorbeeld.
Het CDA wat van oudsher beide kan zijn en nu alweer een jaar of 10 zich solide rechts manifesteert. De kaalslag die je bij de VVD kon waarnemen toen Rita eruit werd gezet.
Waar kunnen nemen dat wat voorheen linkse publicaties waren (HP de tijd bv) rechtser worden. Het salonfähig worden van Wilders en de PVV, hoe anders was dat met bv Janmaat.
Allemaal tekenen die een kant op wijzen.
Mar als jij meent dat de trend links is, prima. Maak het aannemelijk
quote:Maar ook daar heb ik me helemaal niet over uitgelatenVerder doet het ook niets af aan mijn eerdere punt, een trend kan zo de andere kant op gaan. Een trend laat niet zien wie er gelijk heeft, een trend laat niet de onderliggende verbanden zien.
quote:Ok, als er wel verandering zijn, welke kant gaan die dan op?
[..]
Waar lees je in vredesnaam dat ik zeg dat er geen veranderingen optreden?
quote:Dat was niet alleen deze ronde zo, vandaar ook mijn verwijzing naar bijna 10 jaar terug. Sterker nog, in de jaren 90 en 80 is het onderwerp ook meerdere keren aangehaald, onder andere door linkse partijen.Op zondag 11 juli 2010 14:23 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik kan me inderdaad de tijd herinneren dat voor de verkiezingen buitenlander problematiek taboe verklaren hardop gezegd werd. Dat was deze ronde niet zo.
quote:Jij sprak anders nadrukkelijk over een afspraak tussen partijen om het maar niet over immigratie of allochtonen te hebben. Laat mij eens iets zien over die afspraak? Zolang ik daar geen bewijs van zie, noem ik het inderdaad maar een soort van complot.Maar dat complot gebeuren komt helemaal uit je eigen koker en niet uit die van mij.
quote:Je kan het onderschatten noemen, of je kan zeggen dat deze partijen kennelijk de prioriteiten op een rij hebben. Daarnaast kan je stellen dat deze partijen inzien dat ze toch echt serieuze oplossingen dienen aan te dragen en dat het focussen op een bepaald onderwerp misschien wel handig is om 1 of 2 verkiezingen mee te winnen, maar dat daarna het riedeltje wel bij iedereen bekend is.Want ik snap prima waarom de rest het er niet over had. Andere belangrijke issues -> de economie. Maar dan heeft de politiek toch onderschat in welke mate de materie leeft als er blijkbaar 24 zetels te halen zijn door dat te agenderen.
quote:Dat komt omdat Islamitische landen geen moslims zijn. Juist omdat het geen democratieen zijn kun je daden van Islamitische landen niet koppelen aan de wil of wens van "de moslims."Moslims zijn altijd heel goed in de kampioenen van de mensenrechten zijn. Maar om de een of andere vage reden zien we daar in die islamitische landen altijd 0 van.
quote:Nee hoor, dat is nu juist wat ik helemaal niet stelde, dat is wat jij ervan weet te maken. Kennelijk zie jij dat "alleen Wilders" wat doet tegen de problematiek. Daarmee lijkt het er sterk op dat je de oplossingen aangedragen door andere partijen gewoon hebt zitten negeren. Vooral omdat je continu lijkt te herhalen dat "andere partijen niets doen en er niet over praten", terwijl dat in de praktijk natuurlijk onzin is. Jij ziet hun oplossingen (als je ze al ziet) kennelijk als 'niks doen en de mensenrechten redden'. Ik sprak nadrukkelijk over wel wat doen én de mensenrechten respecteren.Daarbij is een zwart-wit stelling. OF men doet iets en dalen we vanzelfsprekend af naar een evil empire OF we doen niks en redden die mensenrechten waar je het zeer tactisch altijd over hebt.
Maar zo is het dus niet.
quote:So be it, een partij moet niet uit angst voor een deel van het volk de meest debiele plannen gaan bedenken. Neen, dat lijkt mij nu juist niet de bedoeling, zeker niet als het plannen zijn waarbij er een precedent wordt geschapen die weinig positief uit zal pakken voor het land.Mooie verwoording voor nog arroganter roepen dat er niks aan de hand is. Wat volgt is electorale afstraffing.
quote:Je moet onderscheid maken tussen de tolerantie die jij graag ziet richting de islam en de tolerantie die mensen er echt voor hebben.
[..]
Dat zal best, maar in het dagelijks taalgebruik bedoelen we er "substantieel" mee. En in die zin is de SGP natuurlijk het ultieme voorbeeld van een Christelijke partij dat slechts in de marge van de Christelijke politiek werkt. Een SGP'er en een CDA'er bij elkaar stoppen, wil nog wel eens mooie boxwedstrijden opleveren.
Als je wil lachen moet je googlen op de "PVV pastoor".
Ontdek de trend.
quote:Je hebt het over de SP, die dat agendeerde en bijkans net zo hard de hoek ingetrapt werd als Janmaat cs. Dus gelieve niet net te doen alsof links echt wel realistisch was. Dat waren ze overwegend niet.
[..]
Dat was niet alleen deze ronde zo, vandaar ook mijn verwijzing naar bijna 10 jaar terug. Sterker nog, in de jaren 90 en 80 is het onderwerp ook meerdere keren aangehaald, onder andere door linkse partijen.
quote:Deed ik dat? Over deze verkiezingen? Ik dacht het niet hoor.Jij sprak anders nadrukkelijk over een afspraak tussen partijen om het maar niet over immigratie of allochtonen te hebben. Laat mij eens iets zien over die afspraak? Zolang ik daar geen bewijs van zie, noem ik het inderdaad maar een soort van complot.
quote:Er telt maar 1 ding: de uitslag van de verkiezingen. Weer een andere vorm van "wij weten het beter" arrogantie.Je kan het onderschatten noemen, of je kan zeggen dat deze partijen kennelijk de prioriteiten op een rij hebben.
quote:Aan de vrucht herkent men de boom. Elk volk krijgt de regering die het verdient. Maar ga uitleggen dat moslims arme drommels zijn die altijd onderdrukt worden en daar helemaal niets aan kunnen doen.Dat komt omdat Islamitische landen geen moslims zijn. Juist omdat het geen democratieen zijn kun je daden van Islamitische landen niet koppelen aan de wil of wens van "de moslims."
quote:Jij kwam toch met kreten als de rechtsstaat overeind houden enzo?Nee hoor, dat is nu juist wat ik helemaal niet stelde, dat is wat jij ervan weet te maken. Kennelijk zie jij dat "alleen Wilders" wat doet tegen de problematiek.
Maar er is in mijn optiek niks mis met onze rechtsstaat als we marokkaanse draaideur criminelen een enkeltje rabbat geven.
quote:Ja, meer van hetzelfde. Laten we dat wat bewezen niet heeft gewerkt de afgelopen 20 jaar nog een keer proberen. Nu gaat het werken, zegt Mutant01 dan.Daarmee lijkt het er sterk op dat je de oplossingen aangedragen door andere partijen gewoon hebt zitten negeren.
quote:So be it, inderdaad. Bereid je er op voor dat je een bepaalde dag wakker wordt in Wilders-land.So be it, een partij moet niet uit angst voor een deel van het volk de meest debiele plannen gaan bedenken. Neen, dat lijkt mij nu juist niet de bedoeling, zeker niet als het plannen zijn waarbij er een precedent wordt geschapen die weinig positief uit zal pakken voor het land.
quote:Wat een onzinnige poging om mijn argumentatie onderuit te halen. Als je echt wil lachen moet je googlen op Ben Kok, de "Joods-Christelijke" pastoor.Op zondag 11 juli 2010 14:50 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je moet onderscheid maken tussen de tolerantie die jij graag ziet richting de islam en de tolerantie die mensen er echt voor hebben.
Als je wil lachen moet je googlen op de "PVV pastoor".
quote:Nee, het enige wat ik je probeer wijs te maken is dat je er niet blind vanuit moet gaan dat het gekruip richting de islam wat met name bij de PvdA zichtbaar is de norm is, onder christenen.
[..]
Wat een onzinnige poging om mijn argumentatie onderuit te halen. Als je echt wil lachen moet je googlen op Ben Kok, de "Joods-Christelijke" pastoor.
