POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De gewone burger gaat opdraaien voor de huidige financiële crisis. De bobo's van banken, die onverantwoord grote risico's hadden genomen, en wegkomen met megahoge bonussen ontspringen de dans. Erger nog, ze gaan door alsof er niets is gebeurd. In de VS worden op het ogenblik zelfs hogere bonussen uitgedeeld dan voor de crisis....
De overheid redde diezelfde banken, die er zo'n potje van hebben gemaakt. Heeft miljarden aan belastinggeld gekost. Dat op z'n beurt weer leidt tot de op handen zijnde megabezuinigingen.
De burger betaalt de prijs voor de crisis, slechts een handjevol bobo's met megasalarissen lachen zich drie slagen in de rondte. De kleine man bloedt...
Wat ik mij nu al maandenlang afvraag is dit: waar blijft de volksopstand? Waarom wordt er geen stelling genomen tegen een financieel systeem dat tot op het bot kas- en kasverrot is. Of lees: door de top wegen gebrek aan moreel besef kapot is gemaakt en het feit dat politiek hun gang gewoon laat gaan?
Ik vraag me af waarom het volk dit zo gelaten passief dit alles over zich heen laat komen
Lijden we burgers collectief zwaar aan het "gekookte kikker syndroom"?
Snap jij dit nog? Hoe denk jij daarover?
Tip: morgen bij tegenlicht wordt dit onderwerp belicht.
De overheid redde diezelfde banken, die er zo'n potje van hebben gemaakt. Heeft miljarden aan belastinggeld gekost. Dat op z'n beurt weer leidt tot de op handen zijnde megabezuinigingen.
De burger betaalt de prijs voor de crisis, slechts een handjevol bobo's met megasalarissen lachen zich drie slagen in de rondte. De kleine man bloedt...
Wat ik mij nu al maandenlang afvraag is dit: waar blijft de volksopstand? Waarom wordt er geen stelling genomen tegen een financieel systeem dat tot op het bot kas- en kasverrot is. Of lees: door de top wegen gebrek aan moreel besef kapot is gemaakt en het feit dat politiek hun gang gewoon laat gaan?
Ik vraag me af waarom het volk dit zo gelaten passief dit alles over zich heen laat komen
Lijden we burgers collectief zwaar aan het "gekookte kikker syndroom"?
Snap jij dit nog? Hoe denk jij daarover?
Tip: morgen bij tegenlicht wordt dit onderwerp belicht.
omdat het de Nederlander niets kan schelen ?quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
De gewone burger gaat opdraaien voor de huidige financiële crisis. De bobo's van banken, die onverantwoord grote risico's hadden genomen, en wegkomen met megahoge bonussen ontspringen de dans. Erger nog, ze gaan door alsof er niets is gebeurd. In de VS worden op het ogenblik zelfs hogere bonussen uitgedeeld dan voor de crisis....
De overheid redde diezelfde banken, die er zo'n potje van hebben gemaakt. Heeft miljarden aan belastinggeld gekost. Dat op z'n beurt weer leidt tot de op handen zijnde megabezuinigingen.
De burger betaalt de prijs voor de crisis, slechts een handjevol bobo's met megasalarissen lachen zich drie slagen in de rondte. De kleine man bloedt...
Wat ik mij nu al maandenlang afvraag is dit: waar blijft de volksopstand? waarom wordt er geen stelling genomen tegen een financieel systeem dat tot op het bot kas- en kasverrot is. Of lees: door de top wegen gebrek aan moreel besef kapot is gemaakt en het feit dat politiek hun gang gewoon laat gaan?
Ik vraag me af waarom het volk dit zo gelaten passief dit alles over zich heen laat komen
Lijden we burgers collectief zwaar aan het "gekookte kikker syndroom"?
Snap jij dit nog? Hoe denk jij daarover?
Tip: morgen bij tegenlicht wordt dit onderwerp belicht.
Nederlanders zijn namelijk onverschillig, daarom zijn er ook zoveel privacybeperkende maatregelen er zonder problemen door
Wie is de gewone burger, de hardwerkende burger die boven modaal verdient ?quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
De gewone burger gaat opdraaien voor de huidige financiële crisis.
"Show me how you do that trick -- The one that makes me scream" she said
weet je niet wat je moet kopen voor sinterklaas? Bekijk de leukste sinterklaascadeaus en tips
... of ontwerp je eigen schilderij
weet je niet wat je moet kopen voor sinterklaas? Bekijk de leukste sinterklaascadeaus en tips
... of ontwerp je eigen schilderij
Denk je dat er ooit een economische crisis is geweest zonder gevolgen voor de inkomens van de burgers?quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
De gewone burger gaat opdraaien voor de huidige financiële crisis.
Grow up!
Laat is zeggen: de "gewone" man. die zich kapot moet werken voor steeds minder koopkracht .quote:Op zondag 21 februari 2010 14:17 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Wie is de gewone burger, de hardwerkende burger die boven modaal verdient ?
Er is nu veel meer aan de hand , als je dat nog niet beseft.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:19 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Denk je dat ooit een economische crisis is geweest zonder gevolgen voor de inkomens van de burgers?
Grow up!
we zijn wel wat gewend hoor we worden bespuugt uitgescholden in elkaar geept en vermoord en de immigratie heeft ook al 200 miljard euro gekost.
En als je kritiek hebt nou dan heb je het gedaan hoor.
Net zoals in 1940-945 kan je beter je mond houden en maar accepteren wat het systeem voor je in petto heeft of je hebt een probleem.
En als je kritiek hebt nou dan heb je het gedaan hoor.
Net zoals in 1940-945 kan je beter je mond houden en maar accepteren wat het systeem voor je in petto heeft of je hebt een probleem.
Met dat kapot werken valt het wel mee.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat is zeggen: de "gewone" man. die zich kapot moet werken voor steeds minder koopkracht .
De helft van de burgers werkt part-time.
Dat dus. Zolang de Nederlander kan eten, zolang de Nederlander zich veilg voelt, en zolang de Nederlander af en toe op vakantie kan, vindt hij het allemaal wel best. Je kunt hem politiek en financieel aan de ketting leggen en zijn privacy afnemen, maar zolang hij het IDEE heeft dat het allemaal zo erg niet is interesseeert het hem geen reet. Mensen die wel gevoelig zijn voor zulke zaken kun je afserveren met kreten als 'bestrijden van kinderporno en terrorisme', en als iemand tegen de maatregelen is kun je stellen dat ze dus een verachtelijk soort mens zijn omdat ze die bestrijding onzin vinden.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
omdat het de Nederlander niets kan schelen ?
Nederlanders zijn namelijk onverschillig, daarom zijn er ook zoveel privacybeperkende maatregelen er zonder problemen door
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dus de man die hard moet werken om rond te komen? Kan me voorstellen dat die man woedend is, links haalt al het geld weg bij de hardwerkende burger. Ik maak me er niet zo druk om omdat ik allang niet meer hard hoef te werken en alles op de rit heb, maar dat betekent niet dat ik er vrolijk van word. Ik hoop dan ook op een rechtse coalitie.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat is zeggen: de "gewone" man. die zich kapot moet werken voor steeds minder koopkracht .
Ja, veel mensen verdiepen zich niet. Ploffen na het werk op de bank. Ma kijkt soaps, pa voetbal een biertje en chips erbij. Ze vinden het wel best zo. Zo nu en dan, als deze situatie bedreigt wordt grijpt men naar populisme want dan hoeven de grijze cellen zich niet te vermoeien, daar liggen de simpele oplossingen.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Lijden we burgers collectief zwaar aan het "gekookte kikker syndroom"?
Dit alles heeft een prijs, namelijk dat men uitgebuit gaat worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Inderdaad. De mensen verdiepen zich slechts nog in sport en dat walgelijke celebverheerlijkende crap op TV....quote:Op zondag 21 februari 2010 14:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ja, veel mensen verdiepen zich niet. Ploffen na het werk op de bank. Ma kijkt soaps, pa voetbal een biertje en chips erbij. Ze vinden het wel best zo. Zo nu en dan, als deze situatie bedreigt wordt grijpt men naar populisme want dan hoeven de grijze cellen zich niet te vermoeien, daar liggen de simpele oplossingen.
Dit alles heeft een prijs, namelijk dat men uitgebuit gaat worden.
Echt onbegrijpelijk .Wat een tokkivolk zijn we aan het worden.
omdat we het te goed hebben. Zolang mensen hun ipod en facebookje hebben zal het ze allemaal een ruk wezen.
En natuurlijk hopen ze nog altijd dat ze op een dag bij die elitaire corporate fatsacks zullen behoren.
En natuurlijk hopen ze nog altijd dat ze op een dag bij die elitaire corporate fatsacks zullen behoren.
Oh gelukkig, daar val ik niet onder. Ik herkende me ook al niet in je topic verhaal. Ik zit gewoon elke dag achter mijn pc, koffie te drinken en ga er elk jaar op vooruit.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat is zeggen: de "gewone" man. die zich kapot moet werken voor steeds minder koopkracht .
Ik denk dat deze gewone man, die zich kapot moet werken voor minder koopkracht allang blij is dat die werk heeft en genoeg te eten krijgt.
btw. deze groep van mensen, die zich kapot moeten werken in NL, ben ik nog niet tegen gekomen.
Verder kan het mij werkelijk geen ruk interesseren wat er gebeurd. Ik vind het wel leuk om te weten, maar ik lig er echt niet wakker van.
Ik zeg altijd maar: welvaart maakt lui. Regels en wetten ter bescherming maken lui en verantwoordelijk afnemen maakt ook lui. Al deze dingen gebeuren in NL, vandaar dat men lui is om actie te ondernemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
JPB geeft in buitenhof eigenlijk dikke vinger aan de mensen. Je zoekt het maar uit. Wij bepalen wanneer wat draaien is. Kabinet valt nooit door onze schuld. Ligt altijd aan ander, tenzij iets goed gaat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik ben ook helemaal klaar met het CDA.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:59 schreef One_of_the_few het volgende:
JPB geeft in buitenhof eigenlijk dikke vinger aan de mensen. Je zoekt het maar uit. Wij bepalen wanneer wat draaien is. Kabinet valt nooit door onze schuld. Ligt altijd aan ander, tenzij iets goed gaat.
sowieso loopt er bij het CDA allemaal van dat achterbakse volk rond. Echt van die typische refo...quote:Op zondag 21 februari 2010 15:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben ook helemaal klaar met het CDA.
Aan al die genomen risico's heeft de 'gewone burger' ook zijn welvaart te danken. Bovendien bestaat de bevolking alleen maar uit burgers en bestaan bedrijven/banken ook uit burgers. Er is niet een groep bankiers die je aansprakelijk kan stellen, de enige schuldige is het systeem. En dat systeem hebben we met z'n allen gevoed.
Oh, volkswoede is meestal ook niet verheffend hoor. Schreeuwende tokkies die door straten schuimen en alles kort & klein slaan.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad. De mensen verdiepen zich slechts nog in sport en dat walgelijke celebverheerlijkende crap op TV....
Echt onbegrijpelijk .Wat een tokkivolk zijn we aan het worden.
Voor het betere volksoproer heb je een jonge bevolking nodig, en bij voorkeur veel werkloosheid. Er moet een grote groep vandalen opgetrommeld worden: jonge boze mannen zijn de kurk waar oproerkraaiers op drijven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vrees van niet, sigme. Generatie X kent het woord solidariteit niet meer.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, volkswoede is meestal ook niet verheffend hoor. Schreeuwende tokkies die door straten schuimen en alles kort & klein slaan.
Voor het betere volksoproer heb je een jonge bevolking nodig, en bij voorkeur veel werkloosheid. Er moet een grote groep vandalen opgetrommeld worden: jonge boze mannen zijn de kurk waar oproerkraaiers op drijven.
Volksoproer is gewoon rellen.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vrees van niet, sigme. Generatie X kent het woord solidariteit niet meer.
Rellen doen we tegenwoordig lekker achter de pc. Brood & spelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Persoonlijk merk ik weinig van enige crisis
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het maakt kennelijk geen indruk. Vive la France!quote:Op zondag 21 februari 2010 15:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Volksoproer is gewoon rellen.
Rellen doen we tegenwoordig lekker achter de pc. Brood & spelen.
Nee. Terecht: we hebben het goed. Heel goed. En voldoende vermaak.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het maakt kennelijk geen indruk. Vive la France!
Rustig verder slapen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het blijft niet zo sigme. Echt waar dit systeem spat binnen tien jaar uit elkaar. En terecht.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee. Terecht: we hebben het goed. Heel goed. En voldoende vermaak.
Rustig verder slapen.
De mens wordt doorgaans pas 'woedend' als iets hem of haar direct praktisch treft. Als ze staande worden gehouden door de politie terwijl ze naar een bruiloft moeten of wanneer ze er op vakantie achterkomen dat er geen reservesleutels bij de caravan zijn geleverd, maar zo lang het langzaam gaat kun je een hele maatschappij zeer lang beperken en uitbuiten.
Ook geeft men doorgaans niets om het lot van een ander.
Ook geeft men doorgaans niets om het lot van een ander.
Ik verwacht dat die soep niet zo heet gegeten word. Maar ik zie de mogelijkheid.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het blijft niet zo sigme. Echt waar dit systeem spat binnen tien jaar uit elkaar. En terecht.
Ik heb een moestuin en vee. Tegen die tijd scharrel ik ergens een buks op, om het volksoproer de juiste kant op te sturen: ga van mien erf af
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je weet zelf ook donders goed dat er niet zomaar geld is weggegeven aan banken maar dat dat allemaal netjes weer wordt terugbetaald! Dus het is je reinste gelul dat dat leidt tot mega bezuinigingen.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
De overheid redde diezelfde banken, die er zo'n potje van hebben gemaakt. Heeft miljarden aan belastinggeld gekost. Dat op z'n beurt weer leidt tot de op handen zijnde megabezuinigingen.
Het enige waar ik het met je eens ben is dat de rijke elite hier vooral profiteert en dat hoort niet. En wat betreft het Nederlandse volk, sja. Dat zinkt al jaren weg. Gezien de kijkcijfers voor rampzalige k*t shows zoals X-Factor of andere afstompende tv programma's. We zijn verzadigd! En te lui om onze bek open te trekken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Inderdaad, had de overheid de banken dan maar gewoon om moeten laten vallen?quote:Op zondag 21 februari 2010 15:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je weet zelf ook donders goed dat er niet zomaar geld is weggegeven aan banken maar dat dat allemaal netjes weer wordt terugbetaald! Dus het is je reinste gelul dat dat leidt tot mega bezuinigingen.
Dan waren we pas ver van huis geweest, geloof me.
Tja, ik ben somber, ik vrees dat ik daar gelijk in krijg. Vanuit verschillende perspectieven is dat voor mij te duiden...quote:Op zondag 21 februari 2010 15:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik verwacht dat die soep niet zo heet gegeten word. Maar ik zie de mogelijkheid.
quote:Ik heb een moestuin en vee. Tegen die tijd scharrel ik ergens een buks op, om het volksoproer de juiste kant op te sturen: ga van mien erf af
En wat doe je met de vaststelling dat m.n. systeembanken gewoon hun gang kunnen gaan met het nemen van onverantwoord nemen van risico's (want winstbejag)? Zonder dat ze met een faillissement worden afgestraft, omdat ze toch weten dat ze door de overheid worden gered?quote:Op zondag 21 februari 2010 15:42 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Inderdaad, had de overheid de banken dan maar gewoon om moeten laten vallen?
Dan waren we pas ver van huis geweest, geloof me.
Maw er een loterij zonder "nieten" ervan maken?
Hetzelfde trouwens met de topbeloningen, want ook CEO's eten nl van twee wallen.
Nou?
Da's een lastig probleem ja. Maar goed wie straf je er voor?quote:Op zondag 21 februari 2010 15:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En wat doe je met de vaststelling dat m.n. systeembanken gewoon hun gang kunnen gaan met het nemen van onverantwoord nemen van risico's (want winstbejag)? Zonder dat ze met een faillissement worden afgestraft, omdat ze toch weten dat ze door de overheid worden gered?
Maw er een loterij zonder "nieten" ervan maken?
Hetzelfde trouwens met de topbeloningen, want ook CEO's eten nl van twee wallen.
Nou?
Als je de bank om laat vallen, straf je iedereen.
Straffen is een vorm van repressie, dat weet je.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:58 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Da's een lastig probleem ja. Maar goed wie straf je er voor?
Als je de bank om laat vallen, straf je iedereen.
Daarom zeg ik: pak het probleem bij de bron aan. Alle systeemrelevante (nuts) voorzieningen horen 100% overheids voorzieningen zijn.
http://frontpage.fok.nl/c(...)geringsbullshit.html
Ik schreef al eens een stuk over die apathie. "Doe zelf dan wat!" werd me verweten - sindsdien heb ik meerdere demonstraties bijgewoond, petities getekend, dingen opgezet en dergelijke, alles met 1 ding in gemeen: zeer weinig medestanders. Zelfs de bezetting van het bestuursgebouw, waar ik als medestudent ook steun ging betuigen, kon niet rekenen op enige steun.
Ik schreef al eens een stuk over die apathie. "Doe zelf dan wat!" werd me verweten - sindsdien heb ik meerdere demonstraties bijgewoond, petities getekend, dingen opgezet en dergelijke, alles met 1 ding in gemeen: zeer weinig medestanders. Zelfs de bezetting van het bestuursgebouw, waar ik als medestudent ook steun ging betuigen, kon niet rekenen op enige steun.
Zeer frustrerend is dat. Dat maakt dat bestuurders eigenlijk gewoon hun gang kunnen gaan, want het wordt toch uiteindelijk gewoon gepikt.quote:Op zondag 21 februari 2010 16:09 schreef superworm het volgende:
http://frontpage.fok.nl/c(...)geringsbullshit.html
Ik schreef al eens een stuk over die apathie. "Doe zelf dan wat!" werd me verweten - sindsdien heb ik meerdere demonstraties bijgewoond, petities getekend, dingen opgezet en dergelijke, alles met 1 ding in gemeen: zeer weinig medestanders. Zelfs de bezetting van het bestuursgebouw, waar ik als medestudent ook steun ging betuigen, kon niet rekenen op enige steun.
Soort gekookte kikker syndroom.
Grote demonstraties lijken uit de mode te zijn en dat is erg jammer. Men laat het allemaal maar over zich heen komen en scheldt wat op internet, maar daar blijft het meestal bij.
Maar misschien komt het nog. De werkloosheid loopt nog steeds op en het volgende kabinet moet vele miljarden bezuinigen. Mensen gaan dit in hun portemonnee voelen. Vooral in een kabinet met de VVD en/of de PVV (voor zover hun kans op regeringsdeelname reëel is) zal de gemiddelde burger en degene die het al niet breed heeft zwaar getroffen worden. Misschien gaat bij een hoop mensen dan toch een lichtje branden dat de maat vol is.
In deze tijd van moderne communicatie zie ik daarbij een grote rol weggelegd voor Twitter, Hyves, internetfora, etc. Als het balletje eenmaal gaat rollen moet het toch lukken om op deze manier een hoop mensen op de been te brengen voor een grote demonstratie.
Maar misschien komt het nog. De werkloosheid loopt nog steeds op en het volgende kabinet moet vele miljarden bezuinigen. Mensen gaan dit in hun portemonnee voelen. Vooral in een kabinet met de VVD en/of de PVV (voor zover hun kans op regeringsdeelname reëel is) zal de gemiddelde burger en degene die het al niet breed heeft zwaar getroffen worden. Misschien gaat bij een hoop mensen dan toch een lichtje branden dat de maat vol is.
In deze tijd van moderne communicatie zie ik daarbij een grote rol weggelegd voor Twitter, Hyves, internetfora, etc. Als het balletje eenmaal gaat rollen moet het toch lukken om op deze manier een hoop mensen op de been te brengen voor een grote demonstratie.
En als ík met het Prul en de kleine Fleur kom?quote:Op zondag 21 februari 2010 15:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik verwacht dat die soep niet zo heet gegeten word. Maar ik zie de mogelijkheid.
Ik heb een moestuin en vee. Tegen die tijd scharrel ik ergens een buks op, om het volksoproer de juiste kant op te sturen: ga van mien erf af
Maar laten we even reeel zijn: er is geen opstand omdat het nog steeds gewoon buitengewoon goed gaat met iedereen hier. Al zouden we terug gaan naar het niveau van 2005, dan is dat nog steeds een ongekend record in welvaart door alle tijden heen.
Iedereen kan zich helemaal vol eten, iedereen zit verwarmd, iedereen kan een plasma-tv betalen. Die enkele uitzonderingen die nu nog in de problemen/schulden komen doen dat onder ieder systeem. Dat kun je de regering echt niet aanrekenen.
Het gaat ons nog steeds gewoon veel te goed. En zolang dat zo is zal er nooit een revolutie komen.
The End Times are wild
Het gaat ons veel te goed
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als jij niet ziet dat Nederland anno 2010 een van de meest welvarende gebieden aller tijden is dan ben je nog niet vaak naar buiten geweest. Waar ter wereld heeft "iedereen" het zo goed? In welke andere tijd had "iedereen" het zo goed? Het is bijna een unicum zo goed als het hier gaat. Ongekende rijkdom en welvaart voor iedereen.quote:
Wat denk je van alle andere niet-Westerse landen. Daar zijn in ieder land miljoenen mensen die het écht slecht hebben. En dat is dan niet dat de breedbandverbinding soms hapert, maar gewoon honger.
