Jij vindt het niet bespottelijk dat minima in jouw voorbeeld afhankelijk zouden zijn van de goedgeefsheid van anderen om gebruik te kunnen maken van hun grondwettelijk stemrecht?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:21 schreef Klummie het volgende:
[..]
En jouw ouders konden haar niks toestoppen?
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Als dat niet kan dan kan diegene niet met geld omgaan.
Een Euro kan altijd!
Jezus, wat een kortzichtige en bekrompen gedachtengangen hier zeg.
De term stembelasting kom je idd veel tegen in dit soort discussie. Belachelijk idd dat iedereen daar zo even overheen stapt.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:23 schreef Metatron het volgende:
Er is gewoon een verkapte belasting ingevoerd om te kunnen stemmen, namelijk het verplicht aanschaffen van een ID bewijs met daaraan gekoppeld het feit dat de overheid meteen je vingerafdruk centraal op gaat slaan.
Yvonne wil dadelijk gaan collecteren voor die zielige arme oudjes die zo ontzettend politiek bewust zijn maar er financieel een puinhoop van maken en niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Als dat niet kan dan kan diegene niet met geld omgaan.
Een Euro kan altijd!
Jezus, wat een kortzichtige en bekrompen gedachtengangen hier zeg.
Nou, dat dat nog nooit nodig is geweest*, en een onnodige barriere opwerpt om mensen hun grondwettelijke vastgelegde kiesrecht uit te laten oefenen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, logisch dat je je moet kunnen legitimeren als stemgerechtigde, wat is daar raar aan?
quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:29 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Jij vindt het niet bespottelijk dat minima in jouw voorbeeld afhankelijk zouden zijn van de goedgeefsheid van anderen om gebruik te kunnen maken van hun grondwettelijk stemrecht?
Creatief zijn. Sjongejonge wat zijn mensen toch altijd moeilijk.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
Van mij mag dit ook via de overheid geregeld worden - dus dat je niet betaalt bij het afhalen van je paspoort maar gewoon via de belasting. Maar da's een andere discussie dan waar dit topic over gaat.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
De term stembelasting kom je idd veel tegen in dit soort discussie. Belachelijk idd dat iedereen daar zo even overheen stapt.
Ik heb juist het niet hoeven tonen van je id altijd absurd gevonden, zeker nadat de idplicht werd ingevoerd.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nou, dat dat nog nooit nodig is geweest*, en een onnodige barriere opwerpt om mensen hun grondwettelijke vastgelegde kiesrecht uit te laten oefenen.
*Behoudens een paar proefgemeentes bij de vorige verkiezingen kon je bij je toegewezen stemlokaal altijd stemmen zonder je te hoeven legitimeren. Alleen wanneer de voorzitter van het stembureau aanwijzingen had om fraude te vermoeden kon hij de beslissing nemen dat hij je identiteit wilde vaststellen. Dat kon dan dmv paspoort/id/rijbewijs, maar bijvoorbeeld ook door een verklaring van derden.
Bij het uitoeffenen van een machtiging hoefde alleen de gemachtigde zich te legitimeren. Nu is zelfs die handeling onderworpen aan een ID-plicht, want de gemachtigde moet een (kopie van) het ID bewijs van de verlener van de machtiging overleggen. Totaal absurd in mijn ogen.
Dit is ook bullshit. We hebben in dit land id plicht dus je moet sowieso een id hebben. Stembelasting gaat in deze dus niet op.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
De term stembelasting kom je idd veel tegen in dit soort discussie. Belachelijk idd dat iedereen daar zo even overheen stapt.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:27 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, logisch dat je je moet kunnen legitimeren als stemgerechtigde, wat is daar raar aan?
En die blijkt fraudegevoelig, dus willen ze graag dat je je verplichte ID gebruikt. Ook niks mis mee toch?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:37 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
Nogmaals: Niet voldoen aan de ID plicht, bij staandehouding op de openbare weg is een overtreding waar een geldboete op staat. Het is GEEN misdrijf en al helemaal geen misdrijf die het rechtvaardigd om iemands grondwettelijk vastgelegde stemrecht te ontnemen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:34 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, aangezien de idplicht gewoon bestaat en democratisch tot stand is gekomen. Zeker daar waar het volmachten betreft is de idplicht terecht. Het gaat veel meer om het lulargument dat ze anders nooit een id nodig hebben en er dus niet voor hoeven te sparen.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:32 schreef Klummie het volgende:
[..]
Yvonne wil dadelijk gaan collecteren voor die zielige arme oudjes die zo ontzettend politiek bewust zijn maar er financieel een puinhoop van maken en niet kunnen lezen.
