Ik protesteer uit solidariteit met kiesgerechtigden die hun stemrecht via de identificatieplicht wordt ontnomen, ik acht verkiezingsuitslagen ongeldig als stemgerechtigden belemmerd worden om aan de verkiezing deel te nemen.
-----------------------------------------------------------------------------------
In de afgelopen weken heb ik her en der bij diverse politieke partijen aangegeven dat er een hele generatie mensen wordt uitgesloten van verkiezingen.
Iets gaat er fout in ons mooie systeem.
Ik kom ze tegen in m'n werk, heel veel onwetend dat ze een geldig paspoort/ID moeten hebben om te kunnen gaan stemmen.
Ze kunnen dus ook niemand machtigen zoals ze altijd deden.
De ouderen dus , deze mensen zijn zich zeer bewust van hun kiesrecht, over deze mensen wordt juist van alles beslist en juist zij worden uitgesloten van stemmen.
"Jamaar iedereen moet zich kunnen legitimeren hoor"
Ja, maar de oudere die de godvergeten pech heeft nog lekker thuis te wonen, heeft niet zo 1,2,3 40 euro klaarliggen voor die ene keer ( nu toevallig 2x) stemmen, en met die 40 euro zijn ze er niet, er moeten foto's gemaakt worden en voor veel ouderen betekent dat een fotograaf aan huis die ook kassa ruikt en op z'n minst 20 euro rekent.
60 euro is voor mensen die het niet breed hebben een klein kapitaal, want die speciale kousen, of speciale verband dat ze moeten hebben moeten ze namelijk ook al de helft voor meebetalen.
Ik vind het meer dan schandalig en stem dus onder protest.
En degeen die met droge ogen durft te beweren dat ouderen rijk zat zijn mag gerust eens een weekje met me meelopen.
Wie denkt, hé dat wil ik ook:
https://www.vrijbit.nl/be(...)test-te-stemmen.html
Helemaal mee eens. Ook buiten de verkiezingen om is de legitimatieplicht binnen eigen land ronduit zinloos.
quote:Zie m'n linkje, kun je een protest uitprinten.Op woensdag 3 maart 2010 09:31 schreef Lariekoek het volgende:
Hoe kan ik aangeven dat ik onder protest stem dan?
quote:Meerdere hokjes aankruisen
Hoe kan ik aangeven dat ik onder protest stem dan?
quote:En lees nu de onderste helft van de post eensOp woensdag 3 maart 2010 09:32 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap het niet helemaal, die mensen hebben geen legitimatie? Die ben je toch sowieso verplicht te hebben als inwoner van NL?
Het is gewoon kansloos als je als halve demente (nofi) vrijwel nooit buiten je huisje komt behalve voor boodschappen en je moet altijd actuele identificatie bij je hebben.
quote:Le-zen:
Ik snap het niet helemaal, die mensen hebben geen legitimatie? Die ben je toch sowieso verplicht te hebben als inwoner van NL?
"Jamaar iedereen moet zich kunnen legitimeren hoor"
Ja, maar de oudere die de godvergeten pech heeft nog lekker thuis te wonen, heeft niet zo 1,2,3 40 euro klaarliggen voor die ene keer ( nu toevallig 2x) stemmen, en met die 40 euro zijn ze er niet, er moeten foto's gemaakt worden en voor veel ouderen betekent dat een fotograaf aan huis die ook kassa ruikt en op z'n minst 20 euro rekent.
60 euro is voor mensen die het niet breed hebben een klein kapitaal, want die speciale kousen, of speciale verband dat ze moeten hebben moeten ze namelijk ook al de helft voor meebetalen.
quote:Eh ja dat las ik....Op woensdag 3 maart 2010 09:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Le-zen:
"Jamaar iedereen moet zich kunnen legitimeren hoor"
Ja, maar de oudere die de godvergeten pech heeft nog lekker thuis te wonen, heeft niet zo 1,2,3 40 euro klaarliggen voor die ene keer ( nu toevallig 2x) stemmen, en met die 40 euro zijn ze er niet, er moeten foto's gemaakt worden en voor veel ouderen betekent dat een fotograaf aan huis die ook kassa ruikt en op z'n minst 20 euro rekent.
60 euro is voor mensen die het niet breed hebben een klein kapitaal, want die speciale kousen, of speciale verband dat ze moeten hebben moeten ze namelijk ook al de helft voor meebetalen.
Maar dat probleem komt toch niet alleen bij de verkiezingen langs lijkt me....En hoe wil je daar in vredesnaam een grens in gaan trekken.
Verzekeringen zijn ook duur voor die mensen, net als financiele instellingen etc.
quote:Die mensen hebben geen geld om een paspoort of ID kaart aan te schaffen. Ik heb de OP nog niet gelezen, maar haar er al wel eerder over gehoord.
Ik snap het niet helemaal, die mensen hebben geen legitimatie? Die ben je toch sowieso verplicht te hebben als inwoner van NL?
quote:Het gaat er nu en hier om dat je een groep mensen willens en wetens uitsluit van verkiezingen waardoor ze in feite ongeldig zijn.
[..]
Eh ja dat las ik....
Maar dat probleem komt toch niet alleen bij de verkiezingen langs lijkt me....En hoe wil je daar in vredesnaam een grens in gaan trekken.
Verzekeringen zijn ook duur voor die mensen, net als financiele instellingen etc.
Mag ik er verder even op wijzen dat deze regel recent pas ingevoerd is en dat je voorheen kon stemmen met je unieke stembiljet.
quote:Deze even downloaden en meenemen:
https://www.vrijbit.nl/im(...)eld_protestbrief.pdf
quote:Maar hiervoor moest je jezelf toch ook kunnen legitimeren bij het stemlokaal als daar om gevraagd werd?Op woensdag 3 maart 2010 09:36 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het gaat er nu en hier om dat je een groep mensen willens en wetens uitsluit van verkiezingen waardoor ze in feite ongeldig zijn.
Mag ik er verder even op wijzen dat deze regel recent pas ingevoerd is en dat je voorheen kon stemmen met je unieke stembiljet.
quote:Ja volgens mij ook.Op woensdag 3 maart 2010 09:37 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Maar hiervoor moest je jezelf toch ook kunnen legitimeren bij het stemlokaal als daar om gevraagd werd?
Een goed iniatief! Ik zal de protestverklaring meenemen vanmiddag.
quote:Als daar om gevraagd werd. Wat doorgaans alleen bij verdachte dingen gebeurde. Er is mij althans nog nooit om identificatie gevraagd.
quote:Ja! Verder moeten ze oude dametjes, als het zo'n koude kosten/ baten analyse is, dan maar vaker gaan bekeuren! Dan wordt het vanzelf 'voordeliger' om je wel aan de wet te houden!Op woensdag 3 maart 2010 09:37 schreef Lariekoek het volgende:
Maar hiervoor moest je jezelf toch ook kunnen legitimeren bij het stemlokaal als daar om gevraagd werd?
Hoe absurd de wet ook is...
. Hoop dat veel mensen dit gaan doen.Vandaag gaat niet meer lukken, maar hopelijk kan er dan voor juni wat aan gedaan worden zodat élke Nederlandse burger kan gaan stemmen.
Oh, en dat elke oudere Nederlander rijk is, kan ook naar het rijk der fabelen worden verwezen.
Dit is mijns inziens eerder symptoombestrijding, want waar zou je dan nog meer uitzonderingen mee moeten maken?
Het lijkt me beter om het aanschaffen van een ID-bewijs gemakkelijker te maken voor degenen die lichamelijk of niet in staat zijn om er één aan te schaffen. Goedkoper vind ik van niet: een ID-bewijs is minimaal 4 jaar geldig. Als je in 4 jaar tijd niet 40-60 euro weg kan leggen voor het vernieuwen van je ID-bewijs dan is er toch iets mis.
Praktische oplossing lijkt me om een "mobiele" gemeentebalie te hebben die eens in de zoveel maanden uitrijdt (evt op afspraak) en waar meteen pasfoto's gemaakt kunnen worden, een aanvraag voor ID-bewijs ingediend kan worden en men daar ook meteen kan afrekenen.
quote:En dat rijdende ambtenaarskantoor kost ook klauwen vol met geld, wat vervolgens weer doorberekend wordt in de prijs van een ID-bewijs..
Tegenwoordig is het voor iedereen van 14 jaar en ouder verplicht om een geldig legitimatiebewijs bij zich te hebben.
Dit is mijns inziens eerder symptoombestrijding, want waar zou je dan nog meer uitzonderingen mee moeten maken?
Het lijkt me beter om het aanschaffen van een ID-bewijs gemakkelijker te maken voor degenen die lichamelijk of niet in staat zijn om er één aan te schaffen. Goedkoper vind ik van niet: een ID-bewijs is minimaal 4 jaar geldig. Als je in 4 jaar tijd niet 40-60 euro weg kan leggen voor het vernieuwen van je ID-bewijs dan is er toch iets mis.
Praktische oplossing lijkt me om een "mobiele" gemeentebalie te hebben die eens in de zoveel maanden uitrijdt (evt op afspraak) en waar meteen pasfoto's gemaakt kunnen worden, een aanvraag voor ID-bewijs ingediend kan worden en men daar ook meteen kan afrekenen.
Kom op zeg, zo extreem is deze maatregel ook niet en bij mijn weten heb ik me altijd moeten legitimeren bij het stemmen
quote:het gaat om een geldig ID bewijs he... die dingen zijn maar beperkt houdbaarOp woensdag 3 maart 2010 09:44 schreef Lariekoek het volgende:
Daarnaast vraag ik me dan af: Hoe heeft deze groep stemmers een kopie van hun id bij hun bank ingeleverd?
quote:dat is al 200 jaar goed gegaan, dus niet echt een excuus, of toon mij de mega grote fraude aan bij Nederlandse verkiezingenOp woensdag 3 maart 2010 09:47 schreef Misan het volgende:
Lijkt me niet heel gek dat iedereen zich moet kunnen legitimeren bij het stemmen. Zo weet je immers zeker dat de persoon die op de kiespas staat ook daadwerkelijk de persoon is die stemt en niet iemand die bijvoorbeeld een kiespas op straat gevonden heeft
Ja, ik vind in sommige gevallen de identificatieplicht ook te ver gaan, maar in dit geval vind ik het volledig gerechtvaardigd. Hoe kun je anders controleren of diegene die komt stemmen ook daadwerkelijk diegene is die staat vermeld op de stempas? Anders kan ik overal stempassen gaan verzamelen en meerdere stemmen, verdeeld over de stemlokalen in de gemeente, gaan uitbrengen. Niet eerlijk he? Daarbij is het lang genoeg van tevoren aangegeven dat een identiteitsbewijs nodig is bij het stemmen én is het sowieso verplicht om in het bezit te zijn van een identiteitsbewijs. Ik neem aan dat de ouderen waar je het over hebt dus ook geen bankrekening hebben? Aangezien je een identiteitsbewijs moet hebben om een bankrekening te kunnen openen en dit niet zo heel lang geleden nog een keer gecontroleeerd moest worden.
quote:Ohh, dus 5 jaar terug had men wel geld voor een ID bewijs maar nu niet meerOp woensdag 3 maart 2010 09:47 schreef Re het volgende:
[..]
het gaat om een geldig ID bewijs he... die dingen zijn maar beperkt houdbaar
Maar ik vind dat de prijs van de id kaart, voor de minder bedeelden onder ons, wel naar beneden moet.
quote:Het is ook voor het eerst dat je bij élk stemlokaal in je gemeente kunt gaan stemmen. Als je maar bij 1 stemlokaal kunt gaan stemmen valt het een beetje op als je met 10 stemkaarten aankomt ja... Nu dus niet, dus ja, het is nu anders.Op woensdag 3 maart 2010 09:48 schreef Re het volgende:
[..]
dat is al 200 jaar goed gegaan, dus niet echt een excuus, of toon mij de mega grote fraude aan bij Nederlandse verkiezingen
quote:Ze gaan niet echt meer op reis, ze hebben hun hele leven kunnen stemmen zonder dat verplichte ID gedoe.
Tegenwoordig is het voor iedereen van 14 jaar en ouder verplicht om een geldig legitimatiebewijs bij zich te hebben.
Dit is mijns inziens eerder symptoombestrijding, want waar zou je dan nog meer uitzonderingen mee moeten maken?
Het lijkt me beter om het aanschaffen van een ID-bewijs gemakkelijker te maken voor degenen die lichamelijk of niet in staat zijn om er één aan te schaffen. Goedkoper vind ik van niet: een ID-bewijs is minimaal 4 jaar geldig. Als je in 4 jaar tijd niet 40-60 euro weg kan leggen voor het vernieuwen van je ID-bewijs dan is er toch iets mis.
Praktische oplossing lijkt me om een "mobiele" gemeentebalie te hebben die eens in de zoveel maanden uitrijdt (evt op afspraak) en waar meteen pasfoto's gemaakt kunnen worden, een aanvraag voor ID-bewijs ingediend kan worden en men daar ook meteen kan afrekenen.
Een jij gelooft echt in het sprookje van de mobiele gemeentebalie?
Daar komen toch écht extra kosten bij. En hoe krijg je de mensen die mobiele balie in als ze rolstoelgebonden zijn?
Wordt wakker! Niet ieder ouwetje woont in een verzorgingshuis, er zijn er ontelbare die thuis wonen.
Want in dat verzorgingshuis is geen plek, weet je nog?
Maar dat is totaal het punt niet,
je sluit willens en wetens mensen uit, en wij laten het gebeuren.
Het systeem klopt niet.
quote:Ik zie het meer als een busje (die ze bij de Gemeente vast wel hebben) waar 1 dag per 2-3 maanden een gemeenteambtenaar en een (ingehuurde) fotograaf met de spullen inzit.
[..]
En dat rijdende ambtenaarskantoor kost ook klauwen vol met geld, wat vervolgens weer doorberekend wordt in de prijs van een ID-bewijs..
Zo verschrikkelijk duur hoeft dat niet te zijn, zeker niet als het slechts 4-6 dagen per jaar gebruikt wordt. De spullen moeten alleen in het busje geladen worden en evt een mobiel pinapparaat en een kwitantieboekje als er met contant geld wordt afgerekend.
Maar, de gemeentes zullen het wel weer als een gigantische kostenpost opvoeren a 35.000 euro per jaar ofzo, terwijl het per saldo niet eens 2000 euro per jaar zou hoeven kosten. En als ik daar (gezien het inwonersaantal van mijn gemeente) er niet eens een euro per jaar aan zou hoeven bijdragen... dan doe ik dat graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lotusss op 03-03-2010 09:58:11 ]
quote:Precies, regels voor alles
Lijkt me niet heel gek dat iedereen zich moet kunnen legitimeren bij het stemmen. Zo weet je immers zeker dat de persoon die op de kiespas staat ook daadwerkelijk de persoon is die stemt en niet iemand die bijvoorbeeld een kiespas op straat gevonden heeft
Kom op zeg, zo extreem is deze maatregel ook niet en bij mijn weten heb ik me altijd moeten legitimeren bij het stemmen
quote:5 jaar geleden ging je gewoon naar het stembureau om te stemmen, had verder niets met je ID te makenOp woensdag 3 maart 2010 09:49 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Ohh, dus 5 jaar terug had men wel geld voor een ID bewijs maar nu niet meer
zal me niet verbazen als er controle wordt uitgevoerd bij de stembureau, wat, je pasje vergeten, dan ook maar op de bon
quote:ah dat zal de reden zijn dat ik me altijd heb moeten legitimerenOp woensdag 3 maart 2010 09:51 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Het is ook voor het eerst dat je bij élk stemlokaal in je gemeente kunt gaan stemmen. Als je maar bij 1 stemlokaal kunt gaan stemmen valt het een beetje op als je met 10 stemkaarten aankomt ja... Nu dus niet, dus ja, het is nu anders.
quote:En die mensen gaan wél stemmen als ze hun huis niet uit kunnen?Op woensdag 3 maart 2010 09:51 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze gaan niet echt meer op reis, ze hebben hun hele leven kunnen stemmen zonder dat verplichte ID gedoe.
Een jij gelooft echt in het sprookje van de mobiele gemeentebalie?
Daar komen toch écht extra kosten bij. En hoe krijg je de mensen die mobiele balie in als ze rolstoelgebonden zijn?
Wordt wakker! Niet ieder ouwetje woont in een verzorgingshuis, er zijn er ontelbare die thuis wonen.
Want in dat verzorgingshuis is geen plek, weet je nog?
Maar dat is totaal het punt niet,
je sluit willens en wetens mensen uit, en wij laten het gebeuren.
Het systeem klopt niet.
quote:Ik doelde op de actie die de banken laatst hadden dat ze van iedereen een geldig kopie van een id-bewijs nodig hebben.Op woensdag 3 maart 2010 09:52 schreef Re het volgende:
[..]
5 jaar geleden ging je gewoon naar het stembureau om te stemmen, had verder niets met je ID te maken
zal me niet verbazen als er controle wordt uitgevoerd bij de stembureau, wat, je pasje vergeten, dan ook maar op de bon
quote:Ik zou eerder zeggen, het systeem klopt nu wel maar klopte vroeger niet.
quote:Wat een onzin. Niemand wordt uitgesloten. Natuurlijk is er altijd een moment dat zo'n regel ingaat, maar hij is helder gecommuniceerd. Er is nog steeds een uniek stemblijet, echter bewijst zo'n biljet nooit dan ik Jan Jansen ben, daar is dat ID voor, en dat is een prima regel.
[..]
Het gaat er nu en hier om dat je een groep mensen willens en wetens uitsluit van verkiezingen waardoor ze in feite ongeldig zijn.
Mag ik er verder even op wijzen dat deze regel recent pas ingevoerd is en dat je voorheen kon stemmen met je unieke stembiljet.
Dat over de kosten is wel een punt. Ik stel dan ook voor dan mensen met bijvoorbeeld alleen een AOW minder hoeven te betalen voor verlenging.
quote:Heb ik ergens neergezet dat die mensen het busje IN moeten? Die luie ambtenaar en de fotograaf kunnen ook uitstappen hoor!
[..]
Ze gaan niet echt meer op reis, ze hebben hun hele leven kunnen stemmen zonder dat verplichte ID gedoe.
Een jij gelooft echt in het sprookje van de mobiele gemeentebalie?
Daar komen toch écht extra kosten bij. En hoe krijg je de mensen die mobiele balie in als ze rolstoelgebonden zijn?
Wordt wakker! Niet ieder ouwetje woont in een verzorgingshuis, er zijn er ontelbare die thuis wonen.
Want in dat verzorgingshuis is geen plek, weet je nog?
Maar dat is totaal het punt niet,
je sluit willens en wetens mensen uit, en wij laten het gebeuren.
Het systeem klopt niet.
Bovendien moeten de mensen ZELF bellen om een afspraak te maken en dat busje zal misschien 4-6x per jaar uitrijden.
Ik heb het ook niet breed, maar als ik met 1 of 2 euro per jaar (of 10 euro voor mijn part) er aan kan bijdragen dat ik de democratie een klein beetje kan helpen door ook de minder mobiele medemens het gemakkelijker te kunnen maken een ID kaart aan te schaffen, dan doe ik dat graag.
quote:Nee die geven een machtiging af en daarvoor een een kopie id nodig.Op woensdag 3 maart 2010 09:53 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
En die mensen gaan wél stemmen als ze hun huis niet uit kunnen?
Blijkbaar vindt onze overheid dat we ons moeten kunnen legitimeren en dat dat alleen kan met een peperduur paspoort met god mag weten wat voor veiligheidsmaatregelen.
Prima.
Maar dan moeten ze die ook gratis verstrekken. Iedereen heeft er 1 nodig, bijna iedereen betaalt belasting, dus dat kun je mooi tegen elkaar wegstrepen. Iets met breedste schouders en zwaarste lasten.
Een paspoort kan makkelijk 10 jaar mee (zie VS en volgens mij UK), dus die 5 jaar houdbaarheid in NL is al 2x te duur.
Gewoon 1x per 10 jaar gratis verstrekken, heb je er meer nodig, dan moet je zelf schokken.
"Een stukje service van Uw Overheid"
quote:Het gaat om de wet!Op woensdag 3 maart 2010 09:47 schreef Re het volgende:
het gaat om een geldig ID bewijs he... die dingen zijn maar beperkt houdbaar
Of je nou arm, oud, zielig of alles bij elkaar bent... Je bent wettelijk verplicht tot het dragen van een geldig id!
Eigenlijk moeten ze politie fuiken bij de uitgang zetten en iedereen bekeuren die niet mag stemmen wegens het niet bij zich dragen van een geldig id! *pats boem*
quote:Wat een onzin.Op woensdag 3 maart 2010 09:56 schreef Pieter. het volgende:
EENS!
Blijkbaar vindt onze overheid dat we ons moeten kunnen legitimeren en dat dat alleen kan met een peperduur paspoort met god mag weten wat voor veiligheidsmaatregelen.
Nooit van een ID kaart gehoord?
dat is wel eigenaardig.
quote:Niks is gratis. Dat wordt wel ergens anders mee verrekend hoorOp woensdag 3 maart 2010 09:56 schreef Pieter. het volgende:
EENS!
Blijkbaar vindt onze overheid dat we ons moeten kunnen legitimeren en dat dat alleen kan met een peperduur paspoort met god mag weten wat voor veiligheidsmaatregelen.
Prima.
Maar dan moeten ze die ook gratis verstrekken. Iedereen heeft er 1 nodig, bijna iedereen betaalt belasting, dus dat kun je mooi tegen elkaar wegstrepen. Iets met breedste schouders en zwaarste lasten.
Een paspoort kan makkelijk 10 jaar mee (zie VS en volgens mij UK), dus die 5 jaar houdbaarheid in NL is al 2x te duur.
Gewoon 1x per 10 jaar gratis verstrekken, heb je er meer nodig, dan moet je zelf schokken.
"Een stukje service van Uw Overheid"
quote:tsja, omdat men schijnveiligheid wil creeeren zitten nu met zo'n monsterlijke ID plicht wet, ben benieuwd hoeveel terroristen er nu niet gaan stemmenOp woensdag 3 maart 2010 09:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het gaat om de wet!
Of je nou arm, oud, zielig of alles bij elkaar bent... Je bent wettelijk verplicht tot het dragen van een geldig id!
Eigenlijk moeten ze politie fuiken bij de uitgang zetten en iedereen bekeuren die niet mag stemmen wegens het niet bij zich dragen van een geldig id! *pats boem*
quote:Ja, en dat kan nu gewoon, dus wat is het probleem?Op woensdag 3 maart 2010 09:54 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Nee die geven een machtiging af en daarvoor een een kopie id nodig.
Die ene keer in de 5 jaar dat ze naar het gemeentehuis moeten? Hoe doen ze dat dan als ze naar het ziekenhuis moeten? Hoe doen ze dat als ze eens op bezoek gaan bij de kinderen/kleinkinderen?
En over die prijs, tja, het hoort er nu eenmaal bij. Je kunt het ook niet betalen, maar dan moet je ook maar accepteren dat je niet kunt stemmen e.d. Ik wil ook liever geen belastingen betalen, maar toch zal het moeten en dat is nog minder vrijblijvend. Ik vind het echt gezeur om niks, dit hele "protest".
Die zielige arme oudere moet sowieso al een ID-kaart hebben als hij/zij de deur uit gaat, bijvoorbeeld naar de supermarkt. En dat al jarenlang. Als zo iemand nog steeds geen identiteitsbewijs heeft is dat gewoon nalatigheid, en daar hoeft echt geen rekening mee gehouden te worden op het stembureau.
En verder vind ik het een heel zinvolle maatregel: de stemkaart is strikt persoonlijk, niks mis mee om een identiteitsbewijs te vragen om te zien of de stemkaart wel van jou is. Dit soort dingen zijn toch juist de hele reden waarom we überhaupt identiteitsbewijzen hebben?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2010 10:02:55 ]
quote:Lekker overtrokken. Iedereen, dus ook jij, moet een geldig ID bewijs hebben. Dat het toevallig ook met stemmen gebruikt wordt, tsja, shit happens.
Stemmen mag... voor minstens 40¤
dat is wel eigenaardig.
Het gaat mij er niet om dat je moet betalen, want in minimaal 4 jaar kan je gemakkelijk 40-60 euro sparen voor een nieuwe.
Het gaat mij erom dat de minder mobiele personen ook gemakkelijk en op tijd een nieuw ID aan kunnen vragen. Dat lijkt mij het grootste probleem.
quote:Kijk; dat je de wet belachelijk vindt (ik ook!Op woensdag 3 maart 2010 10:01 schreef Re het volgende:
tsja, omdat men schijnveiligheid wil creeeren zitten nu met zo'n monsterlijke ID plicht wet, ben benieuwd hoeveel terroristen er nu niet gaan stemmen
) is prima, maar er nu tegen demonstreren is rijkelijk laat! Koop een ID en stem op een partij die de ID-plicht ook belachelijk vindt, kunnen hem na de volgende verkiezingen weer schrappen! 
quote:2 jaar geleden werd nog aangetoond hoe makkelijk je kon frauderen met stempassen: klik.Op woensdag 3 maart 2010 09:52 schreef Re het volgende:
5 jaar geleden ging je gewoon naar het stembureau om te stemmen, had verder niets met je ID te maken
zal me niet verbazen als er controle wordt uitgevoerd bij de stembureau, wat, je pasje vergeten, dan ook maar op de bon
Moeilijk verhaal dit, stellen dat er mensen worden buitengesloten is te kort door de bocht. Je dient als Nederlander immers in het bezit te zijn van een geldig ID-bewijs. Dan kan ik dus ook wel redeneren dat die mensen zichzelf bewust buitensluiten omdat ze weigeren aan de wet te voldoen.
Als je uitzonderingen gaat maken, dan wil ik ook wel uitgezonderd worden, ik heb door mijn baan geen tijd (en/of zin) bij het gemeentehuis in de rij te gaan staan voor een nieuwe pas. Dan zou ik dus ook mogen klagen dat ik word buitengesloten.
quote:Fout.Op woensdag 3 maart 2010 09:59 schreef kless het volgende:
Stemmen mag... voor minstens 40¤
dat is wel eigenaardig.
Die ¤ 40 moet je al betalen om überhaupt de straat op te mogen, om naar het stembureau (of naar de supermarkt) te mogen wandelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2010 10:05:06 ]
Zorg gewoon dat alle 65plussers gratis van de gemeenschapsgoederen gebruik kunnen maken, dus gewoon gratis dit stukje plastic krijgen. Een declarabel pasfoto rekeningtje vind ik dan wel weer net te ver gaan.
quote:He!Op woensdag 3 maart 2010 10:01 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ja, en dat kan nu gewoon, dus wat is het probleem?
Die ene keer in de 5 jaar dat ze naar het gemeentehuis moeten? Hoe doen ze dat dan als ze naar het ziekenhuis moeten? Hoe doen ze dat als ze eens op bezoek gaan bij de kinderen/kleinkinderen?
En over die prijs, tja, het hoort er nu eenmaal bij. Je kunt het ook niet betalen, maar dan moet je ook maar accepteren dat je niet kunt stemmen e.d. Ik wil ook liever geen belastingen betalen, maar toch zal het moeten en dat is nog minder vrijblijvend. Ik vind het echt gezeur om niks, dit hele "protest".
Don't shoot the messenger!
quote:Ik betaal ook al heel mijn leven belasting, ik wil ook wel een gratis ID.Op woensdag 3 maart 2010 10:04 schreef Spooky4u het volgende:
Belachelijk dat deze mensen die de 65+ gepasseerd zijn en hun hele leven netjes belasting hebben betaald, dit ook nog op moeten hoesten.
Zorg gewoon dat alle 65plussers gratis van de gemeenschapsgoederen gebruik kunnen maken, dus gewoon gratis dit stukje plastic krijgen. Een declarabel pasfoto rekeningtje vind ik dan wel weer net te ver gaan.
quote:Fout.
[..]
Fout.
Die ¤ 40 moet je al betalen om überhaupt de straat op te mogen, om naar het stembureau (of naar de supermarkt) te mogen wandelen.
Tenzij ik iets fouts of opvallends doe kan niemand mij verplichten een ID te tonen. Het is altijd verplicht om hem bij je te hebben, maar je bent niet altijd verplicht deze te tonen.
Heeft er wellicht mee te maken dat het hier flink aan het vergrijzen is en ze anders idd veel stemmers mislopen
Ik ben het dus met TS eens
quote:Dat zeg ik niet, maar het lijkt me niet meer dan een fluitje van een cent dat je na jaren van identificatieplicht jezelf moet kunnen legitimeren op een stembureau
quote:En ik wil ook bomen kappen zonder vergunning! Ik doe het toch nooit meer dan 2 x per jaar...Op woensdag 3 maart 2010 10:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ik betaal ook al heel mijn leven belasting, ik wil ook wel een gratis ID.
Met al die vallende kabinetten van de laatste tijd kost een ID (prijs bijvoorbeeld ¤ 40) dus eigenlijk maar ¤ 1,- per keer stemmen.
quote:Ja, had al door dat jij het met me eens was
Als je zo nodig wilt stemmen dan doe je er maar moeite voor, het is niet zo dat het onmogelijk is. Iedereen mag stemmen.
Ik ben indertijd tegen de ID-plicht geweest, maar toen kwam het overgrote deel met het argument dat ze toch niets te verbergen hebben. Nu blijk ineens dat het niet halen van een ID leidt tot het niet kunnen stemmen en begint men nu te zeuren?
De wet is de wet; klaar. Of je er nou voor of tegen bent, je dient je eraan te houden. Mensen die het niet breed hebben moeten zich kunnen identificeren, of het nou geld kost of niet. Diezelfde mensen mogen toch ook niet stelen omdat ze "het niet breed hebben"?
quote:Is het geen optie om mensen boven de 70 gratis een ID kaart te geven?Op woensdag 3 maart 2010 10:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Bovendien moet je je ID eens in de 5 jaar verlengen.
Met al die vallende kabinetten van de laatste tijd kost een ID (prijs bijvoorbeeld ¤ 40) dus eigenlijk maar ¤ 1,- per keer stemmen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2010 10:10:23 ]
quote:Op basis van wat dan? Omdat ze anders zo zielig zijn?Op woensdag 3 maart 2010 10:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is het geen optie om mensen boven de 70 gratis een ID kaart te geven?
De manier waarop ID's verdeeld worden moet misschien veranderd worden, maar als je gaat stemmen dien je je te legitimeren. Zou mooi zijn, ik heb een gedeelde brievenbus en mijn huisgenoten zouden dan met mijn stempas mogen gaan kiezen? Gewoon meerdere keren gaan, bij verschillende stemlokalen en niemand die het doorheeft.Maar ik stem, maar onder protest.
En hopelijk maak ik door m'n stukje anderen ook wat bewuster.
Ik woon nu een paar jaar in Amsterdam en heb NOG NOOIT op straat mijn id hoeven laten zien. Alleen bij het inschrijven in de gemeente, trouwen en andere officiele gelegenheden.
Die ouwetjes hebben dat allemaal niet meer. Die wonen al 40 jaar op dezelfe plek, komen bijna nooit buiten en als ze al naar buiten gaan is het altijd naar dezelfde supermarkt, bakker etc.
