Griekenland, of De Val van de Euro #7

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 11:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Portugal is nu aan de beurt.

2-jaars Treasury yield:
Nu: 8,778% (slot vrijdag)
De dag ervoor: 5,543%
Maand geleden; 1,677%

Kortom, Portugal = toast

Spanje ook al verdubbeld zie ik...

Waar kijk jij? bij bloomberg zit Portugal op slot 6.05%

Wie weet wanneer Portugal weer een deel moet doorrollen?

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.

en niet vergeten dat de gelddrukmachines gewoon sinds heugenis overuren draaien

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:02 schreef Igen het volgende:
Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.

Elke staat heeft een eigen rentepercentage voor obligaties. Dat is ook logisch omdat elke staat in een andere situatie verkeerd. Ook is in de grondwet van de USA vastgelegd dat de federale regering individuele staten gelijk moet behandelen. Dat betekent dus dat als bijvoorbeeld california geld moet krijgen voor een bail-out, andere staten datzelfde geld moeten krijgen. Een bail-out is om die reden niet op te brengen voor de federale overheid, waardoor de markt er niet vanuit kan gaan dat de federale overheid toch bijspring als het mis gaat. Volgens mij is een bail-out zelfs verboden in de grondwet (dat weet ik niet zeker).

De reden dat die individuele staten nog geen hoge rente hoeven te betalen is puur om het feit dat ze ondanks alle fiscale problemen nog steeds als veilig gezien worden. Daarin worden ze gesterkt door de kredietbeoordelaars. Mooi voorbeeld is California, die in july 2009 een BBB en Baa1 rating kreeg, terwijl de problemen daar nog groter zijn dan Griekenland. De rente steeg maar niet noemenswaardig hard. Zonder ingrijpende maatregelen kregen ze afgelopen maand weer een A- en a1 rating. Daar kun je je twijfels bij zetten natuurlijk vooral de 'toeval' dat die rating word verhoogd tijdens de paniek van Griekenland. Achter de schermen is er een politieke oorlog gaande volgens mij om zichzelf te redden op korte termijn (en het zou me niets verbazen als zich dat in de toekomst gaat vertalen naar handelsbeperkingen of erger).

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 08-05-2010 17:51:12 ]

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:49 schreef Digi2 het volgende:
Spoedbehandeling bailout aanklacht door duits hof afgewezen.
[..]

Tagesschau

Zoals verwacht dus.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 18:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Bedankt voor de verbetering / aanvulling!

Maar het blijft toch een vreemd verhaal, zeker als de federale overheid niet kan bijspringen. Hoe is het dan mogelijk dat Californië ondanks grappen zoals die IOU's niet lager dan BBB zakte?

Dat vraag ik me ook af en wat de reden daarvoor precies is, is speculatie en dat geld niet alleen voor het geval californie. Is het de incompetentheid van de beoordelaars (wat ik betwijfel) of een lobby/druk van bepaalde partijen richting deze kredietbeoordelaars of een combinatie van. Het blijft verdacht in ieder geval en het zou de beoordelingssector goed doen als er meer concurrentie komt.

Ik ben zo bang dat we na de IJslandse aswolk een Grieks pizzavergiftiging krijgen

Eerder griekse mixed grillvergiftiging.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 17:46 schreef iehlaak het volgende:
[ afbeelding ]

Dit pikken de Duitsers niet meer, nee.

Update client note op Goldman Sachs 360:

quote:

The heads of state of the 16-member Euro-zone met last night to finally and formally approve the Greek package (the IMF’s part will be approved tomorrow Sunday in an extra-ordinary Board meeting in Washington.) The Euro-zone leaders used the occasion to issued a broader statement (below).

* On Greece: The money will be there for the May 19 payment. The Greek PM reiterated his “total commitment” to the policy reforms agreed. My comment: Good, but entirely expected news. I maintain my view on the risk to the program and its implementation.

* On the present broader crisis: “All the institutions of the euro area (Council, Commission, ECB) as well as all euro area Member States agree to use the full range of means available to ensure the stability of the euro area”. My comment: Note the words “the full range of means available” – they may hesitate before pulling out the really big guns, but it’ll happen if needed.

* More specifically, the Commission will propose a European stabilization mechanism to preserve financial stability in Europe, which will be submitted for decision to an extraordinary ECOFIN meeting tomorrow Sunday. There’ll also be a proposal for stronger governance to be presented on May 12 My comment: They’ll try to finesse the messy process of get help to Greece. They may try to pool their money more formally, but it’ll still have to come from individual country borrowing (and hence national approval processes) as opposed to a common bond. Also, there won’t be any money for unconditional disbursement. I suspect that the governance stuff could refer to punishment of those who slip on their fiscal policies, e.g. suspension of payments from the structural funds. There will be nothing in terms of surrendering fiscal authority or other dramatic stuff.