Het CDA is alleen bang eigen verworvenheden te verliezen. Voor de zijn ze echt niet blind voor hoe tolerant de islam echt is richting andere geloven.
De huidige partijleider van de CDA, Verhagen staat notabene bekend vanwege z'n zeer islam-kritische houding. Hij was echter wel slim genoeg om dat naar de achtergrond te laten verdwijnen toen hij minister werd, wat natuurlijk heel slim is.
quote:Nee, je kans op die koelkast is echt verkeken. Volgende ronde weer!
Gekruip richting de islam? Het is tegenwoordig al gekruip als je er niet van te voren al vanuit gaat dat moslims enge, slechte, gevaarlijke mensen zijn die vrouwen willen verkrachten en torens willen opblazen?
quote:Ga dan eens in op dat gekruip van de PvdA. Ik zie het namelijk niet.Op zondag 11 juli 2010 15:27 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, je kans op die koelkast is echt verkeken. Volgende ronde weer!
quote:Hij ziet de PvdA als dhimmi's, zijn grote vijand. De politieke voorkeur van hem is inmiddels wel bekend lijkt me.Op zondag 11 juli 2010 15:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ga dan eens in op dat gekruip van de PvdA. Ik zie het namelijk niet.
quote:Dat is een heilloze exercitie. Wat voor bewijs ik ook aandraag, gaat niet genoeg zijn. Dus jij, mag van mij, denken dat het niet zo is
[..]
Ga dan eens in op dat gekruip van de PvdA. Ik zie het namelijk niet.
quote:En weer heb je wel een grote bek, maar niks om het mee te onderbouwen. Typisch.Op zondag 11 juli 2010 15:52 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat is een heilloze exercitie. Wat voor bewijs ik ook aandraag, gaat niet genoeg zijn. Dus jij, mag van mij, denken dat het niet zo is
quote:I know, ik zie alleen rechtjes graag kronkelen en moeite doen om te proberen een punt te maken, om vervolgens heel hard daarin te falen.Op zondag 11 juli 2010 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij ziet de PvdA als dhimmi's, zijn grote vijand. De politieke voorkeur van hem is inmiddels wel bekend lijkt me.
quote:vandaar dat het zo'n koude wind isOp zaterdag 10 juli 2010 19:30 schreef SeculasStatius het volgende:
Er valt sowieso niet te ontkennen dat de wind al enige tijd uit de rechtse hoek waait. Denk dat het ook nog wel even duurt voor dat dat veranderd.
quote:Koud? Ik zit hier te plakken man
quote:Grote bek? Welnee. Ik ben heel beleefd enzo
[..]
En weer heb je wel een grote bek, maar niks om het mee te onderbouwen. Typisch.
quote:Ja inderdaad, ik heb het godverdomme benauwt man.Op zondag 11 juli 2010 16:22 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Koud? Ik zit hier te plakken man
quote:Op zaterdag 10 juli 2010 19:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
en zullen meer mensen wakker worden in deze linkse nachtmerrie.
Ga toch weg, druk een kurk op de immigratie!
quote:Laat gaan joh die immigratie...Op zondag 11 juli 2010 16:39 schreef CantFazeMe het volgende:
O ja dan laat je toch de grenzen open, laat alle immigranten maar lekker komen rentetieren op onze portomonnee, uitkeringen aanvragen, bruidjes halen uit land van herkomst, kindertjes maken en klagen dat er niet genoeg islamitische voorzieningen zijn en de financiële toekomst van Nederland op een gevaarlijk niveau brengen op lange termijn.
Ga toch weg, druk een kurk op de immigratie!
quote:Wijntje erbij?
quote:Biertje en ijswater voor mn voeten.
quote:Was ook onzinnig om op oneliners in te gaan, want je gaf alleen antwoord waar verder geen vraagtekens achterstond. Dus wat moet ik daar van maken dan?Op zaterdag 10 juli 2010 22:51 schreef DroogDok het volgende:
Mijn antwoord in je vorige topic, nog geen reply op gezien....:
quote:Het gaat er niet om of er een wet is die dit verbiedt, het gaat er om dat men min of meer die vrijheid probeert aan te tasten. Dus zoals genoemd in die voorbeelden dat er enorm wordt gezeurd over dat wij ons moeten aanpassen aan de islamitische normen en waarden. Ik vraag me dan af wat die moslims die dit stellen hier doen in Europa. ga dan lekker in een islamitisch land zitten als het je niet bevalt maar hou op met het zeuren.Een deel van je argumenten om de zogenaamde islamisering aan te tonen komen er op neer mensen zich niet meer vrij voelen islamkritische geluiden te laten horen in kunst, film en cabaret, ik geef aan dat dit een eigen keus is, bij mijn weten is er geen wet die dit verbied ook is er, op het zeer tragische voorbeeld van Van Gogh na, nog nooit iemand vermoord om een islam kritisch geluid, ik geef dus slechts aan dat het wat dat betreft vooral zelfcensuur is die ik niet zo goed snap.
Is een beetje hetzelfde als mensen die vinden dat hun buurt zo achteruit gaat en maar blijven klagen zonder zelf iets te doen.
quote:Daar had ik al antwoord op gegeven in dat andere topic. Ik ga dit niet allemaal weer herhalen.Heb trouwens nog nooit van een cabarettier gehoord die de islam wel wil bekritiseren maar dit niet durft.
quote:Fout, want ik wil je er nogmaals aan herinneren dat het net zogoed jouw samenleving is. Het feit dat:
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
En dan begin jij over mijn samenleving? Ik heb invloed op alle bovengenoemde feiten?
quote:Nou nee, het is de toon die je aanslaat.Op zaterdag 10 juli 2010 22:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
het is tegenwoordig al haat oproepen als ik zeg dat Wilders zijn partij maar moet opdoeken, omdat hij ironisch genoeg precies hetgeen wilt gaan doen waar hij nederland voor zegt te willen beschermen?
quote:De grootste voorstanders van de Multiculturele Samenleving zijn vooral de mensen die er niks mee te maken hebben, en dat zal altijd zo blijven.Op zondag 11 juli 2010 16:50 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nou nee, het is de toon die je aanslaat.
quote:En wat zien we in Nederland: Mensen die de Islam verlaten moeten naar blijf-van-mijn-lijf huizen.Bukhari (52:260) - "...De profeet zei:, 'Als een Moslim zijn religie verlaat, dood hem dan.' "
Wat zegt multicultureel Nederland: Toeval, kun je niks aan doen en daar mag je ook niets aan doen, gezien onze democratische rechtstaat. Het Islamisme is leuk, en wie dat niet vindt is een fascist, racist en een aap.
[ Bericht 15% gewijzigd door Holograph op 12-07-2010 11:35:55 ]
quote:Dat is gerommel in de marge natuurlijk die verschillen. Het zijn allen grote abrahamistische godsdiensten met volop achterlijke denkbeelden. Als je de ene stroming dan toestaat om een heilig boek te gebruiken en om gebedshuizen te bouwen dan kan je het niet maken dat andere stromingen te verbieden (tenzij je richting Iraanse toestanden wilt natuurlijk...)Op zondag 11 juli 2010 13:28 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een gelijke situatie want de geloven verschillen van elkaar.
quote:Dan zou dus geen enkel geloof nog wettelijke voordelen moeten ontvangen, primaAls er dan een tussenzit die uit bepaalde hoeken een bedreiging vormt voor de samenleving of de mensenrechten schend, word daar niet op gedscrimineerd maar op bekritiseerd.
. Want op bijvoorbeeld vrouwenonderdrukking zijn alle grote geloven even dol...quote:Rechts-extremistisch beleid maak je dan. Dat is inderdaad iets waar ik als beschaafd mens voor bedank.Als linkschmens zul je dat natuurlijk opvatten als discriminatie maar het is in feite niet meer dan beleid maken, op punten wat andere taboe vinden.
quote:Nee bij elke gelegenheid droeftoeteren dat al die Marokkanen zo vervelend zijn is goed voor het opbouwen van de maatschappijOp zondag 11 juli 2010 13:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja, de excessen van de geroemde 'multiculturele maatschappij' vrij structureel onder het tapijt schoffelen contribueert inderdaad aan een goede sfeer. See no evil hear no evil.
quote:Als dat zo zichtbaar is dan heb je vast een goed onderbouwde analyse voor ons over dit onderwerp tochOp zondag 11 juli 2010 15:04 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, het enige wat ik je probeer wijs te maken is dat je er niet blind vanuit moet gaan dat het gekruip richting de islam wat met name bij de PvdA zichtbaar is de norm is, onder christenen.
