Dat weet ik.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:25 schreef Dauthi het volgende:
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Ja, maar dat helpt in dit geval helemaal niks, omdat het probleem juist is dat Nederlandse banken en fondsen zo afhankelijk zijn van het terugbetalen van Griekse leningen. Als Griekenland dus uit de Euro zou stappen en de inflatie zou laten oplopen, dan zouden we dus minstens even ver van huis zijn als nu. En als Nederland uit de euro zou stappen, dan helpt dat helemaal nul niente niks bij de huidige problematiek.quote:Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
Ja, ik heb 'm inmiddels door.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften. We zouden ze tegen een hogere rente harde guldens, Duitse marken of hooguit ECU's geleend hebben. Daarvan hadden ze er dan minder kunnen lenen, en ze hadden betere begrotingsdiscipline moeten betrachten om te voorkomen dat door devaluatie van de drachme hun buitenlandse schulden moeilijker aflosbaar zouden worden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:42 schreef Igen het volgende:
Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd.
Ik vermoed beidequote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef bascross het volgende:
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:13 schreef dvr het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften.
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd. Vandaar de relatief hoge rente ten opzichte van andere eurolanden. Maar nog steeds profiteren ze van het feit dat ze in de euro zitten - als ze thuis drachmes verdienden en daarmee de leningen moesten afbetalen, zou dat door devaluatie van de drachme veel moeilijker worden en zou de markt een nog hogere rente rekenen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:49 schreef dvr het volgende:
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Het zal zeer waarschijnlijk uiteindelijk gewoon op een default van Griekenland uitmunten. Dan worden de schulden van Griekenland aan ons gestript. Banken zullen weer worden gered op kosten van ons. Maar wat doe je eraan? Als de banken grof geld hadden verdiend aan deze risico volle beleggingen, hadden ze een nog grotere bonus gekregen en als ze falen kost het ons geld. Toch niet zo'n gek idee, wat Middelkoopie altijd roept. Dat banken gewoon altijd in handen van de staat moeten blijven.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
Dan ligt hier toch de kern van het probleem - dat allerlei financiële instellingen, op grond van de valse Griekse cijfers, te risicovol in Griekenland hebben geïnvesteerd?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:36 schreef dvr het volgende:
[..]
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd.
Ja. Deels buiten hun schuld, omdat Griekenland zijn financiële positie veel positiever had voorgesteld dan hij was.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:17 schreef Igen het volgende:
Dan ligt hier toch de kern van het probleem - dat allerlei financiële instellingen, op grond van de valse Griekse cijfers, te risicovol in Griekenland hebben geïnvesteerd?
Dat zei Schiff gisteren in een videootje, hij had het van horen zeggen, maar ik denk dat hij zich vergist.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:51 schreef piepeloi55 het volgende:
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.
Wat zou het dan moeten zijn geweest, ik heb het namelijk op een blog (weet alleen niet meer welke) gelezen paar dagen terug?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:24 schreef dvr het volgende:
Dat zei Schiff gisteren in een videootje, hij had het van horen zeggen, maar ik denk dat hij zich vergist.
Ja, precies ja.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:22 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja. Deels buiten hun schuld, omdat Griekenland zijn financiële positie veel positiever had voorgesteld dan hij was.
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:52 schreef Igen het volgende:
Zou het dan niet al een hoop helpen, om problemen in de toekomst te voorkomen, als de EU voortaan de begrotingen van alle Eurolanden net zo streng op correctheid zou controleren als ze nu bij Griekenland doen?
Daarom ook dat ik het alleen over controle had. Volgens mij kan de markt best zelf risico's inschatten en daarop anticiperen. Het gaat blijkbaar fout als er ineens een lijk in de kast blijkt te zitten. Daar begon de hele financiële crisis mee en dat was nu bij Griekenland weer het geval.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.
Dat maakt toch niets meer uit...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:04 schreef WammesWaggel het volgende:
En toch is de euro weer iets gestegen naar 1.2555, op naar de Maandag voor nieuw spektakel.
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
Belangrijkste argumentatie?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 21:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De boel staat op instorten of die koersen nu eventjes stijgen en dalen of niet.
http://www.telegraph.co.u(...)know-it-is-dead.htmlquote:When asked on Sky if, in five years' time, the euro will have the same make-up as it does today, Jeremy Stretch, a currency analyst at Rabobank, the Dutch financial services giant, told me: "I think it's pretty unlikely." The euro was a boom-time construct. In the biggest bust for 80 years, it is falling apart.
Dat artikel is qua inhoud niet meer dan de zoveelste herhaling van dezelfde grijsgedraaide plaat die we al zo vaak gehoord hebben, gekruid met een "Maar goed dat we niet in de Euro zitten, want dan waren wij er nu net zo slecht aan toe als Griekenland" sneer aan het adres van enkele pro-Europese Britse politici. Maar wat wil je ook van een conservatieve krant.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:15 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)know-it-is-dead.html
Ik hoor niet bij de doemdenkers.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is je eigen indruk?
En dat is wellicht nog wel het meest opvallende (en veelzeggend voor de aankomende tijd) aan de berichtgeving in het buitenland over deze 'hernieuwde' crisis. De afgelopen tijd heb ik het allemaal moeten volgen vanuit het Midden Oosten. De media in het MO (al ben ik geen MO-media-kenner) zijn niet heel scheutig geweest in info of oordelen over Europa/Griekenland. De BBC had eigenlijk alleen aandacht voor de eigen verkiezingen. Maar alles uit de VS was buitengewoon negatief over Europa. Veel negatiever dan een Die Zeit of Die Welt, om wat te noemen. Met name een IHT/NYT (goed te krijgen in het MO, dus vaker gelezen) is buitengewoon en aanhoudend zeer negatief over de euro en de houdbaarheid. Om vervolgens met geen woord te reppen over de problemen in de UK of de VS, die in de basis ten minste zo groot zijn.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat artikel is qua inhoud niet meer dan de zoveelste herhaling van dezelfde grijsgedraaide plaat die we al zo vaak gehoord hebben, gekruid met een "Maar goed dat we niet in de Euro zitten, want dan waren wij er nu net zo slecht aan toe als Griekenland" sneer aan het adres van enkele pro-Europese Britse politici. Maar wat wil je ook van een conservatieve krant.
Dat ze het over de "Frankfurt press" hebben, zegt ook al genoeg, want dat duidt natuurlijk op de eveneens conservatieve "Frankfurter Allgemeine". Die zo nu en dan net zulke cynische opiniestukken als objectief en feitelijk verkopen en zich dan ook nog "een van de beste kranten ter wereld" durven te noemen.
Oh god, dat sprookje weer; het probleem met de verantwoording van de EU uitgaven is dat de landen die het geld feitelijk uitgeven er een zooitje van maken. En het gaat overingens op het geheel van de EU begroting om peanuts. Maar iedere keer krijgen we dat dooie paard weer voorgeschoteld als het bewijs dat de EU 100 miljard per jaar over de balk smijt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.
Overigens krijgt de EU in Brussel zelf zijn begroting ook al jaren niet rond en kunnen ze de besteding van hunons geld ook nooit goed verantwoorden..
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:05 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En dat is wellicht nog wel het meest opvallende (en veelzeggend voor de aankomende tijd) aan de berichtgeving in het buitenland over deze 'hernieuwde' crisis. De afgelopen tijd heb ik het allemaal moeten volgen vanuit het Midden Oosten. De media in het MO (al ben ik geen MO-media-kenner) zijn niet heel scheutig geweest in info of oordelen over Europa/Griekenland. De BBC had eigenlijk alleen aandacht voor de eigen verkiezingen. Maar alles uit de VS was buitengewoon negatief over Europa. Veel negatiever dan een Die Zeit of Die Welt, om wat te noemen. Met name een IHT/NYT (goed te krijgen in het MO, dus vaker gelezen) is buitengewoon en aanhoudend zeer negatief over de euro en de houdbaarheid. Om vervolgens met geen woord te reppen over de problemen in de UK of de VS, die in de basis ten minste zo groot zijn.
Ik krijg hoe langer het duurt, hoe meer het gevoel dat er landen zijn die heel graag zien dat Europa de oorzaak van dit volgende hoofdstuk is, waar Japan, de UK of de US totaal buiten staan. Dat lijkt me wishfull thinking.
Ja hoe erg zit de VS in ons? Wat er gebeurt met ons als de dollar gaat is wel duidelijk geworden door die wereldberoemdequote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:51 schreef copilco het volgende:
[..]
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.
we krijgen eerste een forse deflatoire periode, menwil de waarde van de dollar en euro niet in het putje zien verdwijnen, want dan kun je helemaal nooit meer geld lenenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:51 schreef copilco het volgende:
[..]
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.
Wat ik bedoel te zeggen dat het juist de Amerikanen zijn die doen alsof deze 'nieuwe' crisis alleen in Europa kan plaatsvinden, omdat er landen zo verschrikkelijk onverantwoord zijn geweest en de EU zo politiek besluiteloos zou zijn. Terwijl, ook zonder crisis in Europa, de VS en het VK zelf tenminste even grote problemen hebben.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 03:51 schreef copilco het volgende:
[..]
Als Europa als eerst gaat, heeft dat dan positieve gevolgen voor de VS? Ze komen toch nooit onder hun eigen problemen uit? Het lijkt mij slechts uitstel van executie.
Ik denk dat de analogie van Peter Schiff hierbij wel van toepassing is: op het moment dat je van een wolkenkrabber springt, weet je dat je uiteindelijk op de grond terecht komt. Je kan wel zeggen dat tijdens het vallen alles nog goed gaat, maar zodra je sprong wist je dat het mis zou gaan. Ik zie alleen maar uitstel van executie.quote:
Nou we vallen al twee jaar en ik voel nog nietsquote:Op zondag 23 mei 2010 09:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat de analogie van Peter Schiff hierbij wel van toepassing is: op het moment dat je van een wolkenkrabber springt, weet je dat je uiteindelijk op de grond terecht komt. Je kan wel zeggen dat tijdens het vallen alles nog goed gaat, maar zodra je sprong wist je dat het mis zou gaan. Ik zie alleen maar uitstel van executie.
Ik denk dat Arcee het goed heeft en dat jij nog in de ontkenningsfase zit.quote:Op zondag 23 mei 2010 09:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat de analogie van Peter Schiff hierbij wel van toepassing is: op het moment dat je van een wolkenkrabber springt, weet je dat je uiteindelijk op de grond terecht komt. Je kan wel zeggen dat tijdens het vallen alles nog goed gaat, maar zodra je sprong wist je dat het mis zou gaan. Ik zie alleen maar uitstel van executie.
Ik blijf het toch altijd wat ironisch vinden dat de Duitsers destijds de grootste bek tegen hadden toen er strenge maatregelen tegen budget overtreders werden voorgesteld.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:03 schreef HiZ het volgende:
Ikzelf vind die hele drive naar de '0' deficits waar de Duitsers nu mee zijn begonnen interessant. Waar moet al dat geld heen als de Europese regeringen niet meer lenen? Gaan we na deze crisis de boom of booms krijgen omdat de rente permanent rond de 1% ligt?
Altijd gevaarlijk om zo van die vergelijkingen zomaar toe te passen. Je zou de economie net zo goed kunnen vergelijken met een basejumper: die gaat ook een tijdje in vrije val, maar trekt op tijd zijn parachute open.quote:Op zondag 23 mei 2010 09:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat de analogie van Peter Schiff hierbij wel van toepassing is: op het moment dat je van een wolkenkrabber springt, weet je dat je uiteindelijk op de grond terecht komt. Je kan wel zeggen dat tijdens het vallen alles nog goed gaat, maar zodra je sprong wist je dat het mis zou gaan. Ik zie alleen maar uitstel van executie.
Nee omdat er biljoenen dollars geprint en geleend zijn en nu doen ze hetzelfde met de euro. Dan duurt het wat langer maar de klap is harder.quote:Op zondag 23 mei 2010 09:37 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Nou we vallen al twee jaar en ik voel nog niets
Er is één verschil: er is geen parachute.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:27 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Altijd gevaarlijk om zo van die vergelijkingen zomaar toe te passen. Je zou de economie net zo goed kunnen vergelijken met een basejumper: die gaat ook een tijdje in vrije val, maar trekt op tijd zijn parachute open.
Hij moet alleen zeker zijn dat de parachute werkt natuurlijk.
Die parachute, dat zijn de bailouts voor Griekenland natuurlijk, als je de vergelijking doortrekt. Zorgt voor een zachte landing ipv een crash.quote:
Nee hoor, de bailouts zijn een lege parachute-rugzak (of hoe zo'n ding ook heet) waardoor de vallende het idee heeft dat het wel goed gaat komen maar hij gaat nog steeds net zo hard dood.quote:Op zondag 23 mei 2010 17:43 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Die parachute, dat zijn de bailouts voor Griekenland natuurlijk, als je de vergelijking doortrekt. Zorgt voor een zachte landing ipv een crash.
Als het een lege rugzak is, dan werkt de 'parachute' inderdaad niet nee, maar dat had ik al eerder gezegd. (En het is geen lege rugzak, er zit echt geld in.)quote:Op zondag 23 mei 2010 17:45 schreef Q. het volgende:
[..]
Nee hoor, de bailouts zijn een lege parachute-rugzak (of hoe zo'n ding ook heet) waardoor de vallende het idee heeft dat het wel goed gaat komen maar hij gaat nog steeds net zo hard dood.
Parachutes van ouwe kranten ja. Zodra het regent stort je nog neer.quote:Op zondag 23 mei 2010 17:43 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Die parachute, dat zijn de bailouts voor Griekenland natuurlijk, als je de vergelijking doortrekt. Zorgt voor een zachte landing ipv een crash.
bron: nu.nlquote:'Griekse fiscus kijkt naar vrije beroepen'
Uitgegeven: 23 mei 2010 19:00
Laatst gewijzigd: 23 mei 2010 19:00
ATHENE - De Griekse belastingdienst gaat zich de komende tijd speciaal richten op beroepsvoetballers, advocaten en artiesten om te proberen belastingontduikers op te sporen en meer belastinggeld te innen.
Dat heeft topman Yannis Kapeleris van de Griekse belastingdienst zondag gezegd.
Inspecteurs gaan vooral letten op belastingaangiften waarop een laag bedrag aan inkomsten staat opgegeven, terwijl de leefstijl van de betreffende persoon een fors inkomen suggereert.
Topvoetballers
Griekse kranten meldden eerder dat zeker drieduizend advocaten worden onderzocht en ook verscheidene bekenden zangers en meerdere topvoetballers.
De Griekse National Bank meldde afgelopen week dat de Griekse overheid ieder jaar circa 9 miljard euro aan belastingen misloopt.
Verscheidene andere instanties kwamen eerder ook al op een dergelijke rekensom uit. De Grieken zouden jaarlijks 50 miljard euro aan inkomsten voor de belastingdienst verzwijgen.
De staatssecretaris van Cultuur Antzela Guerekou trad vorige week af nadat bekend werd dat haar echtgenoot, de populaire zanger Tolis Voskopoulos, een belastingschuld had van zo'n 5,5 miljoen euro.
© ANP
Leuke actie maar dat zal een druppel op een gloeiende plaat zijn.quote:Op zondag 23 mei 2010 19:26 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
bron: nu.nl
De Grieken lopen wel te mekkeren dat de schuld helemaal bij hun overheid ligt, of dat alleen de rijken in Griekenland belasting ontduiken, maar de gemiddelde Griek doet net zo hard mee
Het is uberhaupt nog maar de vraag of we van een flatgebouw gesprongen zijn. Misschien zijn we wel zo'n ouderwetsche aandraai motor van zo'n leuke begin 20e eeuwse auto, die eerst een paar keer goed aangedraaid moet worden en soms weer uitvalt alvorens hij echt aanslaat. En zitten we nog in de aandraaifase. De euro is amper 10 jaar oud.quote:
Het is toch bekend dat zelfstandigen de grootste belastingontduikers zijn van iedereen... gewoon omdat ze minder goed gecontroleerd kunnen worden. De gewone arbeider c.q. loonslaaf heeft dat niet. Dat tekent ook de hypocrisie van de VVD eigenlijk.quote:Op zondag 23 mei 2010 19:26 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
bron: nu.nl
De Grieken lopen wel te mekkeren dat de schuld helemaal bij hun overheid ligt, of dat alleen de rijken in Griekenland belasting ontduiken, maar de gemiddelde Griek doet net zo hard mee
P.S.: ben benieuwd hoeveel belastingontduiking er is in Nederland...
en corruptie.quote:Op zondag 23 mei 2010 19:26 schreef SemperSenseo het volgende:
P.S.: ben benieuwd hoeveel belastingontduiking er is in Nederland...
Als de Grieken een kwart van wat er nu wordt ontdoken kunnen ophalen, dan zijn ze uit de problemen.quote:Op zondag 23 mei 2010 19:36 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Leuke actie maar dat zal een druppel op een gloeiende plaat zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |