Griekenland, of De Val van de Euro #7

quote:

Op zondag 9 mei 2010 16:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Is het niet zo dat dit besluit met meerderheid van stemmen gaat (niet unanimiteit), de eurozone landen een meerderheid hebben en de Britten dus gewoon moeten betalen, of ze nu willen of niet? Misschien heb ik het fout maar ik dacht dat ergens te hebben gelezen.

Voor dit soort dingen gelden de normale stemregels niet, denk ik.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 16:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

En die hulp hebben ze misschien wel heel snel nodig

God verhoede dat we de UK moeten gaan out-bailen. Dat is de 6-de economie van de wereld (7x Griekenland).

quote:

Op zondag 9 mei 2010 16:06 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

Dat weten zij ook wel maar zij weten ook dat de eurolanden die landen wel redden ongeacht of de UK meedoet of niet. Het is voor de UK een stuk goedkoper wanneer dit gebeurt als de UK niet meedoet.

En de UK kan op elk moment de euro instappen vanwege de opt-out die ze hebben toch? UK heeft het goed voor elkaar!

quote:

Op zondag 9 mei 2010 16:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee hoor, als ze willen meedoen zullen ze ook aan alle criteria moeten voldoen.

Het is juist andersom: ook als je geen opt-out hebt, kun je jezelf als land uit de euro houden door opzettelijk niet aan de criteria te voldoen. Dat is de tactiek van Zweden.

Ik dacht dat de UK alleen aan de 'five economic tests' hoefde te voldoen om de euro te joinen?

We worden keihard genaaid door de Britten en Amerikanen met hun kredietbeoordelers. Dan gaan we toch niet de Britten toelaten, ook al is dat jaren geleden een keertje afgesproken. Ze gaan toch niet regeltjes nakomen terwijl dat levensgevaarlijk is.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 18:10 schreef aarsschimmel het volgende:
We worden keihard genaaid door de Britten en Amerikanen met hun kredietbeoordelers. Dan gaan we toch niet de Britten toelaten, ook al is dat jaren geleden een keertje afgesproken. Ze gaan toch niet regeltjes nakomen terwijl dat levensgevaarlijk is.

Als we een europees ratingbureau opzetten wordt het linke soep, immers de VS moeten gelijk worden afgewaardeerd tot nou zeg het maar A+? of niet eens

quote:

Op zondag 9 mei 2010 18:19 schreef edwinh het volgende:

[..]

Als we een europees ratingbureau opzetten wordt het linke soep, immers de VS moeten gelijk worden afgewaardeerd tot nou zeg het maar A+? of niet eens

Dit dus! We moeten gewoon alle 3 CRA's afschaffen en een nieuwe maken.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 16:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

God verhoede dat we de UK moeten gaan out-bailen. Dat is de 6-de economie van de wereld (7x Griekenland).

Ja dat weet ik, maar het is gewoon grappig dat ze door deze autistische opstelling de markt nog weer even herinneren aan het feit dat het niet alleen niet kan, maar dat de Britten zo impopulair zijn dat de wil om het te proberen niet eens bestaat.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 16:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Is het niet zo dat dit besluit met meerderheid van stemmen gaat (niet unanimiteit), de eurozone landen een meerderheid hebben en de Britten dus gewoon moeten betalen, of ze nu willen of niet? Misschien heb ik het fout maar ik dacht dat ergens te hebben gelezen.

Als het puur gaat om een noodmaatregel dan wordt er besloten met een gekwalificeerde meerderheid. Als het gaat om een structuurverandering dan is de gebruikelijke stemmethode van toepassing (voor een onderwerp als dit schat ik in consensus).

Wel lachen dat de rekening waarschijnlijk voor een groot deel bij de Amerikanen komt te liggen. Door die hoge $ loopt hun stimuleringsprogramma in de soep. Idem de Chinezen. Misschien kunnen die wat van die Griekse/Portugese rotzooi opkopen.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 18:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je dat artikel goed had doorgelezen dan had je ook deze passage gevonden:
[..]

Het VK heeft een veel te hoog begrotingstekort om aan de euro te mogen meedoen. Ook is de staatsschuld stijgende, vermoedelijk naar een niveau ver boven het criterium daarvoor. Het VK mag niet eens toegelaten worden, zelfs al zouden ze willen. En ik denk dat er weinig enthousiasme meer bestaat voor het toelaten van leden die niet voldoen.

Turkije in de EU is nu ook wel definitief van tafel

Speculators extend record bets against euro

Positioning data from the Chicago Mercantile Exchange, often used as a proxy for hedge fund activity, showed speculators increased their short positions in the euro to a record 103,400 contracts, or $16.8bn in the week ending May 4.

This meant speculators have placed an additional 48,000 contracts of bets against the euro over the past three weeks.

http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1

Volgens mij wordt het een turbulente week. Misschien nu alvast een paracetamol pakken

Mensen bekend met Collapsenet?

http://www.youtube.com/user/collapsenet#p/a/u/1/WLl89jZmINs

Mensen die weten waar ze over praten. De vraag is wederom niet óf het totaal fout gaat, maar wanneer, puntje puntje.

Mensen die bekend zijn met Collapse of het boek ervan weten dat deze mensen weten waar ze over praten.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 19:46 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Mensen bekend met Collapsenet?

http://www.youtube.com/user/collapsenet#p/a/u/1/WLl89jZmINs

Mensen die weten waar ze over praten. De vraag is wederom niet óf het totaal fout gaat, maar wanneer, puntje puntje.

doomdenkers zijn er genoeg dat weten we

quote:

Op zondag 9 mei 2010 19:47 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

doomdenkers zijn er genoeg dat weten we

Noem ze gerust realisten. Misschien dat dat over een tijdje komt.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 19:48 schreef todaviamoonbathing het volgende:

[..]

Noem ze gerust realisten. Misschien dat dat over een tijdje komt.

Hoe deeper the shit , hoe meer de bodem nabij is, en andersom is dat ook zo uiteraard

quote:

Op zondag 9 mei 2010 12:25 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

Dat is waar maar je moet oorzaak en gevolg niet omdraaien. Middelkoop zat in de vastgoed en heeft toen de financiële markten bestudeerd. Hij kwam er bijvoorbeeld achter dat wanneer je een hypotheek neemt op je huis, het geld uit lucht wordt gecreëerd.

Volgens mij gebeurt hetzelfde met die "bailout"; het geld wordt uit het niets gecreëerd en in Griekenland gepompt. De grap is dat wij als EU die 150 miljard + rente dienen terug te betalen aan de centrale banken..

quote:

Op zondag 9 mei 2010 19:56 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurt hetzelfde met die "bailout"; het geld wordt uit het niets gecreëerd en in Griekenland gepompt. De grap is dat wij als EU die 150 miljard + rente dienen terug te betalen aan de centrale banken..

150 miljard is minder dan het lijkt, ergens rond de 1,5% van het BNP van de EU. Niet fijn om kwijt te raken, maar het is te overzien.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 20:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

150 miljard is minder dan het lijkt, ergens rond de 1,5% van het BNP van de EU. Niet fijn om kwijt te raken, maar het is te overzien.

Als Spanje en Ierland volgen loopt het al snel op naar een half biljoen, volgens Reuters.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 19:56 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurt hetzelfde met die "bailout"; het geld wordt uit het niets gecreëerd en in Griekenland gepompt. De grap is dat wij als EU die 150 miljard + rente dienen terug te betalen aan de centrale banken..

..plus dat oneindig geld bijdrukken niet mag gebeuren als je het niet compenseert met de nodige energie die daaraan vast zit..en we zitten gewoon al op een piek..dit versnelt het hele proces weer

tvp

quote:

Op zondag 9 mei 2010 19:55 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Hoe deeper the shit , hoe meer de bodem nabij is, en andersom is dat ook zo uiteraard

Het is beter dat je ze nu realistisch aankijkt, dan wanneer je in de shit zit.

Column Max Pam: Griekenland

Ik ken iemand die heeft gewerkt bij een Europese organisatie, waarvan de aangesloten landen televisieprogramma produceren die zij aan elkaar proberen te verkopen.
Degene die ik ken coördineerde de onderlinge verkoop en reisde daarvoor langs verschillende Europese landen. Daarbij kwam degene ook regelmatig in Griekenland.