Of in welke tijd hadden zoveel mensen het dan zó goed? De oudheid? De middeleeuwen? De 17e eeuw? Nooit.
The End Times are wild
Amen!quote:Op zondag 21 februari 2010 20:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als jij niet ziet dat Nederland anno 2010 een van de meest welvarende gebieden aller tijden is dan ben je nog niet vaak naar buiten geweest. Waar ter wereld heeft "iedereen" het zo goed? In welke andere tijd had "iedereen" het zo goed? Het is bijna een unicum zo goed als het hier gaat. Ongekende rijkdom en welvaart voor iedereen.
Wat denk je van alle andere niet-Westerse landen. Daar zijn in ieder land miljoenen mensen die het écht slecht hebben. En dat is dan niet dat de breedbandverbinding soms hapert, maar gewoon honger.
Of in welke tijd hadden zoveel mensen het dan zó goed? De oudheid? De middeleeuwen? De 17e eeuw? Nooit.
Toch jammer dat het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking wel zo blijft zeiken.
Never change a winning formula
Het ene volk maakt zich woedend om moslims, het andere volk weer om 'rijken' die niks met de financiële crisis te maken hebben. Kortom het volk is zeer zeker woedend, alleen net zoals altijd in de mensengeschiedenis op de verkeerde groep.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Keiharde waarheid. Dit probeer telkens weer duidelijk te maken maar sommige personen willen kosten wat kost blijven vasthouden aan het Nederland-is-de-hel-op-aarde-idee.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als jij niet ziet dat Nederland anno 2010 een van de meest welvarende gebieden aller tijden is dan ben je nog niet vaak naar buiten geweest. Waar ter wereld heeft "iedereen" het zo goed? In welke andere tijd had "iedereen" het zo goed? Het is bijna een unicum zo goed als het hier gaat. Ongekende rijkdom en welvaart voor iedereen.
Wat denk je van alle andere niet-Westerse landen. Daar zijn in ieder land miljoenen mensen die het écht slecht hebben. En dat is dan niet dat de breedbandverbinding soms hapert, maar gewoon honger.
Of in welke tijd hadden zoveel mensen het dan zó goed? De oudheid? De middeleeuwen? De 17e eeuw? Nooit.
Nederland is verdomme een hemel vergeleken met talloze oorlogsgebieden op deze aardkloot. En maar blijven klagen. En zie, nu ben ík potverdomme ook aan het klagen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat dus.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou wat doe jij dan om dit probleem te verhelpen? En zeg niet dat jouw inspanning 'toch niks uit zal maken'.quote:Op zondag 21 februari 2010 16:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeer frustrerend is dat. Dat maakt dat bestuurders eigenlijk gewoon hun gang kunnen gaan, want het wordt toch uiteindelijk gewoon gepikt.
Soort gekookte kikker syndroom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen die denken dat Nederland de hel op aarde is omdat uitkeringstrekkers 1,5 km moeten fietsen om hun Schultenbrau te halen! Onmenselijk, de horror!quote:Op zondag 21 februari 2010 20:27 schreef waht het volgende:
[..]
Keiharde waarheid. Dit probeer telkens weer duidelijk te maken maar sommige personen willen kosten wat kost blijven vasthouden aan het Nederland-is-de-hel-op-aarde-idee.
Nederland is verdomme een hemel vergeleken met talloze oorlogsgebieden op deze aardkloot. En maar blijven klagen. En zie, nu ben ík potverdomme ook aan het klagen.
The End Times are wild
WTF, wat doe ik @#$^%%$^&&* hier dan?quote:Op zondag 21 februari 2010 20:29 schreef waht het volgende:
[..]
Nou wat doe jij dan om dit probleem te verhelpen? En zeg niet dat jouw inspanning 'toch niks uit zal maken'.
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat en is voor iedereen, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Zelf klaag ik overigens niet.
Zelf klaag ik overigens niet.
Gelul. Waarom zou je de vergelijking niet mogen trekken naar andere landen toe? Bepaalde groepen mogen misschien in Nederland arm zijn, in andere landen waren ze misschien nu al 7 feet down under vanwege de honger!quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Ben het wel met je eens dat als de politiek wat beter had opgelet het nog veel beter was geweest in Nederland. Maar dat is achteraf spreken.
Never change a winning formula
Tuurlijk hebben mensen zorgen en klachten, dat hou je altijd. Maar mensen die denken dat Nederland niet bij de top 10 meest leefbare landen hoort die zouden eens een kijkje moeten nemen in landen die bij de onderste driekwart horen (en dan niet opgesloten in 4-sterren resorts aan het strand).quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat doet me trouwens ook denken aan dat filmpje van die steuntrekster die een huis had, drie kinderen van drie verschillende zwarte mannen vol met computers, internet en andere spullen en die en al rokend in haar autootje naar de voedselbank reed, onderwijl scheldend op de negers in Afrika die "al ons geld voor niets kregen"
The End Times are wild
Dat is inderdaad erg beschamend. Totaal gebrek aan perspectief of realiteitszin.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:36 schreef LXIV het volgende:
Dat doet me trouwens ook denken aan dat filmpje van die steuntrekster die een huis had, drie kinderen van drie verschillende zwarte mannen vol met computers, internet en andere spullen en die en al rokend in haar autootje naar de voedselbank reed, onderwijl scheldend op de negers in Afrika die "al ons geld voor niets kregen"
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij betrekt het slechts weer op 'arm zijn'. Wanneer mensen zich onveilig voelen of in hun vrijheden worden beperkt (veel oudere mensen die na 18:00 de straat niet meer opdurven in bepaalde wijken), dan is het terecht dat ze erover klagen. Jouw verhaal dat er mensen zijn die in een ander land al omgekomen waren van de honger, doet daar bitterweinig aan af.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:33 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Gelul. Waarom zou je de vergelijking niet mogen trekken naar andere landen toe? Bepaalde groepen mogen misschien in Nederland arm zijn, in andere landen waren ze misschien nu al 7 feet down under vanwege de honger!
Ben het wel met je eens dat als de politiek wat beter had opgelet het nog veel beter was geweest in Nederland. Maar dat is achteraf spreken.
Nee, daar ben ik het wel mee eens. Er is steeds meer vervreemding. Maar misschien komt dat juist wel vanwege de welvaart.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat en is voor iedereen, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Zelf klaag ik overigens niet.
Buiten de Randstad valt dat trouwens ook nog wel mee hoor. Als ik hier naar de supermarkt loop zegt iedereen me in principe nog gewoon goedendag en als je even blijft staan stappen ze al van de fiets af om een praatje te maken.
The End Times are wild
Soms moet je stoppen met klagen en zelf maatschappelijk actief worden.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:38 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Jij betrekt het slechts weer op 'arm zijn'. Wanneer mensen zich onveilig voelen of in hun vrijheden worden beperkt, dan is het terecht dat ze erover klagen. Jouw verhaal dat er mensen zijn die in een ander land al omgekomen waren van de honger, doet daar bitterweinig aan af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier op FOK!? Klagen. Maar dat is niks constructiefs.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
WTF, wat doe ik @#$^%%$^&&* hier dan?
In de 'echte wereld' bedoelde ik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij denk ik dat ik bij P&W wordt uitgenodigd om het protest te entameren?quote:Op zondag 21 februari 2010 20:42 schreef waht het volgende:
[..]
Hier op FOK!? Klagen. Maar dat is niks constructiefs.
In de 'echte wereld' bedoelde ik.
Echt niet. Komen alleen die achterlijke BN-ers die niks te melden hebben. Je krijgt hier gewoon geen poot aan de grond, want de elite regeert hier.
Deze video is niet langer beschikbaar vanwege een auteursrechtclaim door Radio Nederland Wereldomroepquote:Op zondag 21 februari 2010 20:36 schreef LXIV het volgende:
Dat doet me trouwens ook denken aan dat filmpje van die steuntrekster die een huis had, drie kinderen van drie verschillende zwarte mannen vol met computers, internet en andere spullen en die en al rokend in haar autootje naar de voedselbank reed, onderwijl scheldend op de negers in Afrika die "al ons geld voor niets kregen"
Die flikkers die dachten met dat filmpje sympathie op te wekken en de uitkeringen te kunnen verhogen hebben ingezien dat het averrechts werkte. Helaas.
The End Times are wild
Terechte klachten zijn er altijd. Maar die zijn veelal specifieker dan "Nederland is kut". We hebben het hier over gemiddelden, over de vergelijking met de rest van de wereld. Qua ongelijkheid scoort Nederland tevens zeer hoog dus die gemiddelden zijn geen gebakken lucht. Bovendien blijkt keer op keer weer dat het welzijn in Nederland (en andere Noord-Europese landen) het hoogst in de hele wereld is. Kinderen zijn hier het gelukkigst en ga zo maar door.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat en is voor iedereen, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Perfect zijn we niet en zullen we nooit worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk, dat geldt voor veel mensen ook, maar moet ik dat ook tegen een oma van 78 zeggen, die na 18:00 niet meer de straat op durft in haar wijk? Het lijkt misschien voor veel mensen overdreven, maar dergelijke gevoelens van onveiligheid leven bij veel oude mensen tegenwoordig. En zo zijn er wel meer groepen die echt niet perse arm zijn, maar toch terechte klachten kunnen hebben. Ook dat aspect moet je meewegen als je Nederland beoordeelt.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Soms moet je stoppen met klagen en zelf maatschappelijk actief worden.
Ik zeg niet dat jij naar P&W moet gaan. Je bent een slimme kerel, je zou zo veel kunnen doen om die idealen van jouw te verwezenlijken. Geen leven in de 'spotlight' zoals de politici en BN'ers, maar een leven acher de coulissen, daar waar het échte werk wordt gedaan.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij denk ik dat ik bij P&W wordt uitgenodigd om het protest te entameren?
Echt niet. Komen alleen die achterlijke BN-ers die niks te melden hebben. Je krijgt hier gewoon geen poot aan de grond, want de elite regeert hier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeker, zeker..quote:Op zondag 21 februari 2010 20:47 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat geldt voor veel mensen ook, maar moet ik dat ook tegen een oma van 78 zeggen, die na 18:00 niet meer de straat op durft in haar wijk? Het lijkt misschien voor veel mensen overdreven, maar dergelijke gevoelens van onveiligheid leven bij veel oude mensen tegenwoordig. En zo zijn er wel meer groepen die echt niet perse arm zijn, maar toch terechte klachten kunnen hebben. Ook dat aspect moet je meewegen als je Nederland beoordeelt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En vroeger was dat anders?quote:Op zondag 21 februari 2010 20:47 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat geldt voor veel mensen ook, maar moet ik dat ook tegen een oma van 78 zeggen, die na 18:00 niet meer de straat op durft in haar wijk? Het lijkt misschien voor veel mensen overdreven, maar dergelijke gevoelens van onveiligheid leven bij veel oude mensen tegenwoordig. En zo zijn er wel meer groepen die echt niet perse arm zijn, maar toch terechte klachten kunnen hebben. Ook dat aspect moet je meewegen als je Nederland beoordeelt.
