WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Voorgaande delen:
Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
Griekenland, of De Val van de Euro #8
Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
Griekenland, of De Val van de Euro #8
Bedankt Hans.
tvp
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Goed topic.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wss doet ze dat om het parlement en het volk te overtuigen in te stemmen met de bail-out voor Griekenland & het 750miljard potje voor de volgende landenquote:Op donderdag 20 mei 2010 01:53 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu doet Duitsland het relatief redelijk maar ook weer niet zo goed, wmbt blaast Merkel in die zin wat hoog van de toren.
Nederland doet het trouwens best OK in dat lijstje, maar ik neem aan dat dit puur de schuldpositie van de overheid is en niet die van het volk?
Stukje van de hoofdredactie, waar ik het helemaal mee eens ben! Wat betreft de Euro hebben vele anti-Euro Nederlanders een een nogal 'dorpse' houding en wereldbeeld 
BNR audio: Corsicaanse euro
[ Bericht 3% gewijzigd door SemperSenseo op 20-05-2010 08:09:58 ]
BNR audio: Corsicaanse euro
Lijkt mij trouwens een rare gewaarwording als je in de toekomst tegen je kleinkind moet zeggen dat er een munt was (genoemd "de Euro") waarmee je door heel Europa kon betalen en daarbuiten! Waarop zij vervolgens zegt: "wow, ik moet tegenwoordig bij de grens van Holland en Brabant mijn Hollandse dukaten omruilen naar Brabantse florijnen". Terug naar de middeleeuwen!quote:v/d Hoofdredactie Iedere donderdag rond 6:10, 7:40 en 9:10 uur.
Uitzending van donderdag 20 mei - Corsicaanse euro
Wist u dat er dagelijks nog aanslagen zijn op Corsica, gepleegd door separatisten die niet bij Frankrijk willen horen? Onze BNR-correspondent vertelde me dit toen ik hem twee weken geleden in Parijs bezocht, op weg voor een korte vakantie naar het eiland. De aanslagen richten zich veelal op het tweede huisje of de auto van de gehate Parijzenaars. Je vraagt je af wat die separatisten bezielt, want zelfstandig is het eilandje totaal kansloos. Toerisme en geitenkaas: dat is het wel zo’n beetje. De rest vult Parijs aan.
Het is deze dagen niet eenvoudig om voor Europa te pleiten, maar er zijn grote overeenkomsten tussen Corsicaanse separatisten en Nederlandse eurosceptici. Want ook wij zijn als we ons zouden terugtrekken achter de dijken economisch volstrekt kansloos. De eurocrisis van dit moment doet daar niets aan af. Nog geen anderhalf jaar geleden was het bonton om te roepen dat de kredietcrisis nog veel diepere wonden had geslagen als we allemaal onze eigen munt hadden gehad. Dat we nu in de problemen zitten met de euro komt niet door een overschot, maar juist door een tekort aan Europa. Als we niet bereid zijn autonomie in te leveren voor sterke Europese instituten die Griekse frauderende regeringen en zwaar speculerende hedgefunds op de korrel kunnen nemen, zullen we blijvend geconfronteerd worden met onrust en ellende zoals die de laatste weken de kop opsteekt.
“Jede Konsequenz fürt zum Teufel,” dacht Maarten Luther ooit. Hij heeft ongelijk, want als we zeven jaar geleden wat consequenter waren geweest hadden we nu niet met onze munt voor de poorten van de hel gestaan. In 2003 spande Duitsland met Frankrijk samen om een EU-boete te ontlopen voor de zoveelste overschrijding van het eigen begrotingstekort. Dat momentum, waar ex-minister Zalm zich nog zo druk over maakte, blijkt nu cruciaal. Waar zou Griekenland zich nog druk om maken als de grote jongens overal mee wegkomen?
En ook nu speelt Duitland de hoofdrol. Iedereen rolt sinds gisteren, en terecht, over Merkel die het niet kon laten om een zeer domme uitspraak te doen over de toestand van de euro. Tijdens een monetaire crisis kun je soms beter even je mond kunt houden. Maar ja, politici, zo weten we sinds vorige week, zwijgen pas als ze meezogen worden in de massahysterie van een vliegtuigongeluk.
Was het overigens een slecht teken dat ik afgelopen week terugrijdend uit Corsica ineens weer douaniers bij de grens met België zag staan?