Stelletje regelneukende NSB'ers.
quote:Solidariteit toch?Op woensdag 3 maart 2010 10:12 schreef Re het volgende:
wel frapant om de voorvechters van de ID plicht te zien reageren, maar goed daar hebben we blijkbaar het huidige klimaat voor nodig, want immers als iemand anders iets mag moet ik het ook mogen
quote:Kijk, stemmen is een recht waar in het verleden hard voor gevochten is. En persoonlijk vind ik dan ook dat je verplicht bent om te gaan stemmen. En of 60 euro dan te duur is voor een id-bewijs is niet aan mij om te bepalen. Persoonlijk vind ik van niet, maar he, ik kan het makkelijk betalen. Dat er bepaalde groepen zijn die dit niet kunnen daar zit het probleem. Het zou de Nederlandse overheid sieren om voor deze groepen een gereduceerd tarief te hanteren. Dan is de overheid blij dat iedereen een id heeft en zijn de bejaarden blij dat ze (weer) kunnen stemmen. Iedereen blij.Op woensdag 3 maart 2010 10:08 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ja, had al door dat jij het met me eens was
Als je zo nodig wilt stemmen dan doe je er maar moeite voor, het is niet zo dat het onmogelijk is. Iedereen mag stemmen.
quote:Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen mening hoor. Ik ben het er alleen niet mee eens. Hoe het verder zit met ID en oudjes, dat weet ik niet en daar zou op zich best naar gekeken mogen worden. Dat dan weer wel.
Ik vind alle argumenten prima, ordnung muss sein, de wet is de wet.
Maar ik stem, maar onder protest.
En hopelijk maak ik door m'n stukje anderen ook wat bewuster.
quote:Ja schat, dan machtigen ze de buurman of andere mantelzorgers zoals ze altijd al deden
[..]
En die mensen gaan wél stemmen als ze hun huis niet uit kunnen?
quote:Dat is best een optie.Op woensdag 3 maart 2010 10:10 schreef Scorpie het volgende:
Is het geen optie om mensen boven de 70 gratis een ID kaart te geven?
Al worden dan (vermoedelijk) de ID's voor de rest van de bevolking duurder.
quote:Op basis van het feit dat 40-60 euro voor een verpauperd stukje plastic asociaal is.
[..]
Op basis van wat dan? Omdat ze anders zo zielig zijn?
quote:Maar 65+ers krijgen al op heel veel verschillende manieren voordelen bij vannalles en nog wat. Waarom dan ook nog eens een keer bij de ID-kaart. Die is voor iedereen hetzelfde, dus mag die ook voor iedereen hetzelfde kosten.Op woensdag 3 maart 2010 10:13 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Kijk, stemmen is een recht waar in het verleden hard voor gevochten is. En persoonlijk vind ik dan ook dat je verplicht bent om te gaan stemmen. En of 60 euro dan te duur is voor een id-bewijs is niet aan mij om te bepalen. Persoonlijk vind ik van niet, maar he, ik kan het makkelijk betalen. Dat er bepaalde groepen zijn die dit niet kunnen daar zit het probleem. Het zou de Nederlandse overheid sieren om voor deze groepen een gereduceerd tarief te hanteren. Dan is de overheid blij dat iedereen een id heeft en zijn de bejaarden blij dat ze (weer) kunnen stemmen. Iedereen blij.
Belasting moet je ook betalen, maar je betaalt dan een percentage over wat je verdient.
Dit is echt zo’n maatregel die het ronselen van misschien twee stemmen tegengaat, en onderwijl duizenden ouderen irriteert, en echtgenoten en gezinsleden erbij die nu voor ze een machtiging kunnen invullen eerst nog even hun ID moeten kopiëren.
Of, als het echt nodig was, dat betekent dus dat ze achteraf gezien de afgelopen verkiezingen allemaal ernstig in twijfel trekken.
quote:DUS sluit je een hele bevolkingsgroep uit en dat is in mijn ogen illegaal en kloppen deze verkiezingen niet.
[..]
Maar 65+ers krijgen al op heel veel verschillende manieren voordelen bij vannalles en nog wat. Waarom dan ook nog eens een keer bij de ID-kaart. Die is voor iedereen hetzelfde, dus mag die ook voor iedereen hetzelfde kosten.
quote:En dat kan nog steeds, je punt is?Op woensdag 3 maart 2010 10:15 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja schat, dan machtigen ze de buurman of andere mantelzorgers zoals ze altijd al deden
quote:Dat is een andere discussie en is niet zozeer leeftijdsafhankelijk.Op woensdag 3 maart 2010 10:16 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Op basis van het feit dat 40-60 euro voor een verpauperd stukje plastic asociaal is.
quote:En dat is relevant omdat!?!Op woensdag 3 maart 2010 10:12 schreef Pieter. het volgende:
En hoe vaak hebben al die mensen die roepen "Je moet je altijd kunnen legitimeren" hun ID nodig gehad?
Godwin in 3... 2... 1...
quote:Held!Stelletje regelneukende NSB'ers.
Wist je trouwens dat de NSB het individualistische kiesrecht helemaal wilde afschaffen?
quote:Dat weet IK dan weer wel, vandaar mijn eigen protest en dit stukje.
[..]
Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen mening hoor. Ik ben het er alleen niet mee eens. Hoe het verder zit met ID en oudjes, dat weet ik niet en daar zou op zich best naar gekeken mogen worden. Dat dan weer wel.
quote:Waar wordt die bevolkingsgroep dan uitgeslotenOp woensdag 3 maart 2010 10:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
DUS sluit je een hele bevolkingsgroep uit en dat is in mijn ogen illegaal en kloppen deze verkiezingen niet.
quote:Over welke voordelen hebben we het?Op woensdag 3 maart 2010 10:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar 65+ers krijgen al op heel veel verschillende manieren voordelen bij vannalles en nog wat. Waarom dan ook nog eens een keer bij de ID-kaart. Die is voor iedereen hetzelfde, dus mag die ook voor iedereen hetzelfde kosten.
Korting op het museum?
quote:Goed initiatief!
[..]
Deze even downloaden en meenemen:
https://www.vrijbit.nl/im(...)eld_protestbrief.pdf
*formulier uitprint
quote:Daar gaat mijn stukje dus ook over...
[..]
Kijk, stemmen is een recht waar in het verleden hard voor gevochten is. En persoonlijk vind ik dan ook dat je verplicht bent om te gaan stemmen. En of 60 euro dan te duur is voor een id-bewijs is niet aan mij om te bepalen. Persoonlijk vind ik van niet, maar he, ik kan het makkelijk betalen. Dat er bepaalde groepen zijn die dit niet kunnen daar zit het probleem. Het zou de Nederlandse overheid sieren om voor deze groepen een gereduceerd tarief te hanteren. Dan is de overheid blij dat iedereen een id heeft en zijn de bejaarden blij dat ze (weer) kunnen stemmen. Iedereen blij.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 10:01 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Lekker overtrokken. Iedereen, dus ook jij, moet een geldig ID bewijs hebben. Dat het toevallig ook met stemmen gebruikt wordt, tsja, shit happens.
Het gaat mij er niet om dat je moet betalen, want in minimaal 4 jaar kan je gemakkelijk 40-60 euro sparen voor een nieuwe.
Het gaat mij erom dat de minder mobiele personen ook gemakkelijk en op tijd een nieuw ID aan kunnen vragen. Dat lijkt mij het grootste probleem.
Volgend jaar van stemrecht naar stemplicht. En dan is het gewoon een verkapte belasting.
En wordt paspoort een passepartout.
Dat is in mijn ogen een ontwikkeling die niet wenselijk is.
Helemaal omdat die dingen straks met chips worden uitgerust die op afstand te lezen zijn.
Het is overtrokken en dat kan mij niet duidelijk genoeg gemaakt worden dat het eigenlijk niet zo heel ver overtrokken is.
Op het ID staat: "Verboden te kopiëren" of iets dergelijks. Er staat ook geen straf op als het wel gedaan wordt omdat het regelmatig getoond moet worden bij diverse bedrijven. Echter wel mensen die dus stemmen dmv een machtiging, kopiëren deze ook terwijl het officieel niet mag ?
quote:Ik lees het Yvonnen, maar is het nou echt zo erg dat ze eens in de 5 jaar een ID moeten kopen? Dat is 12 euro per jaar. Geen familie die dat kan ophoesten desnoods?
[..]
Dat weet IK dan weer wel, vandaar mijn eigen protest en dit stukje.
quote:OMG, ik ben het me je eensOp woensdag 3 maart 2010 10:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Daar gaat mijn stukje dus ook over...
quote:Ja, allemaal dan die 65+bezigheden, reizen met de trein bijvoorbeeld ook. Geen idee wat precies, ik doe die dingen nietOp woensdag 3 maart 2010 10:19 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Over welke voordelen hebben we het?
Korting op het museum?
quote:Even uit het blote hoofd,Op woensdag 3 maart 2010 10:12 schreef Pieter. het volgende:
En hoe vaak hebben al die mensen die roepen "Je moet je altijd kunnen legitimeren" hun ID nodig gehad?
Ik woon nu een paar jaar in Amsterdam en heb NOG NOOIT op straat mijn id hoeven laten zien. Alleen bij het inschrijven in de gemeente, trouwen en andere officiele gelegenheden.
Die ouwetjes hebben dat allemaal niet meer. Die wonen al 40 jaar op dezelfe plek, komen bijna nooit buiten en als ze al naar buiten gaan is het altijd naar dezelfde supermarkt, bakker etc.
Stelletje regelneukende NSB'ers.
het legitimeren werd in leven geroepen om actie te kunnen ondernemen op illegalen en terroristen, ik hoor het ze in de campagne nog zo zeggen" gewone burgers zullen nergens last van hebben hoor"..
quote:Oh maar dat doen we ook al met mensen onder de 18.Op woensdag 3 maart 2010 10:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
DUS sluit je een hele bevolkingsgroep uit en dat is in mijn ogen illegaal en kloppen deze verkiezingen niet.
(vind ik ook raar maar goed)
Er wordt ook niet gezeurd of ouderen die een boete krijgen als ze ergens van verdacht worden en dan hun ID niet kunnen laten zien, daar zijn ze geen uitzondering. Het is raar om dat nu wel opeens te doen.
Dat de prijs van de IDkaart te hoog is, daar ben ik het wel mee eens
quote:Je kon altijd iemand machtigen, dat kan nu ook niet als je geen ID hebt.
Ik vind niet dat je op deze manier mensen uitsluit. Die ID regel is al jaren geleden ingevoerd en ook ouderen dienen zich daar aan te houden, of ze nou vaak of niet vaak buiten komen.
Er wordt ook niet gezeurd of ouderen die een boete krijgen als ze ergens van verdacht worden en dan hun ID niet kunnen laten zien, daar zijn ze geen uitzondering. Het is raar om dat nu wel opeens te doen.
quote:Nou ja, zo'n oud besje dat al tien jaar in een verpleegtehuis zit zou best wel eens illegaal en/of terrorist kunnen zijn
[..]
Even uit het blote hoofd,
het legitimeren werd in leven geroepen om actie te kunnen ondernemen op illegalen en terroristen, ik hoor het ze in de campagne nog zo zeggen" gewone burgers zullen nergens last van hebben hoor"..
quote:Reken je even met me mee?Op woensdag 3 maart 2010 10:21 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik lees het Yvonnen, maar is het nou echt zo erg dat ze eens in de 5 jaar een ID moeten kopen? Dat is 12 euro per jaar. Geen familie die dat kan ophoesten desnoods?
(waarom gaat iedereen uit van 65+?) De grootste groep thuiswonenden zijn 80+ en dat zijn er veel.
Niet dementerend, ze zijn al overal op gekort, zij zijn van een generatie waarvoor dat stemmen belangrijk is.
Er wordt van alles OVER hun beslist zonder dat ze ook maar enige zeggenschap hebben.
Goed, ouderen van 80+ hoe oud zijn hun kinderen dan?
Juist.
Gaat er nou geen belletje rinkelen als ik zeg dat ik al bijna het kopje koffie met koekje niet durf aan te nemen?
En zet dat oude mummelende oudje nou eens uit je kop, zo erg is het niet.
dDat is zo'n belachelijk stereotype beeld.
Dat een ID-kaart verplicht is vind ik verder prima hoor, maar het moet niet zo zijn dat mensen nu maar niet stemmen puur ómdat ze het geld niet hebben voor een ID-kaart, dat is absurd.
Je stem laten horen, daar hoort geen prijskaartje aan te hangen en zodoende zouden ze alternatieven moeten verzinnen voor deze groepen mensen die het blijkbaar niet kunnen betalen.
quote:Jij mag het alleen aan andere mensen laten zien.Op woensdag 3 maart 2010 10:21 schreef Chinless het volgende:
Wat ik ook achterlijk vind en dat is misschien de manier van interpretatie.
Op het ID staat: "Verboden te kopiëren" of iets dergelijks. Er staat ook geen straf op als het wel gedaan wordt omdat het regelmatig getoond moet worden bij diverse bedrijven. Echter wel mensen die dus stemmen dmv een machtiging, kopiëren deze ook terwijl het officieel niet mag ?
Behalve een bepaalde soort ambtenaren die kunnen het ook innemen.
quote:Als jij dat bakkie leut met een koekje laat staan kunnen zij een ID kopen!Op woensdag 3 maart 2010 10:26 schreef yvonne het volgende:
Reken je even met me mee?
(waarom gaat iedereen uit van 65+?) De grootste groep thuiswonenden zijn 80+ en dat zijn er veel.
Niet dementerend, ze zijn al overal op gekort, zij zijn van een generatie waarvoor dat stemmen belangrijk is.
Er wordt van alles OVER hun beslist zonder dat ze ook maar enige zeggenschap hebben.
Goed, ouderen van 80+ hoe oud zijn hun kinderen dan?
Juist.
Gaat er nou geen belletje rinkelen als ik zeg dat ik al bijna het kopje koffie met koekje niet durf aan te nemen?
En zet dat oude mummelende oudje nou eens uit je kop, zo erg is het niet.
dDat is zo'n belachelijk stereotype beeld.
Dus eigenlijk is het jouw schuld dat ze niet kunnen stemmen! 
quote:En ze hebben geen kinderen die hier voor hadden kunnen zorgen? Kieswet is al in november gewijzigd dus ze hebben maanden de tijd gehad.Op woensdag 3 maart 2010 10:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
Reken je even met me mee?
(waarom gaat iedereen uit van 65+?) De grootste groep thuiswonenden zijn 80+ en dat zijn er veel.
Niet dementerend, ze zijn al overal op gekort, zij zijn van een generatie waarvoor dat stemmen belangrijk is.
Er wordt van alles OVER hun beslist zonder dat ze ook maar enige zeggenschap hebben.
Goed, ouderen van 80+ hoe oud zijn hun kinderen dan?
Juist.
Gaat er nou geen belletje rinkelen als ik zeg dat ik al bijna het kopje koffie met koekje niet durf aan te nemen?
En zet dat oude mummelende oudje nou eens uit je kop, zo erg is het niet.
dDat is zo'n belachelijk stereotype beeld.
-Het is al jaren zo
-regels zijn regels
Toch een beetje jammer dat velen zich zo makkelijk laten manipuleren en dergelijke slogans nablaten.
quote:Hoeveel mensen ken jij die de ID-kaart écht niet kunnen betalen?Op woensdag 3 maart 2010 10:26 schreef Lastpost het volgende:
Je sluit zo natuurlijk wel mensen uit, niet iedereen heeft het geld voor een ID-kaart/paspoort en zodoende krijgen mensen niet de kans om te kunnen stemmen.
Dat een ID-kaart verplicht is vind ik verder prima hoor, maar het moet niet zo zijn dat mensen nu maar niet stemmen puur ómdat ze het geld niet hebben voor een ID-kaart, dat is absurd.