Never change a winning formula
Waar dan? Ik zou niet weten waar ik moet zijn. Bij een vakbond maak ik echt geen schijn van kans.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:48 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat jij naar P&W moet gaan. Je bent een slimme kerel, je zou zo veel kunnen doen om die idealen van jouw te verwezenlijken. Geen leven in de 'spotlight' zoals de politici en BN'ers, maar een leven acher de coulissen, daar waar het échte werk wordt gedaan.
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen fors is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.quote:
Eens. Maar vind dat die gevoelens soms ook zwaar worden overdreven. Zie alleen al 9/11. Opeens was elke moslim met een baard een eng gevaarlijk iemand. De wereld was een stuk gezelliger voor dat gebeurde!quote:Op zondag 21 februari 2010 21:02 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.
Never change a winning formula
Dat is toch echt een probleem van de steden. In dorpen is de tijd ook vooruit gegaan en de welvaart ook toegenomen en is er nog niks aan de hand.quote:Op zondag 21 februari 2010 21:02 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen fors is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.
The End Times are wild
Mja. Misschien was men onderling in homogene groepen wat aardiger tegen elkaar. Homo's werden niet geaccepteerd, joden hebben zo hun problemen gehad, 'inboorlingen' hadden het overal te verduren onder koloniale heerschappijen en ga zo maar door.quote:Op zondag 21 februari 2010 21:02 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.
Dat intermenselijk geweld is er altijd geweest. Wij leven toevallig in dat heilige stukje tijd op dat heilige stukje aarde waar het relatief minder is.
edit: Overigens speelt de exponentiële groei van de wereldbevolking een fundamentele rol. En dan nog weten we het geweld enigszins te beperken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeer waar. In het geval van 9/11 werden de angstgevoelens ook heel bewust gecreëerd en werd er op ingespeeld.quote:Op zondag 21 februari 2010 21:04 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Eens. Maar vind dat die gevoelens soms ook zwaar worden overdreven. Zie alleen al 9/11. Opeens was elke moslim met een baard een eng gevaarlijk iemand. De wereld was een stuk gezelliger voor dat gebeurde!
Maar als je als kwetsbare in een samenleving verhalen om je heen hoort en weleens dingen leest, dan kan ik me best voorstellen dat je je minder prettig gaat voelen. Neem een vrij willekeurig artikeltje als:
En dan gaat het me zeker niet om de afkomst van de daders, maar hoopgevend is het iig niet voor kwetsbare mensen.quote:ROTTERDAM - Maar 1 procent van de vorig jaar gepakte straatrovers in het centrum van Rotterdam is van Nederlandse afkomst. Uit dinsdag gepresenteerde cijfers van de gemeente Rotterdam en de politie blijkt dat 99 procent van de vorig jaar gearresteerde straatrovers van origine buitenlands is.
Bij de politie Rotterdam kwamen vanuit het centrumgebied vorig jaar 1166 aangiften van straatroof binnen. De politie hield slechts 223 verdachten aan. Ongeveer 45 procent van de verdachten, blijkt uit de politiecijfers, is van Antilliaanse afkomst, 38 procent komt uit Marokko. Een 16 procent heeft zijn wortels in Turkije dan wel Oost-Europese landen, 1 procent is van Nederlandse origine.
De politie zegt uit gemak, moeilijk greep te krijgen op deze allochtone straatrovers die gefaciliteerd worden door de PvdA. Een doelstelling om het aantal berovingen met 25 procent te laten afnemen is onlangs bijgesteld. De praktijk gaf volgens de politie, ondanks de vele inspanningen, een forse toename van straatroven te zien.
Gemeente en politie hebben besloten weer een het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving onderzoek te laten doen naar de Rotterdamse straatroven. Het centrum gaat onderzoek doen naar de karakteristiek van de de daders, de plaatsen en de slachtoffers. Hierbij wordt ook de sociale achtergrond van de daders in beeld gebracht.
Maar hoezo worden die straatrovers dan "gefaciliteerd" door de PVDA? Verstrekt deze partij hen de benodigde revolvers en maskers?
The End Times are wild
Dit heeft 3 redenen:quote:Op zondag 21 februari 2010 16:09 schreef superworm het volgende:
http://frontpage.fok.nl/c(...)geringsbullshit.html
Ik schreef al eens een stuk over die apathie. "Doe zelf dan wat!" werd me verweten - sindsdien heb ik meerdere demonstraties bijgewoond, petities getekend, dingen opgezet en dergelijke, alles met 1 ding in gemeen: zeer weinig medestanders. Zelfs de bezetting van het bestuursgebouw, waar ik als medestudent ook steun ging betuigen, kon niet rekenen op enige steun.
1) Het interesseert mensen niet, ze zijn met zichzelf bezig.
2) Het interesseert mensen wel, maar hun ouders vertellen dat ze zelf ook gefaald hebben om de wereld te veranderen, dat het toch niet lukt, en dat je toch echt gelukkiger wordt van je eigen paradijsje creëren.
3) Mensen sluiten zich ergens bij aan en je ziet het protest niet.
Petities tekenen helpt trouwens wel. Ik heb de "Openheid over Irak-petitie" ondertekent, en dit heeft uiteindelijk effect gehad.
En demonstraties helpen ook. Zo weten mensen dat ze niet de enigen zijn met een bepaalde mening.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik heb jou en je prulletjes (hoewel, toen was het er nog maar eentje) al eens asiel in het vooruitzicht gesteldquote:Op zondag 21 februari 2010 20:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
En als ík met het Prul en de kleine Fleur kom?
. Helemaal eens. Nederland is bekant een paradijs. Helaas is de mensheid niet erg geschikt voor Eden.quote:Maar laten we even reeel zijn: er is geen opstand omdat het nog steeds gewoon buitengewoon goed gaat met iedereen hier. Al zouden we terug gaan naar het niveau van 2005, dan is dat nog steeds een ongekend record in welvaart door alle tijden heen.
Iedereen kan zich helemaal vol eten, iedereen zit verwarmd, iedereen kan een plasma-tv betalen. Die enkele uitzonderingen die nu nog in de problemen/schulden komen doen dat onder ieder systeem. Dat kun je de regering echt niet aanrekenen.
Het gaat ons nog steeds gewoon veel te goed. En zolang dat zo is zal er nooit een revolutie komen.
Ik zie overigens wel potentieel voor maatschappelijke onrust als de werkloosheid echt oploopt en aanhoudt, of het financiële systeem nog harder gaat knarsen en er flinke inflatie komt. Maar goed, in de jaren '80 hadden we tanks door Amsterdam rollen - een land stort maar zo niet in.
En het platteland al zeker niet
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De crisis is voor de meeste mensen een abstract iets. Niemand kan zich iets voorstellen bij $12.000.000.000.000 schuld. De overgrote meerderheid van de mensen voelt concreet maar heel weinig van de crisis. Dat komt straks pas als de koopkracht gaat dalen, de belastingen worden verhoogd en voorzieningen worden gschrapt.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vraag me af waarom het volk dit zo gelaten passief dit alles over zich heen laat komen
Mensen van 40+ herinneren zich nog wel The Winter of Discontent in 1978-79 en de sociale onrust in de eerste helft van de jaren '80. Stakingen, vechtpartijen met de politie, etc. In NL viel het wel mee, hoewel je natuurlijk ook de krakersrellen had en dergelijke. Dit soort dingen gaan we in dit decennium opnieuw meemaken als de pimpfase van de 'greenshoots' voorbij is en de rekening van deze orgie op de mat valt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zijn simpelweg niet meer de jaren 70 of 80 waar iedereen georganiseerd solidair met elkaar was, tegenwoordig krijg je niet zo makkelijk een honderdduizend man op het malieveld om tegen militair of economisch beleid te protesteren, niet alleen omdat men er over het algemeen op afkomt omdat het men persoonlijk aangaat, maar ook omdat organisaties als de FNV en CNV zich niet wensen te vernieuwen, waardoor je de modernere generaties maar moet overhalen om hun goed verdienende ouders een extraatje te gunnen, waar deze generatie sowieso niet hoeft te verwachten dat ze zonder allerlei extra pensioen verzekeringen nog een beetje extra geld hoeven te verwachten zodra ze te oud zijn om te werken.
Tegenlicht
quote:Waar is de woede?
maandag 1 maart 2010 20:55 Ned 2
dinsdag 2 maart 2010 15:05 Ned 2 (Herhaling)
De wereldeconomie is in crisis. Het vertrouwen in de politiek en in de banken is sterk gedaald. Mensen zijn boos op de banken en op een economisch systeem waar slechts een handjevol mensen de exorbitante vruchten van plukt. Toch blijven massale protesten uit. Hoe komt dat? Waar blijft de woede? En waar leidt de onvrede tot verandering? Tegenlicht vraagt het aan socioloog Manuel Castells en filosoof Peter Sloterdijk en maakt kennis met de energieke revolutionairen van de nieuwe Do-It-Yourself cultuur.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ha! Ik ben benieuwdquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze interviewen geen historici? Lijkt me dat die ook wel een en ander kunnen vertellen over onverschillige bevolkingen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In Griekenland zie je bij de jongere generatie al wel de frustratie. Geregeld zijn er massale demonstraties en rellen. In Nederland gaat het simpelweg nog te goed. Dit slaat natuurlijk ook over naar de rest van Zuid-Europa, in Spanje is er zowat 50% jongerenwerkeloosheid. En net wat Selang zegt, weinig mensen voelen echt wat van de crisis, dit gaat allemaal nog komen.
[ Bericht 18% gewijzigd door ASroma op 22-02-2010 18:47:02 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door ASroma op 22-02-2010 18:47:02 ]
ben het volledig met je eens. jammer ook dat nog geen van de politieke partijen hier sjoege geeft; lijkt me een punt waar goed mee valt te scoren (en ik vind het een terecht punt).quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
De gewone burger gaat opdraaien voor de huidige financiële crisis. De bobo's van banken, die onverantwoord grote risico's hadden genomen, en wegkomen met megahoge bonussen ontspringen de dans. Erger nog, ze gaan door alsof er niets is gebeurd. In de VS worden op het ogenblik zelfs hogere bonussen uitgedeeld dan voor de crisis....
