WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Portugal is nu aan de beurt.
2-jaars Treasury yield:
Nu: 8,778% (slot vrijdag)
De dag ervoor: 5,543%
Maand geleden; 1,677%
Kortom, Portugal = toast
Spanje ook al verdubbeld zie ik...
Waar kijk jij? bij bloomberg zit Portugal op slot 6.05%
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wie weet wanneer Portugal weer een deel moet doorrollen?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
en niet vergeten dat de gelddrukmachines gewoon sinds heugenis overuren draaienquote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.
Elke staat heeft een eigen rentepercentage voor obligaties. Dat is ook logisch omdat elke staat in een andere situatie verkeerd. Ook is in de grondwet van de USA vastgelegd dat de federale regering individuele staten gelijk moet behandelen. Dat betekent dus dat als bijvoorbeeld california geld moet krijgen voor een bail-out, andere staten datzelfde geld moeten krijgen. Een bail-out is om die reden niet op te brengen voor de federale overheid, waardoor de markt er niet vanuit kan gaan dat de federale overheid toch bijspring als het mis gaat. Volgens mij is een bail-out zelfs verboden in de grondwet (dat weet ik niet zeker).quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:02 schreef Igen het volgende:
Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.
De reden dat die individuele staten nog geen hoge rente hoeven te betalen is puur om het feit dat ze ondanks alle fiscale problemen nog steeds als veilig gezien worden. Daarin worden ze gesterkt door de kredietbeoordelaars. Mooi voorbeeld is California, die in july 2009 een BBB en Baa1 rating kreeg, terwijl de problemen daar nog groter zijn dan Griekenland. De rente steeg maar niet noemenswaardig hard. Zonder ingrijpende maatregelen kregen ze afgelopen maand weer een A- en a1 rating. Daar kun je je twijfels bij zetten natuurlijk vooral de 'toeval' dat die rating word verhoogd tijdens de paniek van Griekenland. Achter de schermen is er een politieke oorlog gaande volgens mij om zichzelf te redden op korte termijn (en het zou me niets verbazen als zich dat in de toekomst gaat vertalen naar handelsbeperkingen of erger).
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 08-05-2010 17:51:12 ]
Zoals verwacht dus.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:49 schreef Digi2 het volgende:
Spoedbehandeling bailout aanklacht door duits hof afgewezen.
[..]
Tagesschau
Bedankt voor de verbetering / aanvulling!quote:
Maar het blijft toch een vreemd verhaal, zeker als de federale overheid niet kan bijspringen. Hoe is het dan mogelijk dat Californië ondanks grappen zoals die IOU's niet lager dan BBB zakte?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2010 18:22:00 ]
Dat vraag ik me ook af en wat de reden daarvoor precies is, is speculatie en dat geld niet alleen voor het geval californie. Is het de incompetentheid van de beoordelaars (wat ik betwijfel) of een lobby/druk van bepaalde partijen richting deze kredietbeoordelaars of een combinatie van. Het blijft verdacht in ieder geval en het zou de beoordelingssector goed doen als er meer concurrentie komt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 18:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Bedankt voor de verbetering / aanvulling!
Maar het blijft toch een vreemd verhaal, zeker als de federale overheid niet kan bijspringen. Hoe is het dan mogelijk dat Californië ondanks grappen zoals die IOU's niet lager dan BBB zakte?
Ik ben zo bang dat we na de IJslandse aswolk een Grieks pizzavergiftiging krijgen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Update client note op Goldman Sachs 360:
quote:The heads of state of the 16-member Euro-zone met last night to finally and formally approve the Greek package (the IMF’s part will be approved tomorrow Sunday in an extra-ordinary Board meeting in Washington.) The Euro-zone leaders used the occasion to issued a broader statement (below).
* On Greece: The money will be there for the May 19 payment. The Greek PM reiterated his “total commitment” to the policy reforms agreed. My comment: Good, but entirely expected news. I maintain my view on the risk to the program and its implementation.
* On the present broader crisis: “All the institutions of the euro area (Council, Commission, ECB) as well as all euro area Member States agree to use the full range of means available to ensure the stability of the euro area”. My comment: Note the words “the full range of means available” – they may hesitate before pulling out the really big guns, but it’ll happen if needed.
* More specifically, the Commission will propose a European stabilization mechanism to preserve financial stability in Europe, which will be submitted for decision to an extraordinary ECOFIN meeting tomorrow Sunday. There’ll also be a proposal for stronger governance to be presented on May 12 My comment: They’ll try to finesse the messy process of get help to Greece. They may try to pool their money more formally, but it’ll still have to come from individual country borrowing (and hence national approval processes) as opposed to a common bond. Also, there won’t be any money for unconditional disbursement. I suspect that the governance stuff could refer to punishment of those who slip on their fiscal policies, e.g. suspension of payments from the structural funds. There will be nothing in terms of surrendering fiscal authority or other dramatic stuff.
* Finally, they agreed to accelerate their work on financial regulation.
All in all this is good news, but it is unlikely in itself to calm markets; its all too “slow-burner” stuff. But what it will do is to provide sort of a fig leaf for the ECB to introduce exceptional measures, just like the Greek package (and the ECB’s own “approval” of it) made it possible to suspend the ratings agency from determining access for Greek sovereign securities. I am not sure what exactly the next ECB measures will be, but I would rather suspect an announcement probably already tomorrow, maybe along with the Ecofin decision, on additional measures. It could be the mega-loans to the banks rumoured yesterday, it could be a FX-swap arrangement, or “simply” a re-introduction of 12-months repos along with an easing of haircuts. I rather doubt that it’ll be outright purchases of sovereign debt at this stage.
Erik F. Nielsen
Chief European Economist Goldman Sachs
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik had eerder het idee dat de bail out plan juist bedoeld was om banken tijd te geven hun exposure in Griekenland te verlagenquote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:07 schreef axis303 het volgende:
It could be the mega-loans to the banks rumoured yesterday, it could be a FX-swap arrangement, or “simply” a re-introduction of 12-months repos along with an easing of haircuts. I rather doubt that it’ll be outright purchases of sovereign debt at this stage.
Als Griekenland faiiliet ging zouden er weer te veel banken zwaar in de problemen komen.De andere mogelijkheden die in het artikel staan schat ik het op dit moment nog wat te vroeg voor. Overigens is dat GS360 een leuk platform. Ik dacht dat je er niet meer voor werkte?
Leuk dat je het post!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nuquote:Grieken bereid massaal de straat op te gaan
Uitgegeven: 8 mei 2010 20:30
ATHENE - Van de Grieken vindt 68 procent dat de protesten tegen het bezuinigingspakket van de regering moeten worden voortgezet. Maar liefst 39 procent van de ondervraagden is bereid zelf de straat op te gaan.
© AFP
Dit blijkt uit een opiniepeiling die zaterdag is gepubliceerd. Bij de demonstraties kwamen eerder deze week drie mensen om het leven.
De regering in Athene snijdt diep in salarissen en pensioenen om de schuldenberg van het land het hoofd te bieden.
Dit bericht zal de kapitaalmarkt niet tot rust brengen, als de bevolking er in meerderheid zo op tegen is staat de afbetaling op losse schroeven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
Tagesschau
Kijk en gruwel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wordt printen printen en printenquote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
fors hogere rentes en lagere beurskoersen
kortom stagflatie
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Valt wel mee, ze zijn tegen de plannen omdat die te weinig zeggen over zaken als bestrijden van corruptie en belastingontduiking door hogere inkomensgroepen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nu
Dit bericht zal de kapitaalmarkt niet tot rust brengen, als de bevolking er in meerderheid zo op tegen is staat de afbetaling op losse schroeven.