In Athene gebeurde altijd het volgende.

Degene werd in een vijfsterren hotel ondergebracht. Daar werd meegedeeld dat de Griekse inzending, ondanks alle gemaakte afspraken, niet klaar was. Wel werd een aardig zakcentje in het vooruitzicht gesteld als dat Griekse programma – dat dus nog helemaal nog niet bestond – alvast naar verschillende Europese landen kon worden verkocht..

Het viel degene die ik ken op dat hoe zuidelijker je in Europa komt, hoe normaler dit soort praktijken zijn.

Meer noordelijke landen zijn geneigd van corruptie te spreken, de meer zuidelijke landen noemen het graag: een andere mentaliteit. ClubMed-landen worden die zuidelijke staten ook wel genoemd, naar die zonovergoten resorts waar de toeristen uit noordelijke landen heengaan als ze eens helemaal niets willen doen, behalve zich vol te vreten en aan het zwembad te liggen.

Overigens komt het personeel van ClubMed weer uit de noordelijke landen, want daar weten ze wat hard werken is.

De afgelopen week is er veel te doen geweest over het krediet van 110 miljard dat de negen miljoen Grieken van de Europese gemeenschap hebben gekregen. De Grieken zelf werden bijzonder boos, waarbij het niet duidelijk werd of ze 110 miljard te veel of te weinig vonden. In elk geval gooiden ze een bom naar binnen bij een bank, waarbij drie doden vielen. Nu kun je van banken alles zeggen, maar dat de euro ook in Griekenland moest worden ingevoerd, daarover zijn de banken nooit enthousiast geweest.

Ondertussen zakten de beurzen als een bikinibroekje op een Grieks naaktstrand en kwamen in Brussel de Europese regeringsleiders bijeen om de nieuwe crisis te bespreken. Er komt een stabiliteitsfonds, dat zal worden aangesproken als nog meer zuidelijke landen in problemen komen.

Maar zal het helpen?

Hoe zwaar de voorwaarden van de Europese Commissie en het IMF ook zijn, een mentaliteit verander je niet in één dag. Daar gaan generaties overheen. Het heeft ook weinig zin de calvinistische zending naar Zorba de Griek te sturen ten einde hem tot zuinigheid en spaarzaamheid te bewegen. Derhalve moeten wij er ernstig rekening mee houden dat wij de 4.8 miljard euro die Nederland bijdraagt - of een groot deel daarvan - gewoon kwijt zijn. Hoe overtuigend minister De Jager ons ook voorspiegelt, dat wij rentewoekeraars aan die lening dik gaan verdienen.

Per Nederlander gaat het om 300 euro en voor een gemiddeld gezin met twee kinderen komt het neer op 1200 euro. Omgerekend zijn dat 2640 harde Nederlandse guldens. Die mag u aan de Grieken betalen, omdat u altijd zuinig en oppassend heeft geleefd.

Kortom, de Griekse reder Aristoteles Onassis had volkomen gelijk toen hij – op zijn privé-eiland en met Jacqueline Kennedy aan zijn zij - opmerkte: “Het geld moet je niet achterna zitten, het geld moet jou tegemoet lopen”.

De komende maanden zet ik mijn euro’s op de dollar.

Doemdenkers (of realisten dan) hebben we genoeg, maar zijn er nou ook nog mensen met kennis die relatief positief zijn (behalve SeLang )?

quote:

Op zondag 9 mei 2010 20:45 schreef aarsschimmel het volgende:
Doemdenkers (of realisten dan) hebben we genoeg, maar zijn er nou ook nog mensen met kennis die relatief positief zijn (behalve SeLang )?

nouja, de dollar is nog niet gevallen.. het zal met de euro ook wel loslopen .

quote:

Op zondag 9 mei 2010 20:45 schreef aarsschimmel het volgende:
Doemdenkers (of realisten dan) hebben we genoeg, maar zijn er nou ook nog mensen met kennis die relatief positief zijn (behalve SeLang )?

Helaas wel ja. Wederom wil ik geen doomdenker zijn, maar als dat ervoor zorgt dat ik mezelf en mijn omgeving tegen de tijd dat het flink fout gaat schokbestendig genoeg heb gemaakt, is dat het gewoon het enige wat telt. Als mensen met "kennis" relatief positief blijven, en het gaat fout...oei.dan heb je daar geen balhaar aan.

Als...als..als..maar maandenlang zoeken naar betrouwbare info en harde cijfers, realistische scenario`s, interviews, en gesprekken die vervolgens ook uitkomen, is voor mij genoeg om me voor te bereiden. Doe je dat niet, dan is dat jouw keuze. Eentje die je heel goed gaat onthouden denk ik.

Nou er zou een akkoord zijn.

De EU-lidstaten verschillen nog van mening over de vraag hoeveel ruimte de Europese Commissie krijgt om geld te lenen om landen in nood te helpen. Maar de twee belangrijkste spelers, Frankrijk en Duitsland, lijken in de buurt van overeenkomst te zijn.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 21:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nouja, de dollar is nog niet gevallen.. het zal met de euro ook wel loslopen .

Zolang Nederlandse pensioenfondsen nog geld hebben om in Euro obligaties te steken, ze zullen wel wat vastgoed moeten verkopen dan.
Maar Balkenende zal wel een beroep op ze doen

quote:

Op zondag 9 mei 2010 20:02 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als Spanje en Ierland volgen loopt het al snel op naar een half biljoen, volgens Reuters.

Irish National Treasury Management Agency: "we have enough cash to keep the lights on until the autumn, but what happens if things don't improve between now and then?"

Verder is in Ierland niet zoveel meer aan de hand.

Persconferentie komt straks hier: http://video.consilium.europa.eu/index.php?pl=&sessionno=2899&lang=EN

Ik ben economisch blijkbaar niet competent genoeg dit vraagstuk te begrijpen. Waarom lopen andere landen/banken het risico onderuit te gaan indien Griekenland failliet raakt? Omdat banken/landen extreme leningen hebben uitstaan bij Griekenland die ze vervolgens niet meer terugkrijgen? Omdat de koers van de euro dan keldert? (vraag naar de euro zal toch niet veel minder worden?)

quote:

Op zondag 9 mei 2010 22:52 schreef twoarmedman het volgende:
Omdat banken/landen extreme leningen hebben uitstaan bij Griekenland die ze vervolgens niet meer terugkrijgen?

Dit.
Misschien is jouw spaargeld wel pleite

nvm

quote:

Op zondag 9 mei 2010 21:18 schreef todaviamoonbathing het volgende:

[..]

Helaas wel ja. Wederom wil ik geen doomdenker zijn, maar als dat ervoor zorgt dat ik mezelf en mijn omgeving tegen de tijd dat het flink fout gaat schokbestendig genoeg heb gemaakt, is dat het gewoon het enige wat telt. Als mensen met "kennis" relatief positief blijven, en het gaat fout...oei.dan heb je daar geen balhaar aan.

Als...als..als..maar maandenlang zoeken naar betrouwbare info en harde cijfers, realistische scenario`s, interviews, en gesprekken die vervolgens ook uitkomen, is voor mij genoeg om me voor te bereiden. Doe je dat niet, dan is dat jouw keuze. Eentje die je heel goed gaat onthouden denk ik.

Ja maar dat is het nou juist. Hoe moet je je hier op voor bereiden. Ik vind het moeilijk je hier iets bij voor te stellen als het echt gebeurt. Ik weet niet echt wat ik nou bijvoorbeeld met mijn euro's moet doen, behalve dan in goud wat ik ook niets vind. Aandelen? Daar staat nog wat tegenover ipv geld. Zaadjes kopen? Zijn deze zaadjes goed? http://www.dutch-headshop(...)817a48c457f77c6eb61c Bank of obligaties maakt ook niet heel erg veel uit vind ik.
Mijn opmerking was dan ook geen zoektocht naar positief nieuws om dat dan te geloven ipv negatief nieuws.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 22:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit.
Misschien is jouw spaargeld wel pleite