Kom, zolang de Nederlander nog te eten heeft, en een dak boven het hoofd, zal er niet snel iets veranderen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Laat ik deze eens een schopje geven, te goeie topic om te begraven !
♬ ♫ ♭ ♯ ♪ ♬ ♫ ♭ ♯ ♪ Viva Colombia ♬ ♫ ♭ ♯ ♪ ♬ ♫ ♭ ♯ ♪
Alle topics van EG zijn erg goedquote:Op vrijdag 11 maart 2011 16:54 schreef Hoedjeman het volgende:
Laat ik deze eens een schopje geven, te goeie topic om te begraven !
Wat een kut kick en kut topic
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De grote volkswoede is er nu in ieder geval. Alleen niet in Nederland. Waarom? Omdat wij het hier stiekem zo verschrikkelijk goed hebben!!!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
En dat is een reden om ons uit te gaan kleden leeg te zuigen? Schei toch uit joh. Kotsmisselijk wordt ik van deze dooddoeners.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 08:44 schreef Hoppahoppa het volgende:
De grote volkswoede is er nu in ieder geval. Alleen niet in Nederland. Waarom? Omdat wij het hier stiekem zo verschrikkelijk goed hebben!!!
Wij hebben het zo goed omdat het hier gewoon goed geregeld is, dat deze zaakjes nu langzaam worden afgebroken door politici die gefinancierd worden door de veroorzakers van de financiële crisis is te gek voor woorden, waar Amerika juist vanaf wil en mensen beginnen te demonstreren willen ze hier geruisloos invoeren.
Het enige waar Afrika voor wordt gebruikt door deze elite vertegenwoordigers is het uitbuiten van de afrikanen en de arbeiders in westen laten geloven dat het echt ander moet anders gaan we dezelfde kant op als Afrika, helaas trappen er vele mensen in. En wie krijgt de schuld?
Dat vraag ik me ook af..quote:Op zondag 21 februari 2010 14:14 schreef EchtGaaf het volgende:
De gewone burger gaat opdraaien voor de huidige financiële crisis. De bobo's van banken, die onverantwoord grote risico's hadden genomen, en wegkomen met megahoge bonussen ontspringen de dans. Erger nog, ze gaan door alsof er niets is gebeurd. In de VS worden op het ogenblik zelfs hogere bonussen uitgedeeld dan voor de crisis....
De overheid redde diezelfde banken, die er zo'n potje van hebben gemaakt. Heeft miljarden aan belastinggeld gekost. Dat op z'n beurt weer leidt tot de op handen zijnde megabezuinigingen.
De burger betaalt de prijs voor de crisis, slechts een handjevol bobo's met megasalarissen lachen zich drie slagen in de rondte. De kleine man bloedt...
Wat ik mij nu al maandenlang afvraag is dit: waar blijft de volksopstand? Waarom wordt er geen stelling genomen tegen een financieel systeem dat tot op het bot kas- en kasverrot is. Of lees: door de top wegen gebrek aan moreel besef kapot is gemaakt en het feit dat politiek hun gang gewoon laat gaan?
Ik vraag me af waarom het volk dit zo gelaten passief dit alles over zich heen laat komen
Lijden we burgers collectief zwaar aan het "gekookte kikker syndroom"?
Snap jij dit nog? Hoe denk jij daarover?
Tip: morgen bij tegenlicht wordt dit onderwerp belicht.
Ik denk dat het komt omdat men bereid lijkt te zijn de eigen situatie te verdedigen.. Zoiets als Rome staat in brand maar we feesten vrolijk door.
Mensen geloven werkelijk dat de zorg plotseling zoveel duurder is geworden dat zorgverzekeringen wel torenhoge premies moeten vragen en niets anders kunnen dan er zo weinig mogelijk voor terugdoen. Of ze zeggen dat het nog best goed is, want ja, als je een ernstige ziekte hebt word je toch nog wel geholpen en ja, het niveau van de zorg is zo slecht nog niet..
Of dat het onvermijdelijk is dat de pensioenen, waar mensen NB. voor gewerkt hebben niet uitbetaald worden, terwijl mijoenenbonussen vrolijk doorgaan en nog hoger worden, alsof er nooit een crisis is geweest.
Het is veel makkelijker om te geloven dat het nu eenmaal zo moet en het zal wel een keer weer overgaan. Alsof eenmaal gedane bezuinigingen weer teruggedraaid zullen worden als er weer een economische hoogconjunctuur is
Dat kun je alleen stellen als je vergelijkingen maakt met anderen die het slechter hebben. Leuke strategie, maar je moet nooit je eigen standaard omlaag halen omdat anderen het slechter hebben. Dat is een drogredenering.quote:
De grote volkswoede is er nu in ieder geval. Alleen niet in Nederland. Waarom? Omdat wij het hier stiekem zo verschrikkelijk goed hebben!!!
Ik denk dat de echte woede uitblijft omdat alles heel geniepig gaat.
Elke keer loonmatigen met een paar procent en elke keer wat extra belasting erbij.
Dan langzaam het pensioen uitkleden maar dat merken we pas over 20 jaar.
Het gaat allemaal zo langzaam dat we het niet echt merken.
Elke keer loonmatigen met een paar procent en elke keer wat extra belasting erbij.
Dan langzaam het pensioen uitkleden maar dat merken we pas over 20 jaar.
Het gaat allemaal zo langzaam dat we het niet echt merken.
Toch het 'gekookte kikker syndroom' dus..quote:
Ik denk dat de echte woede uitblijft omdat alles heel geniepig gaat.
Elke keer loonmatigen met een paar procent en elke keer wat extra belasting erbij.
Dan langzaam het pensioen uitkleden maar dat merken we pas over 20 jaar.
Het gaat allemaal zo langzaam dat we het niet echt merken.
En dat gebeurt dan in een democratie, door mensen die zich volksvertegenwoordiger noemen.. Eng vnd ik dat.
Nee, dat systeem is ons vooral opgedrongen. Ja, tenzij je het prima vindt om in Oost-Groningen te gaan huren.quote:
Aan al die genomen risico's heeft de 'gewone burger' ook zijn welvaart te danken. Bovendien bestaat de bevolking alleen maar uit burgers en bestaan bedrijven/banken ook uit burgers. Er is niet een groep bankiers die je aansprakelijk kan stellen, de enige schuldige is het systeem. En dat systeem hebben we met z'n allen gevoed.
Lieg niet man.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Daar heb je op zich gelijk in. Maar kennelijk is de meerderheid in nederland nog niet zo overtuigd van dat het hier zo slecht is. Zo lang dat zo is, zal het hier wel rustig blijven.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 08:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat kun je alleen stellen als je vergelijkingen maakt met anderen die het slechter hebben. Leuke strategie, maar je moet nooit je eigen standaard omlaag halen omdat anderen het slechter hebben. Dat is een drogredenering.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ben wel benieuwd waar het omslagpunt zit, eigenlijkquote:
[..]
Daar heb je op zich gelijk in. Maar kennelijk is de meerderheid in nederland nog niet zo overtuigd van dat het hier zo slecht is. Zo lang dat zo is, zal het hier wel rustig blijven.
TS is het schijnbaar niet opgevallen dat we verkiezingen hadden waarbij de PVV een flink aantal zetels gewonnen heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hm. ik zie dat niet echt als een uiting van volkswoede.quote:
TS is het schijnbaar niet opgevallen dat we verkiezingen hadden waarbij de PVV een flink aantal zetels gewonnen heeft
Waarom zouden alle PVV-ers proteststemmers zijn?
Ik geloof dat dit em dus is....quote:
[..]
Toch het 'gekookte kikker syndroom' dus..
En dat gebeurt dan in een democratie, door mensen die zich volksvertegenwoordiger noemen.. Eng vnd ik dat.
Ja, eng eigenlijk
quote:Op zaterdag 12 maart 2011 08:37 schreef betyar het volgende:
Wat een kut kick en kut topicGeen enkel topic van mij kan en mag in die kwalificatie worden uitgedrukt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tja, de Fransen vertonen een hele ander gedrag.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af..
Ik denk dat het komt omdat men bereid lijkt te zijn de eigen situatie te verdedigen.. Zoiets als Rome staat in brand maar we feesten vrolijk door.
Mensen geloven werkelijk dat de zorg plotseling zoveel duurder is geworden dat zorgverzekeringen wel torenhoge premies moeten vragen en niets anders kunnen dan er zo weinig mogelijk voor terugdoen. Of ze zeggen dat het nog best goed is, want ja, als je een ernstige ziekte hebt word je toch nog wel geholpen en ja, het niveau van de zorg is zo slecht nog niet..
Of dat het onvermijdelijk is dat de pensioenen, waar mensen NB. voor gewerkt hebben niet uitbetaald worden, terwijl mijoenenbonussen vrolijk doorgaan en nog hoger worden, alsof er nooit een crisis is geweest.
Het is veel makkelijker om te geloven dat het nu eenmaal zo moet en het zal wel een keer weer overgaan. Alsof eenmaal gedane bezuinigingen weer teruggedraaid zullen worden als er weer een economische hoogconjunctuur is
Daar heerst ook een andere cultuur. Niet die van even rustig overleggen.quote:
[..]
Tja, de Fransen vertonen een hele ander gedrag.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dan liever behorend bij het tokkievolk dan zo'n azijnpisser die overal om klaagt, maar zelf ook niks uitvoert.No offense btw.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad. De mensen verdiepen zich slechts nog in sport en dat walgelijke celebverheerlijkende crap op TV....
Echt onbegrijpelijk .Wat een tokkivolk zijn we aan het worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mensen in Nederland hebben het niet slecht genoeg voor een volksopstand.
Zolang mensen nog steeds een dak boven hun hoofd hebben, kunnen eten en eens per jaar op vakantie hoor je geen hond.
Zolang mensen nog steeds een dak boven hun hoofd hebben, kunnen eten en eens per jaar op vakantie hoor je geen hond.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Precies. En dat wil niet zeggen dat iedereen maar tevreden is en alles gelaten over zich heen laat komen. Er is wel onvrede, alleen wordt die via de democratische weg geuit. Je kunt de situatie van de burger in Nederland niet vergelijken met die van de burger in een land waar een dictator aan de macht is.quote:
Mensen in Nederland hebben het niet slecht genoeg voor een volksopstand.
Zolang mensen nog steeds een dak boven hun hoofd hebben, kunnen eten en eens per jaar op vakantie hoor je geen hond.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Het merendeel van de maatschappij gedraagt zich als "if you can't see the problem, the problem is not real" zolang ze het idee hebben dat alles geweldig loopt hier, een huisje, boompje, beestje hebben zullen ze de problemen nooit zien.quote:Op maandag 14 maart 2011 09:22 schreef paintmeester het volgende:
Mensen in Nederland hebben het niet slecht genoeg voor een volksopstand.