Echt, ze maken hun eigen Euro helemaal kapot. Ik hoef er als Euro-scepticus niet eens iets voor te doen, wat een oenen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
Dat meen je niet. Hoe maak je de euro zo snel mogelijk kapot.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hyperinflatie incquote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
Onzin.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 01:31 schreef SeLang het volgende:
De Euro crash even in perspectief plaatsen:
[ afbeelding ]
Bifbafbef
Teeveepee.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik krijg in dollars betaald, dus die val van de euro levert mij (na het op mijn bank te hebben gezet in euro's) flink wat geld op 
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik krijg door al het nieuws de laatste tijd echt een afkeer van Griekenland. Wat wil die bevolking dan!?! Stelletje verwende kleine kinderen!!
Krijg aan de andere kant steeds meer respect voor onze ooster buren.
Krijg aan de andere kant steeds meer respect voor onze ooster buren.
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Dat is wel het laatste. Een wereldoorlog wegpoetsen duurt wat mij betreft wel wat langer dan 65 jaar.quote:Op zondag 9 mei 2010 03:27 schreef copilco het volgende:
Krijg aan de andere kant steeds meer respect voor onze ooster buren.
Ik heb een beetje het gevoel alsof er niet echt een concreet antwoord word gegeven..
Al die financiële termen enzo..ik kom er niet echt uit..
Michael C Ruppert had wel een goede quote: "If you`re in a camp..and a bear attacks..you don`t have to be faster than the bear..you only have to be faster than the slowest camper!"
Wat gebeurt er met ieder zijn persoonlijke situatie, als de euro valt of als het fout gaat? Als de oplossingen die uitstel van executie representeren niet werken.
Hoe wil jij aan je aardappeltjes met groenten komen als deze opeens te duur zijn?
Wat gebeurt er met je huur?
We weten dat geld een illusie is..je kan wel 50k euro op je schoot hebben, maar als de A&H dicht is of onbereikbaar heb je er niks aan. Rantsoentje aanleggen voor de volgende fase? Kán dat wel als de massa massaal naar de winkels gaat?
Ik wil geen doom-scenario/brand schreeuwen, maar blijkbaar worden zulke dingen wel gesuggereerd en ik heb er simpelweg niet super veel verstand van om ze tegen te spreken.
Al die financiële termen enzo..ik kom er niet echt uit..
Michael C Ruppert had wel een goede quote: "If you`re in a camp..and a bear attacks..you don`t have to be faster than the bear..you only have to be faster than the slowest camper!"
Wat gebeurt er met ieder zijn persoonlijke situatie, als de euro valt of als het fout gaat? Als de oplossingen die uitstel van executie representeren niet werken.
Hoe wil jij aan je aardappeltjes met groenten komen als deze opeens te duur zijn?
Wat gebeurt er met je huur?
We weten dat geld een illusie is..je kan wel 50k euro op je schoot hebben, maar als de A&H dicht is of onbereikbaar heb je er niks aan. Rantsoentje aanleggen voor de volgende fase? Kán dat wel als de massa massaal naar de winkels gaat?
Ik wil geen doom-scenario/brand schreeuwen, maar blijkbaar worden zulke dingen wel gesuggereerd en ik heb er simpelweg niet super veel verstand van om ze tegen te spreken.
Eens kijken of het nu helderder wordt.quote:Op zondag 9 mei 2010 03:53 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Ik heb een beetje het gevoel alsof er niet echt een concreet antwoord word gegeven..
De vraag is voor mij, valt de Euro wel? Een val van de Euro betekent dat de Euro, uitgedrukt in bijvoorbeeld Dollars, nauwelijks meer wat waard is. Scenario's waarin dat gebeurd zijn denk ik alleen aan de orde bij hyperinflatie en het massaal weigeren van de Euro als betaalmiddel (ieder ruilmiddel is dan waardeloos geworden). Beide scenario's zijn in de verste verte niet aan de orde denk ik, zelfs niet als heel Zuid-Europa compleet failliet gaat.quote:Wat gebeurt er met ieder zijn persoonlijke situatie, als de euro valt of als het fout gaat?
De problematiek van nu zit hem veel meer in de Europese banken, die zijn het haasje als er Zuid-Europese landen betalingsproblemen krijgen omdat veel Europese banken veel geld geleend hebben aan deze landen. Deze banken moeten die leningen dan af gaan schrijven (ze worden minder waard) en dat kan de banken weer in nieuwe problemen storten. Een gevaarlijk punt aan dat scenario is dat overheden nu niet meer in staat zijn massaal banken te redden omdat veel overheden als heel veel schulden op zich genomen hebben en tevens grote begrotingstekorten hebben.
Het is belangrijk in dit soort kwesties onderscheid te maken in nominale prijzen en reële prijzen. Reële prijzen zijn ruilverhoudingen, denk aan 10 varkens waarmee boer A bij boer B 4 koeien kan kopen. De reële prijs van een varken is dan 4/10 koe, en de reële prijs van een koe is 2,5 varken.quote:Hoe wil jij aan je aardappeltjes met groenten komen als deze opeens te duur zijn? Wat gebeurt er met je huur?
Dit voorbeeld over reële prijzen laat goed zien waarom er geld (en hou in dit geval geld in gedachte waarbij de waarde van het geld gelijk is aan de waarde van het metaal van het geld zelf) bedacht is. Immers een half varken is waardeloos (want dood), dus de eerder beschreven ruil (transactie) zou niet tot stand komen. Geld is bedacht om dat op te vangen, boer A kan aan één koe komen bij boer B zonder een varken door midden te zagen, maar gewoon door boer B 1000 Euro te geven. Boer A kan zijn varkens vervolgens weer aan iemand anders kwijt die hem daar me geld voor betaald. En zo vormt geld een heel belangrijk universeel ruilmiddel dat transacties als het ware op kan delen.
Nu de nominale prijzen. Daar speelt het principe van fiat-geld (geld waarbij de waarde van het metaal kleiner is dan waarde in het economische verkeer) een grote rol. Fiat-geld is namelijk zoveel waard als vermeld staat op het biljet, de vraag is echter welke reële producten je met dat geld kan kopen. Wat als er bijvoorbeeld sprake is van inflatie, het vergroten van de geldhoeveelheid waardoor de reële waarde geld (hoeveel koeien je er voor kunt krijgen) per eenheid daalt. Op het briefje staat nog steeds 100 Euro aan nominale waarde, je kunt er echter minder voor kopen, de reële waarde van het geld is afgenomen. We zeggen dan dat de nominale prijzen gestegen zijn. Zodra het over het moderne geld gaat heb je het altijd over nominale prijzen. Mochten er dus problemen ontstaan met de Euro, door inflatie, door hogere/lagere wisselkoersen (wat weer samenhangt met de inflatie maar dat is weer een ander verhaal) dan zijn het dus de nominale prijzen waar van alles mee zal gaan gebeuren, aan de reële prijzen veranderd echter helemaal niks.
Ik ben mij uit hobbymatige interesse toe gaan leggen op het telen van diverse gewassen (diverse soorten pepers, tomaten en basilicum), die kennis heb ik alvast in huis voor als het echt mis gaat (niet dat dat de reden voor die hobby, dat komt gewoon omdat het telen van eigen groente leuk is om te doen.quote:Rantsoentje aanleggen voor de volgende fase? Kán dat wel als de massa massaal naar de winkels gaat?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 09-05-2010 04:53:12 ]
Niet erg relevant, want die producten zijn in je tuin slechts twee weken eetbaar, en net op dat moment zijn ze in de winkel ook geen klap waardquote:Op zondag 9 mei 2010 04:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben mij uit hobbymatige interesse toe gaan leggen op het telen van diverse gewassen (diverse soorten pepers, tomaten en basilicum), die kennis heb ik alvast in huis voor als het echt mis gaat (niet dat dat de reden voor die hobby, dat komt gewoon omdat het telen van eigen groente leuk is om te doen.
Je zou voor aardappelen en uien toch afhankelijk zijn van boeren die gekoelde bewaarruimtes hebben, van tomaten en aubergines van boeren met kassen of van import , dus moet je die 50 weken per jaar gewoon duur kopen.
Daarnaast zijn de mensen die afhankelijk zijn van een pensioen of salaris wel het haasje want die zijn ook geen drol meer waard in reële termen.
Men mag verwachten dat de rente hier skyhigh gaat, dus ook de vastgoedwaarden zullen dan halveren
Niet dat ik hyperinflatie verwacht maar wel een daling met 30%, hetgeen overigens voor de export niet verkeerd is.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bruno25 op 09-05-2010 06:43:10 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Het grootste risico dat ik momenteel zie is niet dat ons geld waardeloos zou worden (in tegendeel zelfs) maar dat banken zodanig in de problemen gaan komen dat er een soort van gedeeltelijke "bank holiday" wordt afgekondigd om bankruns te voorkomen. Er komen dan restricties op de hoeveelheid geld die je kunt opnemen om te voorkomen dat iedereen z'n spaarrekening leeghaalt. De overheid kan dan de spaartegoeden blijven garanderen, ook als de banken insolvent zijn (wat volgens mij allang het geval is als je "mark to market" toepast).
Ik zie staatsobligaties van een solide staat (NL of Duitsland) als een veiliger alternatief omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus niet meegaan in een eventueel faillisement. En omdat ze niet bij het kapitaal van de bank horen verwacht ik ook dat ze vrij verhandelbaar blijven in geval van een bank holiday. Daarnaast moet de staat zelf geld lenen en heeft dus belang bij een liquide markt in staatspapier.
Goud beschouw ik als enorm riskant omdat je jezelf dan in het kamp plaatst van "evil speculators" die in tijden van crisis (onterecht) de schuld krijgen en op allerlei manieren zullen worden geplukt. Mocht de goudprijs zodanig stijgen dat het teveel media aandacht krijgt en het vertrouwen in fiat currency ondermijnt, dan kan de overheid op elk moment die stijging eenvoudig de nek omdraaien door een hoge (evt 100%) belasting te heffen op capital gains op goud (feitelijk een confiscatie zoals in 1933 gebeurde) of goud van de centrale bank te gebruiken om de prijs omlaag te drukken.
Ik zie staatsobligaties van een solide staat (NL of Duitsland) als een veiliger alternatief omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus niet meegaan in een eventueel faillisement. En omdat ze niet bij het kapitaal van de bank horen verwacht ik ook dat ze vrij verhandelbaar blijven in geval van een bank holiday. Daarnaast moet de staat zelf geld lenen en heeft dus belang bij een liquide markt in staatspapier.
Goud beschouw ik als enorm riskant omdat je jezelf dan in het kamp plaatst van "evil speculators" die in tijden van crisis (onterecht) de schuld krijgen en op allerlei manieren zullen worden geplukt. Mocht de goudprijs zodanig stijgen dat het teveel media aandacht krijgt en het vertrouwen in fiat currency ondermijnt, dan kan de overheid op elk moment die stijging eenvoudig de nek omdraaien door een hoge (evt 100%) belasting te heffen op capital gains op goud (feitelijk een confiscatie zoals in 1933 gebeurde) of goud van de centrale bank te gebruiken om de prijs omlaag te drukken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uien en aardappelen gaan nogal lastig in de vensterbank hè. Ik heb geen stukje land waar ik een lekker de boer op kan gaan uithangen.quote:Op zondag 9 mei 2010 06:37 schreef Bruno25 het volgende:
Niet erg relevant, want die producten zijn in je tuin slechts twee weken eetbaar, en net op dat moment zijn ze in de winkel ook geen klap waard
Je zou voor aardappelen en uien toch afhankelijk zijn van boeren die gekoelde bewaarruimtes hebben, van tomaten en aubergines van boeren met kassen of van import , dus moet je die 50 weken per jaar gewoon duur kopen.
Ik heb hierover al eerder wat gevraagd aan SeLang hier: Goud #4. Dus eigenlijk de enige reden om je geld weg te halen bij een bank is dat je er misschien ooit een tijd niet aan kunt komen door zo'n "bank holiday"?quote:Op zondag 9 mei 2010 10:50 schreef SeLang het volgende:
Het grootste risico dat ik momenteel zie is niet dat ons geld waardeloos zou worden (in tegendeel zelfs) maar dat banken zodanig in de problemen gaan komen dat er een soort van gedeeltelijke "bank holiday" wordt afgekondigd om bankruns te voorkomen. Er komen dan restricties op de hoeveelheid geld die je kunt opnemen om te voorkomen dat iedereen z'n spaarrekening leeghaalt. De overheid kan dan de spaartegoeden blijven garanderen, ook als de banken insolvent zijn (wat volgens mij allang het geval is als je "mark to market" toepast).
Ik zie staatsobligaties van een solide staat (NL of Duitsland) als een veiliger alternatief omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus niet meegaan in een eventueel faillisement. En omdat ze niet bij het kapitaal van de bank horen verwacht ik ook dat ze vrij verhandelbaar blijven in geval van een bank holiday. Daarnaast moet de staat zelf geld lenen en heeft dus belang bij een liquide markt in staatspapier.
Goud beschouw ik als enorm riskant omdat je jezelf dan in het kamp plaatst van "evil speculators" die in tijden van crisis (onterecht) de schuld krijgen en op allerlei manieren zullen worden geplukt. Mocht de goudprijs zodanig stijgen dat het teveel media aandacht krijgt en het vertrouwen in fiat currency ondermijnt, dan kan de overheid op elk moment die stijging eenvoudig de nek omdraaien door een hoge (evt 100%) belasting te heffen op capital gains op goud (feitelijk een confiscatie zoals in 1933 gebeurde) of goud van de centrale bank te gebruiken om de prijs omlaag te drukken.
shoarma is lekker
Zeker niet de enige reden, maar ik acht de kans op een bank holiday vele malen groter dan het laten instorten van systeembanken en het daarbij behorende "spaargeld=pleite".quote:Op zondag 9 mei 2010 11:33 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Ik heb hierover al eerder wat gevraagd aan SeLang hier: Goud #4. Dus eigenlijk de enige reden om je geld weg te halen bij een bank is dat je er misschien ooit een tijd niet aan kunt komen door zo'n "bank holiday"?
En btw, een nationalisatie van het bankwezen verwacht ik gewoon tzt, ook zonder dat er een bankholiday komt. Maar dat is alleen een probleem voor de aandeelhouders van die banken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze zullen daarna ook wel het contant geld verbannen ter behoeve van de stabiliteit, of te wel j, e kan je je geld alleen maar stallen op een bank of 250 euro op je chippas... Ze kunnen dan alle transacties goed volgen..
De ouwe sok verdwijnt dus...
goud in ouwe sok kan altijd natuurlijk wel
Ze kunnen dan alle transacties goed volgen..De ouwe sok verdwijnt dus...
goud in ouwe sok kan altijd natuurlijk wel
Volgens o.a. Michael C Ruppert met From the Wilderniss en Middelkoop, die allebei de laatste kredietcrisis voorspeld hadden, is het simpelweg een kwestie van tijd voordat de dollar én de euro vallen. Na deflatie komt hyperinflatie, waarna we vervolgens kruiwagens met geld sjouwen voor een pak brood. Ruilhandel is ook zeker niet uitgesloten. De taxichauffeur betalen met 3 pakjes sigaretten bijv
Tsja..als je vervolgens maar -tig artikelen op interwebs kijkt die allemaal zeggen dat de dollar/euro kansloos zijn en gáán vallen, kom je nogal in het nauw.
Als mijn buurman een aardbeving voorspeld, en ervoor zorgt dat ik er met een paar kleerscheuren vanaf kan komen, zal ik hem zeker weten blijven geloven. Ondanks dat hij er nog eentje voorspeld. De buurvrouw die met d'r neus in de boter valt en vervolgens zegt dat het allemaal niet zo erg is als verwacht negeer ik, of neem ik echt niet serieus meer.
Ook goud kan je niet in je auto stoppen, opeten, verbranden en verwachten dat er iets voor terug krijgt.
Het bijdrukken van geld is echt het allerslechtste wat je kan doen. Geld en Energie zijn tweelingen. Je kan geen energie bijdrukken.
Wat betreft het kweken van je eigen groenten...heel dapper, maar tenzij dit op grote schaal lokaal gebeurt zoals in Cuba met de crisis in Rusland gaat dat idee lastig worden. Wél leuk.
Tsja..als je vervolgens maar -tig artikelen op interwebs kijkt die allemaal zeggen dat de dollar/euro kansloos zijn en gáán vallen, kom je nogal in het nauw.
Als mijn buurman een aardbeving voorspeld, en ervoor zorgt dat ik er met een paar kleerscheuren vanaf kan komen, zal ik hem zeker weten blijven geloven. Ondanks dat hij er nog eentje voorspeld. De buurvrouw die met d'r neus in de boter valt en vervolgens zegt dat het allemaal niet zo erg is als verwacht negeer ik, of neem ik echt niet serieus meer.
Ook goud kan je niet in je auto stoppen, opeten, verbranden en verwachten dat er iets voor terug krijgt.
Het bijdrukken van geld is echt het allerslechtste wat je kan doen. Geld en Energie zijn tweelingen. Je kan geen energie bijdrukken.
Wat betreft het kweken van je eigen groenten...heel dapper, maar tenzij dit op grote schaal lokaal gebeurt zoals in Cuba met de crisis in Rusland gaat dat idee lastig worden. Wél leuk.
Natuurlijk zegt Middelkoop dat je goud moet kopen. Hij heeft één van de grootste goudwinkels in NL.quote:Op zondag 9 mei 2010 12:02 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Middelkoop
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gezien de stabiele stijging van goud snap ik dat hij dat zegt, nu nog.
En goud kopen wordt ook gewoon door andere experts aanbevolen.
http://finance.yahoo.com/news/Gold-soars-to-5month-cnnm-1376301161.html?x=0&sec=topStories&pos=5&asset=&ccode=
Voor mijzelf is het niet echt nuttig, aangezien ik gewoon niet zo veel geld heb.
En goud kopen wordt ook gewoon door andere experts aanbevolen.
http://finance.yahoo.com/news/Gold-soars-to-5month-cnnm-1376301161.html?x=0&sec=topStories&pos=5&asset=&ccode=
Voor mijzelf is het niet echt nuttig, aangezien ik gewoon niet zo veel geld heb.
Dat is waar maar je moet oorzaak en gevolg niet omdraaien. Middelkoop zat in de vastgoed en heeft toen de financiële markten bestudeerd. Hij kwam er bijvoorbeeld achter dat wanneer je een hypotheek neemt op je huis, het geld uit lucht wordt gecreëerd.quote:Op zondag 9 mei 2010 12:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Natuurlijk zegt Middelkoop dat je goud moet kopen. Hij heeft één van de grootste goudwinkels in NL.
Dit heeft hem doen besluiten in goud te gaan. Tuurlijk, hij verkoopt goud maar het is niet zo dat hij goud verkoopt en daarna is gean denken; " ik ga goud nu promoten". Het is andersom, hij zag dat ons financiële stelsel niet houdbaar is en is toen in goud gaan zitten.
Wat ik mij al tijden afvraag: waarom kunnen landen voortdurend een tekort behouden? Je ziet weinig landen met een begrotingsoverschot.. dit kan toch niet voor altijd doorgaan?
Is de reden van de voortdurende tekorten volledig vanwege politiek? Of zijn er ook andere redenen waarom landen wel constant tekorten kunnen hebben en bedrijven niet?
Is de reden van de voortdurende tekorten volledig vanwege politiek? Of zijn er ook andere redenen waarom landen wel constant tekorten kunnen hebben en bedrijven niet?
Dat komt omdat overheden een blijvende zekere vorm van inkomsten kunnen genereren, zoals belastingen, boetes, BTW etc etc etc. Politici willen gekozen worden dus geven ze geld uit, veel geld. Bijvoorbeeld al die lieve straatterroristjes een gratis zeilreisje naar New York geven is niet goedkoop.quote:Op zondag 9 mei 2010 12:32 schreef BraveDribbel het volgende:
Wat ik mij al tijden afvraag: waarom kunnen landen voortdurend een tekort behouden? Je ziet weinig landen met een begrotingsoverschot.. dit kan toch niet voor altijd doorgaan?
Is de reden van de voortdurende tekorten volledig vanwege politiek? Of zijn er ook andere redenen waarom landen wel constant tekorten kunnen hebben en bedrijven niet?
Bedrijven gaan failliet omdat ze deze gegarandeerde inkomstenstroom niet hebben. Daarom zie je bijv. geen efficiëntie bij de gemeente. Wanneer ze geld tekort komen verhogen ze gewoon de gemeentelijke belastingen of verzinnen ze een nieuwe.
Maar je hebt gelijk dat dit niet voor altijd door kan gaan. De situatie nu in Europa geeft dit ook aan.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Heb je al bij Wilders gesoliciteerd?quote:Op zondag 9 mei 2010 12:43 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat komt omdat overheden een blijvende zekere vorm van inkomsten kunnen genereren, zoals belastingen, boetes, BTW etc etc etc. Politici willen gekozen worden dus geven ze geld uit, veel geld. Bijvoorbeeld al die lieve straatterroristjes een gratis zeilreisje naar New York geven is niet goedkoop.
Bedrijven gaan failliet omdat ze deze gegarandeerde inkomstenstroom niet hebben. Daarom zie je bijv. geen efficiëntie bij de gemeente. Wanneer ze geld tekort komen verhogen ze gewoon de gemeentelijke belastingen of verzinnen ze een nieuwe.
Maar je hebt gelijk dat dit niet voor altijd door kan gaan. De situatie nu in Europa geeft dit ook aan.
In werkelijkheid is het helemaal niet erg voor een land om een klein begrotingstekort te hebben. Want zolang het tekort maar niet groter is dan de economische groei (plus inflatie) neemt de reële schuldenlast niet toe.
Tsja, als je niet met de euro meedoet ga je natuurlijk ook de troep niet opruimen.quote:GB betaalt niet voor redding euro
***************************************
` Groot-Brittannië is niet bereid mee
te betalen aan een nieuw stabilisatie-
mechanisme voor de euro.Dat heeft de
minister van Financiën Darling gezegd.
Hij deed dat vóór het overleg van EU-
ministers van Financiën in Brussel over
een stabilisatie-mechanisme.
Darling wil wel meedenken over een
oplossing voor de problemen,maar noemt
een stabilisatie-mechanisme een zaak
voor de euro-landen.Dat plan komt er op
neer dat de EU de geldmarkt opgaat voor
landen die daar zelf alleen tegen een
hoge rente kunnen lenen.
Het mechanisme moet vóór morgen klaar
zijn,om rust op de beurzen te brengen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Lijkt me wel een duidelijk signaal, en het moge duidelijk zijn: als de Britten in de problemen komen hoeven ze niet meer op hulp uit de eurozone te rekenen.
Alsof Britse banken niet tot over hun nek in de problemen zitten wanneer Griekenland, Spanje en Portugal nat gaan.quote:Op zondag 9 mei 2010 15:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tsja, als je niet met de euro meedoet ga je natuurlijk ook de troep niet opruimen.
En die hulp hebben ze misschien wel heel snel nodigquote:Op zondag 9 mei 2010 15:58 schreef Jalu het volgende:
Lijkt me wel een duidelijk signaal, en het moge duidelijk zijn: als de Britten in de problemen komen hoeven ze niet meer op hulp uit de eurozone te rekenen.
Ga je nou elke maand op vakantie of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Maakt weinig uit zolang je uitgaven in euro zijn. Pas als de munt zo zwak wordt dat het inflatie veroorzaakt heb je een probleem, maar dat is voorlopig niet aan de orde.
Ik heb zelf in 3 jaar tijd de £ van 1,50 naar 1,10 zien zakken maar er is niet/ nauwelijks prijsstijging, dankzij de crisis die deflatoir is (en voorlopig blijft, is mijn inschatting). Hoewel er officieel (lage) inflatie is zijn mijn kosten zelfs iets lager dan 2 jaar geleden omdat er vanwege de crisis veel meer wordt gestunt met prijzen. De locale super is daardoor per saldo gewoon goedkoper geworden. Zie bijvoorbeeld het "eten" gedeelte in mijn kostenplaatje
[ afbeelding ]
2000 light years from home
Dat weten zij ook wel maar zij weten ook dat de eurolanden die landen wel redden ongeacht of de UK meedoet of niet. Het is voor de UK een stuk goedkoper wanneer dit gebeurt als de UK niet meedoet.quote:Op zondag 9 mei 2010 16:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof Britse banken niet tot over hun nek in de problemen zitten wanneer Griekenland, Spanje en Portugal nat gaan.
Is het niet zo dat dit besluit met meerderheid van stemmen gaat (niet unanimiteit), de eurozone landen een meerderheid hebben en de Britten dus gewoon moeten betalen, of ze nu willen of niet? Misschien heb ik het fout maar ik dacht dat ergens te hebben gelezen.quote:Op zondag 9 mei 2010 15:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tsja, als je niet met de euro meedoet ga je natuurlijk ook de troep niet opruimen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
~5 maanden per jaar, uitgespreid over het jaarquote:Op zondag 9 mei 2010 16:06 schreef Merkie het volgende:
[..]
Ga je nou elke maand op vakantie of zie ik dat verkeerd?
Maar aangezien ik vliegtickets e.d. koop als ik thuis ben zie je in bijna elke maand wel vakantieuitgaven staan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor dit soort dingen gelden de normale stemregels niet, denk ik.quote:Op zondag 9 mei 2010 16:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Is het niet zo dat dit besluit met meerderheid van stemmen gaat (niet unanimiteit), de eurozone landen een meerderheid hebben en de Britten dus gewoon moeten betalen, of ze nu willen of niet? Misschien heb ik het fout maar ik dacht dat ergens te hebben gelezen.
Please Move The Deer Crossing Sign
God verhoede dat we de UK moeten gaan out-bailen. Dat is de 6-de economie van de wereld (7x Griekenland).quote:Op zondag 9 mei 2010 16:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
En die hulp hebben ze misschien wel heel snel nodig
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En de UK kan op elk moment de euro instappen vanwege de opt-out die ze hebben toch? UK heeft het goed voor elkaar!quote:Op zondag 9 mei 2010 16:06 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat weten zij ook wel maar zij weten ook dat de eurolanden die landen wel redden ongeacht of de UK meedoet of niet. Het is voor de UK een stuk goedkoper wanneer dit gebeurt als de UK niet meedoet.
Nee hoor, als ze willen meedoen zullen ze ook aan alle criteria moeten voldoen.quote:Op zondag 9 mei 2010 16:27 schreef quePutada het volgende:
[..]
En de UK kan op elk moment de euro instappen vanwege de opt-out die ze hebben toch? UK heeft het goed voor elkaar!
Het is juist andersom: ook als je geen opt-out hebt, kun je jezelf als land uit de euro houden door opzettelijk niet aan de criteria te voldoen. Dat is de tactiek van Zweden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2010 16:35:10 ]
Ik dacht dat de UK alleen aan de 'five economic tests' hoefde te voldoen om de euro te joinen?quote:Op zondag 9 mei 2010 16:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee hoor, als ze willen meedoen zullen ze ook aan alle criteria moeten voldoen.
Het is juist andersom: ook als je geen opt-out hebt, kun je jezelf als land uit de euro houden door opzettelijk niet aan de criteria te voldoen. Dat is de tactiek van Zweden.
We worden keihard genaaid door de Britten en Amerikanen met hun kredietbeoordelers. Dan gaan we toch niet de Britten toelaten, ook al is dat jaren geleden een keertje afgesproken. Ze gaan toch niet regeltjes nakomen terwijl dat levensgevaarlijk is. 
shoarma is lekker
Als we een europees ratingbureau opzetten wordt het linke soep, immers de VS moeten gelijk worden afgewaardeerd tot nou zeg het maar A+? of niet eensquote:Op zondag 9 mei 2010 18:10 schreef aarsschimmel het volgende:
We worden keihard genaaid door de Britten en Amerikanen met hun kredietbeoordelers. Dan gaan we toch niet de Britten toelaten, ook al is dat jaren geleden een keertje afgesproken. Ze gaan toch niet regeltjes nakomen terwijl dat levensgevaarlijk is.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Dit dus!quote:Op zondag 9 mei 2010 18:19 schreef edwinh het volgende:
[..]
Als we een europees ratingbureau opzetten wordt het linke soep, immers de VS moeten gelijk worden afgewaardeerd tot nou zeg het maar A+? of niet eens
We moeten gewoon alle 3 CRA's afschaffen en een nieuwe maken.
Ja dat weet ik, maar het is gewoon grappig dat ze door deze autistische opstelling de markt nog weer even herinneren aan het feit dat het niet alleen niet kan, maar dat de Britten zo impopulair zijn dat de wil om het te proberen niet eens bestaat.quote:Op zondag 9 mei 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
God verhoede dat we de UK moeten gaan out-bailen. Dat is de 6-de economie van de wereld (7x Griekenland).
Als het puur gaat om een noodmaatregel dan wordt er besloten met een gekwalificeerde meerderheid. Als het gaat om een structuurverandering dan is de gebruikelijke stemmethode van toepassing (voor een onderwerp als dit schat ik in consensus).quote:Op zondag 9 mei 2010 16:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Is het niet zo dat dit besluit met meerderheid van stemmen gaat (niet unanimiteit), de eurozone landen een meerderheid hebben en de Britten dus gewoon moeten betalen, of ze nu willen of niet? Misschien heb ik het fout maar ik dacht dat ergens te hebben gelezen.
Als je dat artikel goed had doorgelezen dan had je ook deze passage gevonden:quote:Op zondag 9 mei 2010 16:48 schreef quePutada het volgende:
[..]
Ik dacht dat de UK alleen aan de 'five economic tests' hoefde te voldoen om de euro te joinen?
quote:In addition to these self-imposed criteria, the UK would also have to meet the EU's economic convergence criteria ("Maastricht criteria") before being allowed to adopt the euro.
Wel lachen dat de rekening waarschijnlijk voor een groot deel bij de Amerikanen komt te liggen. Door die hoge $ loopt hun stimuleringsprogramma in de soep. Idem de Chinezen. Misschien kunnen die wat van die Griekse/Portugese rotzooi opkopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het VK heeft een veel te hoog begrotingstekort om aan de euro te mogen meedoen. Ook is de staatsschuld stijgende, vermoedelijk naar een niveau ver boven het criterium daarvoor. Het VK mag niet eens toegelaten worden, zelfs al zouden ze willen. En ik denk dat er weinig enthousiasme meer bestaat voor het toelaten van leden die niet voldoen.quote:Op zondag 9 mei 2010 18:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je dat artikel goed had doorgelezen dan had je ook deze passage gevonden:
[..]
Turkije in de EU is nu ook wel definitief van tafel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Speculators extend record bets against euro
Positioning data from the Chicago Mercantile Exchange, often used as a proxy for hedge fund activity, showed speculators increased their short positions in the euro to a record 103,400 contracts, or $16.8bn in the week ending May 4.
This meant speculators have placed an additional 48,000 contracts of bets against the euro over the past three weeks.
http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1
Volgens mij wordt het een turbulente week. Misschien nu alvast een paracetamol pakken
Positioning data from the Chicago Mercantile Exchange, often used as a proxy for hedge fund activity, showed speculators increased their short positions in the euro to a record 103,400 contracts, or $16.8bn in the week ending May 4.
This meant speculators have placed an additional 48,000 contracts of bets against the euro over the past three weeks.
http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1
Volgens mij wordt het een turbulente week. Misschien nu alvast een paracetamol pakken
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Nou ja, dat is niet zo'n zwart-wit-verhaal. Sowieso zouden bij de toetreding van Turkije de toetredingsvoorwaarden streng gehanteerd worden, en het zal nog wel een poosje duren eer Turkije daaraan voldoet. En of men tegen die tijd, als die überhaupt ooit komt, de huidige problemen nog vers in het geheugen heeft en men Turkije, dat dan aan alle voorwaarden voldoet, nog als risico ziet?quote:Op zondag 9 mei 2010 19:01 schreef SeLang het volgende:
Turkije in de EU is nu ook wel definitief van tafel
Mensen bekend met Collapsenet?
http://www.youtube.com/user/collapsenet#p/a/u/1/WLl89jZmINs
Mensen die weten waar ze over praten. De vraag is wederom niet óf het totaal fout gaat, maar wanneer, puntje puntje.
Mensen die bekend zijn met Collapse of het boek ervan weten dat deze mensen weten waar ze over praten.
http://www.youtube.com/user/collapsenet#p/a/u/1/WLl89jZmINs
Mensen die weten waar ze over praten. De vraag is wederom niet óf het totaal fout gaat, maar wanneer, puntje puntje.
Mensen die bekend zijn met Collapse of het boek ervan weten dat deze mensen weten waar ze over praten.
doomdenkers zijn er genoeg dat weten wequote:Op zondag 9 mei 2010 19:46 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Mensen bekend met Collapsenet?
http://www.youtube.com/user/collapsenet#p/a/u/1/WLl89jZmINs
Mensen die weten waar ze over praten. De vraag is wederom niet óf het totaal fout gaat, maar wanneer, puntje puntje.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Hoe deeper the shit , hoe meer de bodem nabij is, en andersom is dat ook zo uiteraardquote:Op zondag 9 mei 2010 19:48 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Noem ze gerust realisten. Misschien dat dat over een tijdje komt.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Volgens mij gebeurt hetzelfde met die "bailout"; het geld wordt uit het niets gecreëerd en in Griekenland gepompt. De grap is dat wij als EU die 150 miljard + rente dienen terug te betalen aan de centrale banken..quote:Op zondag 9 mei 2010 12:25 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat is waar maar je moet oorzaak en gevolg niet omdraaien. Middelkoop zat in de vastgoed en heeft toen de financiële markten bestudeerd. Hij kwam er bijvoorbeeld achter dat wanneer je een hypotheek neemt op je huis, het geld uit lucht wordt gecreëerd.
150 miljard is minder dan het lijkt, ergens rond de 1,5% van het BNP van de EU. Niet fijn om kwijt te raken, maar het is te overzien.quote:Op zondag 9 mei 2010 19:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Volgens mij gebeurt hetzelfde met die "bailout"; het geld wordt uit het niets gecreëerd en in Griekenland gepompt. De grap is dat wij als EU die 150 miljard + rente dienen terug te betalen aan de centrale banken..
Als Spanje en Ierland volgen loopt het al snel op naar een half biljoen, volgens Reuters.quote:Op zondag 9 mei 2010 20:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
150 miljard is minder dan het lijkt, ergens rond de 1,5% van het BNP van de EU. Niet fijn om kwijt te raken, maar het is te overzien.
..plus dat oneindig geld bijdrukken niet mag gebeuren als je het niet compenseert met de nodige energie die daaraan vast zit..en we zitten gewoon al op een piek..dit versnelt het hele proces weerquote:Op zondag 9 mei 2010 19:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Volgens mij gebeurt hetzelfde met die "bailout"; het geld wordt uit het niets gecreëerd en in Griekenland gepompt. De grap is dat wij als EU die 150 miljard + rente dienen terug te betalen aan de centrale banken..
Het is beter dat je ze nu realistisch aankijkt, dan wanneer je in de shit zit.quote:Op zondag 9 mei 2010 19:55 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Hoe deeper the shit , hoe meer de bodem nabij is, en andersom is dat ook zo uiteraard
Column Max Pam: Griekenland
Ik ken iemand die heeft gewerkt bij een Europese organisatie, waarvan de aangesloten landen televisieprogramma produceren die zij aan elkaar proberen te verkopen.
Degene die ik ken coördineerde de onderlinge verkoop en reisde daarvoor langs verschillende Europese landen. Daarbij kwam degene ook regelmatig in Griekenland.
In Athene gebeurde altijd het volgende.
Degene werd in een vijfsterren hotel ondergebracht. Daar werd meegedeeld dat de Griekse inzending, ondanks alle gemaakte afspraken, niet klaar was. Wel werd een aardig zakcentje in het vooruitzicht gesteld als dat Griekse programma – dat dus nog helemaal nog niet bestond – alvast naar verschillende Europese landen kon worden verkocht..
Het viel degene die ik ken op dat hoe zuidelijker je in Europa komt, hoe normaler dit soort praktijken zijn.
Meer noordelijke landen zijn geneigd van corruptie te spreken, de meer zuidelijke landen noemen het graag: een andere mentaliteit. ClubMed-landen worden die zuidelijke staten ook wel genoemd, naar die zonovergoten resorts waar de toeristen uit noordelijke landen heengaan als ze eens helemaal niets willen doen, behalve zich vol te vreten en aan het zwembad te liggen.
Overigens komt het personeel van ClubMed weer uit de noordelijke landen, want daar weten ze wat hard werken is.
De afgelopen week is er veel te doen geweest over het krediet van 110 miljard dat de negen miljoen Grieken van de Europese gemeenschap hebben gekregen. De Grieken zelf werden bijzonder boos, waarbij het niet duidelijk werd of ze 110 miljard te veel of te weinig vonden. In elk geval gooiden ze een bom naar binnen bij een bank, waarbij drie doden vielen. Nu kun je van banken alles zeggen, maar dat de euro ook in Griekenland moest worden ingevoerd, daarover zijn de banken nooit enthousiast geweest.
Ondertussen zakten de beurzen als een bikinibroekje op een Grieks naaktstrand en kwamen in Brussel de Europese regeringsleiders bijeen om de nieuwe crisis te bespreken. Er komt een stabiliteitsfonds, dat zal worden aangesproken als nog meer zuidelijke landen in problemen komen.
Maar zal het helpen?
Hoe zwaar de voorwaarden van de Europese Commissie en het IMF ook zijn, een mentaliteit verander je niet in één dag. Daar gaan generaties overheen. Het heeft ook weinig zin de calvinistische zending naar Zorba de Griek te sturen ten einde hem tot zuinigheid en spaarzaamheid te bewegen. Derhalve moeten wij er ernstig rekening mee houden dat wij de 4.8 miljard euro die Nederland bijdraagt - of een groot deel daarvan - gewoon kwijt zijn. Hoe overtuigend minister De Jager ons ook voorspiegelt, dat wij rentewoekeraars aan die lening dik gaan verdienen.
Per Nederlander gaat het om 300 euro en voor een gemiddeld gezin met twee kinderen komt het neer op 1200 euro. Omgerekend zijn dat 2640 harde Nederlandse guldens. Die mag u aan de Grieken betalen, omdat u altijd zuinig en oppassend heeft geleefd.
Kortom, de Griekse reder Aristoteles Onassis had volkomen gelijk toen hij – op zijn privé-eiland en met Jacqueline Kennedy aan zijn zij - opmerkte: “Het geld moet je niet achterna zitten, het geld moet jou tegemoet lopen”.
De komende maanden zet ik mijn euro’s op de dollar.
Ik ken iemand die heeft gewerkt bij een Europese organisatie, waarvan de aangesloten landen televisieprogramma produceren die zij aan elkaar proberen te verkopen.
Degene die ik ken coördineerde de onderlinge verkoop en reisde daarvoor langs verschillende Europese landen. Daarbij kwam degene ook regelmatig in Griekenland.
In Athene gebeurde altijd het volgende.
Degene werd in een vijfsterren hotel ondergebracht. Daar werd meegedeeld dat de Griekse inzending, ondanks alle gemaakte afspraken, niet klaar was. Wel werd een aardig zakcentje in het vooruitzicht gesteld als dat Griekse programma – dat dus nog helemaal nog niet bestond – alvast naar verschillende Europese landen kon worden verkocht..
Het viel degene die ik ken op dat hoe zuidelijker je in Europa komt, hoe normaler dit soort praktijken zijn.
Meer noordelijke landen zijn geneigd van corruptie te spreken, de meer zuidelijke landen noemen het graag: een andere mentaliteit. ClubMed-landen worden die zuidelijke staten ook wel genoemd, naar die zonovergoten resorts waar de toeristen uit noordelijke landen heengaan als ze eens helemaal niets willen doen, behalve zich vol te vreten en aan het zwembad te liggen.
Overigens komt het personeel van ClubMed weer uit de noordelijke landen, want daar weten ze wat hard werken is.
De afgelopen week is er veel te doen geweest over het krediet van 110 miljard dat de negen miljoen Grieken van de Europese gemeenschap hebben gekregen. De Grieken zelf werden bijzonder boos, waarbij het niet duidelijk werd of ze 110 miljard te veel of te weinig vonden. In elk geval gooiden ze een bom naar binnen bij een bank, waarbij drie doden vielen. Nu kun je van banken alles zeggen, maar dat de euro ook in Griekenland moest worden ingevoerd, daarover zijn de banken nooit enthousiast geweest.
Ondertussen zakten de beurzen als een bikinibroekje op een Grieks naaktstrand en kwamen in Brussel de Europese regeringsleiders bijeen om de nieuwe crisis te bespreken. Er komt een stabiliteitsfonds, dat zal worden aangesproken als nog meer zuidelijke landen in problemen komen.
Maar zal het helpen?
Hoe zwaar de voorwaarden van de Europese Commissie en het IMF ook zijn, een mentaliteit verander je niet in één dag. Daar gaan generaties overheen. Het heeft ook weinig zin de calvinistische zending naar Zorba de Griek te sturen ten einde hem tot zuinigheid en spaarzaamheid te bewegen. Derhalve moeten wij er ernstig rekening mee houden dat wij de 4.8 miljard euro die Nederland bijdraagt - of een groot deel daarvan - gewoon kwijt zijn. Hoe overtuigend minister De Jager ons ook voorspiegelt, dat wij rentewoekeraars aan die lening dik gaan verdienen.
Per Nederlander gaat het om 300 euro en voor een gemiddeld gezin met twee kinderen komt het neer op 1200 euro. Omgerekend zijn dat 2640 harde Nederlandse guldens. Die mag u aan de Grieken betalen, omdat u altijd zuinig en oppassend heeft geleefd.
Kortom, de Griekse reder Aristoteles Onassis had volkomen gelijk toen hij – op zijn privé-eiland en met Jacqueline Kennedy aan zijn zij - opmerkte: “Het geld moet je niet achterna zitten, het geld moet jou tegemoet lopen”.
De komende maanden zet ik mijn euro’s op de dollar.
Doemdenkers (of realisten dan) hebben we genoeg, maar zijn er nou ook nog mensen met kennis die relatief positief zijn (behalve SeLang )?
)?
shoarma is lekker
nouja, de dollar is nog niet gevallen.. het zal met de euro ook wel loslopenquote:
Doemdenkers (of realisten dan) hebben we genoeg, maar zijn er nou ook nog mensen met kennis die relatief positief zijn (behalve SeLang
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Helaas wel ja. Wederom wil ik geen doomdenker zijn, maar als dat ervoor zorgt dat ik mezelf en mijn omgeving tegen de tijd dat het flink fout gaat schokbestendig genoeg heb gemaakt, is dat het gewoon het enige wat telt. Als mensen met "kennis" relatief positief blijven, en het gaat fout...oei.dan heb je daar geen balhaar aan.quote:Op zondag 9 mei 2010 20:45 schreef aarsschimmel het volgende:
Doemdenkers (of realisten dan) hebben we genoeg, maar zijn er nou ook nog mensen met kennis die relatief positief zijn (behalve SeLang
Als...als..als..maar maandenlang zoeken naar betrouwbare info en harde cijfers, realistische scenario`s, interviews, en gesprekken die vervolgens ook uitkomen, is voor mij genoeg om me voor te bereiden. Doe je dat niet, dan is dat jouw keuze. Eentje die je heel goed gaat onthouden denk ik.
De EU-lidstaten verschillen nog van mening over de vraag hoeveel ruimte de Europese Commissie krijgt om geld te lenen om landen in nood te helpen. Maar de twee belangrijkste spelers, Frankrijk en Duitsland, lijken in de buurt van overeenkomst te zijn.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Zolang Nederlandse pensioenfondsen nog geld hebben om in Euro obligaties te steken, ze zullen wel wat vastgoed moeten verkopen dan.quote:Op zondag 9 mei 2010 21:16 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nouja, de dollar is nog niet gevallen.. het zal met de euro ook wel loslopen
Maar Balkenende zal wel een beroep op ze doen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Irish National Treasury Management Agency: "we have enough cash to keep the lights on until the autumn, but what happens if things don't improve between now and then?"quote:Op zondag 9 mei 2010 20:02 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als Spanje en Ierland volgen loopt het al snel op naar een half biljoen, volgens Reuters.
Verder is in Ierland niet zoveel meer aan de hand.
Persconferentie komt straks hier: http://video.consilium.europa.eu/index.php?pl=&sessionno=2899&lang=EN
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben economisch blijkbaar niet competent genoeg dit vraagstuk te begrijpen. Waarom lopen andere landen/banken het risico onderuit te gaan indien Griekenland failliet raakt? Omdat banken/landen extreme leningen hebben uitstaan bij Griekenland die ze vervolgens niet meer terugkrijgen? Omdat de koers van de euro dan keldert? (vraag naar de euro zal toch niet veel minder worden?)
Dit.quote:Op zondag 9 mei 2010 22:52 schreef twoarmedman het volgende:
Omdat banken/landen extreme leningen hebben uitstaan bij Griekenland die ze vervolgens niet meer terugkrijgen?
Misschien is jouw spaargeld wel pleite
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja maar dat is het nou juist. Hoe moet je je hier op voor bereiden. Ik vind het moeilijk je hier iets bij voor te stellen als het echt gebeurt. Ik weet niet echt wat ik nou bijvoorbeeld met mijn euro's moet doen, behalve dan in goud wat ik ook niets vind. Aandelen? Daar staat nog wat tegenover ipv geld. Zaadjes kopen? Zijn deze zaadjes goed? http://www.dutch-headshop(...)817a48c457f77c6eb61c Bank of obligaties maakt ook niet heel erg veel uit vind ik.quote:Op zondag 9 mei 2010 21:18 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Helaas wel ja. Wederom wil ik geen doomdenker zijn, maar als dat ervoor zorgt dat ik mezelf en mijn omgeving tegen de tijd dat het flink fout gaat schokbestendig genoeg heb gemaakt, is dat het gewoon het enige wat telt. Als mensen met "kennis" relatief positief blijven, en het gaat fout...oei.dan heb je daar geen balhaar aan.
Als...als..als..maar maandenlang zoeken naar betrouwbare info en harde cijfers, realistische scenario`s, interviews, en gesprekken die vervolgens ook uitkomen, is voor mij genoeg om me voor te bereiden. Doe je dat niet, dan is dat jouw keuze. Eentje die je heel goed gaat onthouden denk ik.
Mijn opmerking was dan ook geen zoektocht naar positief nieuws om dat dan te geloven ipv negatief nieuws.
shoarma is lekker
Maar dit terugbetalen gaat vaak over erg lange termijn. Wat betekent dat in het geval dat Griekenland niet in de problemen zou zitten de landen/banken alsnog niet over het geld zouden kunnen beschikken. Ze verliezen alleen de garantie dat ze over X tijd X bedrag aan geld ontvangen, hoe kan het nou dat ze als ze het geld verliezen, dat ze toch al niet hebben in korte termijn failliet zouden gaan. Over lange termijn kan ik begrijpen gezien ze dan zelf mogelijk hun schulden ook niet kunnen afbetalen wat een domino effect teweeg brengt.quote:Op zondag 9 mei 2010 22:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit.
Misschien is jouw spaargeld wel pleite
aanrader voor jou: kijk money as debt alle delen op youtubequote:Op zondag 9 mei 2010 22:52 schreef twoarmedman het volgende:
Ik ben economisch blijkbaar niet competent genoeg dit vraagstuk te begrijpen. Waarom lopen andere landen/banken het risico onderuit te gaan indien Griekenland failliet raakt? Omdat banken/landen extreme leningen hebben uitstaan bij Griekenland die ze vervolgens niet meer terugkrijgen? Omdat de koers van de euro dan keldert? (vraag naar de euro zal toch niet veel minder worden?)
Jij gelooft toch niet alles wat ze daar vertellen hè?quote:Op zondag 9 mei 2010 23:16 schreef Mertofzo het volgende:
[..]
aanrader voor jou: kijk money as debt alle delen op youtube
Meteen nadat ze het principe van inflatie hebben uitgelegd, doen ze verder doodleuk alsof inflatie niet bestaat en bouwen daarop hun hele doemscenario op, dat door rente an sich een systeemcrash is voorgeprogrammeerd.
Pakweg de eerste helft is leuk als uitleg van het fractional reserve stelsel, maar ook niet meer dan dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2010 23:57:51 ]
Normaal gesproken gaat nu de rente omhoog, zodat er meer liquiditeiten binnen komen, echter de ECB wil de rente niet verhogen, omdat er meer geleend moet wordenquote:Op zondag 9 mei 2010 23:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij gelooft toch niet alles wat ze daar vertellen hè?
Meteen nadat ze het principe van inflatie hebben uitgelegd, doen ze verder doodleuk alsof inflatie niet bestaat en bouwen daarop hun hele doemscenario op, dat door rente an sich een systeemcrash is voorgeprogrammeerd.
Pakweg de eerste helft is leuk als uitleg van het fractional reserve stelsel, maar ook niet meer dan dat.
Dus zal er fors geprint moeten worden.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Verdedigingsgordel van 700 miljard voor euro
Maar ze zijn nog aan het overleggen.
Met name die garantie lijkt me een voorwaarde voor succes en het ontbreken ervan voor aanhoudende onrust.quote:Garanties van de lidstaten op Europese leningen komen er niet. Duitsland blokt die optie af.
Maar ze zijn nog aan het overleggen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
-0.5%, zegt niet veel, lijkt me?quote:Op maandag 10 mei 2010 00:45 schreef HiZ het volgende:
shock and awe anyone? 0:49 ¤1 = $ 1,2891
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die shorters gaan zo te zien allemaal hardstikke deaud. De EU heeft zowat een biljoen dollar in stelling gebracht. Daar kun je zo'n beetje alle banken ter wereld voor kopen en dan hou je nog geld over voor een dinertje bij de Griek.quote:"This is Shock and Awe, Part II and in 3-D," Marco Annunziata, chief economist at UniCredit Group in London, said in an e-mailed note. "This truly is overwhelming force, and should be more than sufficient to stabilize markets in the near term, prevent panic and contain the risk of contagion."
Under the loan package, euro-area governments pledged 440 billion euros in loans or guarantees, with 60 billion euros more in loans from the EU's budget and as much as 250 billion euros from the International Monetary Fund.
In a step that skirts EU rules barring direct central bank lending to governments, the Frankfurt-based ECB said it will conduct "interventions" to ensure "depth and liquidity" in markets. The purchases will be sterilized, meaning they won't increase the overall money supply in the financial system.
The central bank also reactivated unlimited fixed- rate offerings of three month loans, a key tool in the ECB's efforts to fight the credit crisis. It will also reactivate dollar swaps with the Federal Reserve.
Nog wel even zien hoe ze dat geld dan weer denken te steriliseren.
Who's next? Ik gok op de UK. Thuishaven van de financiële elite en moederland van het huidige geldkredietstelsel, maar cynisme is de markten niet vreemd.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
