Waarom niet "gewoon" opvoeden ipv moeilijk doen?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:06 schreef teamlead het volgende:

[..]
nee, want mannen (en vrouwen) die geen kinderen hebben snappen dat toch nooit zo goed als iemand die toevaliig wel al een kind uitgepoept heeft

Sorry, maar zoals al diverse keren aangestipt in dit topic is dat een feit

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:06 schreef teamlead het volgende:

[..]

nee, want mannen die geen kinderen hebben snappen dat toch nooit zo goed als iemand die toevaliig wel al een kind uitgepoept heeft
[..]

Heeft niet met man/vrouw zijn te maken, maar met al dan niet ouder zijn. En het was een plaagstootje nav. de diverse opmerkingen van diverse users die tegen je zeiden dat je er nog niet over mee kunt praten omdat je nog geen kind hebt.

Anyway, dat 'uitpoepen' bedoel je vast respectvol?

Als ik zeg dat het een feit is, is het een feit jah!

Gewoon, omdat ik dat zeg!! (PUNT)

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

Mijn god.. zijn jullie hier altijd zo'n tere zieltjes

Jij geeft aan er sommige users in te herkennen. Dat kan, ik herken ze er niet in omdat ik hen en hun postgeschiedenis niet ken. En ja, ik vel een oordeel over mensen die bij de opvoeding van hun kind en de daarbij behorende keuzes maar wat aanklooien zonder na te denken over de gevolgen van hun keuzes. Herken je jezelf daarin? kut voor je. Herken je jezelf daar niet in? Prima toch?
Ik vel géén oordeel over de keuzes die mensen maken waar over nagedacht is, hoe onbegrijpelijk ik een aantal van die mogelijke keuzes ook vind. Dat een aantal mensen hier dat maar niet willen snappen.. tja... da's mijn probleem eerlijk gezegd even niet.

wat is dit? Libelle-forum? Eo-forum?

Ik zou dan ook eens even nadenken hoe je de dingen brengt.
En ik snap niet waarom je zegt geen oordeel te vellen maar het wel moeilijk noemt en NIET opvoeden..
Jij hebt een vast idee van opvoeden en zo is het??

Ik herken mijzelf wel.

quote:

Moeders die met google overweg denken te kunnen en daardoor meer recht van spreken denken te hebben dan specialisten die een jaar of wat een specialistische universitaire opleiding hebben gevolgd,

Naar aanleiding van een discussie in dit topic. Over die kinderarts die het vertikte de juiste curves te gebruiken voor Annicka en haar aldus 20 testen wilde laten ondergaan, waaronder een test op CF, terwijl het kind op dat moment nog niet eens verkouden was geweest in haar acht maanden lange leventje.

Of zou hij Ticootje in gedachten hebben gehad, die hing ook in dat topic rond...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:19 schreef teamlead het volgende:

[..]

of je leest even 281 posts terug voor je weer opnieuw denkt te moeten beginnen

Ik reageerde toch echt op je post met nummertje (#272)
Dus jij mag wel herhalen en een ander niet ooh nu doe ik zeker ook moeilijk ipv gewoon

Wat een zever topic is dit. Het gezeur over dat ouders tegenwoordig niet nadenken over opvoedkundige keuzes, lijkt me iets dat al eeuwen oud is. Het gezeur dat de jeugd van tegenwoordig laks is, lui en onopgevoed is mijns inziens al net zo oud.

En het feit dat de een andere keuzes maakt dan de ander is toch alleen maar mooi. Daardoor zullen die kinderen ook weer anders in het leven staan later. Leve een beetje diversiteit!
En wie ben ik, of jij, om aan te nemen dat die ander niet over zijn keuzes nadenkt?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:29 schreef Ticootje het volgende:
Ik snap gewoon niet waarom je zo nodig een oordeel moet vellen over de opvoeding van andersmans kinderen.

Als jij er nu echt last van zou hebben omdat ik het goed zou vinden dat mijn kind jouw auto bekrast heb je een punt. Maar waarom zou iemand mij moeten vertellen dat ik mijn kind in haar eigen bed moet laten slapen. Dat is toch mijn keuze?

Ik heb gelezen dat dit zeer goed is voor het zelfvertrouwen van een kind en in het buitenland is dit heel normaal, behalve hier in dit koude kikkerland..zegt al genoeg natuurlijk!

Ts als je al kinderen hebt..en ik hoop dat je wens vervuld mag gaan worden, praten we nog een keer...eens kijken hoe je er dan tegenaan kijkt.

Mag hier ook een niet moeder reageren ?
en dan voornamelijk op een quote van ticootje

deze :

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:32 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Opvoeden doet het kinderdagverblijf toch... Ik moet werken

(deze is sarcastisch ...gok ik maar er zit wel een belangrijk punt in zeg ik als iemand die geen kinderen heeft...)

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:34 schreef oeke het volgende:
Wat een zever topic is dit. Het gezeur over dat ouders tegenwoordig niet nadenken over opvoedkundige keuzes, lijkt me iets dat al eeuwen oud is. Het gezeur dat de jeugd van tegenwoordig laks is, lui en onopgevoed is mijns inziens al net zo oud.

En het feit dat de een andere keuzes maakt dan de ander is toch alleen maar mooi. Daardoor zullen die kinderen ook weer anders in het leven staan later. Leve een beetje diversiteit!
En wie ben ik, of jij, om aan te nemen dat die ander niet over zijn keuzes nadenkt?

Idd.

Het verbaast me eerlijk gezegd dat de discussie al een paar honderd posts lang doorgaat. Ik vind het totaal niet boeiend wat een ander vanuit z'n luie stoel van mijn (toekomstige) opvoedstijl vindt, of van de opvoedstijl van de gemiddelde Fok!er of Nederlander. Maar ja, ik herken me dan ook niet in het beeld van teamleader schetst.

Topic begon goed, jammer dat het nu zo moet lopen. Ik herken wel wat van wat in OP aan bod komt en ben ook nog wel een beetje zoekende naar wat werkt en niet werkt. Ik weet wat voor ouder ik WIL zijn, maar is dat ook realistisch in de praktijk? MIsschien toch nog eens een topic over de twijfels openen als Willem er eenmaal is en het daadwerkelijke opvoeden is begonnen

Enne TL'eke beeb, ge gaat soms ook wel een beetje kort door de bocht hoor. Het is dat ik nog niet begonnen ben, met met sommige opmerkingen had je mij ook op de kast gekregen. Sommige uitspraken raken gewoon direct de eigen opvoedstijl, dat kun je al bijna niet meer niet persoonlijk opnemen Het zit nu eenmaal in de mens om de keuzes die hij/zij maakt te willen uitleggen en eigenlijk vraag je daar ook om door dit topic te openen. Je kunt niet vragen of mensen hun opvoedstijl willen verduidelijken zonder dat mensen daarbij hun eigen praktijk 'verdedigen'. Zoals gezegd, ieder doet het op z'n eigen manier en denkt daarmee het beste voor het kind te doen....

En nu ga ik naar cursus voor de rest van de dag, misschien doet Willem ook nog wel wat kennis op

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:59 schreef prupke het volgende:
Mag hier ook een niet moeder reageren ?
en dan voornamelijk op een quote van ticootje

deze :
[..]

(deze is sarcastisch ...gok ik maar er zit wel een belangrijk punt in zeg ik als iemand die geen kinderen heeft...)

uiteraard!

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:56 schreef teamlead het volgende:

[..]

nouja, dat is dus wat ik bedoel. Keuzes die je als ouder/opvoeder maakt, hebben invloed op hoe het kind uiteindelijk in het leven staat. Of het door jou aangehaalde voorbeeld nou rechtstreeks is terug te voeren op het geen keuzes maken cq de gevolgen van keuzes niet overzien door ouders: zou het onderzoeken waard zijn denk ik.

Allrighty then. Ik stel voor: een longitudinaal opvoedkundig onderzoek over het hoe en wat van keuzes maken in de opvoeding

Ik zal eens gaan vissen of ik iets soortgelijks kan vinden

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:34 schreef oeke het volgende:
Wat een zever topic is dit. Het gezeur over dat ouders tegenwoordig niet nadenken over opvoedkundige keuzes, lijkt me iets dat al eeuwen oud is. Het gezeur dat de jeugd van tegenwoordig laks is, lui en onopgevoed is mijns inziens al net zo oud.

Dat er altijd "commentaar" is op de jeugd, klopt wel. Maar er heerst altijd ander commentaar: Elke generatie en hun gedragingen zijn een gevolg van hun omgeving (en dus ook deels opvoeding), met hun eigen kenmerken. Ach, en opvoedkundig zijn er ook trends die even aanblijven, en daar zullen dan weer (vaak tegengestelde) reacties op komen. Zo was het vruuuger normaal om je kinderen en pets te geven, als reactie daarop kwam dat je kinderen nooooit mag slaan, toen was een opvoedkundige tik weer toegestaan, etc.

Ik vind de jeugd van nu helemaal dus niet laks en lui. Ze zijn juist harde werkers, die weten dat er veel kan in de wereld waarin zij leven. Echter, het niet kunnen omgaan met "nee", of tegenslagen zie ik wel als een rode draad terug... Het ontbreekt veel studenten aan creativiteit bij tegengeslagen.
^{Maar goed dat is mijn ervaring en hypothese zeg maar}


Ach en ieder voed toch op op zijn eigen manier? Maar TS heeft wel een punt dat sommige ouders niet langer denken dan het hier en nu als zij keuzes maken. Ga ik dat zelf wel doen? Vast ook niet altijd.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 08:15 schreef Takkembah het volgende:
Dat er altijd "commentaar" is op de jeugd, klopt wel. Maar er heerst altijd ander commentaar: Elke generatie en hun gedragingen zijn een gevolg van hun omgeving (en dus ook deels opvoeding), met hun eigen kenmerken. Ach, en opvoedkundig zijn er ook trends die even aanblijven, en daar zullen dan weer (vaak tegengestelde) reacties op komen. Zo was het vruuuger normaal om je kinderen en pets te geven, als reactie daarop kwam dat je kinderen nooooit mag slaan, toen was een opvoedkundige tik weer toegestaan, etc.

Maar dat wil dan toch niet zeggen dat ouders in de tijd van de tik er niet over na dachten of die tik wel of niet goed was op de lange termijn. Ik vind het aanmatigend te denken dat een ander helemaal niet nadenkt over de opvoeding die hij zijn kind geeft.
En dat je door die 'onnadenkendheid' allemaal schorem opvoedt. Dat bedoel ik met eeuwenoud, dat een ander er niet over na denkt waardoor jij geconfronteerd wordt met zijn rotkinderen.

En hoe de jeugd van nu ook is, nooit zo goed als wij ons wensen in ieder geval.

Als ik om mee heen kijk, op school en in de buurt, dan zijn er overigens echt wel kinderen waarvan ik vind dat er eens wat meer naar de opvoeding gekeken zou kunnen worden. Dat de ouders inderdaad maar wat aanklooien of waar ik me zelfs afvraag waarom ze in godsnaam aan kinderen zijn begonnen, als het blijkbaar teveel moeite is om het kind ook daadwerkelijk een plekje in hun leven te geven... Maar dat is volgens mij iets van alle tijden.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 08:51 schreef Sjeen het volgende:
Als ik om mee heen kijk, op school en in de buurt, dan zijn er overigens echt wel kinderen waarvan ik vind dat er eens wat meer naar de opvoeding gekeken zou kunnen worden. Dat de ouders inderdaad maar wat aanklooien of waar ik me zelfs afvraag waarom ze in godsnaam aan kinderen zijn begonnen, als het blijkbaar teveel moeite is om het kind ook daadwerkelijk een plekje in hun leven te geven... Maar dat is volgens mij iets van alle tijden.

Nou dat. En het geklaag erover ook, denk ik.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 08:51 schreef Sjeen het volgende:
Als ik om mee heen kijk, op school en in de buurt, dan zijn er overigens echt wel kinderen waarvan ik vind dat er eens wat meer naar de opvoeding gekeken zou kunnen worden. Dat de ouders inderdaad maar wat aanklooien of waar ik me zelfs afvraag waarom ze in godsnaam aan kinderen zijn begonnen, als het blijkbaar teveel moeite is om het kind ook daadwerkelijk een plekje in hun leven te geven... Maar dat is volgens mij iets van alle tijden.

Dat denk ik ook...

Maar dan nog, het is en blijft de opvoeding van die ouders. Ik voel mij niet geroepen om een andere ouder te vertellen dat ze iets niet goed doen.

Pas als ik er last van heb onderneem ik actie, en meestal gaat dat dan meteen naar het kind toe, door het aan te spreken op het gedrag. Dan ga ik niet eerst naar de moeder om te vertellen dat ik er last van heb, dat komt later wel.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 08:53 schreef oeke het volgende:

[..]

Nou dat. En het geklaag erover ook, denk ik.

We blijven Nederlanders hé

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 08:55 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dat denk ik ook...

Maar dan nog, het is en blijft de opvoeding van die ouders. Ik voel mij niet geroepen om een andere ouder te vertellen dat ze iets niet goed doen.

Nee, ik ook niet... Maar ik heb liever ouders die in mijn ogen onnodig moeilijk doen, nadat ze er goed over nagedacht hebben. Dat ze gewoon het beste voor hun kind willen, ook al is dat dan iets wat bij mijn kind totaal niet zou werken. Dan dat ze dus maar gewoon doen en het kind zoekt het maar uit... Je moet als ouders naar mijn mening zorgen dat je samen met je kind(eren) de beste weg vindt

quote:

Pas als ik er last van heb onderneem ik actie, en meestal gaat dat dan meteen naar het kind toe, door het aan te spreken op het gedrag. Dan ga ik niet eerst naar de moeder om te vertellen dat ik er last van heb, dat komt later wel.

Och, in mijn huis gelden mijn regels daar heeft iedereen zich aan te houden, dus ook het buurjongetje bijvoorbeeld. Ergens anders zal ik hooguit aan Isa uitleggen dat ik zulk gedrag van haar niet zal accepteren...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:00 schreef teamlead het volgende:
En als je daar advies over inwint bij cb, fok, google, de buurvrouw, je moeder, je schoonmoeder, je zus: tuurlijk.... Maar ga in vredesnaam géén borstvoeding geven omdat "teamlead van fok in het borstvoedingstopic zegt dat dit moet en dat ook nog tot moment x"

Borstvoeding geven was voor mij een logische keuze: het is goed, goedkoop, altijd bij de hand en als alleenstaande moeder wist ik dat ik al helemaal niet geschikt was om 's nachts 5 tot 10 minuten te gaan staan wachten tot het flesje warm was (1991, ik had nog geen magnetron).

Ik had me ook voorgenomen een half jaar borstvoeding te geven, en dat is zowaar gelukt, maar je moet je niet vergissen in wat de invloed van de omgeving is...
Destijds was het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je geruime tijd borstvoeding gaf, ondanks het feit dat de meeste moeders niet weer aan het werk gingen na hun zwangerschapsverlof, en als je vanaf 10 weken bij ieder bezoek aan het CB al de verbaasde vraag krijgt of je nog steeds zelf voedt, en daarmee het idee krijgt dat je een uitzondering bent die kennelijk iets raars doet, dan moet je toch redelijk sterk in je schoenen staan om je niet af te gaan vragen of je werkelijk iets raars doet.

Oh, en mijn zoon sliep tot hij een paar maanden oud was bij mij op de kamer; was hij dichtbij voor een voeding, hoefde ik niet bang te zijn dat ik niet wakker zou worden omdat ik hem niet hoorde.