?quote:En hij beseft dat de godsdienstvrijheid niet beperkt kan worden zonder zijn eigen achterban compleet tegen zich in het harnas te jagenDe huidige partijleider van de CDA, Verhagen staat notabene bekend vanwege z'n zeer islam-kritische houding. Hij was echter wel slim genoeg om dat naar de achtergrond te laten verdwijnen toen hij minister werd, wat natuurlijk heel slim is.
quote:WutOp zaterdag 10 juli 2010 19:23 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Met mate. Als de normen en waarden duidelijk zijn van de Nederlandse cultuur, ik was altijd tegen moskeen geweest maar goed toen ze de grenzen filiaal opengooiden wist ik het al dat het mis zou gaan..
quote:Vrijheid van godsdienst gaat het raam uit dus? Samen met de Koran?Op zaterdag 10 juli 2010 19:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
islam niet nee, en dat zal het ook nooit worden.
quote:Je lult uit die ongeschoolde reet van jeOp zaterdag 10 juli 2010 19:26 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Waarbij je moet aantekenen dat het CDA teveel concessies deed met links. Echt rechts kan je het CDA niet noemen. Baggerpartij.
De PvdA heeft jarenlang alleen maar voorover gebogen voor het kleingeestige conservatieve agendaatje van het CDA
quote:Ik denk 1 kabinet Wilders, hooguit.Op zaterdag 10 juli 2010 19:30 schreef SeculasStatius het volgende:
Er valt sowieso niet te ontkennen dat de wind al enige tijd uit de rechtse hoek waait. Denk dat het ook nog wel even duurt voor dat dat veranderd.
quote:Op zaterdag 10 juli 2010 19:37 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ach jongen, als ik uitgebreid in ga op jouw nonsens, heb je wel weer een ander oneliner klaarstaan. Dat gaat al sinds de PVV bestaat en dit forumdeel erop is gegooid. Bespaar me die moeite.
Hoog tijd voor jou dat jouw stemrecht wordt ontnomen. Want je bent tegen westerse normen en waarden en keurt in feite islam goed. Hoe kortzichtig kun je zijn.
quote:Noem eens een paar van die 'westerse' normen en waarden?Op zaterdag 10 juli 2010 19:40 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Inderdaad: geen Westerse normen en waarden en goede beheersing van de Nederland taal? Geen stemrecht.
Je begrijpt hopelijk zelf toch ook wel dat dit een kinderlijke uitspraak van je is? Of niet?
quote:Lees eens een Bijbel mafkeesOp zaterdag 10 juli 2010 20:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou, PVV extreem rechts noemen. Iets als de NVU is extreem rechts inderdaad. Dat zijn de echte kaalkopjes. PVV is alles behalve extreem-rechts en op punten zelfs erg links.
Hoofddoekjes = symbool van vrouwenonderdrukking, afschaffen dus.
Boeken die oproepen tot haat = verbieden.
Of beter nog: lees eens een boek
quote:Ik hoop dat de tijd van infantiele, prematuur ejaculerende geesten vervuld vanOp zaterdag 10 juli 2010 20:32 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Geniet van je linkse heilstaatje zolang het nog kan; zodra de nieuwe generaties het stokje gaan overnemen is het klaar met die knuffelcultuur hier. De jeugd is drie keer rechtser dan dat stelletje freeloaders genaamd "de babyboom-generatie"; één keer raden hoe dat komt...
Hint: zoek even op de "wet van actie en reactie"
En daar nog bovenop: hoe langer deze wanvertoning voortduurt, hoe rechtser het wordt. Als ik jou was zou ik dus bidden dat de PVV nu gaat regeren met 24 zetels, want na de volgende verkiezingen hebben ze er minstens 40. Slechts een kwestie van nog een paar schandaaltjes bij subsidieslurpende, theedrinkende overheidsinstanties, een paar verkrachtingszaakjes door lichtgetinte figuren en nog wat roofovervallen waarbij de daders petjes en capuchons ophadden en wegreden op scooters en het is uit met de pret.
De tijd van Linkse Bullshit is bijna ten einde; gelukkig.
oorlogsretoriek nog even doorgaat quote:Ik erger me ook kapot aan het gemak waarmee klagende moslims het gelijk krijgen in de openbare ruimte, alleen hoef ik niet als een bang lammetje achter Wilders aan te hobbelen. "Red ons! Red ons!".Op zaterdag 10 juli 2010 22:42 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Oh, dus daarom moeten wij ons maar onderwerpen.
quote:Waarom jij haat oproepen? Tazzzz....Dat is wat jij in je bekrompen wereldje wilt zien. Je doet nu hetzelfde als een extremistische moslim: haat oproepen.
Weet je zeker dat je zelf geen slecht geintegreerde Arabier of Berber bent?
quote:Ik noem het infantiel vanwege zijn ìnfantiele woordkeuze, niet omdat ie PVV stemt.Op dinsdag 13 juli 2010 08:41 schreef Scorpie het volgende:
Iemand infantiel noemen omdat hij op een andere partij stemt is nogal kinderachtig Fortune. Ik ben beter van je gewend.
Ik zou gewoon zo graag eens wat PVV stemmers zien die echt iets te vertellen hebben. Ik zie ze gewoon niet.
Die zogenaamde oorlogsretoriek gaat die mensen nog eens opleveren waar ze om vragen. Als je dacht dat ze nu angst hadden....
Maar goed, dat is verder niet mijn probleem.
quote:Maar die situatie die je net schetste, over dat moslims zo snel gelijk krijgen, hoe zou jij dat aangepakt zien worden? Welke partij zie jij daar iets tegen doen (uitgezonderd de PVV) ?Op dinsdag 13 juli 2010 08:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik noem het infantiel vanwege zijn ìnfantiele woordkeuze, niet omdat ie PVV stemt.
Ik zou gewoon zo graag eens wat PVV stemmers zien die echt iets te vertellen hebben. Ik zie ze gewoon niet.
Die zogenaamde oorlogsretoriek gaat die mensen nog eens opleveren waar ze om vragen. Als je dacht dat ze nu angst hadden....
Maar goed, dat is verder niet mijn probleem.
quote:Goh, wat gaat Wilders dan een hoop potentiële stemmers verliezen. Zo opvallend: Al die PVV'ers die hierover lopen te Calimero'en, maar zelf krijgen ze geen zin zonder foute werkwoordsvervoegingen uit hun toetsenbord. Moet je maar eens de reacties op Telegraaf.nl lezen bij een artikel over Wilders. Je lacht je een bult.Op zaterdag 10 juli 2010 19:40 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Inderdaad: geen [...] goede beheersing van de Nederland taal? Geen stemrecht.
quote:Om heel eerlijk te zijn is de verwachting dat 'een politieke partij' dat maar moet gaan 'oplossen' volgens mij juist kenmerkend voor de passieve, slappe, ongeinteresseerde, onzelfstandige, niet in staat zijnde eigen afwegingen te maken, laat staan voor zichzelf op te komen Nederlander van de 21e eeuw.Op dinsdag 13 juli 2010 08:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar die situatie die je net schetste, over dat moslims zo snel gelijk krijgen, hoe zou jij dat aangepakt zien worden? Welke partij zie jij daar iets tegen doen (uitgezonderd de PVV) ?
Rechtbanken zijn er voor iedereen. En stoeptegels net zo goed.
[ Bericht 88% gewijzigd door Ferdo op 13-07-2010 12:33:34 ]
quote:Je plaat blijft hangen....Op zondag 11 juli 2010 16:50 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Fout, want ik wil je er nogmaals aan herinneren dat het net zogoed jouw samenleving is. Het feit dat:
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
En dan begin jij over mijn samenleving? Ik heb invloed op alle bovengenoemde feiten?
Nogmaals: Dit zijn allemaal voorbeelden van zelf opgelegde censuur die niks met de directe wens van moslims te maken hebben.
quote:D66, GL, wellicht de VVD. Alles waar een greintje gezond liberalisme in zit dat mensen de houvast geeft om voet bij stuk te houden zonder onderscheid te maken op grond van religie.Op dinsdag 13 juli 2010 08:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar die situatie die je net schetste, over dat moslims zo snel gelijk krijgen, hoe zou jij dat aangepakt zien worden? Welke partij zie jij daar iets tegen doen (uitgezonderd de PVV) ?
quote:Hoeveel Moslims heb jij dit dan zien veroordelen?Op dinsdag 13 juli 2010 11:59 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Je plaat blijft hangen....
Nogmaals: Dit zijn allemaal voorbeelden van zelf opgelegde censuur die niks met de directe wens van moslims te maken hebben.
quote:Dat is toch niet relevant? Ik stond ook niet vooraan om de emotionele reacties (vernieling, brandstichting) na de moord op v Gogh te veroordelen, noch heb ik andere grote groepen Nederlanders daar een specifieke inspanning toe zien leveren.Op dinsdag 13 juli 2010 13:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Hoeveel Moslims heb jij dit dan zien veroordelen?
Betekent niet dat het wordt toegejuichd. Het betekent hooguit dat we het wat vreemd vinden om ons te moeten excuseren voor daden van anderen met wie wij weinig meer delen dan afkomst of religie.
quote:Naar mijn inziens zijn er wel duidelijke verschillen, meer dan wat gerommel in de marges. Ik ben het er mee eens dat iedere godsdienst vol achterlijke denkbeelden zit en als je iets voor de een toestaat je het voor de ander ook moet toestaan en wettelijke voordelen dus eerlijk verdeeld worden. Maar ergens trek je ook een grens.Op maandag 12 juli 2010 18:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is gerommel in de marge natuurlijk die verschillen. Het zijn allen grote abrahamistische godsdiensten met volop achterlijke denkbeelden. Als je de ene stroming dan toestaat om een heilig boek te gebruiken en om gebedshuizen te bouwen dan kan je het niet maken dat andere stromingen te verbieden (tenzij je richting Iraanse toestanden wilt natuurlijk...)
[..]
Dan zou dus geen enkel geloof nog wettelijke voordelen moeten ontvangen, prima
[..]
Rechts-extremistisch beleid maak je dan. Dat is inderdaad iets waar ik als beschaafd mens voor bedank.
Dat kan dan zijn uit veiligheidsoverwegingen, het in stand houden van de normen en waarden of zelfs uit financieel opzicht. Feit is wel dat de geloven op deze punten heel veel verschillen kennen die niet altijd even positief zullen zijn. Of dat nou richting het christelijk geloof of de Islam is, beleid is hier een logisch gevolg van.
En dan kun je verbanden leggen(lees groepen discrimineren) en roepen dat het rechts-extremistisch beleid is, en dat je daar als beschaafd mens voor bedankt. Maar het is toch niet meer als het aanwezig zijn van een probleem en dat willen verhelpen? Zou je een probleem niet kunnen aanpakken omdat het bevolkingsgroepen betreft? Je hoeft toch geen Tokkie te zijn om te vinden dat dat wel kan?
(Los van de manier waarop de PVV het op sommige punten wil aanpakken)
quote:De beschaafdheid zit hem nu juist in de manier waarop je een probleem wilt verhelpen. En volgens mij is dat nu juist wat veel mensen tegen de borst stuit als het om de PVV gaat. Dat jij het loskoppelt van "de manier waarop", is dan ook vrij dubieus.Op dinsdag 13 juli 2010 14:19 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Naar mijn inziens zijn er wel duidelijke verschillen, meer dan wat gerommel in de marges. Ik ben het er mee eens dat iedere godsdienst vol achterlijke denkbeelden zit en als je iets voor de een toestaat je het voor de ander ook moet toestaan en wettelijke voordelen dus eerlijk verdeeld worden. Maar ergens trek je ook een grens.
Dat kan dan zijn uit veiligheidsoverwegingen, het in stand houden van de normen en waarden of zelfs uit financieel opzicht. Feit is wel dat de geloven op deze punten heel veel verschillen kennen die niet altijd even positief zullen zijn. Of dat nou richting het christelijk geloof of de Islam is, beleid is hier een logisch gevolg van.
En dan kun je verbanden leggen(lees groepen discrimineren) en roepen dat het rechts-extremistisch beleid is, en dat je daar als beschaafd mens voor bedankt. Maar het is toch niet meer als het aanwezig zijn van een probleem en dat willen verhelpen? Zou je een probleem niet kunnen aanpakken omdat het bevolkingsgroepen betreft? Je hoeft toch geen Tokkie te zijn om te vinden dat dat wel kan?
(Los van de manier waarop de PVV het op sommige punten wil aanpakken)
quote:Een oud en terugkerend, maar nooit stand houdend concept.Op dinsdag 13 juli 2010 14:19 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Naar mijn inziens zijn er wel duidelijke verschillen, meer dan wat gerommel in de marges. Ik ben het er mee eens dat iedere godsdienst vol achterlijke denkbeelden zit en als je iets voor de een toestaat je het voor de ander ook moet toestaan en wettelijke voordelen dus eerlijk verdeeld worden. Maar ergens trek je ook een grens.
Dat kan dan zijn uit veiligheidsoverwegingen, het in stand houden van de normen en waarden of zelfs uit financieel opzicht. Feit is wel dat de geloven op deze punten heel veel verschillen kennen die niet altijd even positief zullen zijn. Of dat nou richting het christelijk geloof of de Islam is, beleid is hier een logisch gevolg van.
En dan kun je verbanden leggen(lees groepen discrimineren) en roepen dat het rechts-extremistisch beleid is, en dat je daar als beschaafd mens voor bedankt. Maar het is toch niet meer als het aanwezig zijn van een probleem en dat willen verhelpen? Zou je een probleem niet kunnen aanpakken omdat het bevolkingsgroepen betreft? Je hoeft toch geen Tokkie te zijn om te vinden dat dat wel kan?
(Los van de manier waarop de PVV het op sommige punten wil aanpakken)
De dag dat je georganiseerde religies hun macht binnen de staat ontneemt, is de dag waarop maatschappelijke normen en waarden uiteen gaan lopen.
quote:Klopt daar heb je volkomen gelijk in. Het was meer mijn bedoeling om aan te tonen dat het niet rechts-extremistisch hoeft te zijn om dergelijk beleid te maken. De manier waarop de PVV dat wilt doen valt soms wel onder die categorie inderdaad.Op dinsdag 13 juli 2010 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De beschaafdheid zit hem nu juist in de manier waarop je een probleem wilt verhelpen. En volgens mij is dat nu juist wat veel mensen tegen de borst stuit als het om de PVV gaat. Dat jij het loskoppelt van "de manier waarop", is dan ook vrij dubieus.
quote:Dan had ik het niet helemaal goed begrepen. Wat je hierboven zegt klopt inderdaad volledig. Het is zeker niet per defintie rechts-extremistisch om beleid te focussen op een bepaalde bevolkingsgroep.Op dinsdag 13 juli 2010 14:28 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Klopt daar heb je volkomen gelijk in. Het was meer mijn bedoeling om aan te tonen dat het niet rechts-extremistisch hoeft te zijn om dergelijk beleid te maken. De manier waarop de PVV dat wilt doen valt soms wel onder die categorie inderdaad.
quote:Als er problemen zijn dan ben ik er ook gewoon voor om die aan te pakken. Maar de manier waarop de PVV dat wil doen door het verbieden van boeken en het actief discrimineren van moslims door de overheid staat mij totaal niet aan. Naast dat het de integratie niet vooruit helpt (integendeel) is het ook gewoon een compleet achterlijke strategie die in geen enkele variant ooit fatsoenlijk heeft gewerkt.Op dinsdag 13 juli 2010 14:19 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Naar mijn inziens zijn er wel duidelijke verschillen, meer dan wat gerommel in de marges. Ik ben het er mee eens dat iedere godsdienst vol achterlijke denkbeelden zit en als je iets voor de een toestaat je het voor de ander ook moet toestaan en wettelijke voordelen dus eerlijk verdeeld worden. Maar ergens trek je ook een grens.
Dat kan dan zijn uit veiligheidsoverwegingen, het in stand houden van de normen en waarden of zelfs uit financieel opzicht. Feit is wel dat de geloven op deze punten heel veel verschillen kennen die niet altijd even positief zullen zijn. Of dat nou richting het christelijk geloof of de Islam is, beleid is hier een logisch gevolg van.