[ Bericht 3% gewijzigd door SemperSenseo op 20-05-2010 08:09:58 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
ag ja, maar er is een verschil tussen enorme samenwerking en met zijn allen 1 munt.
shoarma is lekker
Nee joh, goudstukken voor berenvellen...quote:Op donderdag 20 mei 2010 07:59 schreef SemperSenseo het volgende:
Lijkt mij trouwens een rare gewaarwording als je in de toekomst tegen je kleinkind moet zeggen dat er een munt was (genoemd "de Euro") waarmee je door heel Europa kon betalen en daarbuiten! Waarop zij vervolgens zegt: "wow, ik moet tegenwoordig bij de grens van Holland en Brabant mijn Hollandse dukaten omruilen naar Brabantse florijnen". Terug naar de middeleeuwen!
Waarom zitten de Scandinavische landen die niet in de Euro zitten dan niet echt in de problemen. Noorwegen heeft olie maar dat gaat niet op voor Zweden en Denemarken.quote:Op donderdag 20 mei 2010 07:59 schreef SemperSenseo het volgende:
Stukje van de hoofdredactie, waar ik het helemaal mee eens ben! Wat betreft de Euro hebben vele anti-Euro Nederlanders een een nogal 'dorpse' houding en wereldbeeld
BNR audio: Corsicaanse euro
[..]
Ja, en Denemarken heeft gewoon de Deense Euro, alleen noemen ze 'm anders.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Waarom zitten de Scandinavische landen die niet in de Euro zitten dan niet echt in de problemen. Noorwegen heeft olie maar dat gaat niet op voor Zweden en Denemarken.
We zeiken wel over de Euro, maar kijk eens hoe snel de commodityvalutas (waaronder de australische/candese dollar en braziliaanse real die velen als veilig beschouwen) leeglopen zodra er wat lucht uit de bubbel ontsnapt.
Daarvoor zijn allerlei mogelijke redenen te bedenken. Misschien hebben ze wel minder buitenlandse exposure dan Nederland (of IJsland). Of misschien profiteren ze als free rider wel degelijk mee van het bestaan van de euro.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Waarom zitten de Scandinavische landen die niet in de Euro zitten dan niet echt in de problemen. Noorwegen heeft olie maar dat gaat niet op voor Zweden en Denemarken.
Het zegt in ieder geval niet direct dat Nederland en/of Europa zonder de euro beter / net zo goed af zouden zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2010 16:45:40 ]
Dat is geen free rider situatie, van een free rider situatie is alleen sprake als er buiten het prijsmechanisme om geprofiteerd wordt van iets. Bijvoorbeeld kijken naar vuurwerk dat de buurman heeft gekocht, dan is de kijker een free rider indien hij niet meebetaald aan het vuurwerk. Bij handelsactiviteiten die een groter volume bereiken dankzij de Euro is het verkrijgen van dat voordeel gewoon in het prijsmechanisme ingebouwd, namelijk door de productie van goederen waar bepaalde kosten aan verbonden zijn.quote:Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Igen het volgende:
Of misschien profiteren ze als free rider wel degelijk mee van het bestaan van de euro.
Ik doelde dan ook niet algemeen op toegenomen handel, maar meer bijvoorbeeld op een situatie dat Zweedse en Deense bedrijven, die in landen als Griekenland geïnvesteerd hebben, nu meeprofiteren van het reddingsplan zonder dat de Zweedse of Deense overheid daaraan meebetalen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 17:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is geen free rider situatie, van een free rider situatie is alleen sprake als er buiten het prijsmechanisme om geprofiteerd wordt van iets. Bijvoorbeeld kijken naar vuurwerk dat de buurman heeft gekocht, dan is de kijker een free rider indien hij niet meebetaald aan het vuurwerk. Bij handelsactiviteiten die een groter volume bereiken dankzij de Euro is het verkrijgen van dat voordeel gewoon in het prijsmechanisme ingebouwd, namelijk door de productie van goederen waar bepaalde kosten aan verbonden zijn.
Om eens een analogie te maken: Stel je voor dat Nederland niet in de EU/Euro had gezeten, en IJsland wel. Dan was de hele Icesave-affaire waarschijnlijk heel anders gelopen, ten gunste van Nederland.