Aardig format voor sbs of zo
En als ik met die van mijn broer zou gaan?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:37 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
Hoe toont de stempas dan aan wie je bent?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:37 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Helemaal niets. Daarom hebben ze de stempas uitgevonden. Dat is je legitimatie bij het stemmen.
Er is sinds 1945 in NL geen noemenswaardige verkiezingsfraudse geconstateerd door buitenlandse waarnemers. Dus precies welke fraude wil je tegengaan?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En die blijkt fraudegevoelig, dus willen ze graag dat je je verplichte ID gebruikt. Ook niks mis mee toch?
En als je met de stempas van je broer zou gaan met een vals kopietje van zijn ID-bewijs ben je er ook. Photoshop aanslingeren en klaar is kees. Op een A4-tje is het verschil toch niet te zien. Als je er misbruik van wilt maken kan dat, ID-plicht of niet.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:39 schreef Klummie het volgende:
[..]
En als ik met die van mijn broer zou gaan?
Wel handig bij het crematorium toch?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:40 schreef marcodej het volgende:
Volgens mij gaat de discussie in wezen niet of ouderen indirect moeten betalen om te kunnen stemmen, maar of ouderen die nooit de deur uit gaan wel een ID nodig hebben.
Het stemrecht wordt niet ontnomen. Er wordt slechts een voorwaarde aangesteld. De voorwaarde dat men zich met een verplicht identiteitsbewijs moet kunnen legitimeren bij het uitbrengen van zijn stem.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:38 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nogmaals: Niet voldoen aan de ID plicht, bij staandehouding op de openbare weg is een overtreding waar een geldboete op staat. Het is GEEN misdrijf en al helemaal geen misdrijf die het rechtvaardigd om iemands grondwettelijk vastgelegde stemrecht te ontnemen.
Dat dus.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:38 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nogmaals: Niet voldoen aan de ID plicht, bij staandehouding op de openbare weg is een overtreding waar een geldboete op staat. Het is GEEN misdrijf en al helemaal geen misdrijf die het rechtvaardigd om iemands grondwettelijk vastgelegde stemrecht te ontnemen.
Juist, en zeker nu, nu je in elk stemlokaal in je gemeente kunt gaan stemmen. Dat was eerst ook niet zo. Vroeger konden de toezichthouders in het stemlokaal nog in de gaten houden of je vaker ging stemmen, met deze ID-plicht kunnen ze overal controleren of je echt diegene bent die op het stembiljet vermeld staat. Anders kan ik bij stemlokaal 1 me voordoen als Jantje, bij stemlokaal 2 als Pietje en bij stemlokaal 3 als Ali, met wat verzamelde stembiljetten van mensen die zich toch niet interesseren voor de politiek.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
Ik heb juist het niet hoeven tonen van je id altijd absurd gevonden, zeker nadat de idplicht werd ingevoerd.
Wat een onnodige maatregel is.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het stemrecht wordt niet ontnomen. Er wordt slechts een voorwaarde aangesteld. De voorwaarde dat men zich met een verplicht identiteitsbewijs moet kunnen legitimeren bij het uitbrengen van zijn stem.
StemRECHT...het heet niet StemKROM.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het stemrecht wordt niet ontnomen. Er wordt slechts een voorwaarde aangesteld. De voorwaarde dat men zich met een verplicht identiteitsbewijs moet kunnen legitimeren bij het uitbrengen van zijn stem.
Een netto AOW voor ongehuwden + vakantietoeslag is E999,17. Dan krijg je nog kwijtschelding gemeentelijke lasten, gratis openbaar vervoer, huurtoeslag, zorgtoeslag, je hebt geen auto meer nodig voor je werk, je hebt geen kleding meer nodig voor je werk, etc. Van dat geld moet je best wel 10 euro per jaar opzij kunnen leggen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
Weet je wat we gaan doen.. We geven jou pakweg 600 euro in de maand... Als je die maand nog een euro kan sparen maken we er 599 euro van... en zo steeds weer zodra je nog een euro kan sparen weer een euro je bedrag omlaag.. Kijken hoe lang jij het vol houdt dat een EURO ALTIJD KAN!
Exact, welke partij is voor actieve euthanasie? Dan stem ik daar opquote:Op woensdag 3 maart 2010 11:43 schreef HugoBaas het volgende:
Wat een kansloze discussie dit met al die oudjes knuffelaars.![]()
![]()
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:43 schreef HugoBaas het volgende:
Wat een kansloze discussie dit met al die oudjes knuffelaars.![]()
![]()
Correct, en daarom heb ik gebruik gemaakt van mijn recht om hiertegen formeel protest aan te tekenen.quote:
Waarvan aktequote:Op woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
Dat moet je helemaal zelf weten, ik vind het gewoon gezeur om niets. Laat me raden, jij stemt dan ook behoorlijk links?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:45 schreef Metatron het volgende:
[..]
Correct, en daarom heb ik gebruik gemaakt van mijn recht om hiertegen formeel protest aan te tekenen.
Inkomensverzekeringquote:Op woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
Inderdaad en als ik geen geld heb dan ga ik ook niet lopen zeiken dat ik niet kan stemmen omdat ik te gierig ben om 50 tientjes neer te leggen voor een paspoort.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij bent zeker nog tiener die ouder worden een ver van zijn bed show vind? Of die denkt dat hij tot zijn dood altijd geld heeft en niets gaat mankeren?
En wat zijn we dan opgeschoten in het hele verhaal...?quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:41 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
En als je met de stempas van je broer zou gaan met een vals kopietje van zijn ID-bewijs ben je er ook. Photoshop aanslingeren en klaar is kees. Op een A4-tje is het verschil toch niet te zien. Als je er misbruik van wilt maken kan dat, ID-plicht of niet.
Huurtoeslag in een koopwoning nvtquote:Op woensdag 3 maart 2010 11:44 schreef Satsuma het volgende:
[..]
Een netto AOW voor ongehuwden + vakantietoeslag is E999,17. Dan krijg je nog kwijtschelding gemeentelijke lasten, gratis openbaar vervoer, huurtoeslag, zorgtoeslag, je hebt geen auto meer nodig voor je werk, je hebt geen kleding meer nodig voor je werk, etc. Van dat geld moet je best wel 10 euro per jaar opzij kunnen leggen.
Hoor jij een oudje van 80 klagen? (nee yvonne is nog geen 80)quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:54 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Inderdaad en als ik geen geld heb dan ga ik ook niet lopen zeiken dat ik niet kan stemmen omdat ik te gierig ben om 50 tientjes neer te leggen voor een paspoort.
Je denkt weer eens bekrompen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:57 schreef Nizno het volgende:
[..]
Huurtoeslag in een koopwoning nvt
zorgtoeslag door de koopwoning nvt
En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
Nou, nee. Totaal niet zelfs. Sowieso is het hele link/rechts spectrum volkomen achterhaald. Ik zie de controle-drang als het grote manco van wat zich tegenwoordig 'liberaal' durft te noemen. ID plicht, preventief fouilleren heeft echt totaal NIETS met wat voor liberaal standpunt dan ook te maken.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:52 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat moet je helemaal zelf weten, ik vind het gewoon gezeur om niets. Laat me raden, jij stemt dan ook behoorlijk links?
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:57 schreef Nizno het volgende:
[..]
Huurtoeslag in een koopwoning nvt
zorgtoeslag door de koopwoning nvt
En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
Totaal niets. Dus waarom dan een ID-plicht? Misbruik is altijd mogelijk.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
En wat zijn we dan opgeschoten in het hele verhaal...?
Dat laatste ben ik met je eens, maar in dit geval zie ik gewoon een duidelijke reden voor die ID-plicht.quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metatron het volgende:
[..]
Nou, nee. Totaal niet zelfs. Sowieso is het hele link/rechts spectrum volkomen achterhaald. Ik zie de controle-drang als het grote manco van wat zich tegenwoordig 'liberaal' durft te noemen. ID plicht, preventief fouilleren heeft echt totaal NIETS met wat voor liberaal standpunt dan ook te maken.
Ik weiger gewoon pertinent om vrijheid en privacy op te geven voor schijnveiligheid.
Het stemrecht wordt helemaal niet ontnomen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:59 schreef Nizno het volgende:
[..]
Hoor jij een oudje van 80 klagen? (nee yvonne is nog geen 80)
Er is iemand die het schandelijk vind hoe er met deze ouderen wordt omgegaan... Dat hun zelfs het stemrecht al ontnomen wordt doordat ze niet eens meer een machtiging in kunnen vullen zonder een IDbewijs.
Tenzij de verkoopspijs tegenvalt en zit je met een restschuld.quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....
Wat vinden de oudjes er zelf van? Zouden die überhaupt gaan stemmen, ook al hadden ze een ID-kaart? Je moet nooit de meningen van andere mensen gaan invullen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 11:59 schreef Nizno het volgende:
[..]
Hoor jij een oudje van 80 klagen? (nee yvonne is nog geen 80)
Er is iemand die het schandelijk vind hoe er met deze ouderen wordt omgegaan... Dat hun zelfs het stemrecht al ontnomen wordt doordat ze niet eens meer een machtiging in kunnen vullen zonder een IDbewijs.
Ik ging er wel vanuit dat bij die oudjes de hypotheek al volledig afgelost was.quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:02 schreef Klummie het volgende:
[..]
Tenzij de verkoopspijs tegenvalt en zit je met een restschuld.
Ja joh, ga even verhuizen als je 90 bent en je zit nog prima in je huisje. Eenvoudig toch?quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....
Dan wil je dus niet en moet je niet zeuren, punt, einde discussie.quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:04 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Ja joh, ga even verhuizen als je 90 bent en je zit nog prima in je huisje. Eenvoudig toch?
Ow ja stom sorryquote:Op woensdag 3 maart 2010 12:04 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik ging er wel vanuit dat bij die oudjes de hypotheek al volledig afgelost was.
Jij kunt niet lezen ofzo?quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:03 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat vinden de oudjes er zelf van? Zouden die überhaupt gaan stemmen, ook al hadden ze een ID-kaart? Je moet nooit de meningen van andere mensen gaan invullen.
Drempel vervangen door hellingbaan?quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:05 schreef One_of_the_few het volgende:
voor ouderen is het sowieso slim een id te hebben. Niet alleen voor de verkiezingen natuurlijk. maar ook voor machtigingen naar banken toe die je je kinderen wil geven bijvoorbeeld. Maar ben wel met ts eens dat ouderen wel een extra drempel hebben en er rekening mee gehouden mag worden.
Ja, want tussen 1945 en 2009 is er zo on-tie-ge-lijk veel gefraudeerd bij verkiezingen dat er dit soort maatregelen nodig zijnquote:Op woensdag 3 maart 2010 12:01 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens, maar in dit geval zie ik gewoon een duidelijke reden voor die ID-plicht.
Schijnbaar kunnen de oudjes zelf niet lezen, want jij beweert dat ze niet weten dat ze een ID-bewijs nodig hebben, dat staat op de stemkaart. En als ze het echt zouden willen, dan zouden ze ook zorgen voor een ID-kaart, maar nee, het is natuurlijk makkelijk om te blijven klagen dat je niet kunt stemmen. Zie je vaak bij mensen die teveel tijd hebben, altijd maar klagen over alles, maar nooit eens wat doen tegen hetgene waar je over klaagt.quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:06 schreef yvonne het volgende:
[..]
Jij kunt niet lezen ofzo?
Ja de oudjes zouden gaan stemmen.
Huldequote:Op woensdag 3 maart 2010 12:11 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Schijnbaar kunnen de oudjes zelf niet lezen, want jij beweert dat ze niet weten dat ze een ID-bewijs nodig hebben, dat staat op de stemkaart. En als ze het echt zouden willen, dan zouden ze ook zorgen voor een ID-kaart, maar nee, het is natuurlijk makkelijk om te blijven klagen dat je niet kunt stemmen. Zie je vaak bij mensen die teveel tijd hebben, altijd maar klagen over alles, maar nooit eens wat doen tegen hetgene waar je over klaagt.
Klopt. Maar goed, kopen of huren is wel een keuze. Als je weet dat je oud wordt, kun je ook ruim van tevoren inschrijven voor een huurhuis als je bang bent dat je het niet redt van je AOW/Pensioen - dat geldt voor iedereen. Als ik nu m'n baan kwijt raak krijg ik ook geen huurtoeslag, dat is het risico wat ik aanvaard heb toen ik een huis kocht.quote:
Ik snap je voorbeeld, daar ben ik het ook mee eens. Kende ook iemand die door een bizarre situatie bij de voedselbank terecht kwam en die kon echt geen euro per maand missen. Dus ja, het kan. Al is zoiets wel vrij uitzonderlijk.quote:En het ging niet om het bedrag.. Dat snap jij vast ook wel... Het ging er om dat iemand zo vol kan houden dat 1 euro per maand altijd kan...
Waarop ik probeerde duidelijk te maken dat er een grens zit aan het haalbare.. Alleen dat wilde die iemand niet snappen.. Want die denkt zelfs dat ik zo tot 50 ct terug kan gaan..
Kan niet overal makkelijk. Waar ik woon is een wachtlijst van vijf tot acht jaar via de gemeente, en particuliere huurwoningen zijn duurder dan mijn koophuis. Als ik ontslagen zou worden, zou ik wel een probleem hebben ja. Je hebt hier gewoon niet zomaar een huis.quote:Op woensdag 3 maart 2010 12:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Koopwoning verkopen en een goedkopere woning huren, geld zat ineens. Mogelijkheden zat, maar er moet natuurlijk niet buiten de normale kaders gedacht worden....
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |