WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Voorgaande delen:
Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
Griekenland, of De Val van de Euro #8
Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
Griekenland, of De Val van de Euro #8
Bedankt Hans.
tvp
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Goed topic.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wss doet ze dat om het parlement en het volk te overtuigen in te stemmen met de bail-out voor Griekenland & het 750miljard potje voor de volgende landenquote:Op donderdag 20 mei 2010 01:53 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu doet Duitsland het relatief redelijk maar ook weer niet zo goed, wmbt blaast Merkel in die zin wat hoog van de toren.
Nederland doet het trouwens best OK in dat lijstje, maar ik neem aan dat dit puur de schuldpositie van de overheid is en niet die van het volk?
Stukje van de hoofdredactie, waar ik het helemaal mee eens ben! Wat betreft de Euro hebben vele anti-Euro Nederlanders een een nogal 'dorpse' houding en wereldbeeld 
BNR audio: Corsicaanse euro
[ Bericht 3% gewijzigd door SemperSenseo op 20-05-2010 08:09:58 ]
BNR audio: Corsicaanse euro
Lijkt mij trouwens een rare gewaarwording als je in de toekomst tegen je kleinkind moet zeggen dat er een munt was (genoemd "de Euro") waarmee je door heel Europa kon betalen en daarbuiten! Waarop zij vervolgens zegt: "wow, ik moet tegenwoordig bij de grens van Holland en Brabant mijn Hollandse dukaten omruilen naar Brabantse florijnen". Terug naar de middeleeuwen!quote:v/d Hoofdredactie Iedere donderdag rond 6:10, 7:40 en 9:10 uur.
Uitzending van donderdag 20 mei - Corsicaanse euro
Wist u dat er dagelijks nog aanslagen zijn op Corsica, gepleegd door separatisten die niet bij Frankrijk willen horen? Onze BNR-correspondent vertelde me dit toen ik hem twee weken geleden in Parijs bezocht, op weg voor een korte vakantie naar het eiland. De aanslagen richten zich veelal op het tweede huisje of de auto van de gehate Parijzenaars. Je vraagt je af wat die separatisten bezielt, want zelfstandig is het eilandje totaal kansloos. Toerisme en geitenkaas: dat is het wel zo’n beetje. De rest vult Parijs aan.
Het is deze dagen niet eenvoudig om voor Europa te pleiten, maar er zijn grote overeenkomsten tussen Corsicaanse separatisten en Nederlandse eurosceptici. Want ook wij zijn als we ons zouden terugtrekken achter de dijken economisch volstrekt kansloos. De eurocrisis van dit moment doet daar niets aan af. Nog geen anderhalf jaar geleden was het bonton om te roepen dat de kredietcrisis nog veel diepere wonden had geslagen als we allemaal onze eigen munt hadden gehad. Dat we nu in de problemen zitten met de euro komt niet door een overschot, maar juist door een tekort aan Europa. Als we niet bereid zijn autonomie in te leveren voor sterke Europese instituten die Griekse frauderende regeringen en zwaar speculerende hedgefunds op de korrel kunnen nemen, zullen we blijvend geconfronteerd worden met onrust en ellende zoals die de laatste weken de kop opsteekt.
“Jede Konsequenz fürt zum Teufel,” dacht Maarten Luther ooit. Hij heeft ongelijk, want als we zeven jaar geleden wat consequenter waren geweest hadden we nu niet met onze munt voor de poorten van de hel gestaan. In 2003 spande Duitsland met Frankrijk samen om een EU-boete te ontlopen voor de zoveelste overschrijding van het eigen begrotingstekort. Dat momentum, waar ex-minister Zalm zich nog zo druk over maakte, blijkt nu cruciaal. Waar zou Griekenland zich nog druk om maken als de grote jongens overal mee wegkomen?
En ook nu speelt Duitland de hoofdrol. Iedereen rolt sinds gisteren, en terecht, over Merkel die het niet kon laten om een zeer domme uitspraak te doen over de toestand van de euro. Tijdens een monetaire crisis kun je soms beter even je mond kunt houden. Maar ja, politici, zo weten we sinds vorige week, zwijgen pas als ze meezogen worden in de massahysterie van een vliegtuigongeluk.
Was het overigens een slecht teken dat ik afgelopen week terugrijdend uit Corsica ineens weer douaniers bij de grens met België zag staan?
[ Bericht 3% gewijzigd door SemperSenseo op 20-05-2010 08:09:58 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
ag ja, maar er is een verschil tussen enorme samenwerking en met zijn allen 1 munt.
shoarma is lekker
Nee joh, goudstukken voor berenvellen...quote:Op donderdag 20 mei 2010 07:59 schreef SemperSenseo het volgende:
Lijkt mij trouwens een rare gewaarwording als je in de toekomst tegen je kleinkind moet zeggen dat er een munt was (genoemd "de Euro") waarmee je door heel Europa kon betalen en daarbuiten! Waarop zij vervolgens zegt: "wow, ik moet tegenwoordig bij de grens van Holland en Brabant mijn Hollandse dukaten omruilen naar Brabantse florijnen". Terug naar de middeleeuwen!
Waarom zitten de Scandinavische landen die niet in de Euro zitten dan niet echt in de problemen. Noorwegen heeft olie maar dat gaat niet op voor Zweden en Denemarken.quote:Op donderdag 20 mei 2010 07:59 schreef SemperSenseo het volgende:
Stukje van de hoofdredactie, waar ik het helemaal mee eens ben! Wat betreft de Euro hebben vele anti-Euro Nederlanders een een nogal 'dorpse' houding en wereldbeeld
BNR audio: Corsicaanse euro
[..]
Ja, en Denemarken heeft gewoon de Deense Euro, alleen noemen ze 'm anders.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Waarom zitten de Scandinavische landen die niet in de Euro zitten dan niet echt in de problemen. Noorwegen heeft olie maar dat gaat niet op voor Zweden en Denemarken.
We zeiken wel over de Euro, maar kijk eens hoe snel de commodityvalutas (waaronder de australische/candese dollar en braziliaanse real die velen als veilig beschouwen) leeglopen zodra er wat lucht uit de bubbel ontsnapt.
Daarvoor zijn allerlei mogelijke redenen te bedenken. Misschien hebben ze wel minder buitenlandse exposure dan Nederland (of IJsland). Of misschien profiteren ze als free rider wel degelijk mee van het bestaan van de euro.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Waarom zitten de Scandinavische landen die niet in de Euro zitten dan niet echt in de problemen. Noorwegen heeft olie maar dat gaat niet op voor Zweden en Denemarken.
Het zegt in ieder geval niet direct dat Nederland en/of Europa zonder de euro beter / net zo goed af zouden zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2010 16:45:40 ]
Dat is geen free rider situatie, van een free rider situatie is alleen sprake als er buiten het prijsmechanisme om geprofiteerd wordt van iets. Bijvoorbeeld kijken naar vuurwerk dat de buurman heeft gekocht, dan is de kijker een free rider indien hij niet meebetaald aan het vuurwerk. Bij handelsactiviteiten die een groter volume bereiken dankzij de Euro is het verkrijgen van dat voordeel gewoon in het prijsmechanisme ingebouwd, namelijk door de productie van goederen waar bepaalde kosten aan verbonden zijn.quote:Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Igen het volgende:
Of misschien profiteren ze als free rider wel degelijk mee van het bestaan van de euro.
Ik doelde dan ook niet algemeen op toegenomen handel, maar meer bijvoorbeeld op een situatie dat Zweedse en Deense bedrijven, die in landen als Griekenland geïnvesteerd hebben, nu meeprofiteren van het reddingsplan zonder dat de Zweedse of Deense overheid daaraan meebetalen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 17:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is geen free rider situatie, van een free rider situatie is alleen sprake als er buiten het prijsmechanisme om geprofiteerd wordt van iets. Bijvoorbeeld kijken naar vuurwerk dat de buurman heeft gekocht, dan is de kijker een free rider indien hij niet meebetaald aan het vuurwerk. Bij handelsactiviteiten die een groter volume bereiken dankzij de Euro is het verkrijgen van dat voordeel gewoon in het prijsmechanisme ingebouwd, namelijk door de productie van goederen waar bepaalde kosten aan verbonden zijn.
Om eens een analogie te maken: Stel je voor dat Nederland niet in de EU/Euro had gezeten, en IJsland wel. Dan was de hele Icesave-affaire waarschijnlijk heel anders gelopen, ten gunste van Nederland.
Na de dip van 18/19 mei doet de euro het best OK trouwens. Ik denk (hoop) dat we de bodem gezien hebben.
Vooral t.o.v. de Noorse Kroon (pas geweest, dus heeft momenteel mijn interesse) presteert de euro bijzonder goed momenteel: 2,5% erbij vandaag.
Vooral t.o.v. de Noorse Kroon (pas geweest, dus heeft momenteel mijn interesse) presteert de euro bijzonder goed momenteel: 2,5% erbij vandaag.
Ik denk dat dat effect verwaarloosbaar is, net zoals dat plan maar even opluchting gaf op de financiele markten maar nu nauwlijks nog een rol van betekenis meer speelt.quote:Op donderdag 20 mei 2010 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik doelde dan ook niet algemeen op toegenomen handel, maar meer bijvoorbeeld op een situatie dat Zweedse en Deense bedrijven, die in landen als Griekenland geïnvesteerd hebben, nu meeprofiteren van het reddingsplan zonder dat de Zweedse of Deense overheid daaraan meebetalen.
Om eens een analogie te maken: Stel je voor dat Nederland niet in de EU/Euro had gezeten, en IJsland wel. Dan was de hele Icesave-affaire waarschijnlijk heel anders gelopen, ten gunste van Nederland.
Buitenlandse exposure is inderdaad volgens mij de sleutel hier. Zo is de Belgische staatsschuld (die vrij hoog is) volgens mij voor minstens vijftig procent in handen van de eigen burgers (obligaties). Dat werpt wel een heel ander licht op de situatie natuurlijk.quote:Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Daarvoor zijn allerlei mogelijke redenen te bedenken. Misschien hebben ze wel minder buitenlandse exposure dan Nederland (of IJsland). Of misschien profiteren ze als free rider wel degelijk mee van het bestaan van de euro.
Maar de échte interessante vraag is natuurlijk: wat is in een Europese Unie nog "buitenlands"? Ik denk dat de meeste schulden die Griekenland heeft, uitstaan bij andere Europese landen en banken uit die landen. Dan krijg je dus een politieke vraag: hoe kan het dat daardoor de euro in gevaar komt?
(Wat ik overigens ook wel wil relativeren, aangezien de euro het nog steeds 'beter' doet dan de dollar.)
Ikzelf vind die hele drive naar de '0' deficits waar de Duitsers nu mee zijn begonnen interessant. Waar moet al dat geld heen als de Europese regeringen niet meer lenen? Gaan we na deze crisis de boom of booms krijgen omdat de rente permanent rond de 1% ligt?
Geen directe relatie met Griekenland maar wel met de val van de Euro. De Italiaanse minister van Financien heeft een noodpakket met bezuigingsmaatregelen voorgesteld. Hij wil graag dit jaar nog 24 miljard euro op de lopende begroting snijden. De ministerraad en Berlusconi zien dat anders, zei vinden de voorgestelde maatregelen te extreem.
Het argument van Tremonti is dat hij vandaag (!) een bespreking heeft met het Duitse ministerie van Financien en het alleen aan Italie is om de Duitsers te overtuigen waarom men niet uit de Euro moet stappen. De Duitsers voelen zich geisoleerd in Europa en door nu een gebaar te maken naar Duitsland kan men hopelijjk het vertrouwen weer enigszins herstellen en de as Rome-Berlijn te versterken naar de bekoeling in de relatie. Tremonti heeft al aangekondigd te vertrekken als de ministerraad de situatie wederom bagatelliseert en niet bereid is de maatregelen door te voeren.
Het argument van Tremonti is dat hij vandaag (!) een bespreking heeft met het Duitse ministerie van Financien en het alleen aan Italie is om de Duitsers te overtuigen waarom men niet uit de Euro moet stappen. De Duitsers voelen zich geisoleerd in Europa en door nu een gebaar te maken naar Duitsland kan men hopelijjk het vertrouwen weer enigszins herstellen en de as Rome-Berlijn te versterken naar de bekoeling in de relatie. Tremonti heeft al aangekondigd te vertrekken als de ministerraad de situatie wederom bagatelliseert en niet bereid is de maatregelen door te voeren.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
bronquote:US Senate votes no on IMF aid to troubled nations
WASHINGTON, May 17 (Reuters) - The United States would oppose International Monetary Fund bailout packages to countries that are not likely to repay them under a measure passed by the U.S. Senate on Monday.
(...)
The United States is the IMF's largest contributor and has veto power to block decisions, although has never used it. The United States' stake in the IMF is roughly worth $54 billion in subscriptions.
Geen IMF geld voor griekenland?
Griekenland valt daar ook onder... dit gaat de beurzen naar beneden drukken
Daar gaat het bailout package...quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En Nederland braaf als wij zijn willen het woord uit de Euro stappen niet eens in de mond nemen. Terwijl Duitsland gewoon dit hardop oppert en de VS nu via de IMF ook zijn stempel drukt.
Gaat lekker
Gaat lekker
Profiel opgeheven.
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stekker eruit, bespaard ons een hoop geld, UIRO invoeren voor zuidelijke euro landen met meer dan 120% budget deflict,
Nederland moet eerst zijn eigen problemen maar oplossen voor ze de 'white knight' gaan spelen en iedereen geld toe gaat schuiven.
invoeren voor zuidelijke euro landen met meer dan 120% budget deflict, Nederland moet eerst zijn eigen problemen maar oplossen voor ze de 'white knight' gaan spelen en iedereen geld toe gaat schuiven.
Winners never quit,quitters never win
Dus in wezen geef je hiermee de VS gelijk? Ben het overigens met je eens hoorquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Profiel opgeheven.
Altijd leuk. Ipv iemand in een 1 meter diepe kuil laten vallen houden we ze nog even vast terwijl we de kuil verdiepen naar 3 meter. Dat is vast prettigerquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
oftewel de banken en pensioenfondsen zitten nu in de shit omdat ze flink in griekenland zaten...
toch?
toch?
And then there were syntax-errors
Voor een deel ja. maar ze zaten ook al in de shit zonder griekenland hoor maak je maar geen zorgen.
Winners never quit,quitters never win
oh jeetje 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eindelijk iemand die het ook zegtquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voorpagina Italiaanse media (o.a La Stampa).quote:
http://news.google.nl/news/story?cf=all&ned=it&topic=b&ncl=doASghgOAyTnKuM6tIS_33bcl_3KM
[ Bericht 27% gewijzigd door faustkern op 21-05-2010 11:13:07 (Link erbij) ]
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Hmm mijn gevoel zegt mij dat de impact heel groot zal zijn wanneer de IMF de bailout afketst
Iemand die zicht heeft op de mogelijke gevolgen?
Iemand die zicht heeft op de mogelijke gevolgen?
Profiel opgeheven.
^^ dat de obligatiemarkten weer in paniek gaan raken met als gevolg een liquiditeitscrisis (er kan geen geld meer op de geld/kapitaalmarkten verkregen worden). In dat geval kun je maar beter wat boodschappen in huis halen...
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Maar we hebben toch echt zelf onze zwakke plekken gecreëerd. Je weet gewoon dat er anderen zijn die gaan profiteren. Zo is het overal.
shoarma is lekker
Dat komt doordat we hier een heel leger hebben van domme koeien die denken dat Nederland een soort Liberia wordt als we uit de Euro stappen, daarbij geheel buiten beschouwing latend dat het mogelijk is een nieuwe muntunie te stichten, en zelfs als er geen muntunie van komt is dat nog niet desastreus voor de Nederlandse economie.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:35 schreef Bierie het volgende:
En Nederland braaf als wij zijn willen het woord uit de Euro stappen niet eens in de mond nemen. Terwijl Duitsland gewoon dit hardop oppert en de VS nu via de IMF ook zijn stempel drukt.
Och Europa heeft het aan zichzelf te danken. Waar waren de straffen voor Frankrijk en Duitsland toen zij het stabiliteitspact overschreden? Ik was destijds sterk voorstander van harde straffen en het strikt handhaven van stabiliteitspact, talloze economen en andere mensen, ook in Nederland, vonden dat onnodig. Iets meer tekort zou niet erg zijn (weer zo'n typische Keynesiaanse hallucinatie trouwens), bovendien zou het de economie kapot bezuinigd hebben. Tsja, en nu zitten we dus met de gebakken peren van dat lamlendige optreden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:19 schreef Goverman het volgende:
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
quote:Bondsdag stemt in met reddingsplan
***************************************
` De Bondsdag,de Duitse Tweede Kamer,is
akkoord met het reddingsplan van 750
miljard euro voor de stabilisatie van
de euro.Duitsland draagt zeker 123
miljard euro bij.Dat bedrag kan oplopen
tot 148 miljard euro.
Er stemden 319 parlementariërs voor en
73 tegen;er waren 195 onthoudingen.Een
groot deel van de oppositie onthield
zich van stemming.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mag ik even tussendoor een vraag stellen:
Waarom wordt er zo hyperactief gereageerd?
Als ik het goed begrijp, stuurt de ECB op inflatie, die moet binnen alle deelnemende landen gemiddeld genomen op een bepaalde target liggen.
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen. Stel nou dat de Griekse overheid failliet gaat. Kun je dan met een euro in Griekenland minder kopen? Kun je dan met een euro in Nederland minder kopen? Netto niet toch, vanwege de inflatietarget van de ECB?
Waar komt dan die angst voor een crash van de euro eigenlijk vandaan? Is men bang dat Griekenland heel Europa meetrekt in een gigantische recessie? Dat lijkt mij gezien hun aandeel in het BBP van de Eurozone niet erg waarschijnlijk.
Of is men bang dat er door garanties, buitenlandse exposure en wat-weet-ik een kettingreactie van begrotingstekorten ontstaat en verwacht men dat de ECB dan uiteindelijk de inflatietarget loslaat om de staatsschulden door devaluatie aan te pakken?
Of is de redenering nog heel anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:10:45 ]
Waarom wordt er zo hyperactief gereageerd?
Als ik het goed begrijp, stuurt de ECB op inflatie, die moet binnen alle deelnemende landen gemiddeld genomen op een bepaalde target liggen.
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen. Stel nou dat de Griekse overheid failliet gaat. Kun je dan met een euro in Griekenland minder kopen? Kun je dan met een euro in Nederland minder kopen? Netto niet toch, vanwege de inflatietarget van de ECB?
Waar komt dan die angst voor een crash van de euro eigenlijk vandaan? Is men bang dat Griekenland heel Europa meetrekt in een gigantische recessie? Dat lijkt mij gezien hun aandeel in het BBP van de Eurozone niet erg waarschijnlijk.
Of is men bang dat er door garanties, buitenlandse exposure en wat-weet-ik een kettingreactie van begrotingstekorten ontstaat en verwacht men dat de ECB dan uiteindelijk de inflatietarget loslaat om de staatsschulden door devaluatie aan te pakken?
Of is de redenering nog heel anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:10:45 ]
Men is bang voor paniek op de markt voor staatsobligaties, kennelijk droogde de liquiditeit van de markt voor staatsobligaties vrijdag twee weken geleden op, dat is voor overheden een hele ernstige zaak want wekelijks worden schulden gedeeltelijk geherfinancierd. Een ander punt is dat men vreest voor een nieuwe bankencrisis als Griekenland zijn schulden gaat herstructureren. Banken hebben nog steeds een torenhoge leverage, en afschrijvingen op leningen komen dus keihard aan.
Verder mag Griekenland dan misschien niet zo'n grote economie zijn, zijn staatsschulden zijn wel erg hoog, 10 procent afschrijvingen kan al grote gevolgen hebben voor een aantal grote banken die veel Grieks schuldpapier hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-05-2010 13:20:44 ]
Verder mag Griekenland dan misschien niet zo'n grote economie zijn, zijn staatsschulden zijn wel erg hoog, 10 procent afschrijvingen kan al grote gevolgen hebben voor een aantal grote banken die veel Grieks schuldpapier hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-05-2010 13:20:44 ]
Hoe heeft dat met de Euro te maken? Waarom zou een Duitse obligatie niet verkocht raken als er in Griekenland problemen zijn? Ja, tenzij je verwacht dat die Duitse obligatie een hoog (koers)risico heeft, veroorzaakt door de problemen in Griekenland. Maar die redenering is toch eigenlijk flauwekul, of hoogstens een self-fulfilling prophecy.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Men is bang voor paniek op de markt voor staatsobligaties, kennelijk droogde de liquiditeit van de markt voor staatsobligaties vrijdag twee weken geleden op, dat is voor overheden een hele ernstige zaak want wekelijks worden schulden gedeeltelijk geherfinancierd.
Hoe heeft dat met de Euro te maken? Het enige dat ik kan bedenken is dat banken door het Euro-lidmaatschap van Griekenland bepaalde risico's hebben onderschat. Maar dat is ten eerste niet de schuld van de Euro an sich, en ten tweede is het kwaad dan toch al geschied, zodat het voor ons in Nederland dan ook niet meer helpt als wij of Griekenland uit de euro zouden stappen.quote:Een ander punt is dat men vreest voor een nieuwe bankencrisis als Griekenland zijn schulden gaat herstructureren. Banken hebben nog steeds een torenhoge leverage, en afschrijvingen op leningen komen dus keihard aan.
Maar goed, hoe dan ook kan dat laatste inderdaad wel een verklaring ervoor zijn dat de euro zo onder druk staat. Hmm.. Interessant allemaal...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:30:50 ]
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Daarbij is Economie vaak een selffullfilling prophecy....
Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Daarbij is Economie vaak een selffullfilling prophecy....
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:10 schreef Igen het volgende:
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