Na de dip van 18/19 mei doet de euro het best OK trouwens. Ik denk (hoop) dat we de bodem gezien hebben.
Vooral t.o.v. de Noorse Kroon (pas geweest, dus heeft momenteel mijn interesse) presteert de euro bijzonder goed momenteel: 2,5% erbij vandaag.
Vooral t.o.v. de Noorse Kroon (pas geweest, dus heeft momenteel mijn interesse) presteert de euro bijzonder goed momenteel: 2,5% erbij vandaag.
Ik denk dat dat effect verwaarloosbaar is, net zoals dat plan maar even opluchting gaf op de financiele markten maar nu nauwlijks nog een rol van betekenis meer speelt.quote:Op donderdag 20 mei 2010 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik doelde dan ook niet algemeen op toegenomen handel, maar meer bijvoorbeeld op een situatie dat Zweedse en Deense bedrijven, die in landen als Griekenland geïnvesteerd hebben, nu meeprofiteren van het reddingsplan zonder dat de Zweedse of Deense overheid daaraan meebetalen.
Om eens een analogie te maken: Stel je voor dat Nederland niet in de EU/Euro had gezeten, en IJsland wel. Dan was de hele Icesave-affaire waarschijnlijk heel anders gelopen, ten gunste van Nederland.
Buitenlandse exposure is inderdaad volgens mij de sleutel hier. Zo is de Belgische staatsschuld (die vrij hoog is) volgens mij voor minstens vijftig procent in handen van de eigen burgers (obligaties). Dat werpt wel een heel ander licht op de situatie natuurlijk.quote:Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Daarvoor zijn allerlei mogelijke redenen te bedenken. Misschien hebben ze wel minder buitenlandse exposure dan Nederland (of IJsland). Of misschien profiteren ze als free rider wel degelijk mee van het bestaan van de euro.
Maar de échte interessante vraag is natuurlijk: wat is in een Europese Unie nog "buitenlands"? Ik denk dat de meeste schulden die Griekenland heeft, uitstaan bij andere Europese landen en banken uit die landen. Dan krijg je dus een politieke vraag: hoe kan het dat daardoor de euro in gevaar komt?
(Wat ik overigens ook wel wil relativeren, aangezien de euro het nog steeds 'beter' doet dan de dollar.)
Ikzelf vind die hele drive naar de '0' deficits waar de Duitsers nu mee zijn begonnen interessant. Waar moet al dat geld heen als de Europese regeringen niet meer lenen? Gaan we na deze crisis de boom of booms krijgen omdat de rente permanent rond de 1% ligt?
Geen directe relatie met Griekenland maar wel met de val van de Euro. De Italiaanse minister van Financien heeft een noodpakket met bezuigingsmaatregelen voorgesteld. Hij wil graag dit jaar nog 24 miljard euro op de lopende begroting snijden. De ministerraad en Berlusconi zien dat anders, zei vinden de voorgestelde maatregelen te extreem.
Het argument van Tremonti is dat hij vandaag (!) een bespreking heeft met het Duitse ministerie van Financien en het alleen aan Italie is om de Duitsers te overtuigen waarom men niet uit de Euro moet stappen. De Duitsers voelen zich geisoleerd in Europa en door nu een gebaar te maken naar Duitsland kan men hopelijjk het vertrouwen weer enigszins herstellen en de as Rome-Berlijn te versterken naar de bekoeling in de relatie. Tremonti heeft al aangekondigd te vertrekken als de ministerraad de situatie wederom bagatelliseert en niet bereid is de maatregelen door te voeren.
Het argument van Tremonti is dat hij vandaag (!) een bespreking heeft met het Duitse ministerie van Financien en het alleen aan Italie is om de Duitsers te overtuigen waarom men niet uit de Euro moet stappen. De Duitsers voelen zich geisoleerd in Europa en door nu een gebaar te maken naar Duitsland kan men hopelijjk het vertrouwen weer enigszins herstellen en de as Rome-Berlijn te versterken naar de bekoeling in de relatie. Tremonti heeft al aangekondigd te vertrekken als de ministerraad de situatie wederom bagatelliseert en niet bereid is de maatregelen door te voeren.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
bronquote:US Senate votes no on IMF aid to troubled nations
WASHINGTON, May 17 (Reuters) - The United States would oppose International Monetary Fund bailout packages to countries that are not likely to repay them under a measure passed by the U.S. Senate on Monday.