En dan kun je verbanden leggen(lees groepen discrimineren) en roepen dat het rechts-extremistisch beleid is, en dat je daar als beschaafd mens voor bedankt. Maar het is toch niet meer als het aanwezig zijn van een probleem en dat willen verhelpen? Zou je een probleem niet kunnen aanpakken omdat het bevolkingsgroepen betreft? Je hoeft toch geen Tokkie te zijn om te vinden dat dat wel kan?
(Los van de manier waarop de PVV het op sommige punten wil aanpakken)
Dat is waarom ik bedank voor extreem-rechtse prietpraat niet omdat ik zogenaamd problemen zou ontkennen...
[ Bericht 95% gewijzigd door Ferdo op 13-07-2010 23:58:48 ]
quote:Ah, dat is alvast een hele grote kopzorg minder dan, voor de islamofobe HVV'ertjes onder ons!Op zaterdag 10 juli 2010 19:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
islam niet nee, en dat zal het ook nooit worden.
quote:laten we dit hopenOp zaterdag 10 juli 2010 20:32 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Geniet van je linkse heilstaatje zolang het nog kan; zodra de nieuwe generaties het stokje gaan overnemen is het klaar met die knuffelcultuur hier. De jeugd is drie keer rechtser dan dat stelletje freeloaders genaamd "de babyboom-generatie"; één keer raden hoe dat komt...
Hint: zoek even op de "wet van actie en reactie"
En daar nog bovenop: hoe langer deze wanvertoning voortduurt, hoe rechtser het wordt. Als ik jou was zou ik dus bidden dat de PVV nu gaat regeren met 24 zetels, want na de volgende verkiezingen hebben ze er minstens 40. Slechts een kwestie van nog een paar schandaaltjes bij subsidieslurpende, theedrinkende overheidsinstanties, een paar verkrachtingszaakjes door lichtgetinte figuren en nog wat roofovervallen waarbij de daders petjes en capuchons ophadden en wegreden op scooters en het is uit met de pret.
De tijd van Linkse Bullshit is bijna ten einde; gelukkig.
quote:Vrouw uit bus gezet om niqaab Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
Een streekbus van Connexxion. Ads door Google
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
quote:Maar hé dat is absoluut geen gevaar voor onze westerse samenleving, democratie en onze normen en waarden.NIJMEGEN - De door de gemeente Nijmegen gesubsidieerde stichting Ar Rayaan moet enkele haatzaaiende teksten en cartoons van haar website halen.
De gemeente heeft laten weten enkele uitingen 'volstrekt onacceptabel’ te vinden. De islamitische stichting heeft de teksten en tekeningen inmiddels verwijderd, zo heeft burgemeester Thom de Graaf laten weten aan de Nijmeegse VVD-fractie, die om opheldering had gevraagd.
Op de website van Ar Rayaan stond bijvoorbeeld te lezen dat polygamie ook in het Westen een goed idee is, omdat er door het grote aantal homo's een vrouwenoverschot is. Ook vertoonde de site antisemitische cartoons.
Het Nijmeegse VVD-raadslid Hayke Veldman stelde schriftelijke vragen aan wethouder Tas over de subsidie aan de stichting die kennis over de islam wil bevorderen en gastlessen verzorgt over vooroordelen rond de islam op scholen in Nijmegen.
Volgens wethouder Tas heeft de stichting inmiddels excuses gemaakt. De gemeente trekt de subsidie niet in, maar laat weten scherper toe te zullen zien op de activiteiten van de stichting. aldus De Gelderlander.
Opvallend genoeg is op de site nog steeds te lezen dat westerse kleding uitnodigen tot verkrachten. "Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen", aldus de website. Ook staat er nog steeds dat "mannen en vrouwen die niet directe verwanten zijn van elkaar, niet onnoodzakelijk met elkaar zouden moeten praten".
quote:Dat vind ik dus nog net even triester dan het andere dikgedrukte. Dit is natuurlijk wel koren op de molen van de PVV.De door de gemeente Nijmegen gesubsidieerde
quote:Je eerste voorbeeld is eerder triest van de buschauffeur, snap niet waarom je dat aanhaald.
[..]
[..]
Maar hé dat is absoluut geen gevaar voor onze westerse samenleving, democratie en onze normen en waarden.
Dat tweede is nogal gek en raar dat zoiets subsidie krijgt, maarja dat krijgt de SGP ook, waarmee ik de standpunten van Ar Rayaan niet wil goedkeuren of bagataliseren, alleen in perspectief plaatsen.
quote:Je kunt je niet voorstellen dat je als buschauffeur liever alle gezichten kunt zien van de passagiers die je vervoert? En wie weet wat er nog meer onder die niqaab kan zitten..Op donderdag 15 juli 2010 21:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Je eerste voorbeeld is eerder triest van de buschauffeur, snap niet waarom je dat aanhaald.
Dat tweede is nogal gek en raar dat zoiets subsidie krijgt, maarja dat krijgt de SGP ook, waarmee ik de standpunten van Ar Rayaan niet wil goedkeuren of bagataliseren, alleen in perspectief plaatsen.
En de website van Ar Rayaan bevat nog steeds discriminerende propaganda. Wel goed dat het door VVDers is aangekaart. Maar ze zouden inderdaad ook die subsidie moeten intrekken.
quote:Een hele vreemde gang van zaken, inderdaad. Het is iets tussen die vrouw en Connexxion. Die echtgenote heeft er verder niks mee te maken, maar vertegenwoordigt als haar meester kennelijk zijn vrouw.Op donderdag 15 juli 2010 22:03 schreef sunny16947 het volgende:
(..) En dan ook nog excuus aanbieden aan de echtgenoot? Daarmee bevestig je dat de onderdrukking van de vrouw gerechtvaardigd is.
quote:Liever dat ze dat vandaag doen dan morgen. Maar of dat daar door de raad heen zou komen is de grote vraag.En de website van Ar Rayaan bevat nog steeds discriminerende propaganda. Wel goed dat het door VVDers is aangekaart. Maar ze zouden inderdaad ook die subsidie moeten intrekken.
quote:Je ziet wel degelijk spokenOp donderdag 15 juli 2010 22:08 schreef sunny16947 het volgende:
En dan maar blijven beweren dat PVVers angsthazen zijn en spoken zien. Via websites, achterkamertjes, moskees wordt er wel degelijk aan de poten van onze democratie gezaagd.
quote:Je hebt gelijk. Die draagt een niqaab
quote:Op welke manier zagen ze aan die poten dan? Door boerka's te dragen? Door onverdraagzame dingen over homo's te zeggen?
En dan maar blijven beweren dat PVVers angsthazen zijn en spoken zien. Via websites, achterkamertjes, moskees wordt er wel degelijk aan de poten van onze democratie gezaagd.
Zie dat niet echt als zagen aan de poten van de democratie, maar als religieuze fanaten die vanzelf verdwijnen.
quote:Als je niet ziet dat op deze manier propaganda wordt gemaakt voor hun ideeën en daarmee mensen te "bekeren" dan ben je wel heel naiefOp donderdag 15 juli 2010 22:41 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Op welke manier zagen ze aan die poten dan? Door boerka's te dragen? Door onverdraagzame dingen over homo's te zeggen?
quote:Hmmmmmm als je last hebt van ongedierte verdwijnen die ook niet vanzelf.Zie dat niet echt als zagen aan de poten van de democratie, maar als religieuze fanaten die vanzelf verdwijnen.
Dingen in het politieke landschap zijn nooit definitief of voorgoed.
Het woord evolueren wordt volledig verkeert gebruikt.
Dan heb ik het alleen nog maar over taal en formaliteiten.
quote:Haha wat?Op donderdag 15 juli 2010 23:48 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Als je niet ziet dat op deze manier propaganda wordt gemaakt voor hun ideeën en daarmee mensen te "bekeren" dan ben je wel heel naief
Dus de moslims proberen ons te bekeren door vrouwen geen hand te geven en homoseksualiteit af te keuren? Als dat werkte dan waren we nu allemaal lid van de SGP.quote:Wat wel schijnt te werken is de agressie van moslims. Dagelijks gevallen van jonge moslims die overvallen plegen, meisjes lastig vallen, homo's in elkaar slaan, joden provoceren/discrimineren.Op vrijdag 16 juli 2010 09:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haha wat?
Noem eens gelijksoortige gevallen van autochtonen die jouw "ach, er gebeurd overal wel wat door iedereen"-houding rechtvaardigt? En dan niet 1 a 2 incidentjes, maar van gelijke strekking in aantallen en vorm.
quote:Ik denk dat er weinig mensen bekeren door een dergelijke houding. En mensen worden niet ontvankelijker voor de islam. Wat dat betreft pakken die christenen het slimmer aan. Die nemen op slinkse wijze een staat over :pOp vrijdag 16 juli 2010 11:51 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Wat wel schijnt te werken is de agressie van moslims. Dagelijks gevallen van jonge moslims die overvallen plegen, meisjes lastig vallen, homo's in elkaar slaan, joden provoceren/discrimineren.
Noem eens gelijksoortige gevallen van autochtonen die jouw "ach, er gebeurd overal wel wat door iedereen"-houding rechtvaardigt? En dan niet 1 a 2 incidentjes, maar van gelijke strekking in aantallen en vorm.
Maar effe zonder gekheid. Dergelijk gedrag moet hard worden aangepakt, maar ik zie eerlijk gezegd niet in wat dat met de islamisering heeft te maken (bij gebrek aan een beter woord).
quote:Vrouwen opsluiten in huis werkt veel beter tegen lastigvallen op straat.Opvallend genoeg is op de site nog steeds te lezen dat westerse kleding uitnodigen tot verkrachten. "Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen", aldus de website.
Moslims die niet radicaal durven zijn, bah. quote:Wie bekeren ze dan precies? Mij niet hoor. Een hoop moslims hebben ook helemaal niks met radicalisme, ze plaatsen alleen zich buiten de maatschappij.
[..]
Als je niet ziet dat op deze manier propaganda wordt gemaakt voor hun ideeën en daarmee mensen te "bekeren" dan ben je wel heel naief
[..]
quote:Lekkere vergelijking, mensen met ongedierte.....Hmmmmmm als je last hebt van ongedierte verdwijnen die ook niet vanzelf.
Als je een kind maar blijft slaan wordt het ook niet braver.
quote:Even een paar opmerkingtjes over je reactie:Op vrijdag 16 juli 2010 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat er weinig mensen bekeren door een dergelijke houding. En mensen worden niet ontvankelijker voor de islam. Wat dat betreft pakken die christenen het slimmer aan. Die nemen op slinkse wijze een staat over :p
Maar effe zonder gekheid. Dergelijk gedrag moet hard worden aangepakt, maar ik zie eerlijk gezegd niet in wat dat met de islamisering heeft te maken (bij gebrek aan een beter woord).
1. ik heb het niet over bekeren gehad
2. ook niet over ontvankelijk worden voor islam i.o.d.
3. christenen? waar heb je het toch over?
4. staat overnemen? waar heb je last van?
5. islamisering kwam niet ter sprake
Koos, wrijf eerst eens je ogen uit voor je een reactie geeft.
quote:Zal wel als bedankje zijn voor al die PVDA stemmen.Amsterdam subsidieert Koranles
AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam blijft koranlessen in de Arabische taal subsidiëren, terwijl het bestuur van stadsdeel Centrum zelf stelt dat er geen rechtvaardiging voor de subsidie is.
Opmerkelijk genoeg heeft het twee maanden geleden aangetreden bestuur afgelopen week toch weer geld toegezegd aan de weekendschool Iqraa.
"De afgelopen jaren is niet gebleken dat de weekendschool een meerwaarde heeft als het gaat om participatie en inburgering in de samenleving", stelt de gemeente. "De nadruk ligt vooral op de lessen in de eigen taal en op participatie in de eigen gemeenschap."
Toch wordt de knip getrokken. De gift is des te opmerkelijker, omdat precies om de reden dat er geen grond voor subsidie is, het vorige bestuur in april het subsidieverzoek van de moslimschool nog heeft afgewezen.
VVD-raadslid Stefan de Bruijn vraagt om opheldering. "Religie is een privéaangelegenheid en dat betekent dat religieuze lessen niet door de overheid betaald dienen te worden. In deze tijd van fikse bezuinigingen moet extra kritisch worden gekeken naar alle overheidsuitgaven."
bron:http://www.telegraaf.nl/b(...)oranles__.html?p=2,1
quote:Dan komen ze toch lekker naar Nederland.Syrië verbiedt nikab op universiteiten
DAMASCUS - Op universiteiten in Syrië wordt de nikab, de gezichtsbedekkende sluier, verboden.
Dat heeft minister van Onderwijs Ghiyath Barakat maandag bekendgemaakt, meldt de BBC. Volgens hem zijn de nikabs in strijd met de academische waarden en tradities van de universiteiten in Syrië.
Het verbod zou een reactie zijn op verzoeken van studenten en ouders.
Ook in andere landen zijn er discussie over het verbieden van sluiers die het hele gezicht bedekken. In Frankrijk werd onlangs het dragen van een boerka of nikab in het openbare leven verboden. De Franse senaat moet die wet in september nog goedkeuren.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)siteit__.html?p=24,2
quote:Het gaat kennelijk erg goed in Amsterdam, dat ze dit soort onzinnige zaken kunnen financieren.
[..]
Zal wel als bedankje zijn voor al die PVDA stemmen.
quote:Als je gewoon je omgeving goed schoon houd zal je van ongedierte geen grote last hebben.Op donderdag 15 juli 2010 23:48 schreef sunny16947 het volgende:
Hmmmmmm als je last hebt van ongedierte verdwijnen die ook niet vanzelf.
Misschien, als je zo'n last heb van ongedierte en/of daar bang voor bent moet je je eigen straatje wat beter vegen, je eigen huisje schoon houden.
quote:Wij houden nu eenmaal van alle mensen hier.Op dinsdag 20 juli 2010 10:53 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het gaat kennelijk erg goed in Amsterdam, dat ze dit soort onzinnige zaken kunnen financieren.
quote:Nou, als de gemeente Amsterdam dan ook mijn rijlessen betaalt? Ze houden immers van álle mensen.
[..]
Wij houden nu eenmaal van alle mensen hier.
quote:Die vrije markt is er ook voor koranlessen. Ik zie niet in waarom welke overheid dan ook geld in religieuze zaken moet steken.Op dinsdag 20 juli 2010 11:58 schreef ethiraseth het volgende:
Sorry, daar is die door rechts zo geliefde vrije markt al voor. Betalen zal je dus, voor inefficiënte, slechte rijlessen voor een hoge prijs. Want dat is wat de klant wil.
quote:
[..]
Die vrije markt is er ook voor koranlessen. Ik zie niet in waarom welke overheid dan ook geld in religieuze zaken moet steken.
In dat opzicht is een christelijke partij inj het kabinet altijd een belemmering, en ook de exacte reden dat het CDA niet met de PVV wilt gaan, het gaat niet om het tegenhouden van te bouwen moskeeen of ideeen rondom de koran, als de CDA nu mee doet zullen ze de bal wel eens hard teruggekaatst kunnen worden als ze instemmen met religieuze punten van de PVV en er daarna wel een Paars(+) aan de macht zou komen aangezien je dan kan verwachten dat de liberalen iets zullen proberen te doen als snijden inj het onderwijs dmv geen subsidie meer verlenen aan speciaal onderwijs(in de vorm van bijbel/thora lessen en/of scholen die bepaalde christelijke waarden zo hoog in het vaandel hebben staan dat meisjes rokken moeten dragen, en studenten geen TV of PC thuis mogen hebben staan).
quote:Dat zal dan ook de achterliggende gedachte van het CDA zijn geweest toen bij de formatie van een eventueel rechts kabinet de boot afhielden.
[..]
In dat opzicht is een christelijke partij inj het kabinet altijd een belemmering, en ook de exacte reden dat het CDA niet met de PVV wilt gaan, het gaat niet om het tegenhouden van te bouwen moskeeen of ideeen rondom de koran, als de CDA nu mee doet zullen ze de bal wel eens hard teruggekaatst kunnen worden als ze instemmen met religieuze punten van de PVV en er daarna wel een Paars(+) aan de macht zou komen aangezien je dan kan verwachten dat de liberalen iets zullen proberen te doen als snijden inj het onderwijs dmv geen subsidie meer verlenen aan speciaal onderwijs(in de vorm van bijbel/thora lessen en/of scholen die bepaalde christelijke waarden zo hoog in het vaandel hebben staan dat meisjes rokken moeten dragen, en studenten geen TV of PC thuis mogen hebben staan).
quote:
[..]
