WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dus in wezen geef je hiermee de VS gelijk? Ben het overigens met je eens hoorquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Profiel opgeheven.
Altijd leuk. Ipv iemand in een 1 meter diepe kuil laten vallen houden we ze nog even vast terwijl we de kuil verdiepen naar 3 meter. Dat is vast prettigerquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
oftewel de banken en pensioenfondsen zitten nu in de shit omdat ze flink in griekenland zaten...
toch?
toch?
And then there were syntax-errors
Voor een deel ja. maar ze zaten ook al in de shit zonder griekenland hoor maak je maar geen zorgen.
Winners never quit,quitters never win
oh jeetje 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eindelijk iemand die het ook zegtquote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:44 schreef SeLang het volgende:
Aangezien iedereen te grote tekorten heeft moeten we ook stoppen met die bailouts en iedereen gewoon z'n eigen troep laten opruimen.
Bovendien is er geen hond die gelooft dat Griekenland uiteindelijk niet gaat defaulten of schulden moet herstructureren. Zelfs bij volledige implementatie van alle opgelegde bezuinigingsmaatregelen (wat al heel twijfelachtig is of dat lukt) loopt de schuld nog steeds op en zal in 2015 150% van het GDP bedragen. No way dat de Griekse economie dat kan dragen. Je kunt beter nu gelijk de stekker eruit trekken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voorpagina Italiaanse media (o.a La Stampa).quote:
http://news.google.nl/news/story?cf=all&ned=it&topic=b&ncl=doASghgOAyTnKuM6tIS_33bcl_3KM
[ Bericht 27% gewijzigd door faustkern op 21-05-2010 11:13:07 (Link erbij) ]
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Hmm mijn gevoel zegt mij dat de impact heel groot zal zijn wanneer de IMF de bailout afketst
Iemand die zicht heeft op de mogelijke gevolgen?
Iemand die zicht heeft op de mogelijke gevolgen?
Profiel opgeheven.
^^ dat de obligatiemarkten weer in paniek gaan raken met als gevolg een liquiditeitscrisis (er kan geen geld meer op de geld/kapitaalmarkten verkregen worden). In dat geval kun je maar beter wat boodschappen in huis halen...
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Maar we hebben toch echt zelf onze zwakke plekken gecreëerd. Je weet gewoon dat er anderen zijn die gaan profiteren. Zo is het overal.
shoarma is lekker
Dat komt doordat we hier een heel leger hebben van domme koeien die denken dat Nederland een soort Liberia wordt als we uit de Euro stappen, daarbij geheel buiten beschouwing latend dat het mogelijk is een nieuwe muntunie te stichten, en zelfs als er geen muntunie van komt is dat nog niet desastreus voor de Nederlandse economie.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:35 schreef Bierie het volgende:
En Nederland braaf als wij zijn willen het woord uit de Euro stappen niet eens in de mond nemen. Terwijl Duitsland gewoon dit hardop oppert en de VS nu via de IMF ook zijn stempel drukt.
Och Europa heeft het aan zichzelf te danken. Waar waren de straffen voor Frankrijk en Duitsland toen zij het stabiliteitspact overschreden? Ik was destijds sterk voorstander van harde straffen en het strikt handhaven van stabiliteitspact, talloze economen en andere mensen, ook in Nederland, vonden dat onnodig. Iets meer tekort zou niet erg zijn (weer zo'n typische Keynesiaanse hallucinatie trouwens), bovendien zou het de economie kapot bezuinigd hebben. Tsja, en nu zitten we dus met de gebakken peren van dat lamlendige optreden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:19 schreef Goverman het volgende:
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat hier geopolitieke strategieën worden toegepast. Immers, de dollar blijft mooi uit de wind en als de euro toch in elkaar klapt dan is er een concurrent minder voor de dollar als belangrijkste valuta. Bovendien is Europa dan weer - als vanouds - verdeeld. Eigenlijk een soort verdeel- en heerspolitiek, met als inzet onze pensioenen, politieke en monetaire stabiliteit...
quote:Bondsdag stemt in met reddingsplan
***************************************
` De Bondsdag,de Duitse Tweede Kamer,is
akkoord met het reddingsplan van 750
miljard euro voor de stabilisatie van
de euro.Duitsland draagt zeker 123
miljard euro bij.Dat bedrag kan oplopen
tot 148 miljard euro.
