abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:52:52 #1
8369 speknek
Another day another slay
pi_81715262
Wees hier blij dat de overheid zich eindelijk houdt aan de universele verklaring van de rechten van de mens.
quote:
Article 17.

* (1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
* (2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
Vorig topic
Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:55:13 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81715359
Ik trek er vanavond een flesje voor open om dit te vieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:55:58 #3
16715 Mylene
*schatje*
pi_81715390
Als mensen een woning niet kunnen betalen, kunnen ze een woning toch met twee personen betrekken om zo de kosten te delen?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:58:53 #4
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_81715506
Goede zaak!
En komt er dan per direct een keiharde uitschopactie van de ME, waarbij alle krakers verwijderd worden? Of wordt het weer jaren gedogen van criminaliteit?
censuur :O
pi_81715614
Wel ja....nog meer verbieden. Onze technocratische, overgeorganiseerde samenleving waarin alles volgens vaste voorgekauwde lijntjes moet lopen wordt weer een stukje saaier.

Allemaal in de pas lopen en niet afwijken van de dictatuur van de meerderheid.
pi_81715698
afglopen weekend- nieuwe weggeef wikel in utrecht, in vers gekraakt pandje in Lombok.
loopt zn vaart niet hoor dat nieuwe regerings beleid, als de steden niet echt meewerken.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:04:14 #7
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_81715713
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:58 schreef RemcoDelft het volgende:
Goede zaak!
En komt er dan per direct een keiharde uitschopactie van de ME, waarbij alle krakers verwijderd worden? Of wordt het weer jaren gedogen van criminaliteit?
Ik heb het wetsvoorstel niet inhoudelijk bekeken, maar ik lees in dat andere topic dat het kraken zelf en het plegen van huisvredebreuk strafbaar worden respectievelijk hoger worden bestraft.

Maar dat levert op zichzelf geen recht op om bestaande krakers buiten te schoppen, dus ik denk dat de wet vooral voor nieuwe krakers zal gaan gelden. Ik ben benieuwd wat de effecten gaan zijn.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:05:33 #8
8369 speknek
Another day another slay
pi_81715771
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:01 schreef Kingstown het volgende:
Allemaal in de pas lopen en niet afwijken van de dictatuur van de meerderheid.
Bescherming van privebezit is juist een bescherming van het individu tegen de dictatuur van de meerderheid. Wij hebben geen huis! Daarom pakken we die van jou af!

Zeg je bij het stoppen van andere mensenrechtenschendingen ook 'welja, nog meer verboden!'?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:11:27 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_81716100
Binnenkort dus maar een paar pandjes aanschaffen en die HRA lekker melken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:17:17 #10
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81716376
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 10:58 schreef McKillem het volgende:

[..]

Volgens snap jij mij niet, want ik zeg ook juist dat het de regering is dit er een passende oplossing voor moet vinden, niet Jan Kraak die het recht in eigen handen gaat nemen door het eigendom van een ander te bezetten. Ook al is het formeel legaal.
Kennelijk is het aantrekkelijk om panden te laten slingeren, maak dat onaantrekkelijk of spoort verhuur aan of wat dan ook, maar ga niet inbraak toelaten onder het mom van een krappe woningmarkt.
Die stimulans was er dus ook, die gaat straks dus weg
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:17:37 #11
8369 speknek
Another day another slay
pi_81716388
edit- nvm

Ik zei dat SpecialK een onzinnige opmerking maakte, maar er zijn mogelijkheden als je je eigen bedrijf hebt, waar de HRA positief uit kan pakken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:18:32 #12
16715 Mylene
*schatje*
pi_81716434
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:01 schreef Kingstown het volgende:
Wel ja....nog meer verbieden. Onze technocratische, overgeorganiseerde samenleving waarin alles volgens vaste voorgekauwde lijntjes moet lopen wordt weer een stukje saaier.
Mag ik jouw fiets dan ook jatten als ik geen fiets heb?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:18:42 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_81716441
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:17 schreef speknek het volgende:
koop eerst eens je eerste pandje, dan weet je dat het een nogal onzinnige opmerking is.
Ok. Done. Ben nu al 4 jaar eigenaar van een apartement. En nu?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:20:43 #14
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_81716524
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:17 schreef speknek het volgende:
edit- nvm

Ik zei dat SpecialK een onzinnige opmerking maakte, maar er zijn mogelijkheden als je je eigen bedrijf hebt, waar de HRA positief uit kan pakken.
Ook zonder bedrijfsconstructies lukt het mij op dit moment om er een positief saldo uit te halen.

Laat staan als je als vastgoedeigenaar ook nog eens bouwsubsidies en andere overheidsconstructies aanspreekt enzo.

Huurders zijn vaak niet meer dan een onnodig kwaad. Lastig qua onderhoudseisen en het verdient gewoon matig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:22:13 #15
8369 speknek
Another day another slay
pi_81716588
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:18 schreef SpecialK het volgende:
Ok. Done. Ben nu al 4 jaar eigenaar van een apartement. En nu?
Shit, gefaalde ninja-edit .
HRA is in principe alleen op je eerste huis van toepassing, bij een tweede huis alleen tijdelijk als je hem verhuurt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_81716745
yess mooi nieuws!!
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:26:13 #17
236046 NotYou
tigerblood
pi_81716795
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:18 schreef Mylene het volgende:

[..]

Mag ik jouw fiets dan ook jatten als ik geen fiets heb?
Want fietsen zijn zo schaars en een primaire levensbehoefte.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:27:21 #18
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81716855
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 06:19 schreef Strani het volgende:

[..]

Die mensen hebben inderdaad meer reden tot klagen dan een stel jongeren die niet meer bij hun ouders willen wonen en zo de hele woningmarkt bezetten.
Het is niet altijd een kwestie van willen. In mijn geval, bijvoorbeeld, is het een kwestie van niet bij ouders KUNNEN wonen (de reden is niet belangrijk).
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Conclusie, er is aan de diepe onderkant van de markt woonruimte maar de Krakers wensen liever daar geen gebruik van te maken. Ze willen liever op een betere plek wonen.
Lezen. Er leeft zat op het platteland, zoals ik al in eerdere posts aangegeven heb. Deze verschijnen echter niet in de media, OMDAT ZE OP HET PLATTELAND WONEN.
Sowieso gebeurt er daar praktisch niets, en wie wil in de krant lezen dat "er een pand is gekraakt in dorp X dat nu volledig wordt opgeknapt"? Juist, niemand, en dat is waarom het lijkt alsof krakers alleen op toplocaties wonen.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:17 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat is er mis met financiële consequenties voor een pandjes eigenaar die een beetje zijn woningen laat slingeren? We zijn zo goed in het verzinnen van belastingen, dat kan vast wel.
De verantwoordelijkheid gewoon bij een groepje dreadlocks neerleggen om als dreiging tegenover de woningeigenaar te staan vind ik gewoon slecht. Want kraken in een woning waar gewoon meubels staan en mensen wonen heet met exact dezelfde handelingen opeens inbraak of huisvredebreuk. Ik vind het raar dat in ene toe te staan, of zelf aan te sporen, omdat er kennelijk iemand niet heeft nagedacht over leegstand, of daar gewoon niet over na WIL denken.

Het is een methode die ook gewoon niet werkt, kennelijk, want, kennelijk, is leegstand nog steeds een probleem. Zo bang voor krakers zijn ze dus niet.
Kraken is niet ideaal, en is niet zeer effectief, maar het WERKT wel. Nu gaan we van een beetje regulatie naar helemaal niets, dat schiet helemaal niet op. Als je kijkt naar door krakers "geredde" panden, kom je toch op heel veel meer uit dan de verneukte panden.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:47 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ben het hier niet mee eens.

even over gewone huizen (ik heb het nu niet over grote panden, maar een gewoon woonhuis) Mijn vader is nu bijna een jaar weg van zijn woonhuis. Hij komt ook niet eerder weer dan over ongeveer een half jaar tot een jaar. (nee, geen gevangenis )

Niemand woont daar nu. Het wordt bijgehouden, maar er leeft niemand. dus hebben krakers volgens jou het recht dat woonhuis te kraken, want dan had hij maar huurders moeten nemen?

Wat een regelrechte lariekoek. Ik weet hoe mijn vader is. Die is enorm zuinig op het huis wat hij zelf op heeft gebouwd, Daar wil hij geen vreemde mensen in. Het is zijn bankstel, zijn tv, zijn behang etc etc. Waarom zou hij zijn huis moeten verhuren aan iemand die hij niet kent? Waarom zou hij zijn spullen moeten laten opslaan (wat ook weer kosten meebrengt) Waarom zou hij toe moeten laten dat zijn huis slijt onder de huurders? Ja, de laminaat etc slijt namelijk wanneer je er op loopt. En dan het behang wat mijn moeder met zorg uitkoos voor ze stierf.

Mijn persoonlijke mening? Krakers die gewone huizen gekraakt hebben? Zou je voor de gein eens hun huis moeten kraken wanneer ze een paar weken weg zijn. Hun huis met inhoud net zo behandelen als zij deden in hun jeugdjaren toen zij nog krakers waren. Er zijn gevallen bekend waar de inboedel gewoon weggegooid werd of opgeslagen werd. Foto's in vochtige ruimtes kunnen funest voor de foto's zijn. Geloof niet dat krakers daar een tochtvrije droge ruimte voor gaan huren wanneer ze wonen al te uur vinden en om die reden gaan kraken.

Kijken of ze het dan voelen.

Qua leegstaande bedrijven denk ik dus weer anders, maar zie ik liever ook geen krakers in, maar andere bedrijven. Ik ben dus enorm voor dat verbod, maar wel voor een vervanging. In het centrum alleen bedrijfspanden bouwen met de belofte dat je het niet langer dan een jaar leeg laat staan.
En jij denkt dat een (fatsoenlijke) kraker een woonhuis kraakt van iemand die door omstandigheden >1 jaar niet thuis is? Dat wordt onder krakers als onethisch gezien, nee dus.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:03 schreef okiokinl het volgende:
afglopen weekend- nieuwe weggeef wikel in utrecht, in vers gekraakt pandje in Lombok.
loopt zn vaart niet hoor dat nieuwe regerings beleid, als de steden niet echt meewerken.
Staat ie al op weggeefwinkels.nl?
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:27:44 #19
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81716872
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:18 schreef Mylene het volgende:

[..]

Mag ik jouw fiets dan ook jatten als ik geen fiets heb?
Als ik hem niet nodig heb, en jij wel, mag je hem prima lenen hoor, wel teruggeven. Precies zoals kraken, exact!
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:28:39 #20
236046 NotYou
tigerblood
pi_81716923
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:27 schreef fs180 het volgende:

[..]

Als ik hem niet nodig heb, en jij wel, mag je hem prima lenen hoor, wel teruggeven. Precies zoals kraken, exact!
Het is totaal niet te vergelijken met kraken.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:29:26 #21
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_81716965
Goed nieuws

Laat die mislukte kunstenaars maar een andere baan gaan zoeken , waar ze gewoon de huur mee kunnen betalen , vies ongewassen tuig
Ik ben inmiddels overleden
pi_81716975
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:52 schreef speknek het volgende:
Wees hier blij dat de overheid zich eindelijk houdt aan de universele verklaring van de rechten van de mens.
Ach wat schattig, er heeft weer iemand een klok horen luiden.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:48 schreef speknek het volgende:
Lekkere eigen verantwoordelijkheid, dit is gewoon hetzelfde, alleen geef je het geweldsimperium van de overheid over aan de eerste de beste rover.
Nee hoor.
quote:
Het gaat je puur en alleen om de leegstand zelf?
Ja. Het is sowieso parasitair en slecht, en in combinatie met woningtekort helemaal.
quote:
Hoe triviaal om daar de grondslag van onze westerse democratie meer te verkwanselen.
Au, wat een grote woorden, en dan zo misplaatst.
quote:
En voor de rest heb je m'n post niet gelezen. Of begrepen.
Dat lijkt me sterk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_81716991
Gezien het feit dat ik anti-kraak woon is dit wel even interessant om te volgen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:31:09 #24
236046 NotYou
tigerblood
pi_81717052
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:29 schreef Enchanter het volgende:
Goed nieuws

Laat die mislukte kunstenaars maar een andere baan gaan zoeken , waar ze gewoon de huur mee kunnen betalen , vies ongewassen tuig
Een veel groter probleem dan de kosten zijn de letterlijk jarenlange wachtlijsten.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:33:11 #25
83951 rashudo
project 2501
pi_81717159
Mooi dat nu al die stomme kraakdiscussies tot de verleden tijd horen.
Their eyes opaque.
pi_81717165
Goed nieuws
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:34:55 #27
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81717239
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:28 schreef NotYou het volgende:

[..]

Het is totaal niet te vergelijken met kraken.
Oh, jij denkt er zeker verstand van te hebben? Ik ben benieuwd
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:36:08 #28
8369 speknek
Another day another slay
pi_81717305
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Ach wat schattig, er heeft weer iemand een klok horen luiden.
Zegt iemand die zelf definities van huisvredebreuk gaat bedenken zodat het hem goed uitkomt.
quote:
Ja. Het is sowieso parasitair en slecht, en in combinatie met woningtekort helemaal.
Wat is er intrinsiek parasitair en slecht aan?
quote:
Au, wat een grote woorden, en dan zo misplaatst.
Welnee.
quote:
Dat lijkt me sterk.
Mijn post ging over hoe kraken geen nut had, omdat het de schuld van de overheid is, waar je vervolgens niet op ingaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:36:33 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81717325
grappig om te zien dat er zoveel mensen zijn die menen dat je ergens recht op hebt omdat je meent het nodig te hebben in plaats van het te verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:13 #30
236046 NotYou
tigerblood
pi_81717355
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef fs180 het volgende:

[..]

Oh, jij denkt er zeker verstand van te hebben? Ik ben benieuwd
Ik verwijs je daarvoor graag door naar mijn eerdere post:
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:26 schreef NotYou het volgende:

[..]

Want fietsen zijn zo schaars en een primaire levensbehoefte.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:14 #31
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81717356
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
grappig om te zien dat er zoveel mensen zijn die menen dat je ergens recht op hebt omdat je meent het nodig te hebben in plaats van het te verdienen.
Dan heb je toch niet helemaal goed gelezen.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37:14 #32
8369 speknek
Another day another slay
pi_81717357
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
grappig om te zien dat er zoveel mensen zijn die menen dat je ergens recht op hebt omdat je meent het nodig te hebben in plaats van het te verdienen.
Het rode gevaar leeft nog heh?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:39:52 #33
236046 NotYou
tigerblood
pi_81717483
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:33 schreef j95 het volgende:
Goed nieuws
En om maar even aan te geven hoe serieus we jouw bijdrage moeten nemen:
quote:
jordy kruse
ondernemer Ondernemer | 1 jaar actief
wie kan mij helpen! ik wil leren


heej,

Sorry dat dit mischien verkeerd staat ik wist niet echt waar het moest,
Nou ik ben jordy kruse en ik ben 13 jaar.
Ik wil graag php gaan beheersen de basis,
Met me zelf en van website,s lezen lukt me gewoon niet echt,
Daarom zoek ik iemand die mij kan helpen ermee,
Gewoon iemand waar ik vragen aan kan stellen die me tips geeft en zegt hoe ik moet beginnen.

Eerlijk gezegd kan ik er niet voor betalen maar uiteraard wil ik er wel wat voor terug doen,

groetjes jordy
http://www.sitedeals.nl/s(...)en-ik-wil-leren.html
quote:
Beroep school
Studierichting vmbo
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:43:30 #34
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_81717637
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
grappig om te zien dat er zoveel mensen zijn die menen dat je ergens recht op hebt omdat je meent het nodig te hebben in plaats van het te verdienen.

Dat zijn dezelfde mensen die roepen :"GEEN MENS IS ILLEGAAL" en die staan te juichen bij een generaal pardon voor zgn. zielige asielzoekers. Maar ja die mensen moeten natuurlijk ook ergens wonen , dus het woning tekort waar ze het over hebben , creëren ze eigenlijk een beetje zelf
Ik ben inmiddels overleden
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:43:59 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81717662
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Het rode gevaar leeft nog heh?
Tja, triest wat, je zou denken dat mensen intussen wat geleerd zouden hebben van de geschiedenis. Wellicht komt dat omdat men op school met geschiedenis van de 20ste eeuw vooral leert een hekel te hebben aan Duitsers maar verder niet zoveel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_81717674
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:58 schreef RemcoDelft het volgende:
Goede zaak!
En komt er dan per direct een keiharde uitschopactie van de ME, waarbij alle krakers verwijderd worden? Of wordt het weer jaren gedogen van criminaliteit?
Ik hoop dat eerste. Gelijk vanaf het begin actief opsporen en vervolgen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:44:19 #37
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81717681
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:37 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ik verwijs je daarvoor graag door naar mijn eerdere post:
[..]

Oh, was dat je enige argument om het te ontkrachten?
Je kunt ook overleven zonder huis, net zoals die andere zwervers, dus zo erg valide is jouw opmerking ook weer niet
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:45:03 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81717720
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:43 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Dat zijn dezelfde mensen die roepen :"GEEN MENS IS ILLEGAAL" en die staan te juichen bij een generaal pardon voor zgn. zielige asielzoekers. Maar ja die mensen moeten natuurlijk ook ergens wonen , dus het woning tekort waar ze het over hebben , creëren ze eigenlijk een beetje zelf
en bovendien altijd tegen het bouwen van nieuwe woonwijken zijn omdat dit in de natuur gebeurd. Ik ken er genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:45:19 #39
236046 NotYou
tigerblood
pi_81717744
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:43 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Dat zijn dezelfde mensen die roepen :"GEEN MENS IS ILLEGAAL" en die staan te juichen bij een generaal pardon voor zgn. zielige asielzoekers. Maar ja die mensen moeten natuurlijk ook ergens wonen , dus het woning tekort waar ze het over hebben , creëren ze eigenlijk een beetje zelf
Ik ben juist voor minder open grenzen en een strenger immigratiebeleid, was ook tegen het generaal pardon.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:46:14 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81717788
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:45 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ik ben juist voor minder open grenzen en een strenger immigratiebeleid, was ook tegen het generaal pardon.
Eigen volk eerst bedoel je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:49:03 #41
228569 feelsgoodman
esse est percipi
pi_81717882
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik hoop dat eerste. Gelijk vanaf het begin actief opsporen en vervolgen.
In Amsterdam gebeurd dat sowieso niet meteen. Het zal mij verbazen als ze de wet überhaupt honoreren.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:33 schreef rashudo het volgende:
Mooi dat nu al die stomme kraakdiscussies tot de verleden tijd horen.
Want jij bent zo naïef dat je denkt dat het kraken nu compleet verdwijnt? Hah, de ideologie is nog ruimschoots aanwezig.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:29 schreef Enchanter het volgende:
Goed nieuws

Laat die mislukte kunstenaars maar een andere baan gaan zoeken , waar ze gewoon de huur mee kunnen betalen , vies ongewassen tuig
"Vies ongewassen werkloos tuig dat te lui is om te werken". Reëel beeld van krakers, inderdaad.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:50:01 #42
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_81717924
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

en bovendien altijd tegen het bouwen van nieuwe woonwijken zijn omdat dit in de natuur gebeurd. Ik ken er genoeg.
Oh ja die was ik nog vergeten
Ik ben inmiddels overleden
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:51:17 #43
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81717986
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:44 schreef fs180 het volgende:

[..]

Oh, was dat je enige argument om het te ontkrachten?
Je kunt ook overleven zonder huis, net zoals die andere zwervers, dus zo erg valide is jouw opmerking ook weer niet
Ja, want zonder adres kun je weer fatsoenlijk in de maatschappij terechtkomen
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:54:03 #44
236046 NotYou
tigerblood
pi_81718123
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:44 schreef fs180 het volgende:

[..]

Oh, was dat je enige argument om het te ontkrachten?
Je kunt ook overleven zonder huis, net zoals die andere zwervers, dus zo erg valide is jouw opmerking ook weer niet
Sorry maar wanneer je kraken gelijk stelt aan het altijd maar bereid moeten zijn je fiets ter beschikking van vreemden te stellen heb je er duidelijk niets van begrepen. Datzelfde blijkt overigens ook weer uit je laatste post.

De reden dat kraken een goede zaak is, is dat iedereen een dak boven zijn hoofd moet kunnen hebben en dat woonruimte in Nederland nou eenmaal erg schaars is. Om dan goede panden jarenlang ongebruikt leeg te laten staan omdat dit winstgevender is, terwijl vele mensen letterlijk jarenlang moeten wachten op een betaalbare huurwoning, is zacht gezegd asociaal.

Aan een zwerversbestaan ligt verder vrijwel onuitgezonderd een psychische stoornis ten grondslag, waarom je deze mensen hierin betrekt is mij dan ook een raadsel. Niemand die goed bij zijn hoofd is kiest daarvoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 21-05-2010 14:00:01 ]
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:56:30 #45
228569 feelsgoodman
esse est percipi
pi_81718220
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:54 schreef NotYou het volgende:

[..]

Sorry maar wanneer je kraken gelijk stelt aan het altijd maar bereid moeten zijn je fiets ter beschikking van vreemden te stellen heb je er duidelijk niets van begrepen. Datzelfde blijkt overigens ook weer uit je laatste post.

De reden dat kraken een goede zaak is dat iedereen een dak boven zijn hoofd moet kunnen hebben en dat woonruimte in Nederland nou eenmaal erg schaars is. Om dan goede panden jarenlang ongebruikt leeg te laten staan omdat dit winstgevender is, terwijl vele mensen letterlijk jarenlang moeten wachten op een betaalbare huurwoning, is zacht gezegd asociaal.

Aan een zwerversbestaan ligt verder vrijwel onuitgezonderd een psychische stoornis ten grondslag, waarom je deze mensen hierin betrekt is mij dan ook een raadsel. Niemand die goed bij zijn hoofd is kiest daarvoor.
Dit dus. Kraken is een last resort, puur omdat er simpel genoeg gewoon niet voldoende woonruimte is. Het is toch schandalig dat er in de binnenstad van Amsterdam panden meerdere jaren compleet leegstaan terwijl een student geen kamer kan vinden? Of honderden euro's teveel moet betalen aan een pandjesmelker?

Enorm makkelijk om dit soort dingen maar af te strepen omdat je er eigenlijk geen kijk op hebt. Of omdat je er eigenlijk geen kijk op wilt hebben.
pi_81718248
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Zegt iemand die zelf definities van huisvredebreuk gaat bedenken zodat het hem goed uitkomt.
Waarom zou ik dat doen, ik ken de bestaande en geldende al. Een onbewoond pand kent geen huisvrede. Een hotelkamer of een schuur kan dat wel hebben.
quote:
Wat is er intrinsiek parasitair en slecht aan?
Leegstand is slecht voor de woon en leefomgeving van anderen, terwijl het dat juist is het wat het pand zijn waarde geeft.
quote:
Welnee.
Toch wel.
quote:
Mijn post ging over hoe kraken geen nut had, omdat het de schuld van de overheid is, waar je vervolgens niet op ingaat.
Of het nut heeft hangt er natuurlijk niet vanaf wiens schuld het is. Dus ik zie niet in hoe ik zinnig op een onzinnige veronderstelling in zou kunnen gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:59:06 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81718336
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:37 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Dan heb je toch niet helemaal goed gelezen.
Nee?
Hier nog zo eentje
kraken niet meer toegestaan #2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:59:30 #48
236046 NotYou
tigerblood
pi_81718358
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eigen volk eerst bedoel je?
In tijden van economische recessie en aanstaande vergrijzing kun je nou eenmaal niet de deur wagenwijd openhouden voor gelukszoekers die het sociaal vangnet hier zwaar belasten en uiteindelijk het voortbestaan ervan zelfs in het geding brengen.