Maar dit terugbetalen gaat vaak over erg lange termijn. Wat betekent dat in het geval dat Griekenland niet in de problemen zou zitten de landen/banken alsnog niet over het geld zouden kunnen beschikken. Ze verliezen alleen de garantie dat ze over X tijd X bedrag aan geld ontvangen, hoe kan het nou dat ze als ze het geld verliezen, dat ze toch al niet hebben in korte termijn failliet zouden gaan. Over lange termijn kan ik begrijpen gezien ze dan zelf mogelijk hun schulden ook niet kunnen afbetalen wat een domino effect teweeg brengt.

quote:

Op zondag 9 mei 2010 22:52 schreef twoarmedman het volgende:
Ik ben economisch blijkbaar niet competent genoeg dit vraagstuk te begrijpen. Waarom lopen andere landen/banken het risico onderuit te gaan indien Griekenland failliet raakt? Omdat banken/landen extreme leningen hebben uitstaan bij Griekenland die ze vervolgens niet meer terugkrijgen? Omdat de koers van de euro dan keldert? (vraag naar de euro zal toch niet veel minder worden?)

aanrader voor jou: kijk money as debt alle delen op youtube

quote:

Op zondag 9 mei 2010 23:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij gelooft toch niet alles wat ze daar vertellen hè?

Meteen nadat ze het principe van inflatie hebben uitgelegd, doen ze verder doodleuk alsof inflatie niet bestaat en bouwen daarop hun hele doemscenario op, dat door rente an sich een systeemcrash is voorgeprogrammeerd.

Pakweg de eerste helft is leuk als uitleg van het fractional reserve stelsel, maar ook niet meer dan dat.

Normaal gesproken gaat nu de rente omhoog, zodat er meer liquiditeiten binnen komen, echter de ECB wil de rente niet verhogen, omdat er meer geleend moet worden
Dus zal er fors geprint moeten worden.

Verdedigingsgordel van 700 miljard voor euro

quote:

Garanties van de lidstaten op Europese leningen komen er niet. Duitsland blokt die optie af.

Met name die garantie lijkt me een voorwaarde voor succes en het ontbreken ervan voor aanhoudende onrust.

Maar ze zijn nog aan het overleggen.

shock and awe anyone? 0:49 ¤1 = $ 1,2891

quote:

Op maandag 10 mei 2010 00:45 schreef HiZ het volgende:
shock and awe anyone? 0:49 ¤1 = $ 1,2891

-0.5%, zegt niet veel, lijkt me?

Ach de euro staat nog steeds hoger dan vrijdag...

quote:

Op maandag 10 mei 2010 01:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

-0.5%, zegt niet veel, lijkt me?

Met iets van 29 miljard aan short contracten in Chicago?

quote:

"This is Shock and Awe, Part II and in 3-D," Marco Annunziata, chief economist at UniCredit Group in London, said in an e-mailed note. "This truly is overwhelming force, and should be more than sufficient to stabilize markets in the near term, prevent panic and contain the risk of contagion."

Under the loan package, euro-area governments pledged 440 billion euros in loans or guarantees, with 60 billion euros more in loans from the EU's budget and as much as 250 billion euros from the International Monetary Fund.

In a step that skirts EU rules barring direct central bank lending to governments, the Frankfurt-based ECB said it will conduct "interventions" to ensure "depth and liquidity" in markets. The purchases will be sterilized, meaning they won't increase the overall money supply in the financial system.

The central bank also reactivated unlimited fixed- rate offerings of three month loans, a key tool in the ECB's efforts to fight the credit crisis. It will also reactivate dollar swaps with the Federal Reserve.

Die shorters gaan zo te zien allemaal hardstikke deaud. De EU heeft zowat een biljoen dollar in stelling gebracht. Daar kun je zo'n beetje alle banken ter wereld voor kopen en dan hou je nog geld over voor een dinertje bij de Griek.

Nog wel even zien hoe ze dat geld dan weer denken te steriliseren.

Who's next? Ik gok op de UK. Thuishaven van de financiële elite en moederland van het huidige geldkredietstelsel, maar cynisme is de markten niet vreemd.

http://www.tijd.be/nieuws(...)jard.8912767-439.art