Er stemden 319 parlementariërs voor en
73 tegen;er waren 195 onthoudingen.Een
groot deel van de oppositie onthield
zich van stemming.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mag ik even tussendoor een vraag stellen:
Waarom wordt er zo hyperactief gereageerd?
Als ik het goed begrijp, stuurt de ECB op inflatie, die moet binnen alle deelnemende landen gemiddeld genomen op een bepaalde target liggen.
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen. Stel nou dat de Griekse overheid failliet gaat. Kun je dan met een euro in Griekenland minder kopen? Kun je dan met een euro in Nederland minder kopen? Netto niet toch, vanwege de inflatietarget van de ECB?
Waar komt dan die angst voor een crash van de euro eigenlijk vandaan? Is men bang dat Griekenland heel Europa meetrekt in een gigantische recessie? Dat lijkt mij gezien hun aandeel in het BBP van de Eurozone niet erg waarschijnlijk.
Of is men bang dat er door garanties, buitenlandse exposure en wat-weet-ik een kettingreactie van begrotingstekorten ontstaat en verwacht men dat de ECB dan uiteindelijk de inflatietarget loslaat om de staatsschulden door devaluatie aan te pakken?
Of is de redenering nog heel anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:10:45 ]
Waarom wordt er zo hyperactief gereageerd?
Als ik het goed begrijp, stuurt de ECB op inflatie, die moet binnen alle deelnemende landen gemiddeld genomen op een bepaalde target liggen.
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen. Stel nou dat de Griekse overheid failliet gaat. Kun je dan met een euro in Griekenland minder kopen? Kun je dan met een euro in Nederland minder kopen? Netto niet toch, vanwege de inflatietarget van de ECB?
Waar komt dan die angst voor een crash van de euro eigenlijk vandaan? Is men bang dat Griekenland heel Europa meetrekt in een gigantische recessie? Dat lijkt mij gezien hun aandeel in het BBP van de Eurozone niet erg waarschijnlijk.
Of is men bang dat er door garanties, buitenlandse exposure en wat-weet-ik een kettingreactie van begrotingstekorten ontstaat en verwacht men dat de ECB dan uiteindelijk de inflatietarget loslaat om de staatsschulden door devaluatie aan te pakken?
Of is de redenering nog heel anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:10:45 ]
Men is bang voor paniek op de markt voor staatsobligaties, kennelijk droogde de liquiditeit van de markt voor staatsobligaties vrijdag twee weken geleden op, dat is voor overheden een hele ernstige zaak want wekelijks worden schulden gedeeltelijk geherfinancierd. Een ander punt is dat men vreest voor een nieuwe bankencrisis als Griekenland zijn schulden gaat herstructureren. Banken hebben nog steeds een torenhoge leverage, en afschrijvingen op leningen komen dus keihard aan.
Verder mag Griekenland dan misschien niet zo'n grote economie zijn, zijn staatsschulden zijn wel erg hoog, 10 procent afschrijvingen kan al grote gevolgen hebben voor een aantal grote banken die veel Grieks schuldpapier hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-05-2010 13:20:44 ]
Verder mag Griekenland dan misschien niet zo'n grote economie zijn, zijn staatsschulden zijn wel erg hoog, 10 procent afschrijvingen kan al grote gevolgen hebben voor een aantal grote banken die veel Grieks schuldpapier hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-05-2010 13:20:44 ]
Hoe heeft dat met de Euro te maken? Waarom zou een Duitse obligatie niet verkocht raken als er in Griekenland problemen zijn? Ja, tenzij je verwacht dat die Duitse obligatie een hoog (koers)risico heeft, veroorzaakt door de problemen in Griekenland. Maar die redenering is toch eigenlijk flauwekul, of hoogstens een self-fulfilling prophecy.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Men is bang voor paniek op de markt voor staatsobligaties, kennelijk droogde de liquiditeit van de markt voor staatsobligaties vrijdag twee weken geleden op, dat is voor overheden een hele ernstige zaak want wekelijks worden schulden gedeeltelijk geherfinancierd.
Hoe heeft dat met de Euro te maken? Het enige dat ik kan bedenken is dat banken door het Euro-lidmaatschap van Griekenland bepaalde risico's hebben onderschat. Maar dat is ten eerste niet de schuld van de Euro an sich, en ten tweede is het kwaad dan toch al geschied, zodat het voor ons in Nederland dan ook niet meer helpt als wij of Griekenland uit de euro zouden stappen.quote:Een ander punt is dat men vreest voor een nieuwe bankencrisis als Griekenland zijn schulden gaat herstructureren. Banken hebben nog steeds een torenhoge leverage, en afschrijvingen op leningen komen dus keihard aan.
Maar goed, hoe dan ook kan dat laatste inderdaad wel een verklaring ervoor zijn dat de euro zo onder druk staat. Hmm.. Interessant allemaal...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 13:30:50 ]
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Daarbij is Economie vaak een selffullfilling prophecy....
Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Daarbij is Economie vaak een selffullfilling prophecy....
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:10 schreef Igen het volgende:
Hoe kan het dan gebeuren, dat één klein landje de Euro kapot kan maken, de koers zo dramatisch kan aantasten? Immers, de waarde van de munt is gebaseerd op het vertrouwen dat je er iets mee kunt kopen.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
Dat weet ik.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:25 schreef Dauthi het volgende:
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Ja, maar dat helpt in dit geval helemaal niks, omdat het probleem juist is dat Nederlandse banken en fondsen zo afhankelijk zijn van het terugbetalen van Griekse leningen. Als Griekenland dus uit de Euro zou stappen en de inflatie zou laten oplopen, dan zouden we dus minstens even ver van huis zijn als nu. En als Nederland uit de euro zou stappen, dan helpt dat helemaal nul niente niks bij de huidige problematiek.quote:Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 14:43:10 ]
Ja, ik heb 'm inmiddels door.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
Maar dat betekent dan ook dat het weinig te maken heeft met de euro an sich. Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd. Alhoewel dat ook maar de vraag is, als je ziet hoe snel en radicaal de ratings voor Griekenland bijgesteld zijn en als je ziet hoe het met IJsland liep.
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften. We zouden ze tegen een hogere rente harde guldens, Duitse marken of hooguit ECU's geleend hebben. Daarvan hadden ze er dan minder kunnen lenen, en ze hadden betere begrotingsdiscipline moeten betrachten om te voorkomen dat door devaluatie van de drachme hun buitenlandse schulden moeilijker aflosbaar zouden worden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:42 schreef Igen het volgende:
Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd.
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Bedankt Hans.
Ik vermoed beidequote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef bascross het volgende:
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:13 schreef dvr het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften.
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd. Vandaar de relatief hoge rente ten opzichte van andere eurolanden. Maar nog steeds profiteren ze van het feit dat ze in de euro zitten - als ze thuis drachmes verdienden en daarmee de leningen moesten afbetalen, zou dat door devaluatie van de drachme veel moeilijker worden en zou de markt een nog hogere rente rekenen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
Anderzijds hebben ze met de euro het nadeel, dat ze niet hun export goedkoper kunnen maken door hun munt te devalueren om weer concurrerend te worden. Dus in die zin werkt de euro op termijn juist tegen ze.
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:49 schreef dvr het volgende:
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Het zal zeer waarschijnlijk uiteindelijk gewoon op een default van Griekenland uitmunten. Dan worden de schulden van Griekenland aan ons gestript. Banken zullen weer worden gered op kosten van ons. Maar wat doe je eraan? Als de banken grof geld hadden verdiend aan deze risico volle beleggingen, hadden ze een nog grotere bonus gekregen en als ze falen kost het ons geld. Toch niet zo'n gek idee, wat Middelkoopie altijd roept. Dat banken gewoon altijd in handen van de staat moeten blijven.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
shoarma is lekker