Verder kunnen mensen, voor wie het te veel moeite is ook maar een basaal begrip van de taal van het land waarin ze wonen - en waarvan ze een uitkering, huursubsidie en kinderbijslag ontvangen - te ontwikkelen, die geenszins van plan zijn op welke wijze dan ook te participeren, gerust oprotten ja. Als je zo wilt leven doe je dat maar in je thuisland.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:23:08 #49
8369 speknek
Another day another slay
pi_81719487
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:56 schreef feelsgoodman het volgende:
Dit dus. Kraken is een last resort, puur omdat er simpel genoeg gewoon niet voldoende woonruimte is.
Als last resort heb ik er niet zoveel problemen mee, alleen is dat nauwelijks nog het geval. Dat kan ook moeilijk, want je moet aardig wat voorwerk gedaan hebben om te weten welke huizen gekraakt mogen worden.
quote:
Het is toch schandalig dat er in de binnenstad van Amsterdam panden meerdere jaren compleet leegstaan terwijl een student geen kamer kan vinden? Of honderden euro's teveel moet betalen aan een pandjesmelker?
Alsof die paar panden in de binnenstad ineens betaalbaar zouden worden zodra ze wel geschikt worden voor woonruimte. Weet je hoe ontzettend duur panden in de binnenstad zijn?
quote:
Enorm makkelijk om dit soort dingen maar af te strepen omdat je er eigenlijk geen kijk op hebt. Of omdat je er eigenlijk geen kijk op wilt hebben.
Ik heb in dezelfde situatie gezeten, maar je oplossingen moeten wel realistisch zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:26:07 #50
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_81719625
ik krijg er bijna een harde pik van. heerlijk dat kraakverbod straks. en dat gemeentes gestraft kunnen worden als ze niet precies de wet volgen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:27:02 #51
8369 speknek
Another day another slay
pi_81719661
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom zou ik dat doen, ik ken de bestaande en geldende al. Een onbewoond pand kent geen huisvrede. Een hotelkamer of een schuur kan dat wel hebben.
Excuus, ik had die toevoeging niet door.
quote:
Leegstand is slecht voor de woon en leefomgeving van anderen, terwijl het dat juist is het wat het pand zijn waarde geeft.
Dus tokkies en marokkanen zijn ook parasitair?
quote:
Toch wel.
Onvervreemdbaar privebezit voor de gewone burger is misschien wel dè pijler van de Amerikaanse en Franse revolutie.
quote:
Of het nut heeft hangt er natuurlijk niet vanaf wiens schuld het is. Dus ik zie niet in hoe ik zinnig op een onzinnige veronderstelling in zou kunnen gaan.
Wel als het bestaansrecht een of ander pressiemiddel zou zijn. Als die pressie er niet is, omdat de verkeerde persoon aangevallen is, dan heeft het geen bestaansrecht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_81720115
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Excuus, ik had die toevoeging niet door.
Nou, vooruit dan, geaccepteerd.
quote:
Dus tokkies en marokkanen zijn ook parasitair?
Ik verbaas me hier wel vaker over de betekenissen die aan het woord 'dus' worden toegekend.
quote:
Onvervreemdbaar privebezit voor de gewone burger is misschien wel dè pijler van de Amerikaanse en Franse revolutie.
Ze hebben anders aardig wat van de adel afgepakt. En als bezit niet vervreemdbaar is heb je geen economie. En als je het eigendomsrecht heilig verklaard wordt het lastig leven. Wegen en spoorlijnen zijn dan ondenkbaar. En telkens als je een eitje bakt gaat het geld naar een paar Groningse multimiljardairs.
quote:
Wel als het bestaansrecht een of ander pressiemiddel zou zijn. Als die pressie er niet is, omdat de verkeerde persoon aangevallen is, dan heeft het geen bestaansrecht.
Het bestaat gewoon, omdat er leegstand is en omdat er woningtekort is. Zonder leegstand kan het niet bestaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_81720496
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:26 schreef zoalshetis het volgende:
ik krijg er bijna een harde pik van. heerlijk dat kraakverbod straks. en dat gemeentes gestraft kunnen worden als ze niet precies de wet volgen.
De naieviteit die er hier bij eidereen vanaf straalt

Leuk dat denhaag dit bedenkt, maar ik zie het de gemeentes nog niet uitvoeren, en dat denhaag daarna gemeentes zou gaan straffen al helemaal niet.

Als we gewoon al zien dat het rookverbod in nederland ook een langzame dood aan het sterven is terwijl het nog steeds verboden is.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:49:56 #54
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81720672
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee?
Hier nog zo eentje
kraken niet meer toegestaan #2
Je weet hopelijk dat niet alle krakers altijd maar dezelfde beweegredenen hebben?

Denk je eens even deze 2 situaties in:

SITUATIE 1: GEEN KRAAKVERBOD
De speculatie wordt deels tegengewerkt door ideologische krakers.
Er ontstaat een markt voor antikraak-wonen, goedkope woningen voor korte duur.
Mensen die echt niets hebben, kunnen intrekken bij ideologische krakers, daar een bestaan opbouwen (ze hebben een adres, en kunnen dus bijvoorbeeld ergens solliciteren) en vervolgens doorstromen naar huurhuis, antikraak, of ideologisch kraken.
Naast de ideologische krakers heb je de groep "relschoppers" en "trashers", om het zo maar even te noemen. Deze slopen panden, iets wat ongeacht de kraakwetgeving gewoon verboden is. Zij kunnen daarvoor vervolgd worden, en opdraaien voor de kosten. Als zij een pand kraken dat minder dan een jaar leegstaat, kan dit gewoon vervolgd worden, dit is immers tegen de regels. Door andere ideologische krakers (de meerderheid) worden zij gezien als onverantwoordelijke mensen, en verliezen zij respect. Als zij woonhuizen kraken van particulieren, wordt dit als onethisch gezien.

SITUATIE 2: WEL KRAAKVERBOD (er vanuitgaande dat krakers ontruimd worden)
De speculatie wordt helemaal niet tegengewerkt, de gemeenten hebben immers geen geld om leegstand aan te pakken, en moeten zelfs meer bezuinigen.
De antikraak-markt stort in: er is immers geen reden meer om je pand te beschermen tegen krakers. De overblijvende krakers zullen dan toch wel gaan kraken, of je nou antikraak in je pand hebt of niet. Er is geen controle op het inzetten van antikraak om leegstand tegen te gaan, immers hebben de gemeenten niet genoeg geld om deze controles uit te voeren.
Initiatieven als weggeefwinkels, volkskeukens, maatschappelijke internetcafés/informatiecafe's, en vrijplaatsen sterven af. De gemeenten hebben niet genoeg geld om subsidie of een pand aan te bieden aan deze initiatieven, het opzetten van een nieuw initiatief stuit op veel weerstand door de bureaucratie bij het aanvragen van steun van de gemeente. Zij kunnen ook niet in een kraakpand blijven zitten: regelmatige openstelling van het pand i.v.m. het initiatief wat daar gevestigd is, wordt bijna onmogelijk gemaakt door het risico van een inval van politie of ME. De laatste initiatieven die mensen zonder geld helpen, zonder daarbij te steunen op religie of overheidssubsidie, komen te vervallen.
Mensen die echt niets hebben, komen héél soms bij een kennis terecht (echter, dit is heel zeldzaam) en eindigen uiteindelijk op straat, onder een brug. Zij hebben geen adres, vaak ook geen bankrekening, en kunnen dus geen baan krijgen. Hierdoor zullen zij dus óf via de illegale circuits geld moeten verdienen (niet wenselijk!) óf helemaal geen geld verdienen, waardoor het voor deze mensen onmogelijk wordt terug te keren in de maatschappij. Ook verslavingen en psychische stoornissen vinden vaak hun oorsprong in het uitzichtloze bestaan op straat.
De relschoppers en trashers zullen gewoon blijven kraken. Zij overtraden de regels al door vernielingen aan te richten, en het maakt niet bijzonder veel uit of kraken nu ook verboden is. Kraken verdwijnt in een "ondergronds circuit" waar geen enkele controle mogelijk is. Zij worden door de rest van de maatschappij vervolgens gezien als uitschot, en zullen ook zeer veel moeite hebben om terug te keren in de maatschappij.

Nu vraag ik je: welke situatie zie je liever? Vergeet niet dat een kraakverbod niet alleen betekent dat die relschoppers in het gebouw aan de overkant eruit worden geschopt. De gevolgen zijn veel groter.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 21 mei 2010 @ 14:51:08 #55
862 Arcee
Look closer
pi_81720723


Krakers.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:51:51 #56
8369 speknek
Another day another slay
pi_81720751
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze hebben anders aardig wat van de adel afgepakt. En als bezit niet vervreemdbaar is heb je geen economie. En als je het eigendomsrecht heilig verklaard wordt het lastig leven. Wegen en spoorlijnen zijn dan ondenkbaar. En telkens als je een eitje bakt gaat het geld naar een paar Groningse multimiljardairs.
Jaja, ontvreemden.
quote:
Het bestaat gewoon, omdat er leegstand is en omdat er woningtekort is. Zonder leegstand kan het niet bestaan.
Niets bestaat gewoon. Krakers verschijnen niet ex nihilo in een leegstaand pand.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:52:36 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_81720780
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De naieviteit die er hier bij eidereen vanaf straalt

Leuk dat denhaag dit bedenkt, maar ik zie het de gemeentes nog niet uitvoeren, en dat denhaag daarna gemeentes zou gaan straffen al helemaal niet.

Als we gewoon al zien dat het rookverbod in nederland ook een langzame dood aan het sterven is terwijl het nog steeds verboden is.
Ja het blijft jammer, het rookverbod was heerlijk. Maar goed. Paupers will be paupers.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_81721234
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja het blijft jammer, het rookverbod was heerlijk. Maar goed. Paupers will be paupers.
Ik had toch wel wat meer stijl van jou verwacht. Met zo'n antwoord begeef je jezelf in mijn optiek richting dezelfde groep.

Jammer dat je eigenlijk niet op de kern in gaat dat de handhaving van dit nieuwe verbod waarschijnlijk gewoon niet gewaarborgd gaat worden door de gemeentes.
pi_81721298
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_81721328
Och, handhaving hoeft niet eens zo zeer. Zolang de eigenaar maar een handvat heeft om per direct de krakers op te laten hoepelen, dat zal al een hoop schelen.
pi_81721375
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:03 schreef Scorpie het volgende:
Och, handhaving hoeft niet eens zo zeer. Zolang de eigenaar maar een handvat heeft om per direct de krakers op te laten hoepelen, dat zal al een hoop schelen.
Welk handvat gaat de eigenaar door deze nieuwe wetgeving dan krijgen.
pi_81721410
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Welk handvat gaat de eigenaar door deze nieuwe wetgeving dan krijgen.
En dan praat je over andermans stijl? Ga je mond schrobben met zeep, vlegel.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:07:01 #63
8369 speknek
Another day another slay
pi_81721463
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:01 schreef Basp1 het volgende:
Ik had toch wel wat meer stijl van jou verwacht. Met zo'n antwoord begeef je jezelf in mijn optiek richting dezelfde groep.
Dan verschillen we van mening, ik vind roken al enigszins pauperig (zoiets als elke dag bij de mac eten), en binnen roken helemaal (andere mensen je macvoedsel opdringen).
quote:
Jammer dat je eigenlijk niet op de kern in gaat dat de handhaving van dit nieuwe verbod waarschijnlijk gewoon niet gewaarborgd gaat worden door de gemeentes.
Omdat ik, ofschoon je ten dele waarschijnlijk gelijk krijgt, dat dus niet de kern vind.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_81721791
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:49 schreef joepie91 het volgende:

[..]

-knip-
Heel goed geschreven stuk! Ben het totaal met je analyse eens.
pi_81722005
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:13 schreef Tristessa het volgende:

[..]

Heel goed geschreven stuk! Ben het totaal met je analyse eens.
Behalve voor het feit dat er geen 'ideologische krakers' bestaan
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:20:54 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_81722138
In principe ben ik voor zo'n verbod. Het tast een der fundamenten van de rechtstaat, het eigendomsrecht aan.

Om te stellen dat krakers met hun acties moeten zorgen voor het tegengaan van de leegstand is onzinnig. Het middel is erger dan de kwaal.

Wel moet er een incentive komen om huizen niet leeg te laten staan. Leegstaande panden (uit speculatieoogpunt) kosten veel geld vanwege verloedering. Als er in een straat 25% van de panden leeg staat dan kost dat de gemeenschap ook geld. In plaats van kraken moet er dus een leegstandsbelasting komen, van 5% van de WOZ-waarde of iets dergelijks.
The End Times are wild
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:21:03 #67
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81722146
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Behalve voor het feit dat er geen 'ideologische krakers' bestaan
Oh, ik besta niet?

Man, lul toch niet. Dat jij iets niet ziet gebeuren in je omgeving betekent niet dat het niet bestaat.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_81722203
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:21 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Oh, ik besta niet?
Wat, jij kraakt huizen voor anderen?
Nee. Jij kraakt voor je eigen belang. Niet voor die van anderen. Dat je het probeert te maskeren door anderen te willen helpen is leuk geprobeerd, maar je doet het in 1e instantie voor jezelf.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:24:25 #69
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81722318
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat, jij kraakt huizen voor anderen?
Nee. Jij kraakt voor je eigen belang. Niet voor die van anderen. Dat je het probeert te maskeren door anderen te willen helpen is leuk geprobeerd, maar je doet het in 1e instantie voor jezelf.


Je bent echt een idioot he? Ja, ik ben godverdomme een ideologische kraker. Als je EVEN de tijd zou nemen om de rest van de posts in dit en het vorige topic te lezen, zou je zelf kunnen zien hoe en waarom.
Ja, als ik iets kraak, en ik kom iemand tegen die zijn leven weer op wil bouwen, dan kan ie zo bij me intrekken, geen probleem. Als hij zijn best maar doet om er iets van te maken. Werk zoeken, etc. Maar ik ben zeker bereid om hem woonruimte te geven. Nu duidelijk?

Moeilijk he, om te geloven dat er ook nog mensen zijn die NIET alleen maar om zichzelf geven?

EDIT: Ga jij eens even hier lezen: Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_81722660
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:24 schreef joepie91 het volgende:

[..]



Je bent echt een idioot he? Ja, ik ben godverdomme een ideologische kraker. Als je EVEN de tijd zou nemen om de rest van de posts in dit en het vorige topic te lezen, zou je zelf kunnen zien hoe en waarom.
Ja, als ik iets kraak, en ik kom iemand tegen die zijn leven weer op wil bouwen, dan kan ie zo bij me intrekken, geen probleem. Als hij zijn best maar doet om er iets van te maken. Werk zoeken, etc. Maar ik ben zeker bereid om hem woonruimte te geven. Nu duidelijk?

Moeilijk he, om te geloven dat er ook nog mensen zijn die NIET alleen maar om zichzelf geven?

EDIT: Ga jij eens even hier lezen: Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod
Je hebt nog steeds niet toegegeven dat je in 1e instantie voor je eigen woonplezier kraakt, iets dat overduidelijk in jouw posts in het eerste en het tweede topic naar boven komt. Daar gaat jouw schelden niks aan afdoen.
De mens is egoistisch van aard. Jij ook. Deal with it.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 15:31:52 ]
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:33:46 #71
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81722779
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds niet toegegeven dat je in 1e instantie voor je eigen woonplezier kraakt, iets dat overduidelijk in jouw posts in het eerste en het tweede topic naar boven komt. Daar gaat jouw schelden niks aan afdoen.
De mens is egoistisch van aard. Jij ook. Deal with it.
...

Ik hoop echt dat jij gewoon een troll bent.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_81722850
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Welk handvat gaat de eigenaar door deze nieuwe wetgeving dan krijgen.
De politie bellen. Net als bij een inbraak.
pi_81723125
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:33 schreef joepie91 het volgende:

[..]

...

Ik hoop echt dat jij gewoon een troll bent.
Hoezo? Omdat ik je doorzichtige, van cliches doorspekte retoriek doorprik? Laat me niet lachen. Je bent net aan 19 jaar, wollige IT-nerd met een VMBO opleiding, en je zit in dit topic als de nieuwe Che Guevara te verkondigen wat 'ideologisch kraken' zou betekenen, een begrip dat jij zelf uit je dikke duim gezogen hebt .
Je hebt net haar op je ballen, je zou ideologie niet eens herkennen als het je in je reet zou bijten

Dat je daarnaast ook nog eens voor elkaar krijgt 2 wereldvreemde situaties te schetsen die never en te nooit in de verste verte ook maar in de praktijk mogelijk zullen zijn is niet alleen verbazingwekkend knap, het is ook nog eens dieptriest en droevig dat je mensen hebt gevonden die dat soort gedachten ondersteunen.

Als jij er niet aan wilt en het wilt stoppen onder het kopje trollen, dan moet je dat helemaal zelf weten.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 15:42:05 ]
pi_81723212
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:20 schreef LXIV het volgende:
In principe ben ik voor zo'n verbod. Het tast een der fundamenten van de rechtstaat, het eigendomsrecht aan.

Om te stellen dat krakers met hun acties moeten zorgen voor het tegengaan van de leegstand is onzinnig. Het middel is erger dan de kwaal.

Wel moet er een incentive komen om huizen niet leeg te laten staan. Leegstaande panden (uit speculatieoogpunt) kosten veel geld vanwege verloedering. Als er in een straat 25% van de panden leeg staat dan kost dat de gemeenschap ook geld. In plaats van kraken moet er dus een leegstandsbelasting komen, van 5% van de WOZ-waarde of iets dergelijks.
Kijk, eindelijk een realistische kijk en een dito oplossing.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:44:42 #75
228569 feelsgoodman
esse est percipi
pi_81723313
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:23 schreef speknek het volgende:

Als last resort heb ik er niet zoveel problemen mee, alleen is dat nauwelijks nog het geval. Dat kan ook moeilijk, want je moet aardig wat voorwerk gedaan hebben om te weten welke huizen gekraakt mogen worden.
Hoezo is dat nauwelijks het geval? Hoezo is het geen last resort meer, omdat er research voorhand nodig is? Inderdaad niet last resort als in "kom we gaan vandaag een pandje kraken".

Ik doel er meer een situatie zoals: student begint over twee maanden een opleiding aan de Universiteit van Amsterdam, echter zijn de anti-kraak lijsten en f.e studentenwoningweb.nl geen optie, omdat deze allemaal vol/enorme wachtlijsten hebben. Privaat huren voor ¤ 1000? Niet realistisch.

Stimuleren van de jeugd en zulks. Nou, niet dus. Belachelijk dat dit soort situaties nog steeds voorkomen.

Of is dat niet verantwoord, omdat je aan iemands bezitting zit? Daar ben ik het namelijk niet mee eens als een pand al maanden/jaren leegstaat.
quote:
Alsof die paar panden in de binnenstad ineens betaalbaar zouden worden zodra ze wel geschikt worden voor woonruimte. Weet je hoe ontzettend duur panden in de binnenstad zijn?
Ja, dat weet ik. Echter draagt het instant houden van dit soort taferelen absoluut wel mee aan de woningnood.
quote:
Ik heb in dezelfde situatie gezeten, maar je oplossingen moeten wel realistisch zijn.

Gaarne een realistische optie.

Tegenwoordig zit er zelfs al een stop op de anti-kraak lijsten, in iedergeval in Amsterdam. Godsamme, zeg. Denk je nou echt dat de meeste krakers vrijwillig in zo'n situatie zitten? (uiteraard rotten appels daargelaten) Ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken maar ik heb meerdere vrienden die het doen puur uit noodzaak.

Doe mij maar een betaalbaar pand, hoor. Prefereer ik absoluut boven kraak. Zolang er een woningtekort blijft bestaan is het afschaffen van kraak te gek voor woorden. Niettemin blijft het kraken gewoon doorgaan, dat snapt ieder ander ook wel.

Ongeldig kraken, krakers die overlast veroorzaken. Onwettig gedrag, dat soort zaken moeten worden aangepakt.

[ Bericht 10% gewijzigd door feelsgoodman op 21-05-2010 15:56:40 ]
pi_81723410
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:35 schreef nikk het volgende:

[..]

De politie bellen. Net als bij een inbraak.
Die vertellen dan vervolgens dat het een civiele zaak is.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:54:32 #77
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81723749
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die vertellen dan vervolgens dat het een civiele zaak is.
Niet helemaal waar. Door deze wet zou het als misdrijf gezien worden, en dus een strafrechtelijke zaak worden.
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hoezo? Omdat ik je doorzichtige, van cliches doorspekte retoriek doorprik? Laat me niet lachen. Je bent net aan 19 jaar, wollige IT-nerd met een VMBO opleiding, en je zit in dit topic als de nieuwe Che Guevara te verkondigen wat 'ideologisch kraken' zou betekenen, een begrip dat jij zelf uit je dikke duim gezogen hebt .
Je hebt net haar op je ballen, je zou ideologie niet eens herkennen als het je in je reet zou bijten

Dat je daarnaast ook nog eens voor elkaar krijgt 2 wereldvreemde situaties te schetsen die never en te nooit in de verste verte ook maar in de praktijk mogelijk zullen zijn is niet alleen verbazingwekkend knap, het is ook nog eens dieptriest en droevig dat je mensen hebt gevonden die dat soort gedachten ondersteunen.

Als jij er niet aan wilt en het wilt stoppen onder het kopje trollen, dan moet je dat helemaal zelf weten.
Omdat je blijkbaar blind bent voor het feit dat, ondanks dat jij misschien zo bent, niet iedereen alleen maar aan zichzelf denkt. Getuige de weggeefwinkels, volkskeukens, etc.
Overigens heb je de leeftijd en opleiding fout, het enige wat nog in de buurt kan komen is "IT-nerd". Waar je het lef vandaan haalt om maar even te bepalen wat iemand anders vindt of denkt, ondanks dat hij zelf duidelijk aangeeft dat dat niet het geval is, is mij ook een raadsel.

Bovendien zie ik je punt niet helemaal wat betreft leeftijd, opleiding, of interessegebied. Volgens mij heeft dat namelijk helemaal niets te maken met enig fatsoen in je donder hebben (en je inzetten voor anderen). Nogmaals, lees nou eens een keer die post waar ik naar heb gelinkt, waarin ik mijn situatie omschrijf. Of moet ik ze even hier plaatsen, omdat het klikken op een link teveel werk is?
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_81723751
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:44 schreef feelsgoodman het volgende:

[..]

Hoezo is dat nauwelijks het geval? Hoezo is het geen last resort meer, omdat er research voorhand nodig is? Inderdaad niet last resort als in "komt we gaan vandaag een pandje kraken". -- ik doelde er meer op dat bijvoorbeeld dat bij een student die over zeg twee maanden zou moeten beginnen kraken een reële en valide optie is.
Weet je wat ik een betere en reeelere oplossing vind? Gewoon bij je ouders thuis blijven zitten.
quote:
Of is dat niet verantwoord, omdat je aan iemands bezitting zit? Daar ben ik het namelijk niet mee eens als een pand al maanden/jaren leegstaat.
Waarom telt dat niet meer dan? Omdat het om een woning gaat ipv een auto, een fiets of een televisie?
quote:
Ja, dat weet ik. Echter draagt het instant houden van dit soort taferelen absoluut wel mee aan de woningnood.
De woningnood wordt niet puur en alleen hierdoor veroorzaakt. Dat het vaak gebruikt wordt om kraken te proberen goed te praten draagt bij aan de beeldvorming dat dit wel het geval zou zijn.


Gaarne een realistische optie.
quote:
Tegenwoordig zit er zelfs al een stop op de anti-kraak lijsten, in iedergeval in Amsterdam. Godsamme, zeg. Denk je nou echt dat de meeste krakers vrijwillig in zo'n situatie zitten? Ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken maar ik heb meerdere vrienden die het doen puur uit noodzaak.
Hm, let me check; een A-locatie kraken voor een fractie van de prijs die je in de vrije huursector ervoor neer zou leggen, zodat je meer geld overhoudt voor bier. Goh, volgens mij is het helemaal niet zo erg om zo`n pandje in het centrum van Amsterdam te kraken, correct me if i`m wrong.
quote:
Doe mij maar een betaalbaar pand, hoor. Prefereer ik absoluut boven kraak. Zolang er een woningtekort blijft bestaan is het afschaffen van kraak te gek voor woorden. Niettemin blijft het kraken gewoon doorgaan, dat snapt ieder ander ook wel.
Kijk, en dat is dus het kwalijke ervan. 25 jaar geleden was kraken hip en modieus. Tegenwoordig is het een manier om jezelf goedkoop te laten wonen op een mooie locatie. Kraken is outdated, en het is hoog tijd dat we dat eens rechtzetten.
pi_81723789
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:54 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Door deze wet zou het als misdrijf gezien worden, en dus een strafrechtelijke zaak worden.
[..]

- lulverhaal -
Geef je nou nog steeds niet toe dat je kraakt uit eigenbelang? Kom op, je medekrakers hebben zoiets al lang en breed toegegeven hoor, het is geen schande als je dat ook doet.
pi_81723801
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:18 schreef Mylene het volgende:

[..]

Mag ik jouw fiets dan ook jatten als ik geen fiets heb?
als jij je fiets ergens in een hoekje pleurt, en laat verkrotten, dan ja, dat moet iemand zeker jou fiets pakken.
pi_81723866
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:27 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Het is niet altijd een kwestie van willen. In mijn geval, bijvoorbeeld, is het een kwestie van niet bij ouders KUNNEN wonen (de reden is niet belangrijk).
[..]

Lezen. Er leeft zat op het platteland, zoals ik al in eerdere posts aangegeven heb. Deze verschijnen echter niet in de media, OMDAT ZE OP HET PLATTELAND WONEN.
Sowieso gebeurt er daar praktisch niets, en wie wil in de krant lezen dat "er een pand is gekraakt in dorp X dat nu volledig wordt opgeknapt"? Juist, niemand, en dat is waarom het lijkt alsof krakers alleen op toplocaties wonen.
[..]

Kraken is niet ideaal, en is niet zeer effectief, maar het WERKT wel. Nu gaan we van een beetje regulatie naar helemaal niets, dat schiet helemaal niet op. Als je kijkt naar door krakers "geredde" panden, kom je toch op heel veel meer uit dan de verneukte panden.
[..]

En jij denkt dat een (fatsoenlijke) kraker een woonhuis kraakt van iemand die door omstandigheden >1 jaar niet thuis is? Dat wordt onder krakers als onethisch gezien, nee dus.
[..]

Staat ie al op weggeefwinkels.nl?
misschien niet, ze zijn nog niet open. ze zoeken nog stellingkasten voor de uitstalling.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:58:25 #82
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81723923
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:51 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Ja, want zonder adres kun je weer fatsoenlijk in de maatschappij terechtkomen
Ja, maar daar gaat het niet om.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:58:55 #83
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81723942
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:54 schreef Scorpie het volgende:

Weet je wat ik een betere en reeelere oplossing vind? Gewoon bij je ouders thuis blijven zitten.
Wel eens over nagedacht dat dat misschien niet voor iedereen een optie is, omdat niet iedereen zo'n fantastische thuissituatie heeft als jij? En dan heb ik het niet over niet thuis WILLEN wonen, maar over niet thuis KUNNEN wonen.
quote:
Hm, let me check; een A-locatie kraken voor een fractie van de prijs die je in de vrije huursector ervoor neer zou leggen, zodat je meer geld overhoudt voor bier. Goh, volgens mij is het helemaal niet zo erg om zo`n pandje in het centrum van Amsterdam te kraken, correct me if i`m wrong.
Bullshit. Als je je ogen eens wat verder opentrekt, zie je dat er ook op het platteland genoeg gekraakt wordt. Zoals ik inmiddels al vijfduizend keer heb gezegd (blijkbaar zie je dat even lekker makkelijk over het hoofd), komt dat niet in de media, omdat het geen sensatieverhaal is. Loop eens een X dorp binnen en vraag de bewoners naar de dichtstbijzijnde kraakpanden, je zult versteld staan.
quote:
Tegenwoordig is het een manier om jezelf goedkoop te laten wonen op een mooie locatie.
Wederom bullshit. Maar goed, ik reken er niet op dat het tot je doordringt dat er een heel andere reden voor is.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:59:36 #84
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81723972
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:54 schreef NotYou het volgende:

[..]

Sorry maar wanneer je kraken gelijk stelt aan het altijd maar bereid moeten zijn je fiets ter beschikking van vreemden te stellen heb je er duidelijk niets van begrepen. Datzelfde blijkt overigens ook weer uit je laatste post.

De reden dat kraken een goede zaak is, is dat iedereen een dak boven zijn hoofd moet kunnen hebben en dat woonruimte in Nederland nou eenmaal erg schaars is. Om dan goede panden jarenlang ongebruikt leeg te laten staan omdat dit winstgevender is, terwijl vele mensen letterlijk jarenlang moeten wachten op een betaalbare huurwoning, is zacht gezegd asociaal.

Aan een zwerversbestaan ligt verder vrijwel onuitgezonderd een psychische stoornis ten grondslag, waarom je deze mensen hierin betrekt is mij dan ook een raadsel. Niemand die goed bij zijn hoofd is kiest daarvoor.
Ja hoor, het is goed met je
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:00:35 #85
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81724011
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef okiokinl het volgende:

[..]

misschien niet, ze zijn nog niet open. ze zoeken nog stellingkasten voor de uitstalling.
Even kijken of er toevallig een lokaal winkeltje ofzo gaat verhuizen? Ze hebben hier destijds ook de stellingen van een kruidenwinkeltje over mogen nemen om in de weggeefwinkel te zetten.

Oh, voordat we daar weer gezeik over krijgen: ja, dat is met instemming van de eigenaar van de winkel gebeurd. Netjes gevraagd, eigenaar was enthousiast over krakers en de weggeefwinkel, en heeft gewoon de stellingen meegegeven.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_81724041
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:58 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Wel eens over nagedacht dat dat misschien niet voor iedereen een optie is, omdat niet iedereen zo'n fantastische thuissituatie heeft als jij? En dan heb ik het niet over niet thuis WILLEN wonen, maar over niet thuis KUNNEN wonen.
Dus jij wil zeggen dat er niemand in je hele wijde omgeving is waar je bij kan verblijven? Goh, delen die mensen jouw visie niet dan? Valt dat niet hard op je dak?
quote:
Bullshit. Als je je ogen eens wat verder opentrekt, zie je dat er ook op het platteland genoeg gekraakt wordt. Zoals ik inmiddels al vijfduizend keer heb gezegd (blijkbaar zie je dat even lekker makkelijk over het hoofd), komt dat niet in de media, omdat het geen sensatieverhaal is. Loop eens een X dorp binnen en vraag de bewoners naar de dichtstbijzijnde kraakpanden, je zult versteld staan.
Ah ja, het eeuwige 'maar het gebeurt wel, je leest, ziet en hoort het alleen nooit' verhaal. Slaapverwekkend en feitelijk onjuist. Altijd zo grappig dat er nooit enig bewijs voor is.
quote:
Wederom bullshit. Maar goed, ik reken er niet op dat het tot je doordringt dat er een heel andere reden voor is.
Ja, EIGENBELANG. Maar het geeft niet, ik snap dat het voor jou lastig is toe te geven dat de hele wereld om je heen zo in elkaar zit, zelfs je eigen vrienden en familie die jou geen verblijfplaats willen geven.
pi_81724147
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ja hoor, het is goed met je
Dat zeg ik, EIGENBELANG. Puur en simpel. Mensen eisen woonruimte, dus pakken ze het maar
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:03:18 #88
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81724148
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus jij wil zeggen dat er niemand in je hele wijde omgeving is waar je bij kan verblijven? Goh, delen die mensen jouw visie niet dan? Valt dat niet hard op je dak?
[..]

Ah ja, het eeuwige 'maar het gebeurt wel, je leest, ziet en hoort het alleen nooit' verhaal. Slaapverwekkend en feitelijk onjuist. Altijd zo grappig dat er nooit enig bewijs voor is.
[..]

Ja, EIGENBELANG. Maar het geeft niet, ik snap dat het voor jou lastig is toe te geven dat de hele wereld om je heen zo in elkaar zit, zelfs je eigen vrienden en familie die jou geen verblijfplaats willen geven.
Nee, die mensen zijn er inderdaad niet. Die mensen wonen namelijk bij hun ouders, en die ouders willen niet dat er iemand bij intrekt. Één uitzondering: jawel, de krakers. Daar was ik wel welkom. En hoe denk je dat ik zelf ben gaan kraken?

Altijd zo grappig ook, dat jij nog steeds niet hebt kunnen bewijzen dat er geen krakers op het platteland zijn. Zoals ik al zei, loop eens naar dorp X toe en vraag het zelf.

Verder vind ik het erg zielig dat je het op de man gaat spelen (en dan bedoel ik blijven beweren dat ik het voor eigenbelang doe), ik had inmiddels toch op zijn minst een aantal serieuze argumenten verwacht.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:04:20 #89
236046 NotYou
tigerblood
pi_81724192
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:59 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ja hoor, het is goed met je
Wow, nog triester dan je voorgaande posts. Ik had het zelf niet voor mogelijk gehouden.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:05:19 #90
236046 NotYou
tigerblood
pi_81724253
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zeg ik, EIGENBELANG. Puur en simpel. Mensen eisen woonruimte, dus pakken ze het maar
Ik heb er zelf geen direct belang bij. Ik ben geen kraker en dat ook nooit geweest.
Je suis Charlie Sheen
pi_81724294
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:03 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Nee, die mensen zijn er inderdaad niet. Die mensen wonen namelijk bij hun ouders, en die ouders willen niet dat er iemand bij intrekt. Één uitzondering: jawel, de krakers. Daar was ik wel welkom. En hoe denk je dat ik zelf ben gaan kraken?
Geen idee, ik denk dat je bent gaan kraken omdat je zelf geen uitweg zag, je geen zin had om geld te verdienen en zoals elke normale Nederlander zijn woning te kopen/huren, en je zag in kraken een goedkope manier om aan een woning te komen. Dat is mijn vermoeden
quote:
Altijd zo grappig ook, dat jij nog steeds niet hebt kunnen bewijzen dat er geen krakers op het platteland zijn. Zoals ik al zei, loop eens naar dorp X toe en vraag het zelf.
Ik woon zelf in een dorp, met dorpse omgeving, en ik heb nog nooit nieuws gehoord over een pand dat gekraakt was, ook al staat er zat hier verlaten te zijn. Maar laat me raden, ik zal vast wel in het verkeerde dorp wonen en/of niet open staan voor opmerkingen van jou
quote:
Verder vind ik het erg zielig dat je het op de man gaat spelen (en dan bedoel ik blijven beweren dat ik het voor eigenbelang doe), ik had inmiddels toch op zijn minst een aantal serieuze argumenten verwacht.
Wat, omdat het mijn mening is dat je het uit eigenbelang doet? Je hebt het nog steeds niet kunnen ontkrachten, sterker nog, met elke post die je maakt versterk je mijn vermoeden dat ik het bij het juiste eind heb.
pi_81724415
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die vertellen dan vervolgens dat het een civiele zaak is.
Dat is de situatie nu. Niet meer na de wetswijziging. Dát moet dus de handvat worden.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:08:36 #93
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81724430
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat, jij kraakt huizen voor anderen?
Nee. Jij kraakt voor je eigen belang. Niet voor die van anderen. Dat je het probeert te maskeren door anderen te willen helpen is leuk geprobeerd, maar je doet het in 1e instantie voor jezelf.
Ja.

Maarja, jij bent van mening dat ik niet besta, gelukkig zie je zelf niet in hoe kortizichtig je bent, verschil zou je zelf dus nooit merken
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:09:20 #94
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81724471
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:35 schreef nikk het volgende:

[..]

De politie bellen. Net als bij een inbraak.
Want dat kan nu niet
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:09:38 #95
236046 NotYou
tigerblood
pi_81724485
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ja.

Maarja, jij bent van mening dat ik niet besta, gelukkig zie je zelf niet in hoe kortizichtig je bent, verschil zou je zelf dus nooit merken
Grappig dat uitgerekend jij een ander voor kortzichtig uitmaakt.
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:09:46 #96
228569 feelsgoodman
esse est percipi
pi_81724494
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:54 schreef Scorpie het volgende:[
Weet je wat ik een betere en reeelere oplossing vind? Gewoon bij je ouders thuis blijven zitten.
Dit is vaak geen optie, maar volgens mij weet je dat maar al te goed. In ieder geval een argument om kraken te verbieden an sich.
quote:
Waarom telt dat niet meer dan? Omdat het om een woning gaat ipv een auto, een fiets of een televisie?
Kom ik later op terug.
quote:
De woningnood wordt niet puur en alleen hierdoor veroorzaakt. Dat het vaak gebruikt wordt om kraken te proberen goed te praten draagt bij aan de beeldvorming dat dit wel het geval zou zijn.
Beide waar. Echter als er geen andere opties zijn moet men opzoek naar andere alternatieven.
quote:
Hm, let me check; een A-locatie kraken voor een fractie van de prijs die je in de vrije huursector ervoor neer zou leggen, zodat je meer geld overhoudt voor bier. Goh, volgens mij is het helemaal niet zo erg om zo`n pandje in het centrum van Amsterdam te kraken, correct me if i`m wrong.
Don’t get me wrong. Ik wil even duidelijk stellen dat zo’n instelling absoluut aanwezig is, bij sommige mensen. Echter noem ik bijvoorbeeld in mijn vorige post ook voorbeelden, die in mijn opinie overheersen aan diegene die jij opnoemt, die wel als geldig gezien kunnen worden.
quote:
Kijk, en dat is dus het kwalijke ervan. 25 jaar geleden was kraken hip en modieus. Tegenwoordig is het een manier om jezelf goedkoop te laten wonen op een mooie locatie. Kraken is outdated, en het is hoog tijd dat we dat eens rechtzetten.
Zie post hierboven. Je ziet het naar mijn inzicht nogal zwart/wit.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:10:10 #97
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_81724513
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Geen idee, ik denk dat je bent gaan kraken omdat je zelf geen uitweg zag, je geen zin had om geld te verdienen en zoals elke normale Nederlander zijn woning te kopen/huren, en je zag in kraken een goedkope manier om aan een woning te komen. Dat is mijn vermoeden
[..]

Ik woon zelf in een dorp, met dorpse omgeving, en ik heb nog nooit nieuws gehoord over een pand dat gekraakt was, ook al staat er zat hier verlaten te zijn. Maar laat me raden, ik zal vast wel in het verkeerde dorp wonen en/of niet open staan voor opmerkingen van jou
[..]

Wat, omdat het mijn mening is dat je het uit eigenbelang doet? Je hebt het nog steeds niet kunnen ontkrachten, sterker nog, met elke post die je maakt versterk je mijn vermoeden dat ik het bij het juiste eind heb.
Bord voor je kop, blijkbaar. Om het nog even duidelijk te maken: nee, je hebt geen nieuws gehoord over een kraakpand. Daarom heb ik het ook over ZELF NAVRAAG DOEN. Kraakpanden in dorpen KOMEN NIET IN HET NIEUWS.

Laatste keer, lees DEZE post: Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod

Al jouw beschuldigingen worden ontkracht door die post. Ik ga er verder niet over door, ik heb wel nuttigere dingen te doen dan met iemand discussieren die duidelijk een bord voor z'n kop heeft zitten. Aan mijn site werken (indirect vrijwilligerswerk) heeft bijvoorbeeld heel wat meer nut.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_81724514
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:00 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Even kijken of er toevallig een lokaal winkeltje ofzo gaat verhuizen? Ze hebben hier destijds ook de stellingen van een kruidenwinkeltje over mogen nemen om in de weggeefwinkel te zetten.

Oh, voordat we daar weer gezeik over krijgen: ja, dat is met instemming van de eigenaar van de winkel gebeurd. Netjes gevraagd, eigenaar was enthousiast over krakers en de weggeefwinkel, en heeft gewoon de stellingen meegegeven.
ja, komt wel goed, in de voorgaande 6 versies van de winkel wisten ze gewoon niet waar ze de spullen moesten laten, zoveel werd er aangedragen..

bah, dat kraak tuig, ongewassen werkschuuw gajes, beetje een gratis winkel beginnen voor de armen en daar dan voor niks werken.

de vooroordelen over krakers hier bij sommigen is echt hilarisch.
vaak staat de buurt te juigen dat er eindelijk eens iets gebeurt met een verkrot pand.
scheelt weer in de waarde van hun huizen he, als er geen drugs pand in je straat zit. of als speculanten een pand laten verkrotten en zo de buurt kapot maken, zodat de grondwaarde kan worden ingecashed, als de gemeente besluit dat ze er net zogoed overnieuw kunnen gaan bouwen.

en de rest van ons, die geen huis kunnen kopen, lekker 9 jaar op de wachtlijst hier in utrecht, omdat we sinds de 2de wereldoorlog al een huizen tekort hebben. en dan zijn er mensen die daar wat aan willen doen, verandering proberen af te dwingen, en dat is het stinkend werkschuuw tuig... flikker toch op.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:11:22 #99
236046 NotYou
tigerblood
pi_81724561
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 16:10 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Bord voor je kop, blijkbaar. Om het nog even duidelijk te maken: nee, je hebt geen nieuws gehoord over een kraakpand. Daarom heb ik het ook over ZELF NAVRAAG DOEN. Kraakpanden in dorpen KOMEN NIET IN HET NIEUWS.

Laatste keer, lees DEZE post: Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod

Al jouw beschuldigingen worden ontkracht door die post. Ik ga er verder niet over door, ik heb wel nuttigere dingen te doen dan met iemand discussieren die duidelijk een bord voor z'n kop heeft zitten. Aan mijn site werken (indirect vrijwilligerswerk) heeft bijvoorbeeld heel wat meer nut.
BEGIN JIJ NOU OOK AL IN HOOFDLETTERS?
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:12:19 #100
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_81724606
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Geef je nou nog steeds niet toe dat je kraakt uit eigenbelang? Kom op, je medekrakers hebben zoiets al lang en breed toegegeven hoor, het is geen schande als je dat ook doet.
Alsof jij ook maar 1 kraker in het wild hebt gezien, die plaatjes uit de telegraaf tellen niet mee schat
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')