Dat zal dan ook de achterliggende gedachte van het CDA zijn geweest toen bij de formatie van een eventueel rechts kabinet de boot afhielden.
Nee, dat komt meer omdat ze gehalveerd en onthoofd zijn, met eerdere vertrekken van Wijn en Eurlings en icm het opstappen van De Vries op dit moment alleen maar kunnen verliezen als ze in een kabinet zouden gaan zitten,zeker nu de PVV bij de verkiezingen een groot aantal typische CDA gemeenten naar zich toegetrokken hebben.
quote:De zondagsschool van mijn buurjongetje wordt ook gesponserd door de overheid, de katholieke lessen op school tussendoor ook, nu waren er ook humanistische lessen, maar daar is geen leraar meer voor te vinden hier, dus die zijn weggevallen, we hebben nu op een openbare basisschool alleen nog katholieke lessen en protestanse lessen die op vrijwillige basis(van de ouders danOp dinsdag 20 juli 2010 12:01 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Die vrije markt is er ook voor koranlessen. Ik zie niet in waarom welke overheid dan ook geld in religieuze zaken moet steken.
) gevolgd kunnen worden.Dus ik zie niet zozeer in wat er dan ineens zo anders is aan koran lessen.
De discussie of er vanuit de overheid betaald moet worden voor geloofslessen is een interresante.
Persoonlijk vind ik dat echte geloofslessen niet gesponserd hoeven te worden, een school met een gelovig tintje die gewoon keurig de leerstof behandeld vind ik een wat ander verhaal.
Het is juist wel fijn dat er wat verschillende opzetten zijn voor scholen.
quote:Ja, vast.Op dinsdag 20 juli 2010 13:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat zal dan ook de achterliggende gedachte van het CDA zijn geweest toen bij de formatie van een eventueel rechts kabinet de boot afhielden.
Of het kwam omdat ze net 20 zetels verloren. En sowieso niets hebben met het gedachtengoed van Wilders, of hij nou moslims of christenen aanvalt.
quote:Wat stond er ook alweer in de Koran over diefstal? Iets met handen en afhakken?Op vrijdag 16 juli 2010 11:51 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Wat wel schijnt te werken is de agressie van moslims. Dagelijks gevallen van jonge moslims die overvallen plegen.
Serieus, je zet jezelf alleen maar voor gek met dit soort uitspraken. Je kunt niet EN vrome moslim, EN crimineel zijn.
quote:Alles kan in Nederland, dat weet je toch?Op dinsdag 20 juli 2010 15:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat stond er ook alweer in de Koran over diefstal? Iets met handen en afhakken?
Serieus, je zet jezelf alleen maar voor gek met dit soort uitspraken. Je kunt niet EN vrome moslim, EN crimineel zijn.
quote:Sowieso is het een kromme opmerking. Als een jonge Marokkaan een overval pleegt dan spreek je toch van een misdadige moslim? Of doen we hetzelfde met christenen? Als een jonge Nederlander uit Staphorst een persoon in elkaar slaat, is dat misdrijf dan gepleegd door een christen?Op dinsdag 20 juli 2010 15:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat stond er ook alweer in de Koran over diefstal? Iets met handen en afhakken?
Serieus, je zet jezelf alleen maar voor gek met dit soort uitspraken. Je kunt niet EN vrome moslim, EN crimineel zijn.
quote:Toch netjes van Wilders. Terwijl Verhagen juist laat blijken weinig te geven om de kiezer komt Wilders speciaal terug van vakantie. Dus hoezo zou Wilders niet willen? Integendeel! Dat is met dit bericht wel weer eens bevestigd.Wilders breekt vakantie af
PVV-leider Geert Wilders heeft zijn vakantie afgezegd, nu de onderhandeling over een kabinet bestaande uit VVD, PvdA, D66 en GroenLinks zijn stukgelopen. Maxime Verhagen wacht rustig af op zijn vakantieadres, en zal pas terug naar Nederland komen als hij daartoe opdracht krijgt van de koningin.
Wat de koningin van plan is, is nog niet bekend. Wat er ook gebeurt, de fractieleiders zijn bereid om snel naar Den Haag te komen.
Waar Wilders op vakantie was, kon hij vanwege zijn eigen veiligheid niet vertellen. De leider van de PVV was pas sinds zondagavond in het buitenland.
Bron: spitsnieuws.nl
quote:Het feit dat ie zn vakantie afbreekt zegt natuurlijk weinig over zn intenties. Politiek is nou eenmaal een spel en eerlijk is eerlijk: Wilders is bedreven in het spelletje. En natuurlijk laat hij geen gelegenheid ongebruikt om aan zijn achterban te kunnen tonen dat hij graag wil regeren. Doet hij dat niet, dan is de PVV ten dode opgeschreven.Op woensdag 21 juli 2010 19:57 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Toch netjes van Wilders. Terwijl Verhagen juist laat blijken weinig te geven om de kiezer komt Wilders speciaal terug van vakantie. Dus hoezo zou Wilders niet willen? Integendeel! Dat is met dit bericht wel weer eens bevestigd.
quote:Heerlijk hoe je sceptisch blijft en je negatief blijft opstellen over de PVV. Ga je altijd maar van het negatieve uit Koos? Wilders heeft er dus baat bij dat hij in de regering komt, anders breekt hij zijn vakantie er niet voor af. Ik hoor je niet over Maxime Verhagen. Dat is pas een negatieve instelling wat die man doet!Op woensdag 21 juli 2010 20:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het feit dat ie zn vakantie afbreekt zegt natuurlijk weinig over zn intenties. Politiek is nou eenmaal een spel en eerlijk is eerlijk: Wilders is bedreven in het spelletje. En natuurlijk laat hij geen gelegenheid ongebruikt om aan zijn achterban te kunnen tonen dat hij graag wil regeren. Doet hij dat niet, dan is de PVV ten dode opgeschreven.
quote:Het is toch vrij normaal dat je op vakantie blijft totdat je uitgenodigd wordt?
[..]
Heerlijk hoe je sceptisch blijft en je negatief blijft opstellen over de PVV. Ga je altijd maar van het negatieve uit Koos? Wilders heeft er dus baat bij dat hij in de regering komt, anders breekt hij zijn vakantie er niet voor af. Ik hoor je niet over Maxime Verhagen. Dat is pas een negatieve instelling wat die man doet!
Ironische is dat Wilders wel een paar uur vliegt om in een hoekje af te gaan zitten wachten tot het zijn beurt is en tegelijkertijd niet een uurtje met rutte rondom de tafel wil zitten.
Duidelijke propaganda stunt
quote:Ah oke. Staat dit in contrast met het evolueren denk je?Op woensdag 21 juli 2010 21:24 schreef Susteren het volgende:
al dat techts tuig mag aids krijgen en daarna door een slang gebeten worden waardoor ze langzaam sterven en als ze in de spiegel kijken zien ze dat ze herpes hebben
Zomaar een vraag hoor.quote:wat een rare vraag
[..]
Ah oke. Staat dit in contrast met het evolueren denk je?
edit: ik zie nu pas de tt
wat een vreemd gebruik van het woord dan maar
denk overigens dat die reactie een van de redenen is dat de kans op een pvv kabinet vrij klein is. Vrij veel mensen zouden woedend worden. (haalt niet weg dat dat een kansloze post was natuurlijk
)quote:Mwa, kinderen of niet. Dat is niet aan de orde. Dan moet je geen politicus zijn. Kijk naar Wouter Bos, die heeft duidelijk gezegd dat hij het wel goed vindt en aandacht wilde besteden aan zijn gezin. Zo consequent is Verhagen dus niet als het zo is wat jij stelt.Op woensdag 21 juli 2010 21:23 schreef Jojoke het volgende:
Maxime Verhagen heeft drie jonge kinderen en Geert Wilders niet. Dat speelt wellicht ook mee. Bovendien zijn ze pas echt nodig als er nieuws komt uit het paleis over verdere stappen.
quote:Maar kun je uitleggen waarom het belangrijk is? Politici worden ruim op tijd opgeroepen. Het enige dat Wilders nu doet is er voor zorgen dat hij kan klagen als hij niet opgeroepen wordt.
[..]
Mwa, kinderen of niet. Dat is niet aan de orde. Dan moet je geen politicus zijn. Kijk naar Wouter Bos, die heeft duidelijk gezegd dat hij het wel goed vindt en aandacht wilde besteden aan zijn gezin. Zo consequent is Verhagen dus niet als het zo is wat jij stelt.
quote:Je bent wel een beetje Wilders-hijgerig zegOp woensdag 21 juli 2010 21:31 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Mwa, kinderen of niet. Dat is niet aan de orde. Dan moet je geen politicus zijn. Kijk naar Wouter Bos, die heeft duidelijk gezegd dat hij het wel goed vindt en aandacht wilde besteden aan zijn gezin. Zo consequent is Verhagen dus niet als het zo is wat jij stelt.
Zou je het ook een probleem hebben gevonden als Verhagen al terugkeerde naar Den Haag en Wilders nog op het strand zat tot hij een belletje kreeg? Juist.quote:Ja, dan is dat een minpunt van Wilders en zou ik hem dat zeker kwalijk nemen. Ik zou Wilders dan ongeloofwaardig vinden. Ik blijf zeer zeker kritisch wat de PVV betreft.Op woensdag 21 juli 2010 21:46 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Je bent wel een beetje Wilders-hijgerig zeg
quote:Mag ik effe lachen? Jij bent de PVV-adept van FOK! manOp woensdag 21 juli 2010 21:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ik blijf zeer zeker kritisch wat de PVV betreft.
quote:
[..]
Maar kun je uitleggen waarom het belangrijk is? Politici worden ruim op tijd opgeroepen. Het enige dat Wilders nu doet is er voor zorgen dat hij kan klagen als hij niet opgeroepen wordt.
quote:Nee Koos, dat weet jij ook. Even wat voorbeelden die ik gauw kan vinden:Op woensdag 21 juli 2010 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mag ik effe lachen? Jij bent de PVV-adept van FOK! man
PVV'er De Roon was actief binnen extreem-rechts
quote:De spot drijven met de PVV verkiezingscampagne kan hier: [PAINT] PVV CampagneOp maandag 19 april 2010 19:51 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
En laat ik hiermee even bekrachtigen dat ik na het lezen van het zoveelste 'incidentje' rondom de PVV het wel gehad heb met ze. En dat is opzich wel bijzonder te noemen uit mijn mond.
Pauper partij
Dus ja, ik kan zeker kritisch zijn naar de PVV toe en het loslaten als ik wil.
quote:Nee hoor, dat is wat jij ervan maakt. Als er geklaagd wordt over criminaliteit gaat het meestal over jonge Marokkaantjes. Dat die toevallig moslim zijn, is een bijkomstigheid, en kan mede een oorzaak zijn.Op dinsdag 20 juli 2010 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sowieso is het een kromme opmerking. Als een jonge Marokkaan een overval pleegt dan spreek je toch van een misdadige moslim? Of doen we hetzelfde met christenen? Als een jonge Nederlander uit Staphorst een persoon in elkaar slaat, is dat misdrijf dan gepleegd door een christen?
quote:Ik doel dan ook op de persoon die ik quote. Hij repte over criminele moslims. Jij hoeft je dan natuurlijk niet aangesproken te voelenOp donderdag 22 juli 2010 11:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is wat jij ervan maakt. Als er geklaagd wordt over criminaliteit gaat het meestal over jonge Marokkaantjes. Dat die toevallig moslim zijn, is een bijkomstigheid, en kan mede een oorzaak zijn.
quote:Akkoord. Heb je gelijk in. Criminele moslims is niet een juiste aanduiding.Op donderdag 22 juli 2010 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik doel dan ook op de persoon die ik quote. Hij repte over criminele moslims. Jij hoeft je dan natuurlijk niet aangesproken te voelen
Maar, en dat is wel zo, het islamitische geloof speelt wel een rol. Er zijn zaken in Nederland waarmee deze jongeren geconfronteerd worden, die tegen hun geloofsvoorschriften in gaan en waar ze dan kwaad om worden of anderszins aangezet tot crimineel gedrag. (Bijvoorbeeld sexy geklede dames die aangerand worden of erger.)
Dus, helemaal vreemd is het niet als iemand dan spreekt van criminele moslims.
quote:Maar plegen ze misdaden omdat ze moslim zijn of ondanks dat ze moslim zijn?
[..]
Akkoord. Heb je gelijk in. Criminele moslims is niet een juiste aanduiding.
Maar, en dat is wel zo, het islamitische geloof speelt wel een rol. Er zijn zaken in Nederland waarmee deze jongeren geconfronteerd worden, die tegen hun geloofsvoorschriften in gaan en waar ze dan kwaad om worden of anderszins aangezet tot crimineel gedrag. (Bijvoorbeeld sexy geklede dames die aangerand worden of erger.)
Dus, helemaal vreemd is het niet als iemand dan spreekt van criminele moslims.
quote:Wellicht, maar dat durf ik niet te zeggen. Maar ik weet bijvoorbeeld dat er ongelooflijk veel Marokkanen in de drugshandel zitten. En dat heeft helemaal niets met hun moslim-achtergrond van doen. Sterker, ik denk zelfs dat de koran het gebruik van drugs afkeurt. En ook het beroven van winkels of mensen heeft weinig te maken met het moslim-zijn van deze jongens.Op donderdag 22 juli 2010 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Akkoord. Heb je gelijk in. Criminele moslims is niet een juiste aanduiding.
Maar, en dat is wel zo, het islamitische geloof speelt wel een rol. Er zijn zaken in Nederland waarmee deze jongeren geconfronteerd worden, die tegen hun geloofsvoorschriften in gaan en waar ze dan kwaad om worden of anderszins aangezet tot crimineel gedrag. (Bijvoorbeeld sexy geklede dames die aangerand worden of erger.)
Dus, helemaal vreemd is het niet als iemand dan spreekt van criminele moslims.
quote:Dat met die drugs kun je wel gelijk in hebben. Dat heeft niks met geloof te maken.Op donderdag 22 juli 2010 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht, maar dat durf ik niet te zeggen. Maar ik weet bijvoorbeeld dat er ongelooflijk veel Marokkanen in de drugshandel zitten. En dat heeft helemaal niets met hun moslim-achtergrond van doen. Sterker, ik denk zelfs dat de koran het gebruik van drugs afkeurt. En ook het beroven van winkels of mensen heeft weinig te maken met het moslim-zijn van deze jongens.
Ook het beroven op zich niet.
Maar, het kan wel zo zijn dat een Marokkaan zich bij een criminele bende aansluit uit gevoelens van walging over de Nederlandse (westerse) maatschappij. Dat het niks boeit om crimineel te zijn in een land dat ze toch al minachten. Waarom gedragen ze zich niet zo in Marokko? Omdat ze voor dat land, voor de wetten aldaar wel respect hebben. En niet te vergeten, voor de wetshandhavers en hoge straffen die daar bestaan.
quote:Die vlieger zal best opgaan voor een deel van de Marokkanen, maar dat is denk ik een minderheid. Als die redenering klopt dan zouden er immers bijna geen Neder;andse criminelen bestaan. De voornaamste oorzaken zijn, denk ik, aapje zien en aapje doen en de uitzichtloze toekomst die veel van die ettertjes hebben. Marokkaantjes worden aangestoken door hun vrienden en er is te weinig controle vanuit het ouderlijk huis. Daarnaast wonen veel Marokkanen in achterstandsbuurten en volk dat daar woont vlucht nou eenmaal sneller de criminaliteit in. Dat geldt ook voor Nederlanders.Op donderdag 22 juli 2010 12:21 schreef Gia het volgende:
Maar, het kan wel zo zijn dat een Marokkaan zich bij een criminele bende aansluit uit gevoelens van walging over de Nederlandse (westerse) maatschappij. Dat het niks boeit om crimineel te zijn in een land dat ze toch al minachten. Waarom gedragen ze zich niet zo in Marokko? Omdat ze voor dat land, voor de wetten aldaar wel respect hebben. En niet te vergeten, voor de wetshandhavers en hoge straffen die daar bestaan.