(...)
The United States is the IMF's largest contributor and has veto power to block decisions, although has never used it. The United States' stake in the IMF is roughly worth $54 billion in subscriptions.
Geen IMF geld voor griekenland?
Griekenland valt daar ook onder... dit gaat de beurzen naar beneden drukken
Daar gaat het bailout package...quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En Nederland braaf als wij zijn willen het woord uit de Euro stappen niet eens in de mond nemen. Terwijl Duitsland gewoon dit hardop oppert en de VS nu via de IMF ook zijn stempel drukt.
Gaat lekker
Gaat lekker
Profiel opgeheven.
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stekker eruit, bespaard ons een hoop geld, UIRO invoeren voor zuidelijke euro landen met meer dan 120% budget deflict,
Nederland moet eerst zijn eigen problemen maar oplossen voor ze de 'white knight' gaan spelen en iedereen geld toe gaat schuiven.
invoeren voor zuidelijke euro landen met meer dan 120% budget deflict, Nederland moet eerst zijn eigen problemen maar oplossen voor ze de 'white knight' gaan spelen en iedereen geld toe gaat schuiven.
Winners never quit,quitters never win
Dus in wezen geef je hiermee de VS gelijk? Ben het overigens met je eens hoorquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Profiel opgeheven.
Altijd leuk. Ipv iemand in een 1 meter diepe kuil laten vallen houden we ze nog even vast terwijl we de kuil verdiepen naar 3 meter. Dat is vast prettigerquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
oftewel de banken en pensioenfondsen zitten nu in de shit omdat ze flink in griekenland zaten...
toch?
toch?
And then there were syntax-errors
Voor een deel ja. maar ze zaten ook al in de shit zonder griekenland hoor maak je maar geen zorgen.
Winners never quit,quitters never win
oh jeetje 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eindelijk iemand die het ook zegtquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voorpagina Italiaanse media (o.a La Stampa).quote:
http://news.google.nl/news/story?cf=all&ned=it&topic=b&ncl=doASghgOAyTnKuM6tIS_33bcl_3KM
[ Bericht 27% gewijzigd door faustkern op 21-05-2010 11:13:07 (Link erbij) ]
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Hmm mijn gevoel zegt mij dat de impact heel groot zal zijn wanneer de IMF de bailout afketst
Iemand die zicht heeft op de mogelijke gevolgen?
Iemand die zicht heeft op de mogelijke gevolgen?
Profiel opgeheven.
^^ dat de obligatiemarkten weer in paniek gaan raken met als gevolg een liquiditeitscrisis (er kan geen geld meer op de geld/kapitaalmarkten verkregen worden). In dat geval kun je maar beter wat boodschappen in huis halen...
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Maar we hebben toch echt zelf onze zwakke plekken gecreëerd. Je weet gewoon dat er anderen zijn die gaan profiteren. Zo is het overal.
shoarma is lekker
Dat komt doordat we hier een heel leger hebben van domme koeien die denken dat Nederland een soort Liberia wordt als we uit de Euro stappen, daarbij geheel buiten beschouwing latend dat het mogelijk is een nieuwe muntunie te stichten, en zelfs als er geen muntunie van komt is dat nog niet desastreus voor de Nederlandse economie.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:35 schreef Bierie het volgende:
En Nederland braaf als wij zijn willen het woord uit de Euro stappen niet eens in de mond nemen. Terwijl Duitsland gewoon dit hardop oppert en de VS nu via de IMF ook zijn stempel drukt.
Och Europa heeft het aan zichzelf te danken. Waar waren de straffen voor Frankrijk en Duitsland toen zij het stabiliteitspact overschreden? Ik was destijds sterk voorstander van harde straffen en het strikt handhaven van stabiliteitspact, talloze economen en andere mensen, ook in Nederland, vonden dat onnodig. Iets meer tekort zou niet erg zijn (weer zo'n typische Keynesiaanse hallucinatie trouwens), bovendien zou het de economie kapot bezuinigd hebben. Tsja, en nu zitten we dus met de gebakken peren van dat lamlendige optreden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:19 schreef Goverman het volgende:
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
quote:Bondsdag stemt in met reddingsplan
***************************************
` De Bondsdag,de Duitse Tweede Kamer,is
akkoord met het reddingsplan van 750
miljard euro voor de stabilisatie van
de euro.Duitsland draagt zeker 123
miljard euro bij.Dat bedrag kan oplopen
tot 148 miljard euro.