Zolang mensen nog steeds een dak boven hun hoofd hebben, kunnen eten en eens per jaar op vakantie hoor je geen hond.
Twiddel
Het zal wel aan mij liggen, maar jan modaal heeft gewoon geen donder te klagen... Ja, er zijn problemen, maar dat is van alle tijden en dat laat men over aan de overheid die voor die dienst ook behoorlijk veel geld vraagt.quote:
Het merendeel van de maatschappij gedraagt zich als "if you can't see the problem, the problem is not real" zolang ze het idee hebben dat alles geweldig loopt hier, een huisje, boompje, beestje hebben zullen ze de problemen nooit zien.
Jan Modaal is tevreden omdat hij alle reden heeft om tevreden te zijn. Waarvan akte!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De buit wordt niet eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar jan modaal heeft gewoon geen donder te klagen... Ja, er zijn problemen, maar dat is van alle tijden en dat laat men over aan de overheid die voor die dienst ook behoorlijk veel geld vraagt.
Jan Modaal is tevreden omdat hij alle reden heeft om tevreden te zijn. Waarvan akte!
En verder wat iemand al zei: gekookte kikker syndroom.
Hoezo wordt de buit niet eerlijk verdeeld? De sterkste schouders dragen momenteel de volledige lasten van de zwakste schouders. Er gaat niemand dood van de honger. We hebben bijna geen daklozen en degene die we hebben kiezen er doorgaans zelf voor.quote:
[..]
De buit wordt niet eerlijk verdeeld.
En verder wat iemand al zei: gekookte kikker syndroom.
Mensen met een sociale uitkering moeten juist hartstikke blij zijn dat de staat (lees: de werkende burger) hun onderhoud betaalt op de momenten dat zij aan de zijlijn staan.
Dat de mensen aan de zijlijn zelf vinden dat ze niet genoeg krijgen, dat is een ander verhaal. Dat een uitkering geen vetpot is, is ook een ander verhaal. Er is van te leven en dat is het doel.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik vind de verschillen VEEL te groot.quote:
[..]
Hoezo wordt de buit niet eerlijk verdeeld? De sterkste schouders dragen momenteel de volledige lasten van de zwakste schouders. Er gaat niemand dood van de honger. We hebben bijna geen daklozen en degene die we hebben kiezen er doorgaans zelf voor.
Mensen met een sociale uitkering moeten juist hartstikke blij zijn dat de staat (lees: de werkende burger) hun onderhoud betaalt op de momenten dat zij aan de zijlijn staan.
Dat de mensen aan de zijlijn zelf vinden dat ze niet genoeg krijgen, dat is een ander verhaal. Dat een uitkering geen vetpot is, is ook een ander verhaal. Er is van te leven en dat is het doel.
Welke verschillen? Tussen iemand die 40 uur werkt en iemand die 0 uren werkt? Ik betaal elke maand een complete gezinsuitkering inclusief huur- en zorgtoeslag aan belasting. Daarmee onderhoud ik financieel gezien in mijn eentje niet alleen mijn eigen gezin, maar ook nog dat van iemand in de bijstand. DAT vind ik pas absurd.quote:
[..]
Ik vind de verschillen VEEL te groot.
Natuurlijk wordt de belasting die ik betaal niet één op één voor onderhoud van een bijstandsgezin gebruikt. Dat snap ik ook wel. Maar de verschillen zijn niet te groot. Werken betekent dat je je luxe kunt veroorloven, niet (kunnen) werken betekent dat je dat niet kunt, maar dat je wel het door de gemeenschap betaalde recht hebt om jezelf te kunnen onderhouden. Prachtig principe en exemplarisch voor onze verzorgingsstaat. Iedereen blijft in leven, maar er zijn wel grotendeels terechte verschillen.
Wat ik oneerlijk vind is dat een groot deel van de mensen werkt voor een minimumloon dat nauwelijks hoger is dan een uitkering. Dat verschil mag wel een stuk groter. En van mij mag er ook sterker gedifferentieerd worden tussen mensen die niet kunnen en mensen die niet willen werken. Mensen die echt niet kunnen bijdragen aan de maatschappij moeten gewoon makkelijk rond kunnen komen, mensen die niet willen (maar objectief vastgesteld wel kunnen) moeten gewoon helemaal geen uitkering meer krijgen of VEEL minder.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Studeren gaat ook niet al te veel meer opleveren. Bij studievertraging betaal je flink extra, en daar komt bij dat voor ‘langstudeerders’ ook de OV-studentenkaart vervalt. En niet iedereen heeft de ambitie/mogelijkheid om in het goedkopere buitenland te studeren.
Als het aan ondernemer en VVD-raadslid Van der Most ligt, gaan mensen die langer dan één jaar werkloos zijn, 40 uur per week voor hun uitkering werken in een kazerne. De Wet werk en bijstand stelt echter een op de cliënt gerichte vorm van maatwerk voorop.
Enfin, zo kan ik het ook, met gratis arbeidskrachten topondernemer worden...
Als het aan ondernemer en VVD-raadslid Van der Most ligt, gaan mensen die langer dan één jaar werkloos zijn, 40 uur per week voor hun uitkering werken in een kazerne. De Wet werk en bijstand stelt echter een op de cliënt gerichte vorm van maatwerk voorop.
Enfin, zo kan ik het ook, met gratis arbeidskrachten topondernemer worden...
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
De Wet werk en bijstand stelt helemaal geen op de cliënt gerichte maatwerk voorop. Toon mij het artikel in de wet waar dat staat? Onzin. JUIST in de Wwb is het hele concept van passende arbeid (wat in de Abw nog bestond) volledig losgelaten. Je slaat de plank echt volledig mis.quote:
Studeren gaat ook niet al te veel meer opleveren. Bij studievertraging betaal je flink extra, en daar komt bij dat voor ‘langstudeerders’ ook de OV-studentenkaart vervalt. En niet iedereen heeft de ambitie/mogelijkheid om in het goedkopere buitenland te studeren.
Als het aan ondernemer en VVD-raadslid Van der Most ligt, gaan mensen die langer dan één jaar werkloos zijn, 40 uur per week voor hun uitkering werken in een kazerne. De Wet werk en bijstand stelt echter een op de cliënt gerichte vorm van maatwerk voorop.
Enfin, zo kan ik het ook, met gratis arbeidskrachten topondernemer worden...
In principe is wat de Mos voorstelt op lokaal niveau gewoon al mogelijk. Dat het niet wenselijk is, dat is iets heel anders!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
W
Wat gaan ze dan doen in die kazerne en wat voor Kazerne is het? Brandweer, Leger?quote:
[..]
De Wet werk en bijstand stelt helemaal geen op de cliënt gerichte maatwerk voorop. Toon mij het artikel in de wet waar dat staat? Onzin. JUIST in de Wwb is het hele concept van passende arbeid (wat in de Abw nog bestond) volledig losgelaten. Je slaat de plank echt volledig mis.
In principe is wat de Mos voorstelt op lokaal niveau gewoon al mogelijk. Dat het niet wenselijk is, dat is iets heel anders!
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Als ik even kijk naar hoger opgeleiden vallen die verschillen wel mee. Met een universitair diploma zou je in ieder geval 4380 euro moeten kunnen verdienen, met een hbo-diploma 3470 euro. Dat zijn pakweg de salarissen bij de overheid bij een standaardinschaling. Omdat in de marktsector de lonen hoger liggen, is dat in feite een ‘gegarandeerd’ bedrag.quote:
[..]
Ik vind de verschillen VEEL te groot.
In het geval van een arbeidsbeperking ligt het salaris minder hoog, maar als je werkt naar vermogen is er nog steeds niets aan de hand. Vervelender wordt het voor mensen die om wat voor redenen dan ook moeilijk aan de bak komen. Het inkomen kan dan dalen tot het minimumloon (in het geval van ongeschoold werk) of zelfs het uitkeringsniveau. En dan zijn de verschillen wel groot.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
De zg. armoedeval is een heel slechte zaak. Werken moet lonend zijn.quote:
[..]
Welke verschillen? Tussen iemand die 40 uur werkt en iemand die 0 uren werkt? Ik betaal elke maand een complete gezinsuitkering inclusief huur- en zorgtoeslag aan belasting. Daarmee onderhoud ik financieel gezien in mijn eentje niet alleen mijn eigen gezin, maar ook nog dat van iemand in de bijstand. DAT vind ik pas absurd.
Natuurlijk wordt de belasting die ik betaal niet één op één voor onderhoud van een bijstandsgezin gebruikt. Dat snap ik ook wel. Maar de verschillen zijn niet te groot. Werken betekent dat je je luxe kunt veroorloven, niet (kunnen) werken betekent dat je dat niet kunt, maar dat je wel het door de gemeenschap betaalde recht hebt om jezelf te kunnen onderhouden. Prachtig principe en exemplarisch voor onze verzorgingsstaat. Iedereen blijft in leven, maar er zijn wel grotendeels terechte verschillen.
Wat ik oneerlijk vind is dat een groot deel van de mensen werkt voor een minimumloon dat nauwelijks hoger is dan een uitkering. Dat verschil mag wel een stuk groter. En van mij mag er ook sterker gedifferentieerd worden tussen mensen die niet kunnen en mensen die niet willen werken. Mensen die echt niet kunnen bijdragen aan de maatschappij moeten gewoon makkelijk rond kunnen komen, mensen die niet willen (maar objectief vastgesteld wel kunnen) moeten gewoon helemaal geen uitkering meer krijgen of VEEL minder.
Ik ben er geen voorstander van om mensen maar geen uitkering meer te geven.
Voor een deel is de situatie al zoals je voorstelt: Mensen die echt niet kunnen komen in aanmerking voor Wajong, mensen die niet willen worden al gekort op hun uitkering.
Als je zoveel betaalt dat je er een compleet gezin van kunt onderhouden, betekent dat dat je nog meer verdient.
Inderdaad zijn de belastingen hier hoog, wat ik schrijnend vind is dat je er steeds minder voor terug krijgt. In een land waar je veel belasting belaatt, zouden prima sociale voorzieningen moeten zijn.
Als deze grotendeels worden afgebroken zou je denken dat de belastingdruk ook omlaag gaat.
Nu hebben we van twee dingen alleen de nadelen
ik weet zeker dat met een opstand ik erop achteruit zal gaan, dus laten we dat maar niet doenquote:
[..]
Het merendeel van de maatschappij gedraagt zich als "if you can't see the problem, the problem is not real" zolang ze het idee hebben dat alles geweldig loopt hier, een huisje, boompje, beestje hebben zullen ze de problemen nooit zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, iemand in de Wwb moet algemeen geaccepteerde arbeid aanvaarden. Maar onbetaalde werkzaamheden (sociale activering) dienen gericht te zijn op arbeidsinschakeling. Daarvoor is ook de sollicitatieplicht. Sommige vormen van tewerkstelling hebben meer iets weg van bezigheidstherapie. Ik denk dat daar weinig werkgevers op zitten te wachten. Het motiveert ook niet: mensen die voor hun uitkering werken genieten meestal geen werknemersrechten.quote:
[..]
De Wet werk en bijstand stelt helemaal geen op de cliënt gerichte maatwerk voorop. Toon mij het artikel in de wet waar dat staat? Onzin. JUIST in de Wwb is het hele concept van passende arbeid (wat in de Abw nog bestond) volledig losgelaten. Je slaat de plank echt volledig mis.
In principe is wat de Mos voorstelt op lokaal niveau gewoon al mogelijk. Dat het niet wenselijk is, dat is iets heel anders!
Sommige gemeenten daartegen bieden meteen een arbeidscontract aan tegen het wettelijk minimumloon, met de bijbehorende rechten.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Welke buit?quote:
En iedereen evenveel is niet eerlijk.
P'don?quote:En verder wat iemand al zei: gekookte kikker syndroom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt. In kerkdiensten bijvoorbeeld wordt wel gebeden voor het buitenland (Libië), maar de financiële crisis moeten we blijkbaar maar slikken. Laatst las ik nog dat de raming van de inflatie naar boven is bijgesteld. In combinatie met een nullijn en een lage inschaling kan dat een flinke klap opleveren. Het bestaansminimum gaat naar beneden. Kortom, ook in eigen land genoeg werk aan de winkel.quote:
Mensen in Nederland hebben het niet slecht genoeg voor een volksopstand.
Zolang mensen nog steeds een dak boven hun hoofd hebben, kunnen eten en eens per jaar op vakantie hoor je geen hond.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik vind het sowieso raar waarom de ene persoon veel meer mag verdienen dan de ander. Waarom zou iemand die toevallig meer talent heeft veel meer moeten verdienen dan iemand met minder talent maar net zo hard werktquote:Op maandag 14 maart 2011 20:20 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Als ik even kijk naar hoger opgeleiden vallen die verschillen wel mee. Met een universitair diploma zou je in ieder geval 4380 euro moeten kunnen verdienen, met een hbo-diploma 3470 euro. Dat zijn pakweg de salarissen bij de overheid bij een standaardinschaling. Omdat in de marktsector de lonen hoger liggen, is dat in feite een ‘gegarandeerd’ bedrag.
In het geval van een arbeidsbeperking ligt het salaris minder hoog, maar als je werkt naar vermogen is er nog steeds niets aan de hand. Vervelender wordt het voor mensen die om wat voor redenen dan ook moeilijk aan de bak komen. Het inkomen kan dan dalen tot het minimumloon (in het geval van ongeschoold werk) of zelfs het uitkeringsniveau. En dan zijn de verschillen wel groot.
Waarom willen de meeste mensen het meest harde systeem wat er bestaat: de markt. Ik heb dat nooit begrepen.
Mag verdienen? Van wie? Je mag zoveel verdienen als je wil, je moet alleen zelf verzinnen hoe.quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar waarom de ene persoon veel meer mag verdienen dan de ander. Waarom zou iemand die toevallig meer talent heeft veel meer moeten verdienen dan iemand met minder talent maar net zo hard werkt
Waarom willen de meeste mensen het meest harde systeem wat er bestaat: de markt. Ik heb dat nooit begrepen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar waarom de ene persoon veel meer mag verdienen dan de ander. Waarom zou iemand die toevallig meer talent heeft veel meer moeten verdienen dan iemand met minder talent maar net zo hard werkt
Waarom willen de meeste mensen het meest harde systeem wat er bestaat: de markt. Ik heb dat nooit begrepen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
OF je nu met een arbeidscontract tegen het wettelijk minimumloon werkt, of met behoud van uitkering, dat maakt toch geen drol uit? Bovendien gaat het bij die contracten die jij noemt vaak over zwaar door de gemeente gesubsidieerde arbeidsplaatsen voor bepaalde tijd, die uiteindelijk voor zowel de gemeente als de klant weinig opleveren.quote:
[..]
Ja, iemand in de Wwb moet algemeen geaccepteerde arbeid aanvaarden. Maar onbetaalde werkzaamheden (sociale activering) dienen gericht te zijn op arbeidsinschakeling. Daarvoor is ook de sollicitatieplicht. Sommige vormen van tewerkstelling hebben meer iets weg van bezigheidstherapie. Ik denk dat daar weinig werkgevers op zitten te wachten. Het motiveert ook niet: mensen die voor hun uitkering werken genieten meestal geen werknemersrechten.
Sommige gemeenten daartegen bieden meteen een arbeidscontract aan tegen het wettelijk minimumloon, met de bijbehorende rechten.
Nogmaals, wat door de Mos wordt voorgesteld kan gewoon al. Sterker nog, er zijn gemeenten die het doen. En natuurlijk moet het gericht zijn op uiteindelijke arbeidsinschakeling, maar als je net als ik in die materie werkt (en ik herinner me dat jij dat doet) dan weet je ook dat de Centrale raad van Beroep dat heel (heel heel heel...) ruim opvat. Eigenlijk is alles waarbij je de klant een dag/nacht ritme aanbiedt genoeg, als je het maar een beetje leuk omschrijft.
Of het allemaal wenselijk is, dat is een tweede.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Omdat onze maatschappij verder wil. Al sinds de prehistorie worden bepaalde talenten meer gewaardeerd dan andere. Dat is overigens niet alleen iets van mensen. Als je als vogel een mooi nestje kunt bouwen, krijg je ook een lekkerder wijfje.quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar waarom de ene persoon veel meer mag verdienen dan de ander. Waarom zou iemand die toevallig meer talent heeft veel meer moeten verdienen dan iemand met minder talent maar net zo hard werkt
Waarom willen de meeste mensen het meest harde systeem wat er bestaat: de markt. Ik heb dat nooit begrepen.
Wij gaan daarin alleen een stap verder. En daarbij gaat het niet alleen om talent. Met veel talent en een waardeloze houding kom je ook niet automatisch verder. Tenzij je een talent hebt om je gelambal zo te laten overkomen dat het lijkt alsof je goede resultaten boekt. Een zeldzaam talent.
Niet zo naïef doen. Voor sommige beroepen vind ik trouwens dat je gelijk hebt hoor. Ik vind dat mensen in de zorg te weinig verdienen. Mensen met talent voor omgaan met andere mensen worden ondergewaardeerd. Maarja, niet alles in de wereld is eerlijk.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik kijk regelmatig op nu.nl. De laatste persoon die in Nederland van de honger is doodgegaan kan ik me niet meer herinneren hoor. Ook worden er hier niet op grote schaal mensenrechten geschonden, staan er geen kerncentrales op exploderen en wordt je niet op straat neergeschoten als je PVDA-das om hebt. Kortom: het valt allemaal reuze mee. Het kan altijd beter, maar niet door het uitbreiden van onze verzorgingsstaat.quote:
[..]
Klopt. In kerkdiensten bijvoorbeeld wordt wel gebeden voor het buitenland (Libië), maar de financiële crisis moeten we blijkbaar maar slikken. Laatst las ik nog dat de raming van de inflatie naar boven is bijgesteld. In combinatie met een nullijn en een lage inschaling kan dat een flinke klap opleveren. Het bestaansminimum gaat naar beneden. Kortom, ook in eigen land genoeg werk aan de winkel.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja, ik zie zeker een verschil. 32 uur per week tegen het minimumloon levert net iets meer op, zeker voor partners in de bijstand. Als uitkeringsgerechtigde sta je op de werkvloer sneller bloot aan intimidatie. De bedoeling van een traject is ook om werknemersvaardigheden aan te leren. Een gevaar van werken met behoud van uitkering is dat verdringing kan optreden. Ook kan het begrip minimumloon waarde verliezen. Daar komt bij dat een lerares die haar WW-rechten opgesoupeerd heeft of een afgestudeerde in crisistijd, ineens tussen de probleemjongeren en verslaafden terecht kan komen.quote:
[..]
OF je nu met een arbeidscontract tegen het wettelijk minimumloon werkt, of met behoud van uitkering, dat maakt toch geen drol uit? Bovendien gaat het bij die contracten die jij noemt vaak over zwaar door de gemeente gesubsidieerde arbeidsplaatsen voor bepaalde tijd, die uiteindelijk voor zowel de gemeente als de klant weinig opleveren.
Nogmaals, wat door de Mos wordt voorgesteld kan gewoon al. Sterker nog, er zijn gemeenten die het doen. En natuurlijk moet het gericht zijn op uiteindelijke arbeidsinschakeling, maar als je net als ik in die materie werkt (en ik herinner me dat jij dat doet) dan weet je ook dat de Centrale raad van Beroep dat heel (heel heel heel...) ruim opvat. Eigenlijk is alles waarbij je de klant een dag/nacht ritme aanbiedt genoeg, als je het maar een beetje leuk omschrijft.
Of het allemaal wenselijk is, dat is een tweede.
De sterke kant is dat mensen dankzij een traject betrokken blijven bij de samenleving.
Ik weet dat gemeenten veel mogelijkheden hebben om de wet uit te voeren.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
En als subsidiebaan wordt je niet gepest op de werkvloer? Om vervolgens na afloop van je jaarcontract eruit te worden gegooid waarna je eerst WW moet aanvragen voor een paar maanden en vervolgens weer een Wwb uitkering? Nee, dat is lekker geregeld dan. En als de gemeente het op grote schaal aanbiedt, dan worden ze vanwege de 'uitstroom' de komende jaren gekort op hun inkomensdeel.quote:
[..]
Ja, ik zie zeker een verschil. 32 uur per week tegen het minimumloon levert net iets meer op, zeker voor partners in de bijstand. Als uitkeringsgerechtigde sta je op de werkvloer sneller bloot aan intimidatie. De bedoeling van een traject is ook om werknemersvaardigheden aan te leren. Een gevaar van werken met behoud van uitkering is dat verdringing kan optreden. Ook kan het begrip minimumloon waarde verliezen. Daar komt bij dat een lerares die haar WW-rechten opgesoupeerd heeft of een afgestudeerde in crisistijd, ineens tussen de probleemjongeren en verslaafden terecht kan komen.
Ik weet dat gemeenten veel mogelijkheden hebben om de wet uit te voeren.
Bovendien treedt er met die subsidiebanen net zo hard verdringing op.
En wat is er mis met een lerares die tussen probleemjongeren terecht komt? Misschien leren ze nog iets van elkaar?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Er is zeker ruimte voor verbetering. Studeren bijvoorbeeld is over een jaar nergens duurder op het Europese vasteland, kamerhuur is veel goedkoper in omringende landen. Niet iedereen heeft de mogelijkheid om (tijdelijk) te emigreren.quote:
[..]
Ik kijk regelmatig op nu.nl. De laatste persoon die in Nederland van de honger is doodgegaan kan ik me niet meer herinneren hoor. Ook worden er hier niet op grote schaal mensenrechten geschonden, staan er geen kerncentrales op exploderen en wordt je niet op straat neergeschoten als je PVDA-das om hebt. Kortom: het valt allemaal reuze mee. Het kan altijd beter, maar niet door het uitbreiden van onze verzorgingsstaat.
Maar inderdaad omdat het vergeleken met het wereldgemiddelde meevalt, zullen er niet zo gauw grootschalige protesten komen. Daar zijn we denk ik ook te nuchter voor.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Omdat helemaal niet te meten valt hoe hard iemand werkt kan je niet belonen aan de hand van hoe hard iemand werkt.quote:
Ik vind het sowieso raar waarom de ene persoon veel meer mag verdienen dan de ander. Waarom zou iemand die toevallig meer talent heeft veel meer moeten verdienen dan iemand met minder talent maar net zo hard werkt
Daarnaast is ook de mate van hard werken een groot deel aanleg. De ene persoon kan langer en harder werken dan de ander.
Gelijkheid bestaat gewoon niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat blijft mooi dat het beeld dat in de zorg te weinig wordt verdiend maar blijft hangen... In de praktijk wordt er gewoon goed betaald. En dan heb ik het uiteraard niet over de artsen enz., want dat die goed betaald worden is bekend (hoewel daar meer het beeld bestaat dat het allemaal zakkenvullers zijn).quote:
Ik vind dat mensen in de zorg te weinig verdienen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan ben jij snel tevreden. Weet jij wat een beginnende psychiatrisch verpleegkundige verdient? Zo'n type die zich met enige regelmaat in elkaar moet laten slaan door agressieve jongeren in een opvang? Houd toch op. Die verdienen helemaal niks, houden nog geen ¤ 1500,- in de maand over, inclusief ORT. Daar laten ze zich voor in elkaar slaan, vernederen, beledigen en vervolgens worden ze genegeerd door hun leidinggevende. Nee, dan is het eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Dat blijft mooi dat het beeld dat in de zorg te weinig wordt verdiend maar blijft hangen... In de praktijk wordt er gewoon goed betaald. En dan heb ik het uiteraard niet over de artsen enz., want dat die goed betaald worden is bekend (hoewel daar meer het beeld bestaat dat het allemaal zakkenvullers zijn).
Een schilder houdt het dubbele over als hij het een beetje slim aanpakt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Het is keihard werken in de zorg (m.u.v. artsen en managers!) . Maar die lui krijgen er niet naar betaald.quote:
[..]
Dat blijft mooi dat het beeld dat in de zorg te weinig wordt verdiend maar blijft hangen... In de praktijk wordt er gewoon goed betaald. En dan heb ik het uiteraard niet over de artsen enz., want dat die goed betaald worden is bekend (hoewel daar meer het beeld bestaat dat het allemaal zakkenvullers zijn).
Beloning is grote willekeur.
Gelijkheid bestaat niet, we kunnen ongelijkheid wel gelijker benaderen. Daarin hebben wij als mensen een keuze element.quote:
[..]
Omdat helemaal niet te meten valt hoe hard iemand werkt kan je niet belonen aan de hand van hoe hard iemand werkt.
Daarnaast is ook de mate van hard werken een groot deel aanleg. De ene persoon kan langer en harder werken dan de ander.
Gelijkheid bestaat gewoon niet.
Maar je moet wel zorgen dat de mensen die relatief veel bijdragen niet evenveel beloond worden als mensen die de hele dag op de bank zitten. Anders gaat iedereen de hele dag op de bank zitten.quote:
[..]
Gelijkheid bestaat niet, we kunnen ongelijkheid wel gelijker benaderen. Daarin hebben wij als mensen een keuze element.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet echt...quote:
Je moet het gewoon eens vergelijken met inkomens van anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. Dan zit de zorg bovengemiddeld. Dat zijn gewoon de cijfers.quote:Weet jij wat een beginnende psychiatrisch verpleegkundige verdient? Zo'n type die zich met enige regelmaat in elkaar moet laten slaan door agressieve jongeren in een opvang? Houd toch op. Die verdienen helemaal niks, houden nog geen ¤ 1500,- in de maand over, inclusief ORT. Daar laten ze zich voor in elkaar slaan, vernederen, beledigen en vervolgens worden ze genegeerd door hun leidinggevende. Nee, dan is het eerlijk verdeeld.
Slim aanpakken als "in de avonduren en weekenden zwart bijklussen"?quote:Een schilder houdt het dubbele over als hij het een beetje slim aanpakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zo kan ik jou toch niet serieus nemen EG...quote:
Het is keihard werken in de zorg (m.u.v. artsen en managers!) .
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
NL is al kapotgenivelleerd...quote:
Gelijkheid bestaat niet, we kunnen ongelijkheid wel gelijker benaderen. Daarin hebben wij als mensen een keuze element.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor. De verschillen worden alleen maar groter. En op basis van welk recht eigenlijk? is de ene persoon "meer"dan de anderquote:
Je denkt dat werken in de zorg niet fysiek en geestelijk zwaar is?quote:
[..]
Zo kan ik jou toch niet serieus nemen EG...
*proest* Echt waar? Mensen die zich in Nederland kapot werken? Dat zullen dan wel ZZP'ers zijn die er voor kiezen om veel uren te maken want volgens mij werkt nauwelijks iemand in NL meer dan 40 uur per week, de grote meerderheid zelfs minder dan dat.quote:
[..]
Laat is zeggen: de "gewone" man. die zich kapot moet werken voor steeds minder koopkracht .
Koopkracht gaat inderdaad achteruit maar da's toch echt een luxe probleem voor de overgrote meerderheid en dan, Wilders is er toch al om de volkswoede te kanaliseren bij diegenen die dat willen uitten? Probleem opgelost.
Ja. Je had dat nog steeds niet door? Hoe lullig het ook mag zijn, mensen zijn niet gelijk, sommigen hebben talenten die anderen niet hebben en daar is de markt bereid voor te betalen.quote:
Nee hoor. De verschillen worden alleen maar groter. En op basis van welk recht eigenlijk? is de ene persoon "meer"dan de ander
Gaat dat soms mis? Natuurlijk, een topman die in loondienst is hoeft van mij ook geen ridicule bedragen te ontvangen net zo min als falende bankiers bonussen hoeven te krijgen maar laten we in godsnaam niet doen alsof iedereen gelijk is en gelijk beloont hoeft te worden want dat is gewoon aperte onzin
Daar zit hem in: mensen zien het als een luxeprobleem. Als de woonlasten hier niet zo hoog waren, was het inderdaad een luxeprobleem.quote:
[..]
*proest* Echt waar? Mensen die zich in Nederland kapot werken? Dat zullen dan wel ZZP'ers zijn die er voor kiezen om veel uren te maken want volgens mij werkt nauwelijks iemand in NL meer dan 40 uur per week, de grote meerderheid zelfs minder dan dat.
Koopkracht gaat inderdaad achteruit maar da's toch echt een luxe probleem voor de overgrote meerderheid en dan, Wilders is er toch al om de volkswoede te kanaliseren bij diegenen die dat willen uitten? Probleem opgelost.
Ook in 2012 is de koopkrachtmutatie waarschijnlijk negatief. En eigenlijk is er niet eens zo veel aan te doen: de overheid moet de begroting toch rond krijgen. Met de vergrijzing en de concurrentie vanuit China (waar Europa en de VS de prijs voor betalen) wordt het gewoon wat moeilijker. Grosso modo: genieten zolang het nog kan!
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Wat allemaal nog veel erger is... Wie gaat die teringzooi die we er gezamenlijk van maken een keer fatsoeneren? Wanneer betaalt de markt daar eens voor?quote:
[..]
Ja. Je had dat nog steeds niet door? Hoe lullig het ook mag zijn, mensen zijn niet gelijk, sommigen hebben talenten die anderen niet hebben en daar is de markt bereid voor te betalen.
Oh, nooit.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Dat is absolute onzin. Een HBO-er in de zorg verdient minder als een HBO-er in de IT, techniek of juridische hoek. Sterker nog het HBO-salaris in de zorg ligt vaak op het niveau van MBO-ers in de techniek.quote:
[..]
Niet echt...
[..]
Je moet het gewoon eens vergelijken met inkomens van anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. Dan zit de zorg bovengemiddeld. Dat zijn gewoon de cijfers.
De enige reden waarom MBO-ers in de zorg in sommige gevallen mee kunnen komen qua salaris komt door de ORT. Ga mij a.u.b. niet iets proberen wijs te maken over salarissen in de zorg.
Dat bedoel ik deels. Ik ken genoeg schilders die een 24-uur contract hebben en de overige 16 uur zwart doorwerken bij dezelfde opdrachtgevers. Die houden in de maand makkelijk ¤ 3000,- netto over met 40 uur werken. Hetzelfde geldt voor anderen in de bouw. Natuurlijk mag het niet, maar er wordt nauwelijks op gecontroleerd, omdat het vrijwel niet te controleren is. Gruwelijk oneerlijk is het echter wel.quote:Slim aanpakken als "in de avonduren en weekenden zwart bijklussen"?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Met luxeprobleem doel ik op het feit dat we praten over kleine bedragen en dat 99% van de Nederlanders geen afweging hoeven te maken of ze geld hebben om te eten of de huur te betalen maar niet allebei.quote:
[..]
Daar zit hem in: mensen zien het als een luxeprobleem. Als de woonlasten hier niet zo hoog waren, was het inderdaad een luxeprobleem.
Ook in 2012 is de koopkrachtmutatie waarschijnlijk negatief. En eigenlijk is er niet eens zo veel aan te doen: de overheid moet de begroting toch rond krijgen. Met de vergrijzing en de concurrentie vanuit China (waar Europa en de VS de prijs voor betalen) wordt het gewoon wat moeilijker. Grosso modo: genieten zolang het nog kan!
Een keertje minder naar de Efteling of 2 ipv 3 vakanties in een jaar is geen reden voor volkswoede, brood niet kunnen betalen wel.
Sorry maar deze opmerking snap ik niet, welke teringzooi bedoel je nu en wie of wat moet dat opruimen?quote:
[..]
Wat allemaal nog veel erger is... Wie gaat die teringzooi die we er gezamenlijk van maken een keer fatsoeneren? Wanneer betaalt de markt daar eens voor?
Oh, nooit.
Het gaat alleen maar bergafwaarts vanaf nu.
Ik ga me daar alleen niet in mn eentje over druk maken, er moet een draagvlak zijn.
Ik ga me daar alleen niet in mn eentje over druk maken, er moet een draagvlak zijn.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |