WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat weet ik.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:25 schreef Dauthi het volgende:
Igen het probleem is dat de ECB een uniform monetair beleid moet voeren, het probleem is echter dat de Eurozone allemaal op zichzelf staande staten zijn met compleet andere economische systemen. Het probleem is dat als je een verandering invoert bij het ECB dit wellicht gunstig kan zijn voor Duitsland en NL maar extreem ongunstig voor landen als Italie en Griekenland, het probleem is dat de ECB de middelen niet heeft om net als in Amerika zulk soort verschillen te kunnen verminderen. Vaak zou een land in crisis de inflatie op laten lopen tot ongekende hoogte om de schuld kwijt te kunnen spelen, dit kan nu absoluut niet, omdat hoge inflatie juist voor andere landen ongunstig is.
Ja, maar dat helpt in dit geval helemaal niks, omdat het probleem juist is dat Nederlandse banken en fondsen zo afhankelijk zijn van het terugbetalen van Griekse leningen. Als Griekenland dus uit de Euro zou stappen en de inflatie zou laten oplopen, dan zouden we dus minstens even ver van huis zijn als nu. En als Nederland uit de euro zou stappen, dan helpt dat helemaal nul niente niks bij de huidige problematiek.quote:Als Nederland uit de euro zou stoppen, zouden we weer volledig zelfbeschikkingsrecht hebben over onze munt en kunnen bepalen welke monetaire koers we willen varen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 14:43:10 ]
Ja, ik heb 'm inmiddels door.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Die waarde is vooral ook bepaald door de kans dat je hem terugkrijgt als je er een hoop van uitgeleend hebt.
Zoals aan Griekenland, dat weliswaar klein is, maar genoeg geleend heeft om grote Europese banken in de problemen te brengen als het zijn verplichtingen niet nakomt. Daardoor ontstaat weer onzekerheid tussen banken onderling, zodat ze stoppen elkaar geld te lenen, wat sommige banken de das om kan doen.
Maar dat betekent dan ook dat het weinig te maken heeft met de euro an sich. Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd. Alhoewel dat ook maar de vraag is, als je ziet hoe snel en radicaal de ratings voor Griekenland bijgesteld zijn en als je ziet hoe het met IJsland liep.
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften. We zouden ze tegen een hogere rente harde guldens, Duitse marken of hooguit ECU's geleend hebben. Daarvan hadden ze er dan minder kunnen lenen, en ze hadden betere begrotingsdiscipline moeten betrachten om te voorkomen dat door devaluatie van de drachme hun buitenlandse schulden moeilijker aflosbaar zouden worden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:42 schreef Igen het volgende:
Als we allemaal nog steeds onze eigen munten hadden gehad, dan was het probleem niet veel anders geweest. Misschien dat men dan wat beter had opgelet en bijvoorbeeld een risico op devaluatie van de Drachme had ingecalculeerd.
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Bedankt Hans.
Ik vermoed beidequote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:46 schreef bascross het volgende:
Weigert de US om te steunen, omdat het goed zou zijn om de problemen in de EU op te laten lopen, zodat de aandacht van de US af is, of omdat ze denken dat het geld nooit meer terugkomt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:13 schreef dvr het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan was het probleem sowieso niet ontstaan omdat Griekenland dan niet met de lage rente op de euro had kunnen meeliften.
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd. Vandaar de relatief hoge rente ten opzichte van andere eurolanden. Maar nog steeds profiteren ze van het feit dat ze in de euro zitten - als ze thuis drachmes verdienden en daarmee de leningen moesten afbetalen, zou dat door devaluatie van de drachme veel moeilijker worden en zou de markt een nog hogere rente rekenen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
Anderzijds hebben ze met de euro het nadeel, dat ze niet hun export goedkoper kunnen maken door hun munt te devalueren om weer concurrerend te worden. Dus in die zin werkt de euro op termijn juist tegen ze.
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:49 schreef dvr het volgende:
Ze weigeren omdat het Amerikaanse volk zich al erg onzeker voelt over de eigen toekomst, wat hun latent-xenofobische aard de laatste tijd flink versterkt heeft. Amerikanen zien het buitenland (China, Europa) en buitenlanders(Mexicanen, Arabieren) steeds meer als een bedreiging.
Het zal zeer waarschijnlijk uiteindelijk gewoon op een default van Griekenland uitmunten. Dan worden de schulden van Griekenland aan ons gestript. Banken zullen weer worden gered op kosten van ons. Maar wat doe je eraan? Als de banken grof geld hadden verdiend aan deze risico volle beleggingen, hadden ze een nog grotere bonus gekregen en als ze falen kost het ons geld. Toch niet zo'n gek idee, wat Middelkoopie altijd roept. Dat banken gewoon altijd in handen van de staat moeten blijven.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit snap ik even niet helemaal. De rente voor Griekse obligaties is nu toch, ondanks de euro, ook flink hoger (geworden) dan die voor obligaties van andere eurolanden? Op welke manier is dan precies sprake van meeliften?
shoarma is lekker
Dan ligt hier toch de kern van het probleem - dat allerlei financiële instellingen, op grond van de valse Griekse cijfers, te risicovol in Griekenland hebben geïnvesteerd?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:36 schreef dvr het volgende:
[..]
Het risico op een bankroet wordt veel hoger ingeschat nu gebleken is dat Griekenland jarenlang een valse boekhouding heeft gevoerd.
Ja. Deels buiten hun schuld, omdat Griekenland zijn financiële positie veel positiever had voorgesteld dan hij was.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:17 schreef Igen het volgende:
Dan ligt hier toch de kern van het probleem - dat allerlei financiële instellingen, op grond van de valse Griekse cijfers, te risicovol in Griekenland hebben geïnvesteerd?
Ik ben er overigens niet van overtuigd dat Griekenland failliet zal gaan, maar ze zouden naast alle bezuinigingen vooral ook hun belasting-inning ingrijpend moeten verbeteren en een eind moeten maken aan de omvangrijke zwartgeldcircuits. Hetzelfde geldt voor Italië en andere zuidelijke landen. er wordt simpelweg veel te veel belasting ontdoken waardoor alle lasten op de schouders van een kleine middenklasse vallen. Dat is niet houdbaar - fiscaal niet, maar ook sociaal niet.
Dat zei Schiff gisteren in een videootje, hij had het van horen zeggen, maar ik denk dat hij zich vergist.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:51 schreef piepeloi55 het volgende:
Jep, het word met de nieuwe wetgeving (of is al?) particulieren zeer moeilijk gemaakt om te kiezen voor een buitenlandse broker en buitenlandse investeringen. Hoe het precies zit moet ik nog even uitvogelen, maar het geeft wel aan dat men in toenemende mate protectionistisch word om natuurlijk de bondmarket en/of dollar te ondersteunen in de toekomst.
Wat zou het dan moeten zijn geweest, ik heb het namelijk op een blog (weet alleen niet meer welke) gelezen paar dagen terug?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:24 schreef dvr het volgende:
Dat zei Schiff gisteren in een videootje, hij had het van horen zeggen, maar ik denk dat hij zich vergist.
Ja, precies ja.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:22 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja. Deels buiten hun schuld, omdat Griekenland zijn financiële positie veel positiever had voorgesteld dan hij was.
Zou het dan niet al een hoop helpen, om problemen in de toekomst te voorkomen, als de EU voortaan de begrotingen van alle Eurolanden net zo streng op correctheid zou controleren als ze nu bij Griekenland doen?
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:52 schreef Igen het volgende:
Zou het dan niet al een hoop helpen, om problemen in de toekomst te voorkomen, als de EU voortaan de begrotingen van alle Eurolanden net zo streng op correctheid zou controleren als ze nu bij Griekenland doen?
Overigens krijgt de EU in Brussel zelf zijn begroting ook al jaren niet rond en kunnen ze de besteding van hunons geld ook nooit goed verantwoorden..
En toch is de euro weer iets gestegen naar 1.2555, op naar de Maandag voor nieuw spektakel. 
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
Daarom ook dat ik het alleen over controle had. Volgens mij kan de markt best zelf risico's inschatten en daarop anticiperen. Het gaat blijkbaar fout als er ineens een lijk in de kast blijkt te zitten. Daar begon de hele financiële crisis mee en dat was nu bij Griekenland weer het geval.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Daarvoor zijn nu voorstellen in de maak, maar veel landen zien dat als te zware inmenging in hun eigen zaken, vooral als de EU het recht krijgt begrotingen dwingend bij te laten stellen.
Als je dus ervoor kan zorgen dat je gegevens beschikbaar stelt waar de markt volledig op kan vertrouwen, dan ben je dus volgens mij al een heel eind.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 19:27:10 ]
Dat maakt toch niets meer uit...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:04 schreef WammesWaggel het volgende:
En toch is de euro weer iets gestegen naar 1.2555, op naar de Maandag voor nieuw spektakel.
http://www.bloomberg.com/markets/index.html?Intro=intro_markets
De boel staat op instorten of die koersen nu eventjes stijgen en dalen of niet.
Belangrijkste argumentatie?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 21:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De boel staat op instorten of die koersen nu eventjes stijgen en dalen of niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://www.telegraph.co.u(...)know-it-is-dead.htmlquote:When asked on Sky if, in five years' time, the euro will have the same make-up as it does today, Jeremy Stretch, a currency analyst at Rabobank, the Dutch financial services giant, told me: "I think it's pretty unlikely." The euro was a boom-time construct. In the biggest bust for 80 years, it is falling apart.
Dat artikel is qua inhoud niet meer dan de zoveelste herhaling van dezelfde grijsgedraaide plaat die we al zo vaak gehoord hebben, gekruid met een "Maar goed dat we niet in de Euro zitten, want dan waren wij er nu net zo slecht aan toe als Griekenland" sneer aan het adres van enkele pro-Europese Britse politici. Maar wat wil je ook van een conservatieve krant.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:15 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)know-it-is-dead.html
Dat ze het over de "Frankfurt press" hebben, zegt ook al genoeg, want dat duidt natuurlijk op de eveneens conservatieve "Frankfurter Allgemeine". Die zo nu en dan net zulke cynische opiniestukken als objectief en feitelijk verkopen en zich dan ook nog "een van de beste kranten ter wereld" durven te noemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 23:34:57 ]
Ik hoor niet bij de doemdenkers.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is je eigen indruk?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En dat is wellicht nog wel het meest opvallende (en veelzeggend voor de aankomende tijd) aan de berichtgeving in het buitenland over deze 'hernieuwde' crisis. De afgelopen tijd heb ik het allemaal moeten volgen vanuit het Midden Oosten. De media in het MO (al ben ik geen MO-media-kenner) zijn niet heel scheutig geweest in info of oordelen over Europa/Griekenland. De BBC had eigenlijk alleen aandacht voor de eigen verkiezingen. Maar alles uit de VS was buitengewoon negatief over Europa. Veel negatiever dan een Die Zeit of Die Welt, om wat te noemen. Met name een IHT/NYT (goed te krijgen in het MO, dus vaker gelezen) is buitengewoon en aanhoudend zeer negatief over de euro en de houdbaarheid. Om vervolgens met geen woord te reppen over de problemen in de UK of de VS, die in de basis ten minste zo groot zijn.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat artikel is qua inhoud niet meer dan de zoveelste herhaling van dezelfde grijsgedraaide plaat die we al zo vaak gehoord hebben, gekruid met een "Maar goed dat we niet in de Euro zitten, want dan waren wij er nu net zo slecht aan toe als Griekenland" sneer aan het adres van enkele pro-Europese Britse politici. Maar wat wil je ook van een conservatieve krant.
Dat ze het over de "Frankfurt press" hebben, zegt ook al genoeg, want dat duidt natuurlijk op de eveneens conservatieve "Frankfurter Allgemeine". Die zo nu en dan net zulke cynische opiniestukken als objectief en feitelijk verkopen en zich dan ook nog "een van de beste kranten ter wereld" durven te noemen.
Ik krijg hoe langer het duurt, hoe meer het gevoel dat er landen zijn die heel graag zien dat Europa de oorzaak van dit volgende hoofdstuk is, waar Japan, de UK of de US totaal buiten staan. Dat lijkt me wishfull thinking.