Je stem laten horen, daar hoort geen prijskaartje aan te hangen en zodoende zouden ze alternatieven moeten verzinnen voor deze groepen mensen die het blijkbaar niet kunnen betalen.
quote:Ik neem aan dat ze inderdaad allemaal het staatsblad lezen.
En ze hebben geen kinderen die hier voor hadden kunnen zorgen? Kieswet is al in november gewijzigd dus ze hebben maanden de tijd gehad.
quote:Wat valt er te rekenen? Ik zie je nergens zeggen dat een oudere geen 12 euro per jaar kan wegleggen? En ze wonen nog thuis? Huursubsidie, zorgtoeslag, bejaardentoeslag. Als ik het subsidieboekje voor Delft opensla kunnen ze tientallen euro's krijgen van de gemeente ook. Bovendien: kinderen, kleindkinderen. Kom op hey. Mijn oma was in de 80 en had gewoon een ID. Zelfs achterkleinkinderen zouden geld neerleggen voor een ID als dat zou moeten. Je schiet op deze manier je doel voorbij, want waar ik in eerste instantie nog begrip had voor de melding 'een ID is te duur voor de oudere' denk ik nu 'ze moeten zich ook maar gewoon aan de wet houden'.
[..]
Reken je even met me mee?
(waarom gaat iedereen uit van 65+?) De grootste groep thuiswonenden zijn 80+ en dat zijn er veel.
Niet dementerend, ze zijn al overal op gekort, zij zijn van een generatie waarvoor dat stemmen belangrijk is.
Er wordt van alles OVER hun beslist zonder dat ze ook maar enige zeggenschap hebben.
Goed, ouderen van 80+ hoe oud zijn hun kinderen dan?
Juist.
Gaat er nou geen belletje rinkelen als ik zeg dat ik al bijna het kopje koffie met koekje niet durf aan te nemen?
En zet dat oude mummelende oudje nou eens uit je kop, zo erg is het niet.
dDat is zo'n belachelijk stereotype beeld.
Zeker als ik dit soort opmerkingen lees:
quote:Want dat is het punt al helemaaaal niet. Zo overdrevenNou ja, zo'n oud besje dat al tien jaar in een verpleegtehuis zit zou best wel eens illegaal en/of terrorist kunnen zijn
Ze kunnen ook wel iets soepeler worden hoor door verlopen identificatiebewijzen ook mee te laten tellen ofzo. En ik heb anders nog wel wat andere passen waar mijn foto + naam opstaat. Voor de identificatieplicht werd dat vaak ook gewoon geaccepteerd als je je moest identificeren.
Ze zouden eens moeten uitrekenen/bekend maken hoeveel procent van de stemgerechtigde bevolking niet in het bezit is van een geldige ID-kaart, paspoort óf rijbewijs.
quote:Er weleens aan gedacht dat veel ouderen met een bepaalde trots en eigenwaarde zitten en nog liever droog brood eten dan aan moeten kloppen bij kinderen of kleinkinderen.Op woensdag 3 maart 2010 10:28 schreef Klummie het volgende:
[..]
En ze hebben geen kinderen die hier voor hadden kunnen zorgen? Kieswet is al in november gewijzigd dus ze hebben maanden de tijd gehad.
Mocht ik familieleden hebben die in de problemen zitten help ik ze ook graag, maar er zijn er genoeg (oudere) die mijn aanwezigheid waarderen en de hulp graag aannemen zolang het niet om geld gaat.
quote:Dat is hun keuze. Als je een bepaalde keuze maakt, moet je niet klagen dat je niet mag kiezen.Op woensdag 3 maart 2010 10:32 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Er weleens aan gedacht dat veel ouderen met een bepaalde trots en eigenwaarde zitten en nog liever droog brood eten dan aan moeten kloppen bij kinderen of kleinkinderen.
Mocht ik familieleden hebben die in de problemen zitten help ik ze ook graag, maar er zijn er genoeg (oudere) die mijn aanwezigheid waarderen en de hulp graag aannemen zolang het niet om geld gaat.
quote:Er zijn zoveel dingen die maar een paar euro per jaar kosten. Flikker dat allemaal op 1 hoop en het gaat niet meer om kleine beetjes.
Wat een onzin. Een paspoort of rijbewijs is hartstikke lang geldig, dus alles bij elkaar heb je het over een paar euro per jaar. Daarnaast zijn niet alle ouderen arm, en niet alle niet-ouderen rijk, niet alle ouderen zijn aan huis gekluisterd en niet alle andere mensen zijn mobiel, dus ook wat dat betreft vind ik het weer nergens op slaan.
Als iemand die niet heeft en daardoor niet kan stemmen zijn ze dus gewoon dom bezig.
quote:Heerlijk die kortzichtigheid.Op woensdag 3 maart 2010 10:38 schreef HugoBaas het volgende:
Iedereen is verplicht zich te kunnen identificeren en dus moet iedereen een id hebben.
Als iemand die niet heeft en daardoor niet kan stemmen zijn ze dus gewoon dom bezig.
quote:Of de wet is dom door iemand een basaal democratisch recht te ontzeggen.
Iedereen is verplicht zich te kunnen identificeren en dus moet iedereen een id hebben.
Als iemand die niet heeft en daardoor niet kan stemmen zijn ze dus gewoon dom bezig.
quote:Dus ouderen moeten maar gaan 'bedelen' om een ID kaart, nee lekker bezig zijn we dan
[..]
Dat is hun keuze. Als je een bepaalde keuze maakt, moet je niet klagen dat je niet mag kiezen.
quote:Er wordt niets ontzegd.Op woensdag 3 maart 2010 10:40 schreef Iblis het volgende:
[..]
Of de wet is dom door iemand een basaal democratisch recht te ontzeggen.
Een id was altijd al verplicht bij het stemmen, er werd alleen niet altijd om gevraagd.
Bij de vorige verkiezingen moest ik ook mijn id laten zien. Dit is niets nieuws als je dat soms denkt.
quote:Lekkere familie. Wij doen dat wel. En oma komt beide dagen dan meteen bij ons thuis eten.
Naast het geld is vaak de mobiliteit een veel groter probleem, ik zie dat nu ook bij mijn eigen oma, die gaan we echt niet naar de gemeente slepen om daar 'even' een ID bewijs aan te vragen en vervolgens een week later weer haar daarheen slepen om dat ding op te halen.
Is ook een van de redenen dat ik het probleem helemaal niet zie. In mijn directe omgeving heeft geen enkele bejaarde dit probleem.
quote:Ooit al eens gehoord van eigen verantwoordelijkheid en gevolgen die bij bepaalde keuzes horen?Op woensdag 3 maart 2010 10:32 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Er weleens aan gedacht dat veel ouderen met een bepaalde trots en eigenwaarde zitten en nog liever droog brood eten dan aan moeten kloppen bij kinderen of kleinkinderen.
Mocht ik familieleden hebben die in de problemen zitten help ik ze ook graag, maar er zijn er genoeg (oudere) die mijn aanwezigheid waarderen en de hulp graag aannemen zolang het niet om geld gaat.
quote:Verstandig om niet te stemmen!
quote:Dat maakt het imo niet minder fout.
[..]
Er wordt niets ontzegd.
Een id was altijd al verplicht bij het stemmen, er werd alleen niet altijd om gevraagd.
Bij de vorige verkiezingen moest ik ook mijn id laten zien. Dit is niets nieuws als je dat soms denkt.
quote:Ik heel veel, ik kom namelijk dagelijks bij deze mensen..
[..]
Hoeveel mensen ken jij die de ID-kaart écht niet kunnen betalen?
quote:Gutteguttegut, lezen blijft moeilijk, je gaat wel stemmen.
quote:Kennen wij elkaar?Op woensdag 3 maart 2010 10:43 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Lekkere familie. Wij doen dat wel. En oma komt beide dagen dan meteen bij ons thuis eten.
Is ook een van de redenen dat ik het probleem helemaal niet zie. In mijn directe omgeving heeft geen enkele bejaarde dit probleem.
quote:En maken die mensen zich druk om het feit dat ze niet kunnen stemmen, of vul jij dat voor ze in?Op woensdag 3 maart 2010 10:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heel veel, ik kom namelijk dagelijks bij deze mensen..
quote:Ik vind het echt onzin.Op woensdag 3 maart 2010 10:44 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Dat maakt het imo niet minder fout.
Je bent met foto's erbij 5 tientjes kwijt en dat ding is 5 jaar geldig.
Je weet van te voren dat je dat ding nodig hebt.
Als die mensen elke maand 1 Euro apart houden kunnen ze elke 5 jaar een nieuwe halen.
quote:Er wordt hier net gedaan alsof alle ouderen arm zijn. Dat staat me tegen.Op woensdag 3 maart 2010 10:42 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dus ouderen moeten maar gaan 'bedelen' om een ID kaart, nee lekker bezig zijn we dan
Daarnaast vind ik het raar dat jij het "bedelen" noemt als je familie ergens voor om hulp vraagt. Ik vind het normaal dat mensen elkaar helpen, en daarom vind ik het dus ook niet raar als mensen om hulp vragen.
quote:Je kon zonder ID altijd iemand machtigen, dat kan niet meer.
[..]
Er wordt niets ontzegd.
Een id was altijd al verplicht bij het stemmen, er werd alleen niet altijd om gevraagd.
Bij de vorige verkiezingen moest ik ook mijn id laten zien. Dit is niets nieuws als je dat soms denkt.
quote:Ouderen zijn nou eenmaal niet gewend om hulp te vragen, en helemaal bij hun eigen familie. Dat jij het niet raar vind als er om hulp gevraagd wil nog niet zeggen dat anderen het niet raar om hulp te vragen.
[..]
Er wordt hier net gedaan alsof alle ouderen arm zijn. Dat staat me tegen.
Daarnaast vind ik het raar dat jij het "bedelen" noemt als je familie ergens voor om hulp vraagt. Ik vind het normaal dat mensen elkaar helpen, en daarom vind ik het dus ook niet raar als mensen om hulp vragen.
En nee, zeker niet alle ouderen zijn arm.
quote:Nee, want wij hebben alles over voor onze familie en vinden het niet erg om oma mee op sleeptouw te nemen
quote:En je geeft nog steeds geen antwoord op feitelijke vragen. Het gaat om 1 euro in de maand!
[..]
Ik heel veel, ik kom namelijk dagelijks bij deze mensen..
quote:Wat ben jij een simpele ziel zeg... Ooit eens bedacht dat oma het helemaal niet aan kan om op sleeptouw genomen te worden?Op woensdag 3 maart 2010 10:48 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Nee, want wij hebben alles over voor onze familie en vinden het niet erg om oma mee op sleeptouw te nemen
quote:Jezelf informeren houdt op boven een bepaalde leeftijd?Op woensdag 3 maart 2010 10:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze inderdaad allemaal het staatsblad lezen.
quote:Nee hoor, dat hield daarvoor ook al op.
[..]
Jezelf informeren houdt op boven een bepaalde leeftijd?
quote:Op woensdag 3 maart 2010 10:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je kon zonder ID altijd iemand machtigen, dat kan niet meer.
De oproepkaart hebben ze al weken geleden in de bus gehad, men kan niet lezen?
quote:Dat blijkt uit niets. Maar goed, okay. Zijn er voor dat soort mensen helemaal geen regelingen dan? Iemand die alleen nog maar op bed kan liggen bijvoorbeeld. Die kan nooit een nieuwe ID aanvragen?
[..]
Wat ben jij een simpele ziel zeg... Ooit eens bedacht dat oma het helemaal niet aan kan om op sleeptouw genomen te worden?
quote:heb jij enig idee hoeveel 1 euro in de maand kan zijn naast alle andere lasten die zo'n oude man of vrouw al heeft?
[..]
Nee, want wij hebben alles over voor onze familie en vinden het niet erg om oma mee op sleeptouw te nemen
[..]
En je geeft nog steeds geen antwoord op feitelijke vragen. Het gaat om 1 euro in de maand!
Blijkbaar niet...
Mijn oma heeft het geluk dat ze van koopwoning naar huurwoning is gegaan en nu dus ineens geld over heeft.. maar toen ze nog in haar koopwoning zat kon er echt niet zomaar even een euro per maand aan de kant worden gelegd.. Hoe vervelend ze dat zelf ook vond dat ze ons niet gewoon een ijsje kon kopen enzo....
quote:Nou, als je dat dan weet van je familie, kun je ook gewoon hulp aanbieden.Op woensdag 3 maart 2010 10:48 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ouderen zijn nou eenmaal niet gewend om hulp te vragen, en helemaal bij hun eigen familie. Dat jij het niet raar vind als er om hulp gevraagd wil nog niet zeggen dat anderen het niet raar om hulp te vragen.
En nee, zeker niet alle ouderen zijn arm.
Verder denk ik dat het nogal verschilt per oudere.
Ik snap die hele focus op ouderen niet. Een heel groot deel van de ouderen is helemaal niet zo afhankelijk en arm. Als je hier doordeweeks naar de markt gaat, loopt het vol met bejaarden die blijkbaar nog prima kunnen lopen en gezien hun interesse in tasjes, horloges, etc. nog genoeg geld hebben voor extraatjes. Dat er ouderen zijn waarbij dat niet zo is, is natuurlijk waar. Maar dit voorstel van TS blijft m.i. gewoon onzin: pak het probleem aan waar het zit: bij het gebrek aan geld, en niet bij de leeftijd.
quote:In een verzorgingstehuis wordt dat voor je geregeld ja, maar voor mensen die nog gewoon thuis wonen niet nee. Dan kan je er zelf achteraan gaan. En voor mensen die slecht ter been zijn wordt dat nogal lastig.
[..]
Dat blijkt uit niets. Maar goed, okay. Zijn er voor dat soort mensen helemaal geen regelingen dan? Iemand die alleen nog maar op bed kan liggen bijvoorbeeld. Die kan nooit een nieuwe ID aanvragen?
quote:Op woensdag 3 maart 2010 10:54 schreef Nizno het volgende:
[..]
heb jij enig idee hoeveel 1 euro in de maand kan zijn naast alle andere lasten die zo'n oude man of vrouw al heeft?
Blijkbaar niet...
Mijn oma heeft het geluk dat ze van koopwoning naar huurwoning is gegaan en nu dus ineens geld over heeft.. maar toen ze nog in haar koopwoning zat kon er echt niet zomaar even een euro per maand aan de kant worden gelegd.. Hoe vervelend ze dat zelf ook vond dat ze ons niet gewoon een ijsje kon kopen enzo....
1 fucking Euro.Nou moet je ophouden hoor. Dan kopen ze een keer wat goedkopere melk of een fles cola voor de kleinkinderen minder. 1 Euro heeft iedereen.
Dat ze dat niet zouden kunnen betalen is een argument van niks.
quote:Ook al ging het om een cent, moeten betalen om te stemmen is gewoon achterlijk. Het idee is toch dat verkiezingen voor iedereen toegankelijk zijn? D.w.z. verspreid door het land stembureaus, meerdere per dorp zelfs, zodat mensen er redelijk gemakkelijk kunnen komen. Lange openingstijden. Duidelijke oproep van te voren.
En je geeft nog steeds geen antwoord op feitelijke vragen. Het gaat om 1 euro in de maand!
Maar dan opeens wordt er een extra barrière opgeworpen, en waarom? En wat voor nut heeft het? Je sluit alleen maar mensen uit.
quote:Blijkbaar volgens een hoop mensen, maar dat betekent dus ook dat ze geen doordachte stem uitbrengen, maar puur uit gewoonte stemmen op een bepaalde partij. Dan komt weer een andere vraag of je dat moet willen...Op woensdag 3 maart 2010 10:51 schreef Klummie het volgende:
[..]
Jezelf informeren houdt op boven een bepaalde leeftijd?
quote:Ze hebben NOOIT een ID hoeven laten zien! Nee, het is velen NIET bekend.
[..]
Nee, want wij hebben alles over voor onze familie en vinden het niet erg om oma mee op sleeptouw te nemen
[..]
En je geeft nog steeds geen antwoord op feitelijke vragen. Het gaat om 1 euro in de maand!
Om te bezuinigen is de krant immers al de deur uit.
Nee, kinderen zijn ook al 60
Nee, er zijn zat ouderen die NIEMAND meer hebben
Jij bent en van de lui die eens buiten een eigen kader moeten leren kijken, empathie, kijk eens verder dan je eigen grootouders.
Loop eens een week met me mee.
En ik ben heel blij dat jullie voor je grootouders zorgen.
Maar er zijn er TEVEEL die niemand meer hebben.
quote:Rolstoel? Taxi? Familie met auto?Op woensdag 3 maart 2010 10:55 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
In een verzorgingstehuis wordt dat voor je geregeld ja, maar voor mensen die nog gewoon thuis wonen niet nee. Dan kan je er zelf achteraan gaan. En voor mensen die slecht ter been zijn wordt dat nogal lastig.
Genoeg opties.
De argumenten die ik hier hoor raken kant nog wal.
quote:Wat lul jij nou uit je nek?
[..]
Blijkbaar volgens een hoop mensen, maar dat betekent dus ook dat ze geen doordachte stem uitbrengen, maar puur uit gewoonte stemmen op een bepaalde partij. Dan komt weer een andere vraag of je dat moet willen...
Ik kom dagelijks bij deze mensen, politiek is altijd wel een praatje waard, juist DEZE mensen zijn zich zeer goed bewust van politiek.
quote:Oh ja, hadden ze even naar de geldboom moeten lopen om daar geld voor een ID af te halen en daarna zichzelf op magische wijze naar het gemeentehuis moeten transporteren, tweemaal, om een ID aan te schaffen.
[..]
De oproepkaart hebben ze al weken geleden in de bus gehad, men kan niet lezen?
quote:Ja, en wat denk je van alleenstaande ouders met kinderen bijvoorbeeld? Er zijn zoveel mensen die financiele problemen hebben maar ik heb eerlijk gezegd nog nooit gehoord van mensen die hun ID niet verlengen omdat ze het niet kunnen betalen... Nu komt Yvonne ermee omdat ze bejaarden ziet die dit probleem hebben, maar dat is lekker op tijd op de dag dat ze een ID nodig hebben. Als het echt zo'n probleem is als dat men zegt, dan vind ik ook zeker dat er naar gekeken moet worden zodat het over 3 maanden anders gaat. Maar ik vind dat er nogal op gevoel gereageerd wordt hier.
[..]
heb jij enig idee hoeveel 1 euro in de maand kan zijn naast alle andere lasten die zo'n oude man of vrouw al heeft?
Blijkbaar niet...
Mijn oma heeft het geluk dat ze van koopwoning naar huurwoning is gegaan en nu dus ineens geld over heeft.. maar toen ze nog in haar koopwoning zat kon er echt niet zomaar even een euro per maand aan de kant worden gelegd.. Hoe vervelend ze dat zelf ook vond dat ze ons niet gewoon een ijsje kon kopen enzo....
"Och arme oudjes
" Daar kan niemand iets mee, behalve massaal die protesten uitprinten en hersenloos inleveren.
quote:De identificatieplict bestaat al ruim 5 jaar dus toen hadden ze al een id moeten hebben.Op woensdag 3 maart 2010 10:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze hebben NOOIT een ID hoeven laten zien! Nee, het is velen NIET bekend.
Om te bezuinigen is de krant immers al de deur uit.
Nee, kinderen zijn ook al 60
Nee, er zijn zat ouderen die NIEMAND meer hebben
Jij bent en van de lui die eens buiten een eigen kader moeten leren kijken, empathie, kijk eens verder dan je eigen grootouders.
Loop eens een week met me mee.
En ik ben heel blij dat jullie voor je grootouders zorgen.
Maar er zijn er TEVEEL die niemand meer hebben.
quote:Als iemand zo slecht ter been is dat hij/zij niet meer zonder hulp het huis uit kan, dan zit diegene op de verkeerde plaats en dan heeft diegene ook meer aan zijn/haar hoofd dan het niet kunnen stemmen.Op woensdag 3 maart 2010 10:55 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
In een verzorgingstehuis wordt dat voor je geregeld ja, maar voor mensen die nog gewoon thuis wonen niet nee. Dan kan je er zelf achteraan gaan. En voor mensen die slecht ter been zijn wordt dat nogal lastig.
quote:Jij denkt dat elke oudere voor zijn lol even in een auto kruipt? En dan een uur doorbrengt bij het stadsloket/gemeentehuis. Zijn er genoeg die liever helemaal niet buiten komen, waar een bezoek aan het ziekenhuis eigenlijk al teveel gedoe is.
[..]
Rolstoel? Taxi? Familie met auto?
Genoeg opties.
De argumenten die ik hier hoor raken kant nog wal.
Natuurlijk zijn er genoeg die gewoon een ID (kunnen) hebben, maar sommige reacties hier zijn wel erg kortzichtig.
quote:Oh ja, waren we even mooi vergeten dat er genoeg plek was in al die verzorgingstehuizen, waren we daar maar eerder op gekomen
[..]
Als iemand zo slecht ter been is dat hij/zij niet meer zonder hulp het huis uit kan, dan zit diegene op de verkeerde plaats en dan heeft diegene ook meer aan zijn/haar hoofd dan het niet kunnen stemmen.
quote:Inderdaad stopt iedereen zodra ze amper nog het huis uit komen maar gelijk in een verzorginstehuis, daar hebben ze toch nog kamers over
[..]
Als iemand zo slecht ter been is dat hij/zij niet meer zonder hulp het huis uit kan, dan zit diegene op de verkeerde plaats en dan heeft diegene ook meer aan zijn/haar hoofd dan het niet kunnen stemmen.
Zolang iemand in zijn eigen huis nog 'gewoon' kan leven, eventueel met hulp, is het niet nodig om een verzorgingstehuis in te gaan.
quote:En kennelijk tel je op die plek ook niet meer mee in het democratisch proces. Hendig!Op woensdag 3 maart 2010 11:01 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Inderdaad stopt iedereen zodra ze amper nog het huis uit komen maar gelijk in een verzorginstehuis, daar hebben ze toch nog kamers over
quote:Kan tegenwoordig op afspraak, dan ben je meteen aan de beurt. En nee, vast niet iedere oudere gaat voor de lol met de auto ergens heen, maar ook dat is niet typisch voor ouderen. En nee, ik ga ook niet voor m'n lol naar de stadswinkel, maar het moet nu eenmaal weleens. Als die enkele keer in je leven dat je daar naartoe moet nou het grootste probleem is, dan geeft dat toch eigenlijk al aan dat je niet veel hebt om over te klagen.Op woensdag 3 maart 2010 11:00 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij denkt dat elke oudere voor zijn lol even in een auto kruipt? En dan een uur doorbrengt bij het stadsloket/gemeentehuis. Zijn er genoeg die liever helemaal niet buiten komen, waar een bezoek aan het ziekenhuis eigenlijk al teveel gedoe is.
Natuurlijk zijn er genoeg die gewoon een ID (kunnen) hebben, maar sommige reacties hier zijn wel erg kortzichtig.
quote:Als die mensen voor zichzelf kunnen zorgen kunnen ze ook een id regelen en gaan stemmen.Op woensdag 3 maart 2010 11:01 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Inderdaad stopt iedereen zodra ze amper nog het huis uit komen maar gelijk in een verzorginstehuis, daar hebben ze toch nog kamers over
Zolang iemand in zijn eigen huis nog 'gewoon' kan leven, eventueel met hulp, is het niet nodig om een verzorgingstehuis in te gaan.
quote:Hoelang is zo'n kaart ook weer geldig?
[..]
De identificatieplict bestaat al ruim 5 jaar dus toen hadden ze al een id moeten hebben.
quote:Ik ga er ook niet voor mijn lol inderdaad (ben toevallig gisteravond nog geweest), maar voor veel oudere is het niet zozeer een kwestie van niet willen, maar gewoon niet kunnen (ze kunnen het mentaal of lichamelijk niet aan).
[..]
Kan tegenwoordig op afspraak, dan ben je meteen aan de beurt. En nee, vast niet iedere oudere gaat voor de lol met de auto ergens heen, maar ook dat is niet typisch voor ouderen. En nee, ik ga ook niet voor m'n lol naar de stadswinkel, maar het moet nu eenmaal weleens. Als die enkele keer in je leven dat je daar naartoe moet nou het grootste probleem is, dan geeft dat toch eigenlijk al aan dat je niet veel hebt om over te klagen.
En nogmaals, veel oudere kunnen het gewoon aanvragen, maar er is gewoon een grote groep die nog wel goed bij geest is, maar om welke reden dan ook geen ID hebben. De helft hier denkt nogal zwart wit, dat je als oudere of een zielig oud besje bent wat toch niet meer zelfstandig kan denken of dat ze nog dermate fit zijn dat ze alles nog kunnen.
quote:Exact, ze mogen blij zijn dat ze nog niet aangehouden zijn, ow wacht ze komen toch nooit buiten, waarom denken ze dan hun stem wat waard zou zijn .Op woensdag 3 maart 2010 10:59 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
De identificatieplict bestaat al ruim 5 jaar dus toen hadden ze al een id moeten hebben.
Alles moet maar voorgekauwd en voorgepamperd worden, walgelijk. Het zijn geen kleine kinderen meer toch?
quote:En dus zouden ze al lang op de hoogte moeten zijn van de ID-plicht bij het stemmen, anders spreek je jezelf wel heel erg tegen. Het staat notabene op de stemkaart!Op woensdag 3 maart 2010 10:58 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat lul jij nou uit je nek?
Ik kom dagelijks bij deze mensen, politiek is altijd wel een praatje waard, juist DEZE mensen zijn zich zeer goed bewust van politiek.
quote:Precies. Het gaat om één keer in de vijf jaar, en ¤ 42,85 voor een ID kaart.
[..]
Kan tegenwoordig op afspraak, dan ben je meteen aan de beurt. En nee, vast niet iedere oudere gaat voor de lol met de auto ergens heen, maar ook dat is niet typisch voor ouderen. En nee, ik ga ook niet voor m'n lol naar de stadswinkel, maar het moet nu eenmaal weleens. Als die enkele keer in je leven dat je daar naartoe moet nou het grootste probleem is, dan geeft dat toch eigenlijk al aan dat je niet veel hebt om over te klagen.
quote:5 jaar dus hadden ze 5 jaar de tijd om te sparen voor een nieuwe.Op woensdag 3 maart 2010 11:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hoelang is zo'n kaart ook weer geldig?
Doe niet zo dom.
quote:optie 2 niet goed genoeg gelezen iddOp woensdag 3 maart 2010 10:45 schreef yvonne het volgende:
[..]
Gutteguttegut, lezen blijft moeilijk, je gaat wel stemmen.
al vind ik dat helemaal een kansloze optie die onnodig tijd en geld kost
quote:Hoe dan ook blijft het voor 99% geen kwestie van leeftijd, maar van inkomen (of in sommige gevallen gezondheid - en voor een slechte gezondheid hoef je ook niet oud te zijn; mijn moeder is nog geen 50 en haalt het eind van de straat ook niet meer).Op woensdag 3 maart 2010 11:05 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ik ga er ook niet voor mijn lol inderdaad (ben toevallig gisteravond nog geweest), maar voor veel oudere is het niet zozeer een kwestie van niet willen, maar gewoon niet kunnen (ze kunnen het mentaal of lichamelijk niet aan).
En nogmaals, veel oudere kunnen het gewoon aanvragen, maar er is gewoon een grote groep die nog wel goed bij geest is, maar om welke reden dan ook geen ID hebben. De helft hier denkt nogal zwart wit, dat je als oudere of een zielig oud besje bent wat toch niet meer zelfstandig kan denken of dat ze nog dermate fit zijn dat ze alles nog kunnen.
quote:Precies! Maar blijkbaar moet alles voorgedaan worden tegenwoordig. Alles moet vanzelf bij je op de deurmat belanden en nog gratis ook. Ow wacht, dan moet je die envelop op de deurmat nog eerst zelf oprapen en openscheuren, dat levert natuurlijk weer problemen op....Op woensdag 3 maart 2010 11:06 schreef Klummie het volgende:
[..]
Exact, ze mogen blij zijn dat ze nog niet aangehouden zijn, ow wacht ze komen toch nooit buiten, waarom denken ze dan hun stem wat waard zou zijn .
Alles moet maar voorgekauwd en voorgepamperd worden, walgelijk. Het zijn geen kleine kinderen meer toch?
quote:Selectief geheugen blijkbaar ====> wilsonbekwaam, dan mag je niet stemmen, opgelostOp woensdag 3 maart 2010 10:58 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat lul jij nou uit je nek?
Ik kom dagelijks bij deze mensen, politiek is altijd wel een praatje waard, juist DEZE mensen zijn zich zeer goed bewust van politiek.
quote:Cola kregen we al nooit bij oma... Goedkope melk had ze al van de Aldi.....
[..]
Nou moet je ophouden hoor. Dan kopen ze een keer wat goedkopere melk of een fles cola voor de kleinkinderen minder. 1 Euro heeft iedereen.
Dat ze dat niet zouden kunnen betalen is een argument van niks.
Nog meer tips???
Ow en had ze even een paar jaar eerder gegeven toen mn oma dus inderdaad dat ijsje voor ons niet kon betalen en met verjaardagen bijna niet langs durfde te komen....
quote:Dan koopt ze een pak melk minder.Op woensdag 3 maart 2010 11:18 schreef Nizno het volgende:
[..]
Cola kregen we al nooit bij oma... Goedkope melk had ze al van de Aldi.....
Nog meer tips???
Ow en had ze even een paar jaar eerder gegeven toen mn oma dus inderdaad dat ijsje voor ons niet kon betalen en met verjaardagen bijna niet langs durfde te komen....
Een Euro overhouden aan het einde van de maand kan altijd.
quote:En jouw ouders konden haar niks toestoppen?Op woensdag 3 maart 2010 11:18 schreef Nizno het volgende:
[..]
Cola kregen we al nooit bij oma... Goedkope melk had ze al van de Aldi.....
Nog meer tips???
Ow en had ze even een paar jaar eerder gegeven toen mn oma dus inderdaad dat ijsje voor ons niet kon betalen en met verjaardagen bijna niet langs durfde te komen....
quote:Als je dat aan had wilen nemen.......
[..]
En jouw ouders konden haar niks toestoppen?
Mijn ouders boden elk jaar zelfs aan om de kado's voor ons zelf te kopen en dat ze die kon geven.. Wilde ze niet.
quote:Denk eens buiten jouw eigen hokje... Niet iedereen kan dat ALTIJD!
[..]
Dan koopt ze een pak melk minder.
Een Euro overhouden aan het einde van de maand kan altijd.
Als je echt een punt wil maken zou ik eerst even nagaan hoe dit in jouw gemeente is geregeld en wat er nu al mogelijk is. Vervolgens kun je - zeker als je het over een tehuis hebt waarbij je verhaal voor meerdere mensen geldt - vast wel iets regelen met een fotograaf die kosteloos, of met korting langskomt om pasfoto's voor iedereen te maken.
Het is nu een beetje laat voor deze verkiezingen, maar voor de landelijke verkiezingen moet vast wel iets te regelen zijn.
quote:Naar mijn weten is het niet bij je hebben van een ID bewijs een overtreding die bestraft wordt met een geldboete. Nu wordt je grondwettelijk vastgelegde stemrecht je ontnomen.Op woensdag 3 maart 2010 09:32 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
En lees nu de onderste helft van de post eens
Het is gewoon kansloos als je als halve demente (nofi) vrijwel nooit buiten je huisje komt behalve voor boodschappen en je moet altijd actuele identificatie bij je hebben.
Ik vind het eerder stuitend dat niemand zich daar druk om maakt. Er is gewoon een verkapte belasting ingevoerd om te kunnen stemmen, namelijk het verplicht aanschaffen van een ID bewijs met daaraan gekoppeld het feit dat de overheid meteen je vingerafdruk centraal op gaat slaan.
Nodeloos om te zeggen waarschijnlijk: Ik heb hier tegen ook formeel protest aangetekend bij het stembureau.
quote:En stel dat dat al kon, heb je dan nog niet het idee dat het idee achter een democratie waarin iedereen in principe stemrecht heeft enige schade oploopt?
[..]
En jouw ouders konden haar niks toestoppen?
Verder vind ik de ID plicht altijd al te ranzig voor woorden. Spreek voor zich dat er allehande problemen bij komen kijken.
Subklacht: inkt printer op.
Nee, WIJ moeten zorgen voor de mensen die niet genoeg hebben en WIJ moeten mensen het gevoel geven dat ze ook tellen als ze weinig geld hebben of minder mobiel zijn.
In mijn omgeving speelt dit hele probleem niet. Mensen reageren weleens verbaasd als ik vertel dat ik vrienden gewoon om een bijdrage vraag als ik geen geld heb voor een verjaardagsfeestje (of andersom natuurlijk, dat ik aanbied om wat in te leggen als ze voor tien mensen hebben gekookt).
quote:Elektronisch stemmen gebeurt niet meer sinds de vorige verkiezingen.
Valt eigenlijk nog mee (of tegen) dat Vrijbit niet aankaart dat het elektronisch stemmen ongrondwettelijk is, zoals ook wel wordt aangehangen.
Verder vind ik de ID plicht altijd al te ranzig voor woorden. Spreek voor zich dat er allehande problemen bij komen kijken.
Subklacht: inkt printer op.
Goede actie, mijn formulier ligt klaar bij mijn stempas.
quote:Nee, logisch dat je je moet kunnen legitimeren als stemgerechtigde, wat is daar raar aan?Op woensdag 3 maart 2010 11:24 schreef Iblis het volgende:
[..]
En stel dat dat al kon, heb je dan nog niet het idee dat het idee achter een democratie waarin iedereen in principe stemrecht heeft enige schade oploopt?
quote:Als dat niet kan dan kan diegene niet met geld omgaan.Op woensdag 3 maart 2010 11:23 schreef Nizno het volgende:
[..]
Als je dat aan had wilen nemen.......
Mijn ouders boden elk jaar zelfs aan om de kado's voor ons zelf te kopen en dat ze die kon geven.. Wilde ze niet.
[..]
Denk eens buiten jouw eigen hokje... Niet iedereen kan dat ALTIJD!
Een Euro kan altijd!
Jezus, wat een kortzichtige en bekrompen gedachtengangen hier zeg.
quote:Ah, daar was ik me niet van bewust.Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Elektronisch stemmen gebeurt niet meer sinds de vorige verkiezingen.
Goede actie, mijn formulier ligt klaar bij mijn stempas.
quote:Jij vindt het niet bespottelijk dat minima in jouw voorbeeld afhankelijk zouden zijn van de goedgeefsheid van anderen om gebruik te kunnen maken van hun grondwettelijk stemrecht?
[..]
En jouw ouders konden haar niks toestoppen?
quote:Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
[..]
Als dat niet kan dan kan diegene niet met geld omgaan.
Een Euro kan altijd!
Jezus, wat een kortzichtige en bekrompen gedachtengangen hier zeg.
quote:De term stembelasting kom je idd veel tegen in dit soort discussie. Belachelijk idd dat iedereen daar zo even overheen stapt.Op woensdag 3 maart 2010 11:23 schreef Metatron het volgende:
Er is gewoon een verkapte belasting ingevoerd om te kunnen stemmen, namelijk het verplicht aanschaffen van een ID bewijs met daaraan gekoppeld het feit dat de overheid meteen je vingerafdruk centraal op gaat slaan.
quote:Yvonne wil dadelijk gaan collecteren voor die zielige arme oudjes die zo ontzettend politiek bewust zijn maar er financieel een puinhoop van maken en niet kunnen lezen.Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Als dat niet kan dan kan diegene niet met geld omgaan.
Een Euro kan altijd!
Jezus, wat een kortzichtige en bekrompen gedachtengangen hier zeg.
Aardig format voor sbs of zo
quote:Nou, dat dat nog nooit nodig is geweest*, en een onnodige barriere opwerpt om mensen hun grondwettelijke vastgelegde kiesrecht uit te laten oefenen.Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, logisch dat je je moet kunnen legitimeren als stemgerechtigde, wat is daar raar aan?
*Behoudens een paar proefgemeentes bij de vorige verkiezingen kon je bij je toegewezen stemlokaal altijd stemmen zonder je te hoeven legitimeren. Alleen wanneer de voorzitter van het stembureau aanwijzingen had om fraude te vermoeden kon hij de beslissing nemen dat hij je identiteit wilde vaststellen. Dat kon dan dmv paspoort/id/rijbewijs, maar bijvoorbeeld ook door een verklaring van derden.
Bij het uitoeffenen van een machtiging hoefde alleen de gemachtigde zich te legitimeren. Nu is zelfs die handeling onderworpen aan een ID-plicht, want de gemachtigde moet een (kopie van) het ID bewijs van de verlener van de machtiging overleggen. Totaal absurd in mijn ogen.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:29 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Jij vindt het niet bespottelijk dat minima in jouw voorbeeld afhankelijk zouden zijn van de goedgeefsheid van anderen om gebruik te kunnen maken van hun grondwettelijk stemrecht?
Nee, aangezien de idplicht gewoon bestaat en democratisch tot stand is gekomen. Zeker daar waar het volmachten betreft is de idplicht terecht. Het gaat veel meer om het lulargument dat ze anders nooit een id nodig hebben en er dus niet voor hoeven te sparen.
quote:Creatief zijn. Sjongejonge wat zijn mensen toch altijd moeilijk.Op woensdag 3 maart 2010 11:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
Net alsof je nooit een Euro apart kan houden. Als het bedrag omlaag gaat heb je na een tijdje nog maar 50 cent per maand. Wat een domme beargumentering dit.
Als mensen dat er niet voor over hebben dan kopen ze toch geen paspoort, maar dan niet zeiken dat je niet kan stemmen of opgepakt wordt als je geen id kan tonen.
quote:Van mij mag dit ook via de overheid geregeld worden - dus dat je niet betaalt bij het afhalen van je paspoort maar gewoon via de belasting. Maar da's een andere discussie dan waar dit topic over gaat.Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
De term stembelasting kom je idd veel tegen in dit soort discussie. Belachelijk idd dat iedereen daar zo even overheen stapt.
quote:Ik heb juist het niet hoeven tonen van je id altijd absurd gevonden, zeker nadat de idplicht werd ingevoerd.Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nou, dat dat nog nooit nodig is geweest*, en een onnodige barriere opwerpt om mensen hun grondwettelijke vastgelegde kiesrecht uit te laten oefenen.
*Behoudens een paar proefgemeentes bij de vorige verkiezingen kon je bij je toegewezen stemlokaal altijd stemmen zonder je te hoeven legitimeren. Alleen wanneer de voorzitter van het stembureau aanwijzingen had om fraude te vermoeden kon hij de beslissing nemen dat hij je identiteit wilde vaststellen. Dat kon dan dmv paspoort/id/rijbewijs, maar bijvoorbeeld ook door een verklaring van derden.
Bij het uitoeffenen van een machtiging hoefde alleen de gemachtigde zich te legitimeren. Nu is zelfs die handeling onderworpen aan een ID-plicht, want de gemachtigde moet een (kopie van) het ID bewijs van de verlener van de machtiging overleggen. Totaal absurd in mijn ogen.
quote:Dit is ook bullshit. We hebben in dit land id plicht dus je moet sowieso een id hebben. Stembelasting gaat in deze dus niet op.Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
De term stembelasting kom je idd veel tegen in dit soort discussie. Belachelijk idd dat iedereen daar zo even overheen stapt.
quote:
[..]
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
Goed punt.
quote:Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
[..]
Nee, logisch dat je je moet kunnen legitimeren als stemgerechtigde, wat is daar raar aan?
Overigens is het systeem met ID's ook niet helemaal waterdicht. Een echt ID-bewijs is door allerlei snufjes en echtheidskenmerken makkelijk als vals te bestempelen. Geef je iemand een machtiging voor het stemmen heb je een kopie nodig. Zonder echtheidskenmerken, en tevens makkelijk te manipuleren. Ik kan eenvoudig zat 10 ID-bewijzen produceren in photoshop die als een kopietje niet als zodanig te herkennen zijn. Dus, wat is de toegevoegde waarde van de ID-plicht bij het stemmen?
quote:En die blijkt fraudegevoelig, dus willen ze graag dat je je verplichte ID gebruikt. Ook niks mis mee toch?Op woensdag 3 maart 2010 11:37 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
quote:Nogmaals: Niet voldoen aan de ID plicht, bij staandehouding op de openbare weg is een overtreding waar een geldboete op staat. Het is GEEN misdrijf en al helemaal geen misdrijf die het rechtvaardigd om iemands grondwettelijk vastgelegde stemrecht te ontnemen.Op woensdag 3 maart 2010 11:34 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, aangezien de idplicht gewoon bestaat en democratisch tot stand is gekomen. Zeker daar waar het volmachten betreft is de idplicht terecht. Het gaat veel meer om het lulargument dat ze anders nooit een id nodig hebben en er dus niet voor hoeven te sparen.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Klummie het volgende:
[..]
Yvonne wil dadelijk gaan collecteren voor die zielige arme oudjes die zo ontzettend politiek bewust zijn maar er financieel een puinhoop van maken en niet kunnen lezen.
Aardig format voor sbs of zo
Het zou me niets verbazen als zoiets inderdaad gaat komen.
quote:En als ik met die van mijn broer zou gaan?Op woensdag 3 maart 2010 11:37 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
quote:Hoe toont de stempas dan aan wie je bent?
[..]
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
quote:Er is sinds 1945 in NL geen noemenswaardige verkiezingsfraudse geconstateerd door buitenlandse waarnemers. Dus precies welke fraude wil je tegengaan?Op woensdag 3 maart 2010 11:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En die blijkt fraudegevoelig, dus willen ze graag dat je je verplichte ID gebruikt. Ook niks mis mee toch?
Sterker nog, als die kiezerspas fraudegevoellig is, doet een ID plicht geen RUK af aan het fraude-aspect. Met 100 nagemaakte passen kan ik samen met m'n paspoort doodleuk 101 keer stemmen bij 101 stemlokalen. De hele ID plicht Het is een non-oplossing voor een fictief probleem.
quote:En als je met de stempas van je broer zou gaan met een vals kopietje van zijn ID-bewijs ben je er ook. Photoshop aanslingeren en klaar is kees. Op een A4-tje is het verschil toch niet te zien. Als je er misbruik van wilt maken kan dat, ID-plicht of niet.
[..]
En als ik met die van mijn broer zou gaan?
quote:Wel handig bij het crematorium toch?Op woensdag 3 maart 2010 11:40 schreef marcodej het volgende:
Volgens mij gaat de discussie in wezen niet of ouderen indirect moeten betalen om te kunnen stemmen, maar of ouderen die nooit de deur uit gaan wel een ID nodig hebben.
quote:Het stemrecht wordt niet ontnomen. Er wordt slechts een voorwaarde aangesteld. De voorwaarde dat men zich met een verplicht identiteitsbewijs moet kunnen legitimeren bij het uitbrengen van zijn stem.
[..]
Nogmaals: Niet voldoen aan de ID plicht, bij staandehouding op de openbare weg is een overtreding waar een geldboete op staat. Het is GEEN misdrijf en al helemaal geen misdrijf die het rechtvaardigd om iemands grondwettelijk vastgelegde stemrecht te ontnemen.
quote:Dat dus.Op woensdag 3 maart 2010 11:38 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nogmaals: Niet voldoen aan de ID plicht, bij staandehouding op de openbare weg is een overtreding waar een geldboete op staat. Het is GEEN misdrijf en al helemaal geen misdrijf die het rechtvaardigd om iemands grondwettelijk vastgelegde stemrecht te ontnemen.
quote:Juist, en zeker nu, nu je in elk stemlokaal in je gemeente kunt gaan stemmen. Dat was eerst ook niet zo. Vroeger konden de toezichthouders in het stemlokaal nog in de gaten houden of je vaker ging stemmen, met deze ID-plicht kunnen ze overal controleren of je echt diegene bent die op het stembiljet vermeld staat. Anders kan ik bij stemlokaal 1 me voordoen als Jantje, bij stemlokaal 2 als Pietje en bij stemlokaal 3 als Ali, met wat verzamelde stembiljetten van mensen die zich toch niet interesseren voor de politiek.Op woensdag 3 maart 2010 11:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
Ik heb juist het niet hoeven tonen van je id altijd absurd gevonden, zeker nadat de idplicht werd ingevoerd.
quote:Wat een onnodige maatregel is.Op woensdag 3 maart 2010 11:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het stemrecht wordt niet ontnomen. Er wordt slechts een voorwaarde aangesteld. De voorwaarde dat men zich met een verplicht identiteitsbewijs moet kunnen legitimeren bij het uitbrengen van zijn stem.
quote:Vind jij, en ik vind van niet.
quote:StemRECHT...het heet niet StemKROM.Op woensdag 3 maart 2010 11:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het stemrecht wordt niet ontnomen. Er wordt slechts een voorwaarde aangesteld. De voorwaarde dat men zich met een verplicht identiteitsbewijs moet kunnen legitimeren bij het uitbrengen van zijn stem.
quote:Een netto AOW voor ongehuwden + vakantietoeslag is E999,17. Dan krijg je nog kwijtschelding gemeentelijke lasten, gratis openbaar vervoer, huurtoeslag, zorgtoeslag, je hebt geen auto meer nodig voor je werk, je hebt geen kleding meer nodig voor je werk, etc. Van dat geld moet je best wel 10 euro per jaar opzij kunnen leggen.Op woensdag 3 maart 2010 11:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
quote:Exact, welke partij is voor actieve euthanasie? Dan stem ik daar opOp woensdag 3 maart 2010 11:43 schreef HugoBaas het volgende:
Wat een kansloze discussie dit met al die oudjes knuffelaars.
quote:Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
Wat een kansloze discussie dit met al die oudjes knuffelaars.
quote:Correct, en daarom heb ik gebruik gemaakt van mijn recht om hiertegen formeel protest aan te tekenen.
quote:Waarvan akteOp woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
quote:Dat moet je helemaal zelf weten, ik vind het gewoon gezeur om niets. Laat me raden, jij stemt dan ook behoorlijk links?Op woensdag 3 maart 2010 11:45 schreef Metatron het volgende:
[..]
Correct, en daarom heb ik gebruik gemaakt van mijn recht om hiertegen formeel protest aan te tekenen.
quote:InkomensverzekeringOp woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
quote:Inderdaad en als ik geen geld heb dan ga ik ook niet lopen zeiken dat ik niet kan stemmen omdat ik te gierig ben om 50 tientjes neer te leggen voor een paspoort.Op woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
quote:En wat zijn we dan opgeschoten in het hele verhaal...?Op woensdag 3 maart 2010 11:41 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
En als je met de stempas van je broer zou gaan met een vals kopietje van zijn ID-bewijs ben je er ook. Photoshop aanslingeren en klaar is kees. Op een A4-tje is het verschil toch niet te zien. Als je er misbruik van wilt maken kan dat, ID-plicht of niet.
Wat ik niet begrijp is dat wanneer de overheid je verplicht dat een indentificatiemiddel bij je moet hebben dat je daar dan voor moet betalen. (Behalve dat ze weer een nieuwe melkkoe hebben gevonden).
Immers zonder indentificatiemiddel mag je theoretisch niet eens meer de deur uit. Zover is dit land al gezakt.
Verder leuk initiatief maar voor deze verkiezingsdag natuurlijk VEULS te laat.
quote:Huurtoeslag in een koopwoning nvt
[..]
Een netto AOW voor ongehuwden + vakantietoeslag is E999,17. Dan krijg je nog kwijtschelding gemeentelijke lasten, gratis openbaar vervoer, huurtoeslag, zorgtoeslag, je hebt geen auto meer nodig voor je werk, je hebt geen kleding meer nodig voor je werk, etc. Van dat geld moet je best wel 10 euro per jaar opzij kunnen leggen.
zorgtoeslag door de koopwoning nvt
En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
quote:Hoor jij een oudje van 80 klagen? (nee yvonne is nog geen 80)
[..]
Inderdaad en als ik geen geld heb dan ga ik ook niet lopen zeiken dat ik niet kan stemmen omdat ik te gierig ben om 50 tientjes neer te leggen voor een paspoort.
Er is iemand die het schandelijk vind hoe er met deze ouderen wordt omgegaan... Dat hun zelfs het stemrecht al ontnomen wordt doordat ze niet eens meer een machtiging in kunnen vullen zonder een IDbewijs.
quote:Je denkt weer eens bekrompen.Op woensdag 3 maart 2010 11:57 schreef Nizno het volgende:
[..]
Huurtoeslag in een koopwoning nvt
zorgtoeslag door de koopwoning nvt
En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
1 Euro kan altijd en anders doe je iets niet goed en als je dat niet snapt dan kan je waarschijnlijk heel slecht met geld omgaan en ben je totaal niet creatief.
En als je een koopwoning hebt en je wilt toeslagen dan verkoop je je huis en neem je toch een huurwoning.
Het is geen kwestie van niet kunnen, maar een kwestie van niet willen als ik jou zo hoor.
quote:Nou, nee. Totaal niet zelfs. Sowieso is het hele link/rechts spectrum volkomen achterhaald. Ik zie de controle-drang als het grote manco van wat zich tegenwoordig 'liberaal' durft te noemen. ID plicht, preventief fouilleren heeft echt totaal NIETS met wat voor liberaal standpunt dan ook te maken.Op woensdag 3 maart 2010 11:52 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat moet je helemaal zelf weten, ik vind het gewoon gezeur om niets. Laat me raden, jij stemt dan ook behoorlijk links?
Ik weiger gewoon pertinent om vrijheid en privacy op te geven voor schijnveiligheid.
quote:Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....Op woensdag 3 maart 2010 11:57 schreef Nizno het volgende:
[..]
Huurtoeslag in een koopwoning nvt
zorgtoeslag door de koopwoning nvt
En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
quote:Totaal niets. Dus waarom dan een ID-plicht? Misbruik is altijd mogelijk.Op woensdag 3 maart 2010 11:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
En wat zijn we dan opgeschoten in het hele verhaal...?
quote:Dat laatste ben ik met je eens, maar in dit geval zie ik gewoon een duidelijke reden voor die ID-plicht.Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nou, nee. Totaal niet zelfs. Sowieso is het hele link/rechts spectrum volkomen achterhaald. Ik zie de controle-drang als het grote manco van wat zich tegenwoordig 'liberaal' durft te noemen. ID plicht, preventief fouilleren heeft echt totaal NIETS met wat voor liberaal standpunt dan ook te maken.
Ik weiger gewoon pertinent om vrijheid en privacy op te geven voor schijnveiligheid.
quote:Het stemrecht wordt helemaal niet ontnomen.Op woensdag 3 maart 2010 11:59 schreef Nizno het volgende:
[..]
Hoor jij een oudje van 80 klagen? (nee yvonne is nog geen 80)
Er is iemand die het schandelijk vind hoe er met deze ouderen wordt omgegaan... Dat hun zelfs het stemrecht al ontnomen wordt doordat ze niet eens meer een machtiging in kunnen vullen zonder een IDbewijs.
Er wordt gevraagd om een id bewijs.
Als die oudjes dat niet hebben zijn ze al in overtreding aangezien iedereen boven de 14 verplicht is een id te hebben.
quote:Tenzij de verkoopspijs tegenvalt en zit je met een restschuld.Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....
quote:Wat vinden de oudjes er zelf van? Zouden die überhaupt gaan stemmen, ook al hadden ze een ID-kaart? Je moet nooit de meningen van andere mensen gaan invullen.Op woensdag 3 maart 2010 11:59 schreef Nizno het volgende:
[..]
Hoor jij een oudje van 80 klagen? (nee yvonne is nog geen 80)
Er is iemand die het schandelijk vind hoe er met deze ouderen wordt omgegaan... Dat hun zelfs het stemrecht al ontnomen wordt doordat ze niet eens meer een machtiging in kunnen vullen zonder een IDbewijs.
quote:Ik ging er wel vanuit dat bij die oudjes de hypotheek al volledig afgelost was.Op woensdag 3 maart 2010 12:02 schreef Klummie het volgende:
[..]
Tenzij de verkoopspijs tegenvalt en zit je met een restschuld.
quote:Ja joh, ga even verhuizen als je 90 bent en je zit nog prima in je huisje. Eenvoudig toch?
[..]
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....
quote:Dan wil je dus niet en moet je niet zeuren, punt, einde discussie.Op woensdag 3 maart 2010 12:04 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Ja joh, ga even verhuizen als je 90 bent en je zit nog prima in je huisje. Eenvoudig toch?
quote:Ow ja stom sorryOp woensdag 3 maart 2010 12:04 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik ging er wel vanuit dat bij die oudjes de hypotheek al volledig afgelost was.
quote:Jij kunt niet lezen ofzo?
[..]
Wat vinden de oudjes er zelf van? Zouden die überhaupt gaan stemmen, ook al hadden ze een ID-kaart? Je moet nooit de meningen van andere mensen gaan invullen.
Ja de oudjes zouden gaan stemmen.
quote:Drempel vervangen door hellingbaan?Op woensdag 3 maart 2010 12:05 schreef One_of_the_few het volgende:
voor ouderen is het sowieso slim een id te hebben. Niet alleen voor de verkiezingen natuurlijk. maar ook voor machtigingen naar banken toe die je je kinderen wil geven bijvoorbeeld. Maar ben wel met ts eens dat ouderen wel een extra drempel hebben en er rekening mee gehouden mag worden.
quote:Ja, want tussen 1945 en 2009 is er zo on-tie-ge-lijk veel gefraudeerd bij verkiezingen dat er dit soort maatregelen nodig zijnOp woensdag 3 maart 2010 12:01 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens, maar in dit geval zie ik gewoon een duidelijke reden voor die ID-plicht.
.Een nutteloze en zinloze uitwas van de absurde controle-drang van de overheid.
Ziet echt niemand die paradigma-verschuiving van de laatste jaren? In plaats dat de overheid zich als dienstverlener opstelt, waar ze tenslotte voor bedoeld is, houdt de overheid zich bezig met het aantonen dat burgers 'schuldig' zijn. Waaraan is niet belangrijk, dat komt wel boven water. En dat gaat van ID-plicht voor elke scheet waar een agent je voor staande kan houden, tot 'sleepnet'-operaties waarbij een verkeerscontrole misbruikt wordt om iedereen even door de molen van justitie en belastingdienst te trekken.
Het is absurd dat dit normaal gevonden wordt.
quote:Schijnbaar kunnen de oudjes zelf niet lezen, want jij beweert dat ze niet weten dat ze een ID-bewijs nodig hebben, dat staat op de stemkaart. En als ze het echt zouden willen, dan zouden ze ook zorgen voor een ID-kaart, maar nee, het is natuurlijk makkelijk om te blijven klagen dat je niet kunt stemmen. Zie je vaak bij mensen die teveel tijd hebben, altijd maar klagen over alles, maar nooit eens wat doen tegen hetgene waar je over klaagt.Op woensdag 3 maart 2010 12:06 schreef yvonne het volgende:
[..]
Jij kunt niet lezen ofzo?
Ja de oudjes zouden gaan stemmen.
quote:HuldeOp woensdag 3 maart 2010 12:11 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Schijnbaar kunnen de oudjes zelf niet lezen, want jij beweert dat ze niet weten dat ze een ID-bewijs nodig hebben, dat staat op de stemkaart. En als ze het echt zouden willen, dan zouden ze ook zorgen voor een ID-kaart, maar nee, het is natuurlijk makkelijk om te blijven klagen dat je niet kunt stemmen. Zie je vaak bij mensen die teveel tijd hebben, altijd maar klagen over alles, maar nooit eens wat doen tegen hetgene waar je over klaagt.
quote:Klopt. Maar goed, kopen of huren is wel een keuze. Als je weet dat je oud wordt, kun je ook ruim van tevoren inschrijven voor een huurhuis als je bang bent dat je het niet redt van je AOW/Pensioen - dat geldt voor iedereen. Als ik nu m'n baan kwijt raak krijg ik ook geen huurtoeslag, dat is het risico wat ik aanvaard heb toen ik een huis kocht.
[/quote]
zorgtoeslag door de koopwoning nvt[/quote]
Zorgtoeslag krijg je wel.
quote:Ik snap je voorbeeld, daar ben ik het ook mee eens. Kende ook iemand die door een bizarre situatie bij de voedselbank terecht kwam en die kon echt geen euro per maand missen. Dus ja, het kan. Al is zoiets wel vrij uitzonderlijk.En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
quote:Kan niet overal makkelijk. Waar ik woon is een wachtlijst van vijf tot acht jaar via de gemeente, en particuliere huurwoningen zijn duurder dan mijn koophuis. Als ik ontslagen zou worden, zou ik wel een probleem hebben ja. Je hebt hier gewoon niet zomaar een huis.Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....
Een belasting op het feit dat je de Nederlandse nationaliteit hebt.
quote:Criminalisering van de gewone burger icm de nanny state. Om van te gruwen.Op woensdag 3 maart 2010 12:08 schreef Metatron het volgende:
Ziet echt niemand die paradigma-verschuiving van de laatste jaren? In plaats dat de overheid zich als dienstverlener opstelt, waar ze tenslotte voor bedoeld is, houdt de overheid zich bezig met het aantonen dat burgers 'schuldig' zijn. Waaraan is niet belangrijk, dat komt wel boven water. En dat gaat van ID-plicht voor elke scheet waar een agent je voor staande kan houden, tot 'sleepnet'-operaties waarbij een verkeerscontrole misbruikt wordt om iedereen even door de molen van justitie en belastingdienst te trekken.
quote:Jij gaat wel van meer dingen uit die je niet zeker weet.Op woensdag 3 maart 2010 12:04 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik ging er wel vanuit dat bij die oudjes de hypotheek al volledig afgelost was.
Niet elk 'oudje' had een koopwoning bijvoorbeeld.
quote:Dat mag toch nog geen reden zijn om tegenstanders uit te sluiten? Zo werkt een democratie nietOp woensdag 3 maart 2010 13:00 schreef Satsuma het volgende:
Tja, "we" hebben toch democratisch gekozen voor partijen die dit een goed plan vonden.
quote:Op een rijbewijs hoef je toch geen vingerafdruk te laten zetten?
Even los van de oudjes, je ontneemt ook mensen die geen paspoort hebben omdat ze weigeren hun vingerafdruk te geven hun stem.
quote:Nee, mee eens. Maar mensen denken gewoon niet goed na over wat ze stemmen. Kijk, ik stem voor een partij die tegen allerlei vormen van toezicht is en zich bezighoudt met privacy op internet e.d. Maar veel mensen stemmen op een rechtse partij die belooft iedereen in de gaten te houden om criminaliteit tegen te gaan, zonder zich te realiseren dat je dus ook zelf hierdoor je privacy kwijtraakt. En dan als het zo ver is gaan ze opeens klagen.Op woensdag 3 maart 2010 13:03 schreef Burdie het volgende:
[..]
Dat mag toch nog geen reden zijn om tegenstanders uit te sluiten? Zo werkt een democratie niet
quote:Nee, maar heeft iedereen een rijbewijs dan?Op woensdag 3 maart 2010 13:05 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Op een rijbewijs hoef je toch geen vingerafdruk te laten zetten?
quote:Er zijn genoeg mensen die geen rijbewijs hebben, al dan niet vrijwillig.Op woensdag 3 maart 2010 13:05 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Op een rijbewijs hoef je toch geen vingerafdruk te laten zetten?
quote:rijbewijs is geen officieel legitimatiebewijsOp woensdag 3 maart 2010 13:05 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Op een rijbewijs hoef je toch geen vingerafdruk te laten zetten?
quote:Zie online staan dat het niet oz is omdat er geen nationaliteit op staat, maar ik heb nog nooit meegemaakt bij een instelling dat dit niet geaccepteerd werd als legitimatiebewijs. Vaak hangen er zelfs bordjes dat je mag legitimeren met paspoort, id-kaart, vreemdelingendocument of rijbewijs.Op woensdag 3 maart 2010 13:09 schreef Re het volgende:
[..]
rijbewijs is geen officieel legitimatiebewijs
quote:Een ID kaart dan.
[..]
Nee, maar heeft iedereen een rijbewijs dan?
quote:Wel voldoende om te stemmen.
[..]
rijbewijs is geen officieel legitimatiebewijs
quote:Klopt, maar wel een identiteitsbewijs waarmee je mag stemmen.Op woensdag 3 maart 2010 13:09 schreef Re het volgende:
[..]
rijbewijs is geen officieel legitimatiebewijs
quote:niet altijd, maar geloof in dit geval wel als ik het goed begrijp
quote:Nou, ik denk niet dat het de rechtsen zijn die nu protest aantekenen hoorOp woensdag 3 maart 2010 13:07 schreef Satsuma het volgende:
[..]
Nee, mee eens. Maar mensen denken gewoon niet goed na over wat ze stemmen. Kijk, ik stem voor een partij die tegen allerlei vormen van toezicht is en zich bezighoudt met privacy op internet e.d. Maar veel mensen stemmen op een rechtse partij die belooft iedereen in de gaten te houden om criminaliteit tegen te gaan, zonder zich te realiseren dat je dus ook zelf hierdoor je privacy kwijtraakt. En dan als het zo ver is gaan ze opeens klagen.
quote:Ik wil geen ID kaart, ik wil een paspoort aangezien ik naar het buitenland moet. Ik heb ZELFS geen bezwaar tegen het opnemen van biometrische kenmerken op het paspoort zelf, zodat, behalve op het 'zicht' van de pasfoto, ook op andere wijze kan worden vastgesteld dat ik degene ben die het paspoort laat zien bij de douane, en niet iemand anders die mijn identiteit aanneemt.
Ik heb echter WEL een groot probleem met een overheid die de Europese verplichting van de aanwezigheid van biometrische kenmerken op het paspoort aangrijpt om die gegevens centraal op te gaan slaan. En ik heb bezwaren tegen het volslagen ontbreken van openbaarheid m.b.t. WAAR de overheid die gegevens voor gaat gebruiken.
quote:Ik zie niet in wat het probleem is, maar dat is een heel andere discussie trouwens dus zullen we daar niet over doorgaan?
[..]
Ik wil geen ID kaart, ik wil een paspoort aangezien ik naar het buitenland moet. Ik heb ZELFS geen bezwaar tegen het opnemen van biometrische kenmerken op het paspoort zelf, zodat, behalve op het 'zicht' van de pasfoto, ook op andere wijze kan worden vastgesteld dat ik degene ben die het paspoort laat zien bij de douane, en niet iemand anders die mijn identiteit aanneemt.
Ik heb echter WEL een groot probleem met een overheid die de Europese verplichting van de aanwezigheid van biometrische kenmerken op het paspoort aangrijpt om die gegevens centraal op te gaan slaan. En ik heb bezwaren tegen het volslagen ontbreken van openbaarheid m.b.t. WAAR de overheid die gegevens voor gaat gebruiken.
quote:I beg to differ. Heb jaren VVD gestemd, hell, ben zelfs LID geweest. Toen de VVD als een geile pup achter de invoering van ID-plicht stond heb ik om die reden mijn lidmaatschap opgezegd, en ook kenbaar gemaakt aan de VVD dat ze niet alleen mij als lid kwijt waren, maar ook mijn stem. In ieder geval tot het moment dat ze zich sterk gaan maken voor de afschaffing van die onzin.Op woensdag 3 maart 2010 13:12 schreef Burdie het volgende:
[..]
Nou, ik denk niet dat het de rechtsen zijn die nu protest aantekenen hoor
Een stemwijzer komt bij mij vrijwel zonder uitzondering op de VVD uit. Echter vind ik persoonlijk mijn vrijheid en privacy TE zwaarwegend om ze mijn stem te gunnen.
quote:m.i. is het een onderdeel van één en hetzelfde probleem. Een overheid die een absurdistische verregaande controle wil uitoefenen op de burgers.Op woensdag 3 maart 2010 13:18 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat het probleem is, maar dat is een heel andere discussie trouwens dus zullen we daar niet over doorgaan?
quote:Eten moet ook gratis worden! Je moet eten, maar je moet er wel voor betalen
Ik heb er op zich geen bezwaar tegen dat je je moet legitimeren bij het stemmen, maar laten ze dan dat legitimatiebewijs gewoon gratis maken. Gewoon iedereen een pasje waar je je binnen NL mee kan legitimeren (en dus ook mee kan stemmen) maar waar je niet mee kan reizen; wil je dat dan lap je maar voor een paspoort.
Dat ze het niet in 1 keer op kunnen hoesten is geen excuus, je weet al jaren van te voren op welke datum je ID verloopt ,dus zou je elke maand 1 euro kunnen wegleggen.
Naar de mensen die niet WILLEN snappen dat het effectief ontnemen van de mogelijkheid tot stemmen in democratie tientallen tonnen zwaarder weegt dan het begaan van een kleine overtreding als het niet kunnen tonen van een geldig ID.
quote:Voordat dit werd ingevoerd, was er toch ook niet op grote schaal gefraudeerd?Op woensdag 3 maart 2010 13:38 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap je punt, maar ik kan me aan de andere kant ook wel vinden in de identificatieplicht. Anders kan de buurman met mijn oproep op mijn naam gaan stemmen, en geen haan die ernaar zal kraaien. Er moet toch wel een ándere manier te vinden zijn, waar men én kan stemmen, én het zeker is dat de juiste persoon zijn stem laat gelden?
Je moest je kunnen legitimeren als men daarom vroeg, maar niet standaard je ID bewijs laten zien.
Als jouw vader/moeder op het stembureau werkt, moet jij ook je ID bewijs laten zien.
.quote:Dan even terug zwaaienOp woensdag 3 maart 2010 13:47 schreef Odysseuzzz het volgende:
Even zwaaien
Naar de mensen die niet WILLEN snappen dat het effectief ontnemen van de mogelijkheid tot stemmen in democratie tientallen tonnen zwaarder weegt dan het begaan van een kleine overtreding als het niet kunnen tonen van een geldig ID.
Je hebt rechten en plichten!
Je hebt de plicht om een geldig ID te hebben, heb je die niet dan wordt je recht ontnomen om te stemmen.
Werkt prima!
quote:Fout aan die redenatie is dat het recht tot stemmen niet ontnomen MAG worden. Iets met grondwet enzo. Dat heet een "democratie".
[..]
Dan even terug zwaaien
Je hebt rechten en plichten!
Je hebt de plicht om een geldig ID te hebben, heb je die niet dan wordt je recht ontnomen om te stemmen.
Werkt prima!
quote:Dan moet je dus zorgen voor een geldig ID dat staat ook in de wet, probleem opgelost!Op woensdag 3 maart 2010 13:53 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Fout aan die redenatie is dat het recht tot stemmen niet ontnomen MAG worden. Iets met grondwet enzo. Dat heet een "democratie".
quote:Maar dat ligt ook aan de houding van mensen zelf. Want als ik jou ken en ik laat jou ergens binnen zonder je om je legitimatie te vragen, word ik meteen aangevallen door mensen die wél hun legitimatie moeten laten zien.Op woensdag 3 maart 2010 13:50 schreef Burdie het volgende:
[..]
Voordat dit werd ingevoerd, was er toch ook niet op grote schaal gefraudeerd?
Je moest je kunnen legitimeren als men daarom vroeg, maar niet standaard je ID bewijs laten zien.
Als jouw vader/moeder op het stembureau werkt, moet jij ook je ID bewijs laten zien.
quote:In een democratie vind ik stemrecht toch zwaarder wegen dan de identificatieplicht, maar dat kan aan mij liggen.Op woensdag 3 maart 2010 13:51 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Dan even terug zwaaien
Je hebt rechten en plichten!
Je hebt de plicht om een geldig ID te hebben, heb je die niet dan wordt je recht ontnomen om te stemmen.
Werkt prima!
quote:Als mijn buurman in mijn naam gaat stemmen is dat geen fraude op grote schaal. Maar wel mooi kut.Op woensdag 3 maart 2010 13:50 schreef Burdie het volgende:
[..]
Voordat dit werd ingevoerd, was er toch ook niet op grote schaal gefraudeerd?
Je moest je kunnen legitimeren als men daarom vroeg, maar niet standaard je ID bewijs laten zien.
Als jouw vader/moeder op het stembureau werkt, moet jij ook je ID bewijs laten zien.
quote:Dat!
[..]
In een democratie vind ik stemrecht toch zwaarder wegen dan de identificatieplicht, maar dat kan aan mij liggen.
.quote:Ik ook!Op woensdag 3 maart 2010 13:56 schreef timmmmm het volgende:
[..]
In een democratie vind ik stemrecht toch zwaarder wegen dan de identificatieplicht, maar dat kan aan mij liggen.
Maar het is ook je plicht om een geldig ID te hebben, dus eigenlijk is er geen probleem.
De mensen die het niet in 1 keer kunnen ophoesten hebben pech, ze hebben daar jarenlang voor kunnen sparen.
Je weet immers wanneer je ID verloopt.
quote:Omdat een uitkering geen basisrecht is volgens de grondwet. Stemmen wel.
Waarom is de legitimatieplicht wel een bezwaar bij het stemmen, maar niet bij het aanvragen van een uitkering
quote:Overal waar mensen werken, worden fouten gemaakt.Op woensdag 3 maart 2010 13:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als mijn buurman in mijn naam gaat stemmen is dat geen fraude op grote schaal. Maar wel mooi kut.
Vind jij de mogelijkheid dat jouw buurman gaat stemmen op jouw naam, erger dan dat nu een heleboel mensen worden uitgesloten van stemmen?
quote:Je zegt: ik ook, maar vervolgens zeg je dat als je niet aan de plicht voldoet je recht vervalt. Dan weegt toch voor jou de plicht zwaarder dan het recht?
[..]
Ik ook!
Maar het is ook je plicht om een geldig ID te hebben, dus eigenlijk is er geen probleem.
De mensen die het niet in 1 keer kunnen ophoesten hebben pech, ze hebben daar jarenlang voor kunnen sparen.
Je weet immers wanneer je ID verloopt.
quote:Ik reageerde op degene die begon te zeuren dat een oudje geen huurtoeslag kreeg omdat deze een koopwoning had. Beter opletten dus...Op woensdag 3 maart 2010 12:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij gaat wel van meer dingen uit die je niet zeker weet.
Niet elk 'oudje' had een koopwoning bijvoorbeeld.
quote:Een recht is toch niet 'mogen'?Op woensdag 3 maart 2010 14:03 schreef Misan het volgende:
Een plicht zou altijd zwaarder moeten wegen dan een recht. Moeten weegt immers ook zwaarder dan mogen
.quote:Omdat iedereen toch verplicht is om een geldig ID te hebben.Op woensdag 3 maart 2010 14:02 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je zegt: ik ook, maar vervolgens zeg je dat als je niet aan de plicht voldoet je recht vervalt. Dan weegt toch voor jou de plicht zwaarder dan het recht?
Dat weet iedereen.
Als je dan je ID (die je verplicht hoort te hebben ) eens een keer nodig hebt om dus te gaan stemmen en die heb je niet, dan is dat dus je eigen fout.
quote:Nee, niet hetzelfde, maar is wel makkelijk voor de vergelijking. Je kunt gebruik maken van een recht, is niet verplicht -> vandaar mogen
quote:Dus streep je het stemrecht weg omdat je niet aan je identificatieplicht voldoet.Op woensdag 3 maart 2010 14:05 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Omdat iedereen toch verplicht is om een geldig ID te hebben.
Dat weet iedereen.
Als je dan je ID (die je verplicht hoort te hebben ) eens een keer nodig hebt om dus te gaan stemmen en die heb je niet, dan is dat dus je eigen fout.
quote:Idd!Op woensdag 3 maart 2010 14:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus streep je het stemrecht weg omdat je niet aan je identificatieplicht voldoet.
Je bent al in overtreding als je naar het stemhokje wilt lopen zonder ID.
quote:In een democratische rechtstaat is stemmen het hoogste goed. Iets banaals als een identificatieplicht hoort dat imo niet in de weg te staan.Op woensdag 3 maart 2010 14:03 schreef Misan het volgende:
Een plicht zou altijd zwaarder moeten wegen dan een recht. Moeten weegt immers ook zwaarder dan mogen
quote:Ja, dus vervalt je stemrecht. Als het recht zwaarder weegt dan de plicht kan het niet-voldoen aan de plicht het recht toch niet geheel laten vervallen?
[..]
Omdat iedereen toch verplicht is om een geldig ID te hebben.
Dat weet iedereen.
Als je dan je ID (die je verplicht hoort te hebben ) eens een keer nodig hebt om dus te gaan stemmen en die heb je niet, dan is dat dus je eigen fout.
quote:Neen. een grondwetteljk recht weegt immer zwaarder dan welke, in lagere wetgeving opgelegde plicht dan ook.Op woensdag 3 maart 2010 14:03 schreef Misan het volgende:
Een plicht zou altijd zwaarder moeten wegen dan een recht. Moeten weegt immers ook zwaarder dan mogen
quote:Als je het stemrecht wegstreept tegen de identificatieplicht, toon je aan dat je de identicifatieplicht minstens even belangrijk vindt. Ik ben van mening dat je het wel heel bont moet maken wil je je stemrecht verspillen. Dat is immers HET recht in een democratie.Op woensdag 3 maart 2010 14:07 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Idd!
Je bent al in overtreding als je naar het stemhokje wilt lopen zonder ID.
quote:Ja dat vind ik dus wel.Op woensdag 3 maart 2010 14:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, dus vervalt je stemrecht. Als het recht zwaarder weegt dan de plicht kan het niet-voldoen aan de plicht het recht toch niet geheel laten vervallen?
Zoals ik hierboven al schreef "Je bent al in overtreding als je naar het stemhokje wilt lopen zonder ID"
quote:Ik ben om, jullie hebben gelijkOp woensdag 3 maart 2010 14:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
In een democratische rechtstaat is stemmen het hoogste goed. Iets banaals als een identificatieplicht hoort dat imo niet in de weg te staan.
Kiesrecht staat namelijk in de grondwet opgenomen en identificatieplicht niet http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3rfhq0j
Desalniettemin blijf ik het kul-redenen vinden om jezelf niet te kunnen legitimeren wanneer en waar dan ook
quote:Dat is niet relevant voor het stemmen. Als ik bij het stemhokje aan kom gaat men ook niet eerst kijken of ik onderweg niet toevallig te hard gereden heb. Dat het een overtreding is staat vast, maar dat heeft geen zak met stemmen te maken.
[..]
Ja dat vind ik dus wel.
Zoals ik hierboven al schreef "Je bent al in overtreding als je naar het stemhokje wilt lopen zonder ID"
quote:NEEN! Die overtreding kan pas geconstateerd worden wanneer ik door een ambtenaar met opsporingsbevoegdheid staande wordt gehouden op verdenking van het plegen van een overtreding of misdrijf, EXCLUSIEF verdenking van het niet bij me hebben van een ID.Op woensdag 3 maart 2010 14:10 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Ja dat vind ik dus wel.
Zoals ik hierboven al schreef "Je bent al in overtreding als je naar het stemhokje wilt lopen zonder ID"
En NOGMAALS, want het wil kennelijk niet doordringen: Het in dat geval niet kunnen tonen van een ID is slechts een overtreding, die wordt bestraft met een geldboete. Dit doortrekken naar het effectief ontnemen van je GRONDWETTELIJK VASTGELEGDE STEMRECHT is volslagen buiten-proportioneel.
quote:Het gaat niet om 'ik ben rebels en ik wil mijn paspoort niet laten zien, traaaalalalalalaalaaaaaOp woensdag 3 maart 2010 14:12 schreef Misan het volgende:
[..]
Ik ben om, jullie hebben gelijk
Kiesrecht staat namelijk in de grondwet opgenomen en identificatieplicht niet http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g3rfhq0j
Desalniettemin blijf ik het kul-redenen vinden om jezelf niet te kunnen legitimeren wanneer en waar dan ook
" maar om mensen die zich niet kunnen legitimeren omdat ze geen legitimatiebewijs hebben.quote:Sorry, maar ik vind geen verkeerde maatregel om een geldig ID te laten zien bij het stemmen.Op woensdag 3 maart 2010 14:12 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Dat is niet relevant voor het stemmen. Als ik bij het stemhokje aan kom gaat men ook niet eerst kijken of ik onderweg niet toevallig te hard gereden heb. Dat het een overtreding is staat vast, maar dat heeft geen zak met stemmen te maken.
Ik ben het dus ook niet eens met sommige mensen, maar dat is geen probleem, ieder zijn eigen mening toch?
quote:Iemands identiteit kan bij twijfel ook worden vastgesteld op andere manieren dan middels een identiteitsbewijs. Zo heeft het 65 jaar prima gefunctioneerd, dus het 'probleem' dat met dit kanon wordt opgelost is niet eens een mug, maar eigenlijk niet-bestaand.Op woensdag 3 maart 2010 14:14 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind geen verkeerde maatregel om een geldig ID te laten zien bij het stemmen.
Ik ben het dus ook niet eens met sommige mensen, maar dat is geen probleem, ieder zijn eigen mening toch?
quote:Of, misschien dichter bij huis, lambalstudenten die zo druk zijn met bier drinken, dat ze niet door hebben dat hun paspoort 2 dagen is verlopen. Die mogen dus ook niet stemmen nu heOp woensdag 3 maart 2010 14:14 schreef Burdie het volgende:
[..]
Het gaat niet om 'ik ben rebels en ik wil mijn paspoort niet laten zien, traaaalalalalalaalaaaaa
.Ga ik dit protest, waarin duidelijk staat dat de indiener de verkiezingen ongeldig acht wanneer mensen zonder id-bewijs uitgesloten worden, ook inleveren? Ik wil wel.
Maar ik ben stemmenteller vanavond...
quote:Het is een procedurele klacht, geen persoonsgerichte klacht richting een lid van een stembureau. M.i. is er geen enkel probleem om als 'stemmenteller' bezwaar te maken tegen een bepaalde algemene procedure die geldt bij het uitbrengen van een stem.Op woensdag 3 maart 2010 14:18 schreef Crazy Harry het volgende:
Tja dilemma.
Ga ik dit protest, waarin duidelijk staat dat de indiener de verkiezingen ongeldig acht wanneer mensen zonder id-bewijs uitgesloten worden, ook inleveren? Ik wil wel.
Maar ik ben stemmenteller vanavond...