Waarom niet "gewoon" opvoeden ipv moeilijk doen?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:26 schreef teamlead het volgende:
_{mozes, wat een lappen tekst}
[..]

ja hoor, paar maandjes langer kan vast nog wel. Maar (en dat was dus mijn punt) heb je er bij die "verlenging" over nagedacht dat kindjes van die leeftijd "normaal gesproken" inderdaad over gaan op een ander voedingspatroon, omdat ze ook andere behoeftes hebben aan voedingsstoffen? Ik gok zomaar van wel hoor, maar dát zijn wel de consequenties waarvan ik vind dat ouders ze moeten meenemen in hun keuzeproces. En dus niet "heuj, ik produceer nog, dus het zal wel goed zijn"

Natuurlijk heb ik daarover nagedacht, maar hoe kun jij dat weten?
Precies: niet!
Dus hoe kun jij dan oordelen over de keuzes waarover je hier leest, zoals je in de OP doet? Jij leest alleen dat mensen op een bepaalde manier opvoeden, en hebt voor jezelf twee conclusies getrokken: 1) er is niet goed over nagedacht, zeker niet over de consequenties op de lange termijn en 2) die consequenties op de lange termijn zijn niet al te best, want die kinderen leren bijv niet met tegenslag omgaan.

Ik vind je nogal kort door de bocht, maar ik heb zelf ervaren dat het toch een tikje anders kan worden als je een kind hebt, Zeker dat "ratio" heel goed klinkt, maar het in de praktijk lang niet altijd wint.

quote:

Again: natuurlijk zul je soms je keuzes moeten wijzigen. Het gaat mij ook niet om de keuzes, het gaat mij over de gevolgen van die keuzes en in hoeverre jij als ouder bereid bent die gevolgen te accepteren

Again: jij ziet alleen dat mijn keuze verandert, je hebt geen idee hoe ik daartoe ben gekomen. Toch meen jij te kunnen constateren in OUD en bij ouders dat 'men' zomaar wat doet.

quote:

kleine correctie: ik zou "mijn kind meteen naar een school doen waar ze Chinees-Manderijn leert als ik dat belangrijk vind" en daarmee wil ik dus alleen maar aangeven dat ik daar dus vóóraf over zou nadenken

Ik denk er ook al vooraf over na. Alleen kun je nu je kind er nog niet is, of net zoals bij ons nu ze nog zo klein is, nog helemaal niet weten wat voor school er bij je kind past. Dus nadenken is leuk, maar je kunt nu niet al bedenken naar welke school je je kind zult doen. Tenminste, als je het welzijn van je kind mee wil nemen in die beslissing.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:31 schreef Kleurdoos het volgende:

[..]

o ik heb gerust seks als mijn kind slaapt
zal lastiger worden als ze wat ouder is (of misschien wil ze dan graag in haar eigen bed)

seks hoeft niet altijd in bed of 's nachts he.

dat snap ik dat dat niet alleen 's nachts of in bed moet, maar moet er niet aan denken om een kind wel in bed te hebben als ik plots zin krijg als ik in bed lig.

quote:

[b]Op maandag 8 maart 2010 22:32 Misschien (zomaar een idee) zou je je kunnen afvragen waarom andere mensen dat gevoel niet delen.

Och, er zijn er meer met dezelfde indruk als die ik heb.

Anyway, we spreken je tzt nog wel.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:03 schreef Moonah het volgende:

[..]

Mogen mensen zelf bepalen hoe ze hun 'privegebeuren' inrichten?
Denk je nou heus dat daar niet over is nagedacht of geen oplossing voor gevonden wordt?

natuurlijk mag men zelf bepalen hoe ze dat inrichten.
mij hoor je niet zeggen dat dta niet mag!!
en nee dat denk ik niet dat daar niet over nagedacht is, dat denk jij blijkbaar dat ik dat denk.

maar ik vind het niet fijn een kind in bed (behalve op zondag ochtend)
maar dat is MIJN mening

Hij heeft nergens gezegd dat ze niet nadenken, maar vraagt zich het wel af. En de reden? mag misschien duidelijk zijn als je niet aan een bepaald beeld voldoet krijg je half OUD over je heen.. en ja het gebeurt we weten het allemaal. Ouders die zich aangevallen voelen omdat ze wel of geen borstvoeding kunnen geven, wel of niet hun kind in bed nemen, wel of geen straf geven en noem maar op... Ga me niet vertellen dat iederen zo lief en aardig tegen elkaar is en elkaars mening en opvoeding respecteerd want dat is echt niet zo, sommige kunnen echt bitchen hier naar een ander toe en dat vind ik te ver gaan, iedereen bedoelt het goed en voed zijn kind anders op. Het toch te belachelijk voor woorden dat iemand zich schuldig gaat voelen omdat zij bijv stopt met borstvoeding en andere haar het idee geven dat ze er te weinig voor gedaan zou hebben dan denk ik WTF Leef en laat leven

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:35 schreef countrytammy het volgende:

[..]

dat snap ik dat dat niet alleen 's nachts of in bed moet, maar moet er niet aan denken om een kind wel in bed te hebben als ik plots zin krijg als ik in bed lig.

mij maakt het weinig uit

ze slaapt vast, is 14 mnd en heeft dus geen flauw idee wat we doen
uiteraard ga je er later rekening mee houden.maar nu nog niet
mijn seksleven is awesome


en idd zolang je geen eigen kinderen hebt, valt er niets te oordelen

ik dacht wel makkelijk te zijn, kind lekker naar de oppas en 6 wk borstvoeding enzo


inmiddels 14 mnd borstvoeding en ik geef dochterlief nog steeds niet af
ik ben niet overbezorgd oid ik hou r gewoon liever nog even voor mij

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:35 schreef countrytammy het volgende:

[..]

dat snap ik dat dat niet alleen 's nachts of in bed moet, maar moet er niet aan denken om een kind wel in bed te hebben als ik plots zin krijg als ik in bed lig.

Ik houd er zelf ook niet van, maar onze oudste sliep wel vaak bij ons in bed. Het kind oppakken en in zijn eigen bed leggen was zo gebeurd en konden wij samen gezellig doen. Soms is de oplossing zo simpel

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:37 schreef droomvrouwtje het volgende:
Hij heeft nergens gezegd dat ze niet nadenken, maar vraagt zich het wel af. En de reden? mag misschien duidelijk zijn als je niet aan een bepaald beeld voldoet krijg je half OUD over je heen.. en ja het gebeurt we weten het allemaal. Ouders die zich aangevallen voelen omdat ze wel of geen borstvoeding kunnen geven, wel of niet hun kind in bed nemen, wel of geen straf geven en noem maar op... Ga me niet vertellen dat iederen zo lief en aardig tegen elkaar is en elkaars mening en opvoeding respecteerd want dat is echt niet zo, sommige kunnen echt bitchen hier naar een ander toe en dat vind ik te ver gaan, iedereen bedoelt het goed en voed zijn kind anders op. Het toch te belachelijk voor woorden dat iemand zich schuldig gaat voelen omdat zij bijv stopt met borstvoeding en andere haar het idee geven dat ze er te weinig voor gedaan zou hebben dan denk ik WTF Leef en laat leven

Het is zeker niet altijd koek en ei in OUD (waar wel, zou je je kunnen afvragen), maar eigenlijk heeft dat helemaal niets te maken met de stelling van TL, toch?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:40 schreef Kleurdoos het volgende:

[..]

mij maakt het weinig uit

ze slaapt vast, is 14 mnd en heeft dus geen flauw idee wat we doen
uiteraard ga je er later rekening mee houden.maar nu nog nit
mijn seksleven is awesome


en idd zolang je geen eigen kinderen hebt, valt er niets te oordelen

ik dacht wel makkelijk te zijn, kind lekker naar de oppas en 6 wk borstvoeding enzo


inmiddels 14 mnd borstvoeding en ik geef dochterlief nog steeds niet af
ik ben niet overbezorgd oid ik hou r gewoon liever nog even voor mij

ik ben het er helemaal mee eens dat het wel of niet slapen van je kind in bij in bed niet afdoet aan de kwaliteit van sex, volgens mij is daar al eens topic overgeweest en je word vindingrijk hier in..

14 maanden knap.. mijn tante tot mijn nichtje 3 was.. niet mijn ding maar he het werkte voor hun dus waarom niet

en dan toch lekker niet afgeven ze zijn groot voordat je het weet

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:40 schreef Kleurdoos het volgende:

[..]

mij maakt het weinig uit

ze slaapt vast, is 14 mnd en heeft dus geen flauw idee wat we doen
uiteraard ga je er later rekening mee houden.maar nu nog nit
mijn seksleven is awesome


en idd zolang je geen eigen kinderen hebt, valt er niets te oordelen

ik dacht wel makkelijk te zijn, kind lekker naar de oppas en 6 wk borstvoeding enzo


inmiddels 14 mnd borstvoeding en ik geef dochterlief nog steeds niet af
ik ben niet overbezorgd oid ik hou r gewoon liever nog even voor mij

fijn voor je dat je sexleven zo geweldig is
maar mijn niet gezien om sex te hebben met een kind erbij in bed ( maar ook dat is mijn mening)

die van mij zijn 18 maanden en ene van 4 maanden en ik vind het ook heerlijk om ze bij me te hebben.
maar ik heb hele duidelijke grenzen ook naar men kinderen toe.

o en over ovutestjes

sommige mensen hebben gewoon een hopeloze cyclus, dan is het toch fijn om te weten wanneer je ovuleert en er dus idd een mogelijkheid is om zwanger te worden. Ik snap niet zo goed wat daar mis mee is?

ikzelf heb ze nooit gebruikt maar kan dus heel goed begrijpen dat mensen dat wel doen (temperaturen en ovulatietestjes gebruiken) anders kan het jaren duren.

en nu ga ik slapen MET kind

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is zeker niet altijd koek en ei in OUD (waar wel, zou je je kunnen afvragen), maar eigenlijk heeft dat helemaal niets te maken met de stelling van TL, toch?

In zijn mening denk ik wel, hij is net begonnen met inlezen en volgens is het iemand die dat grondig doet ook. En ja als je die rellen leest dan vraag je idd wel eens af of iedereen nadenkt over zijn of haar keuzes en consequentie daarvan. En ergens is dit wel een mooi onderwerp, ik heb ergens al eerder gepost dat ik inderdaad vind dat je hier over moet denken, en toen was mij vraag ook wat zou je nu anders doen of welke keuzes pakte heel anders uit dan je gedacht had.. dat is toch geen verkeerde discussie

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:48 schreef droomvrouwtje het volgende:

[..]

. En ja als je die rellen leest ....

Zijn er nog wel eens rellen dan?

Waarom weet ik dat niet

Zal ik dan even aangeven op welke fronten je toch wel lichtelijk aanmatigend en veroordelend klinkt?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:14 schreef teamlead het volgende:
Vanwege een kinderwens die niet geheel vanzelf vervuld lijkt te gaan worden, lees ik tegenwoordig ook mee op OUD. Posten heb ik tot nu toe tot een minimum kunnen beperken, maar er moet me toch even iets van het hart....

Als ik hier de verschillende posts lees over de ideeën die mensen er op na houden, vraag ik mij serieus af wat er van een flink aantal van deze kinderen terecht moet gaan komen. Ik heb niet de indruk dat bij de meeste users hier echt wordt nagedacht over de gevolgen op lange termijn bij keuzes die nu gemaakt worden. Alles lijkt er vooral op gericht het kind "blij" te houden, zonder de keuzes te maken die je als opvoeder nu eenmaal móet maken. En zodra er dan keuzes gemaakt lijken te gaan worden, zijn het keuzes die vooral ingegeven lijken te zijn door Google en FOK, en zelden door ratio.

Examples, you say?

mensen die een kind willen en al na 2 maanden met ovu-testjes etc. aan de slag denken te moeten gaan

Moeders die met google overweg denken te kunnen en daardoor meer recht van spreken denken te hebben dan specialisten die een jaar of wat een specialistische universitaire opleiding hebben gevolgd,

ouders die hun kinderen behandelen alsof het breekbare poppetjes zijn en ze eeuwig lang bij de ouders in bed laten slapen, in plaats van het gewoon in eigen bed te leggen

ouders die denken slechte ouders te zijn als ze het verkeerde merk potjesvoeding ( ) kopen

discussies over borstvoeding vs flesvoeding waarbij de ene maffia nog erger lijkt dan de andere

en als ik nog meer topics zou doorlezen, zou ik nóg 100 van dit soort voorbeelden kunnen vinden.

Is dit representatief voor hoe mensen tegenwoordig met kinderen omgaan? Op deze manier, door zo spastisch met allerlei zaken om te gaan zullen een flink aantal van deze kinderen opgroeien tot mensen die nooit zullen leren dat sommige zaken nu eenmaal zijn wat ze zijn, die geen enkele weerstand opbouwen (zowel lichamelijk als geestelijk) en die verwachten dat "alles maar moet kunnen, want daar word hij/zij nu eenmaal blij van".Is het niet juist de taak van ouders om op te voeden in plaats van aan elke gril van hun spruit toe te geven "want anders is het zielig"?

De algehele toonzetting komt op mij niet erg prettig over. En zoals ik het lees, zit er toch wel een oordeel in over in ieder geval een aantal niet nader te noemen OUD-users.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:44 schreef teamlead het volgende:
Ik zie meer dan eens om mij heen gebeuren dat mensen keuzes maken die nadelige gevolgen voor het kind kunnen hebben. Ik vraag mij dan af in hoeverre daar over nagedacht wordt. En dan met name op de lange termijn gericht.
Zo ken ik iemand, die het geen probleem vindt dat zijn zoon sinds het kind ongeveer een jaar oud is, af en toe een halve frikandel naar binnen werkt. Op de korte termijn, kan dat ook vast geen kwaad (het jochie lijkt er in ieder geval zelf heel weinig problemen mee te hebben ), maar op lange termijn kan (en ik zeg met nadruk KAN) dat andere gevolgen hebben. Is het dan raar dat ik mij afvraag of daarover nagedacht wordt
[..]

nee, maar je kunt wél al bedenken welk type onderwijs bij jouw levensinstelling en normen en waarden past en welk type onderwijs beslist niet

en wat is nu precies je vraag, TL. of mensen daarover nadenken? ja natuurlijk! ik ken weinig ouders die NIET van te voren goed nadenken over welke school ze zullen gaan kiezen voor hun kind. en ook over tal van andere zaken die je noemt wordt heus wel nagedacht over 't algemeen. punt blijft dat er altijd dingen zijn die je niet voorziet, en situaties die een flexibele houding vergen. alles alleen maar ten uitvoer willen brengen zoals je 't vooraf bedacht hebt is simpelweg te star. dat is op de lange termijn ook heel slecht voor een kind, wist je dat? starre ouders. sensitiviteit en responsiviteit in het ouderschap blijken factoren te zijn die enorm belangrijk zijn voor de ontwikkeling van je kind, ook op de langere termijn. dit houdt dus in dat je reageert op de behoeften van 't kind. en dat betekent helemaal niet dat je grenzeloos moet zijn daarin (duh). maar wel dat je oog hebt voor wat je kind nodig heeft, en daar ook naar handelt.
verder zijn er dagelijks zóveel beslismomenten, dat het ondoenlijk is om elke beslissing uitgebreid af te wegen, alle korte en lange termijn effecten daarbij overziend. en voor een kind is 't (op de korte én lange termijn volgens mij) wel fijn om ouders te hebben die ook maar gewoon mensen zijn en wel eens een foutje maken.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

what a load of crap

ik VRAAG in de OP notabene of die "we doen maar wat" houding representatief is voor hoe "men" tegenwoordig met opvoeding omgaat.

zie mijn andere post.

quote:

Ja, en daar verschillen wij dus grondig van mening. Juist bij zaken die zo fundamenteel zijn als de opvoeding van je kind, mag je imho ratio niet uitschakelen

Ik zeg niet dat je ratio uit mag schakelen, ik zeg dat ratio het lang niet altijd wint. Een erg groot verschil. Bovendien is imho ratio niet zaligmakend.

quote:

waarom ga je er nu meteen van uit dat ik JOU en JOUW keuzes nu ter discussie stel Ik zie meer dan eens om mij heen gebeuren dat mensen keuzes maken die nadelige gevolgen voor het kind kunnen hebben. Ik vraag mij dan af in hoeverre daar over nagedacht wordt. En dan met name op de lange termijn gericht.
Zo ken ik iemand, die het geen probleem vindt dat zijn zoon sinds het kind ongeveer een jaar oud is, af en toe een halve frikandel naar binnen werkt. Op de korte termijn, kan dat ook vast geen kwaad (het jochie lijkt er in ieder geval zelf heel weinig problemen mee te hebben ), maar op lange termijn kan (en ik zeg met nadruk KAN) dat andere gevolgen hebben. Is het dan raar dat ik mij afvraag of daarover nagedacht wordt

nee, maar je kunt wél al bedenken welk type onderwijs bij jouw levensinstelling en normen en waarden past en welk type onderwijs beslist niet

Ik bedoelde het algemeen, niet op mij zelf betrekkend.

Je kunt al over veel dingen nadenken, maar je kunt pas wat bepalen als je je kind kent.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 22:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

waar het verschil waarschijnlijk is dat ik die niet nader te noemen OUD-users dus niet eens ken.....
ik weet dus niet wie zich hier wel of niet in herkent..

Maar dat doet er toch niet toe? Het gaat om je houding tov van die jouw onbekende OUD-users waar je wel een oordeel over velt met je OP.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

Mijn god.. zijn jullie hier altijd zo'n tere zieltjes

Opvoeding en je kinderen zijn nu eenmaal een gevoelig onderwerp. Maar ja, het valt jou niet kwalijk te nemen dat je dat nog niet weet.

quote:

wat is dit? Libelle-forum? Eo-forum?

En dit getuigt niet van minachting?
Ach ja, het zijn mijn tenen, da's waar.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 23:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

Mijn god.. zijn jullie hier altijd zo'n tere zieltjes

Jij geeft aan er sommige users in te herkennen. Dat kan, ik herken ze er niet in omdat ik hen en hun postgeschiedenis niet ken. En ja, ik vel een oordeel over mensen die bij de opvoeding van hun kind en de daarbij behorende keuzes maar wat aanklooien zonder na te denken over de gevolgen van hun keuzes. Herken je jezelf daarin? kut voor je. Herken je jezelf daar niet in? Prima toch?
Ik vel géén oordeel over de keuzes die mensen maken waar over nagedacht is, hoe onbegrijpelijk ik een aantal van die mogelijke keuzes ook vind. Dat een aantal mensen hier dat maar niet willen snappen.. tja... da's mijn probleem eerlijk gezegd even niet.

wat is dit? Libelle-forum? Eo-forum?

Tere zieltjes

Ik herken niemand, maar ik ben ook niet bezig met proberen mensen te herkennen en oordelen te vellen. Ik herken ook mezelf niet; ik hoef me sowieso tegenover niemand te verantwoorden en die behoefte voel ik ook niet.

Jij velt een oordeel over mensen waarvan jij denkt dat ze maar wat aanklooien, maar feitelijk weet je dat helemaal niet. Dat is alleen een indruk die jij hebt, gebaseerd op wat posts op een forum. En dat van iemand die zegt dat je niet van posts op een forum uit moet gaan om een conclusie te trekken, een keuze te maken.