Er stemden 319 parlementariërs voor en
73 tegen;er waren 195 onthoudingen.Een
groot deel van de oppositie onthield
zich van stemming.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mag ik even tussendoor een vraag stellen:
Waarom wordt er zo hyperactief gereageerd?
Als ik het goed begrijp, stuurt de ECB op inflatie, die moet binnen alle deelnemende landen gemiddeld genomen op een bepaalde target liggen.
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen. Stel nou dat de Griekse overheid failliet gaat. Kun je dan met een euro in Griekenland minder kopen? Kun je dan met een euro in Nederland minder kopen? Netto niet toch, vanwege de inflatietarget van de ECB?
Waar komt dan die angst voor een crash van de euro eigenlijk vandaan? Is men bang dat Griekenland heel Europa meetrekt in een gigantische recessie? Dat lijkt mij gezien hun aandeel in het BBP van de Eurozone niet erg waarschijnlijk.
Of is men bang dat er door garanties, buitenlandse exposure en wat-weet-ik een kettingreactie van begrotingstekorten ontstaat en verwacht men dat de ECB dan uiteindelijk de inflatietarget loslaat om de staatsschulden door devaluatie aan te pakken?
Of is de redenering nog heel anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:10:45 ]
Waarom wordt er zo hyperactief gereageerd?
Als ik het goed begrijp, stuurt de ECB op inflatie, die moet binnen alle deelnemende landen gemiddeld genomen op een bepaalde target liggen.
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen. Stel nou dat de Griekse overheid failliet gaat. Kun je dan met een euro in Griekenland minder kopen? Kun je dan met een euro in Nederland minder kopen? Netto niet toch, vanwege de inflatietarget van de ECB?
Waar komt dan die angst voor een crash van de euro eigenlijk vandaan? Is men bang dat Griekenland heel Europa meetrekt in een gigantische recessie? Dat lijkt mij gezien hun aandeel in het BBP van de Eurozone niet erg waarschijnlijk.
Of is men bang dat er door garanties, buitenlandse exposure en wat-weet-ik een kettingreactie van begrotingstekorten ontstaat en verwacht men dat de ECB dan uiteindelijk de inflatietarget loslaat om de staatsschulden door devaluatie aan te pakken?
Of is de redenering nog heel anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:10:45 ]
Men is bang voor paniek op de markt voor staatsobligaties, kennelijk droogde de liquiditeit van de markt voor staatsobligaties vrijdag twee weken geleden op, dat is voor overheden een hele ernstige zaak want wekelijks worden schulden gedeeltelijk geherfinancierd. Een ander punt is dat men vreest voor een nieuwe bankencrisis als Griekenland zijn schulden gaat herstructureren. Banken hebben nog steeds een torenhoge leverage, en afschrijvingen op leningen komen dus keihard aan.
Verder mag Griekenland dan misschien niet zo'n grote economie zijn, zijn staatsschulden zijn wel erg hoog, 10 procent afschrijvingen kan al grote gevolgen hebben voor een aantal grote banken die veel Grieks schuldpapier hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-05-2010 13:20:44 ]
Verder mag Griekenland dan misschien niet zo'n grote economie zijn, zijn staatsschulden zijn wel erg hoog, 10 procent afschrijvingen kan al grote gevolgen hebben voor een aantal grote banken die veel Grieks schuldpapier hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-05-2010 13:20:44 ]
Hoe heeft dat met de Euro te maken? Waarom zou een Duitse obligatie niet verkocht raken als er in Griekenland problemen zijn? Ja, tenzij je verwacht dat die Duitse obligatie een hoog (koers)risico heeft, veroorzaakt door de problemen in Griekenland. Maar die redenering is toch eigenlijk flauwekul, of hoogstens een self-fulfilling prophecy.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Men is bang voor paniek op de markt voor staatsobligaties, kennelijk droogde de liquiditeit van de markt voor staatsobligaties vrijdag twee weken geleden op, dat is voor overheden een hele ernstige zaak want wekelijks worden schulden gedeeltelijk geherfinancierd.
Hoe heeft dat met de Euro te maken? Het enige dat ik kan bedenken is dat banken door het Euro-lidmaatschap van Griekenland bepaalde risico's hebben onderschat. Maar dat is ten eerste niet de schuld van de Euro an sich, en ten tweede is het kwaad dan toch al geschied, zodat het voor ons in Nederland dan ook niet meer helpt als wij of Griekenland uit de euro zouden stappen.quote:Een ander punt is dat men vreest voor een nieuwe bankencrisis als Griekenland zijn schulden gaat herstructureren. Banken hebben nog steeds een torenhoge leverage, en afschrijvingen op leningen komen dus keihard aan.
Maar goed, hoe dan ook kan dat laatste inderdaad wel een verklaring ervoor zijn dat de euro zo onder druk staat. Hmm.. Interessant allemaal...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:30:50 ]
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Daarbij is Economie vaak een selffullfilling prophecy....
Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Daarbij is Economie vaak een selffullfilling prophecy....
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:10 schreef Igen het volgende:
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
Dat weet ik.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:25 schreef Dauthi het volgende:
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Ja, maar dat helpt in dit geval helemaal niks, omdat het probleem juist is dat Nederlandse banken en fondsen zo afhankelijk zijn van het terugbetalen van Griekse leningen. Als Griekenland dus uit de Euro zou stappen en de inflatie zou laten oplopen, dan zouden we dus minstens even ver van huis zijn als nu. En als Nederland uit de euro zou stappen, dan helpt dat helemaal nul niente niks bij de huidige problematiek.quote:Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 14:43:10 ]
Ja, ik heb 'm inmiddels door.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
Maar dat betekent dan ook dat het weinig te maken heeft met de euro an sich. Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd. Alhoewel dat ook maar de vraag is, als je ziet hoe snel en radicaal de ratings voor Griekenland bijgesteld zijn en als je ziet hoe het met IJsland liep.
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften. We zouden ze tegen een hogere rente harde guldens, Duitse marken of hooguit ECU's geleend hebben. Daarvan hadden ze er dan minder kunnen lenen, en ze hadden betere begrotingsdiscipline moeten betrachten om te voorkomen dat door devaluatie van de drachme hun buitenlandse schulden moeilijker aflosbaar zouden worden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:42 schreef Igen het volgende:
Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd.
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Bedankt Hans.
Ik vermoed beidequote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef bascross het volgende:
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:13 schreef dvr het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften.
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd. Vandaar de relatief hoge rente ten opzichte van andere eurolanden. Maar nog steeds profiteren ze van het feit dat ze in de euro zitten - als ze thuis drachmes verdienden en daarmee de leningen moesten afbetalen, zou dat door devaluatie van de drachme veel moeilijker worden en zou de markt een nog hogere rente rekenen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
Anderzijds hebben ze met de euro het nadeel, dat ze niet hun export goedkoper kunnen maken door hun munt te devalueren om weer concurrerend te worden. Dus in die zin werkt de euro op termijn juist tegen ze.
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:49 schreef dvr het volgende:
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Het zal zeer waarschijnlijk uiteindelijk gewoon op een default van Griekenland uitmunten. Dan worden de schulden van Griekenland aan ons gestript. Banken zullen weer worden gered op kosten van ons. Maar wat doe je eraan? Als de banken grof geld hadden verdiend aan deze risico volle beleggingen, hadden ze een nog grotere bonus gekregen en als ze falen kost het ons geld. Toch niet zo'n gek idee, wat Middelkoopie altijd roept. Dat banken gewoon altijd in handen van de staat moeten blijven.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
shoarma is lekker
Dan ligt hier toch de kern van het probleem - dat allerlei financiële instellingen, op grond van de valse Griekse cijfers, te risicovol in Griekenland hebben geïnvesteerd?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:36 schreef dvr het volgende:
[..]
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd.
Ja. Deels buiten hun schuld, omdat Griekenland zijn financiële positie veel positiever had voorgesteld dan hij was.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:17 schreef Igen het volgende:
Dan ligt hier toch de kern van het probleem - dat allerlei financiële instellingen, op grond van de valse Griekse cijfers, te risicovol in Griekenland hebben geïnvesteerd?
Ik ben er overigens niet van overtuigd dat Griekenland failliet zal gaan, maar ze zouden naast alle bezuinigingen vooral ook hun belasting-inning ingrijpend moeten verbeteren en een eind moeten maken aan de omvangrijke zwartgeldcircuits. Hetzelfde geldt voor Italië en andere zuidelijke landen. er wordt simpelweg veel te veel belasting ontdoken waardoor alle lasten op de schouders van een kleine middenklasse vallen. Dat is niet houdbaar - fiscaal niet, maar ook sociaal niet.
Dat zei Schiff gisteren in een videootje, hij had het van horen zeggen, maar ik denk dat hij zich vergist.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:51 schreef piepeloi55 het volgende:
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.
Wat zou het dan moeten zijn geweest, ik heb het namelijk op een blog (weet alleen niet meer welke) gelezen paar dagen terug?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:24 schreef dvr het volgende:
Dat zei Schiff gisteren in een videootje, hij had het van horen zeggen, maar ik denk dat hij zich vergist.
Ja, precies ja.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:22 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja. Deels buiten hun schuld, omdat Griekenland zijn financiële positie veel positiever had voorgesteld dan hij was.
Zou het dan niet al een hoop helpen, om problemen in de toekomst te voorkomen, als de EU voortaan de begrotingen van alle Eurolanden net zo streng op correctheid zou controleren als ze nu bij Griekenland doen?
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:52 schreef Igen het volgende:
Zou het dan niet al een hoop helpen, om problemen in de toekomst te voorkomen, als de EU voortaan de begrotingen van alle Eurolanden net zo streng op correctheid zou controleren als ze nu bij Griekenland doen?
Overigens krijgt de EU in Brussel zelf zijn begroting ook al jaren niet rond en kunnen ze de besteding van hunons geld ook nooit goed verantwoorden..
En toch is de euro weer iets gestegen naar 1.2555, op naar de Maandag voor nieuw spektakel. 
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
Daarom ook dat ik het alleen over controle had. Volgens mij kan de markt best zelf risico's inschatten en daarop anticiperen. Het gaat blijkbaar fout als er ineens een lijk in de kast blijkt te zitten. Daar begon de hele financiële crisis mee en dat was nu bij Griekenland weer het geval.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.
Als je dus ervoor kan zorgen dat je gegevens beschikbaar stelt waar de markt volledig op kan vertrouwen, dan ben je dus volgens mij al een heel eind.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 19:27:10 ]
Dat maakt toch niets meer uit...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:04 schreef WammesWaggel het volgende:
En toch is de euro weer iets gestegen naar 1.2555, op naar de Maandag voor nieuw spektakel.
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
De boel staat op instorten of die koersen nu eventjes stijgen en dalen of niet.
Belangrijkste argumentatie?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 21:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De boel staat op instorten of die koersen nu eventjes stijgen en dalen of niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://www.telegraph.co.u(...)know-it-is-dead.htmlquote:When asked on Sky if, in five years' time, the euro will have the same make-up as it does today, Jeremy Stretch, a currency analyst at Rabobank, the Dutch financial services giant, told me: "I think it's pretty unlikely." The euro was a boom-time construct. In the biggest bust for 80 years, it is falling apart.
Dat artikel is qua inhoud niet meer dan de zoveelste herhaling van dezelfde grijsgedraaide plaat die we al zo vaak gehoord hebben, gekruid met een "Maar goed dat we niet in de Euro zitten, want dan waren wij er nu net zo slecht aan toe als Griekenland" sneer aan het adres van enkele pro-Europese Britse politici. Maar wat wil je ook van een conservatieve krant.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:15 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)know-it-is-dead.html
Dat ze het over de "Frankfurt press" hebben, zegt ook al genoeg, want dat duidt natuurlijk op de eveneens conservatieve "Frankfurter Allgemeine". Die zo nu en dan net zulke cynische opiniestukken als objectief en feitelijk verkopen en zich dan ook nog "een van de beste kranten ter wereld" durven te noemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 23:34:57 ]
Ik hoor niet bij de doemdenkers.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is je eigen indruk?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En dat is wellicht nog wel het meest opvallende (en veelzeggend voor de aankomende tijd) aan de berichtgeving in het buitenland over deze 'hernieuwde' crisis. De afgelopen tijd heb ik het allemaal moeten volgen vanuit het Midden Oosten. De media in het MO (al ben ik geen MO-media-kenner) zijn niet heel scheutig geweest in info of oordelen over Europa/Griekenland. De BBC had eigenlijk alleen aandacht voor de eigen verkiezingen. Maar alles uit de VS was buitengewoon negatief over Europa. Veel negatiever dan een Die Zeit of Die Welt, om wat te noemen. Met name een IHT/NYT (goed te krijgen in het MO, dus vaker gelezen) is buitengewoon en aanhoudend zeer negatief over de euro en de houdbaarheid. Om vervolgens met geen woord te reppen over de problemen in de UK of de VS, die in de basis ten minste zo groot zijn.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat artikel is qua inhoud niet meer dan de zoveelste herhaling van dezelfde grijsgedraaide plaat die we al zo vaak gehoord hebben, gekruid met een "Maar goed dat we niet in de Euro zitten, want dan waren wij er nu net zo slecht aan toe als Griekenland" sneer aan het adres van enkele pro-Europese Britse politici. Maar wat wil je ook van een conservatieve krant.
Dat ze het over de "Frankfurt press" hebben, zegt ook al genoeg, want dat duidt natuurlijk op de eveneens conservatieve "Frankfurter Allgemeine". Die zo nu en dan net zulke cynische opiniestukken als objectief en feitelijk verkopen en zich dan ook nog "een van de beste kranten ter wereld" durven te noemen.
Ik krijg hoe langer het duurt, hoe meer het gevoel dat er landen zijn die heel graag zien dat Europa de oorzaak van dit volgende hoofdstuk is, waar Japan, de UK of de US totaal buiten staan. Dat lijkt me wishfull thinking.
Oh god, dat sprookje weer; het probleem met de verantwoording van de EU uitgaven is dat de landen die het geld feitelijk uitgeven er een zooitje van maken. En het gaat overingens op het geheel van de EU begroting om peanuts. Maar iedere keer krijgen we dat dooie paard weer voorgeschoteld als het bewijs dat de EU 100 miljard per jaar over de balk smijt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.
Overigens krijgt de EU in Brussel zelf zijn begroting ook al jaren niet rond en kunnen ze de besteding van hunons geld ook nooit goed verantwoorden..
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:05 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En dat is wellicht nog wel het meest opvallende (en veelzeggend voor de aankomende tijd) aan de berichtgeving in het buitenland over deze 'hernieuwde' crisis. De afgelopen tijd heb ik het allemaal moeten volgen vanuit het Midden Oosten. De media in het MO (al ben ik geen MO-media-kenner) zijn niet heel scheutig geweest in info of oordelen over Europa/Griekenland. De BBC had eigenlijk alleen aandacht voor de eigen verkiezingen. Maar alles uit de VS was buitengewoon negatief over Europa. Veel negatiever dan een Die Zeit of Die Welt, om wat te noemen. Met name een IHT/NYT (goed te krijgen in het MO, dus vaker gelezen) is buitengewoon en aanhoudend zeer negatief over de euro en de houdbaarheid. Om vervolgens met geen woord te reppen over de problemen in de UK of de VS, die in de basis ten minste zo groot zijn.
Ik krijg hoe langer het duurt, hoe meer het gevoel dat er landen zijn die heel graag zien dat Europa de oorzaak van dit volgende hoofdstuk is, waar Japan, de UK of de US totaal buiten staan. Dat lijkt me wishfull thinking.
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Ja hoe erg zit de VS in ons? Wat er gebeurt met ons als de dollar gaat is wel duidelijk geworden door die wereldberoemdequote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:51 schreef copilco het volgende:
[..]
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.
aflevering van tegenlicht, maar is dat ook zo andersom?
shoarma is lekker
we krijgen eerste een forse deflatoire periode, menwil de waarde van de dollar en euro niet in het putje zien verdwijnen, want dan kun je helemaal nooit meer geld lenenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:51 schreef copilco het volgende:
[..]
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Wat ik bedoel te zeggen dat het juist de Amerikanen zijn die doen alsof deze 'nieuwe' crisis alleen in Europa kan plaatsvinden, omdat er landen zo verschrikkelijk onverantwoord zijn geweest en de EU zo politiek besluiteloos zou zijn. Terwijl, ook zonder crisis in Europa, de VS en het VK zelf tenminste even grote problemen hebben.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:51 schreef copilco het volgende:
[..]
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.