* Finally, they agreed to accelerate their work on financial regulation.

All in all this is good news, but it is unlikely in itself to calm markets; its all too “slow-burner” stuff. But what it will do is to provide sort of a fig leaf for the ECB to introduce exceptional measures, just like the Greek package (and the ECB’s own “approval” of it) made it possible to suspend the ratings agency from determining access for Greek sovereign securities. I am not sure what exactly the next ECB measures will be, but I would rather suspect an announcement probably already tomorrow, maybe along with the Ecofin decision, on additional measures. It could be the mega-loans to the banks rumoured yesterday, it could be a FX-swap arrangement, or “simply” a re-introduction of 12-months repos along with an easing of haircuts. I rather doubt that it’ll be outright purchases of sovereign debt at this stage.

Erik F. Nielsen
Chief European Economist Goldman Sachs

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:07 schreef axis303 het volgende:
It could be the mega-loans to the banks rumoured yesterday, it could be a FX-swap arrangement, or “simply” a re-introduction of 12-months repos along with an easing of haircuts. I rather doubt that it’ll be outright purchases of sovereign debt at this stage.

Ik had eerder het idee dat de bail out plan juist bedoeld was om banken tijd te geven hun exposure in Griekenland te verlagen Als Griekenland faiiliet ging zouden er weer te veel banken zwaar in de problemen komen.

De andere mogelijkheden die in het artikel staan schat ik het op dit moment nog wat te vroeg voor. Overigens is dat GS360 een leuk platform. Ik dacht dat je er niet meer voor werkte?

Leuk dat je het post!

quote:

Grieken bereid massaal de straat op te gaan
Uitgegeven: 8 mei 2010 20:30

ATHENE - Van de Grieken vindt 68 procent dat de protesten tegen het bezuinigingspakket van de regering moeten worden voortgezet. Maar liefst 39 procent van de ondervraagden is bereid zelf de straat op te gaan.
© AFP

Dit blijkt uit een opiniepeiling die zaterdag is gepubliceerd. Bij de demonstraties kwamen eerder deze week drie mensen om het leven.

De regering in Athene snijdt diep in salarissen en pensioenen om de schuldenberg van het land het hoofd te bieden.

Nu
Dit bericht zal de kapitaalmarkt niet tot rust brengen, als de bevolking er in meerderheid zo op tegen is staat de afbetaling op losse schroeven.

Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.

Tagesschau

Kijk en gruwel

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.

Tagesschau

Kijk en gruwel

Dat wordt printen printen en printen

fors hogere rentes en lagere beurskoersen
kortom stagflatie

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nu
Dit bericht zal de kapitaalmarkt niet tot rust brengen, als de bevolking er in meerderheid zo op tegen is staat de afbetaling op losse schroeven.

Valt wel mee, ze zijn tegen de plannen omdat die te weinig zeggen over zaken als bestrijden van corruptie en belastingontduiking door hogere inkomensgroepen.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.

Tagesschau

Kijk en gruwel

Echt, ze maken hun eigen Euro helemaal kapot. Ik hoef er als Euro-scepticus niet eens iets voor te doen, wat een oenen.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.

Tagesschau

Kijk en gruwel

Dat meen je niet. Hoe maak je de euro zo snel mogelijk kapot.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.

Tagesschau

Kijk en gruwel

Hyperinflatie inc

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 01:31 schreef SeLang het volgende:
De Euro crash even in perspectief plaatsen:

[ afbeelding ]

Onzin.

Bifbafbef

Teeveepee.

Ik krijg in dollars betaald, dus die val van de euro levert mij (na het op mijn bank te hebben gezet in euro's) flink wat geld op

Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik krijg door al het nieuws de laatste tijd echt een afkeer van Griekenland. Wat wil die bevolking dan!?! Stelletje verwende kleine kinderen!!

Krijg aan de andere kant steeds meer respect voor onze ooster buren.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 03:27 schreef copilco het volgende:
Krijg aan de andere kant steeds meer respect voor onze ooster buren.

Dat is wel het laatste. Een wereldoorlog wegpoetsen duurt wat mij betreft wel wat langer dan 65 jaar.

Ik heb een beetje het gevoel alsof er niet echt een concreet antwoord word gegeven..
Al die financiële termen enzo..ik kom er niet echt uit..

Michael C Ruppert had wel een goede quote: "If you`re in a camp..and a bear attacks..you don`t have to be faster than the bear..you only have to be faster than the slowest camper!"

Wat gebeurt er met ieder zijn persoonlijke situatie, als de euro valt of als het fout gaat? Als de oplossingen die uitstel van executie representeren niet werken.

Hoe wil jij aan je aardappeltjes met groenten komen als deze opeens te duur zijn?
Wat gebeurt er met je huur?

We weten dat geld een illusie is..je kan wel 50k euro op je schoot hebben, maar als de A&H dicht is of onbereikbaar heb je er niks aan. Rantsoentje aanleggen voor de volgende fase? Kán dat wel als de massa massaal naar de winkels gaat?

Ik wil geen doom-scenario/brand schreeuwen, maar blijkbaar worden zulke dingen wel gesuggereerd en ik heb er simpelweg niet super veel verstand van om ze tegen te spreken.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 03:53 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Ik heb een beetje het gevoel alsof er niet echt een concreet antwoord word gegeven..

Eens kijken of het nu helderder wordt.

quote:

Wat gebeurt er met ieder zijn persoonlijke situatie, als de euro valt of als het fout gaat?

De vraag is voor mij, valt de Euro wel? Een val van de Euro betekent dat de Euro, uitgedrukt in bijvoorbeeld Dollars, nauwelijks meer wat waard is. Scenario's waarin dat gebeurd zijn denk ik alleen aan de orde bij hyperinflatie en het massaal weigeren van de Euro als betaalmiddel (ieder ruilmiddel is dan waardeloos geworden). Beide scenario's zijn in de verste verte niet aan de orde denk ik, zelfs niet als heel Zuid-Europa compleet failliet gaat.

De problematiek van nu zit hem veel meer in de Europese banken, die zijn het haasje als er Zuid-Europese landen betalingsproblemen krijgen omdat veel Europese banken veel geld geleend hebben aan deze landen. Deze banken moeten die leningen dan af gaan schrijven (ze worden minder waard) en dat kan de banken weer in nieuwe problemen storten. Een gevaarlijk punt aan dat scenario is dat overheden nu niet meer in staat zijn massaal banken te redden omdat veel overheden als heel veel schulden op zich genomen hebben en tevens grote begrotingstekorten hebben.

quote:

Hoe wil jij aan je aardappeltjes met groenten komen als deze opeens te duur zijn? Wat gebeurt er met je huur?

Het is belangrijk in dit soort kwesties onderscheid te maken in nominale prijzen en reële prijzen. Reële prijzen zijn ruilverhoudingen, denk aan 10 varkens waarmee boer A bij boer B 4 koeien kan kopen. De reële prijs van een varken is dan 4/10 koe, en de reële prijs van een koe is 2,5 varken.

Dit voorbeeld over reële prijzen laat goed zien waarom er geld (en hou in dit geval geld in gedachte waarbij de waarde van het geld gelijk is aan de waarde van het metaal van het geld zelf) bedacht is. Immers een half varken is waardeloos (want dood), dus de eerder beschreven ruil (transactie) zou niet tot stand komen. Geld is bedacht om dat op te vangen, boer A kan aan één koe komen bij boer B zonder een varken door midden te zagen, maar gewoon door boer B 1000 Euro te geven. Boer A kan zijn varkens vervolgens weer aan iemand anders kwijt die hem daar me geld voor betaald. En zo vormt geld een heel belangrijk universeel ruilmiddel dat transacties als het ware op kan delen.

Nu de nominale prijzen. Daar speelt het principe van fiat-geld (geld waarbij de waarde van het metaal kleiner is dan waarde in het economische verkeer) een grote rol. Fiat-geld is namelijk zoveel waard als vermeld staat op het biljet, de vraag is echter welke reële producten je met dat geld kan kopen. Wat als er bijvoorbeeld sprake is van inflatie, het vergroten van de geldhoeveelheid waardoor de reële waarde geld (hoeveel koeien je er voor kunt krijgen) per eenheid daalt. Op het briefje staat nog steeds 100 Euro aan nominale waarde, je kunt er echter minder voor kopen, de reële waarde van het geld is afgenomen. We zeggen dan dat de nominale prijzen gestegen zijn. Zodra het over het moderne geld gaat heb je het altijd over nominale prijzen. Mochten er dus problemen ontstaan met de Euro, door inflatie, door hogere/lagere wisselkoersen (wat weer samenhangt met de inflatie maar dat is weer een ander verhaal) dan zijn het dus de nominale prijzen waar van alles mee zal gaan gebeuren, aan de reële prijzen veranderd echter helemaal niks.

quote:

Rantsoentje aanleggen voor de volgende fase? Kán dat wel als de massa massaal naar de winkels gaat?

Ik ben mij uit hobbymatige interesse toe gaan leggen op het telen van diverse gewassen (diverse soorten pepers, tomaten en basilicum), die kennis heb ik alvast in huis voor als het echt mis gaat (niet dat dat de reden voor die hobby, dat komt gewoon omdat het telen van eigen groente leuk is om te doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 09-05-2010 04:53:12 ]