POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelul. Waarom zou je de vergelijking niet mogen trekken naar andere landen toe? Bepaalde groepen mogen misschien in Nederland arm zijn, in andere landen waren ze misschien nu al 7 feet down under vanwege de honger!quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Ben het wel met je eens dat als de politiek wat beter had opgelet het nog veel beter was geweest in Nederland. Maar dat is achteraf spreken.
Never change a winning formula
Tuurlijk hebben mensen zorgen en klachten, dat hou je altijd. Maar mensen die denken dat Nederland niet bij de top 10 meest leefbare landen hoort die zouden eens een kijkje moeten nemen in landen die bij de onderste driekwart horen (en dan niet opgesloten in 4-sterren resorts aan het strand).quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat doet me trouwens ook denken aan dat filmpje van die steuntrekster die een huis had, drie kinderen van drie verschillende zwarte mannen vol met computers, internet en andere spullen en die en al rokend in haar autootje naar de voedselbank reed, onderwijl scheldend op de negers in Afrika die "al ons geld voor niets kregen"
The End Times are wild
Dat is inderdaad erg beschamend. Totaal gebrek aan perspectief of realiteitszin.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:36 schreef LXIV het volgende:
Dat doet me trouwens ook denken aan dat filmpje van die steuntrekster die een huis had, drie kinderen van drie verschillende zwarte mannen vol met computers, internet en andere spullen en die en al rokend in haar autootje naar de voedselbank reed, onderwijl scheldend op de negers in Afrika die "al ons geld voor niets kregen"
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij betrekt het slechts weer op 'arm zijn'. Wanneer mensen zich onveilig voelen of in hun vrijheden worden beperkt (veel oudere mensen die na 18:00 de straat niet meer opdurven in bepaalde wijken), dan is het terecht dat ze erover klagen. Jouw verhaal dat er mensen zijn die in een ander land al omgekomen waren van de honger, doet daar bitterweinig aan af.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:33 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Gelul. Waarom zou je de vergelijking niet mogen trekken naar andere landen toe? Bepaalde groepen mogen misschien in Nederland arm zijn, in andere landen waren ze misschien nu al 7 feet down under vanwege de honger!
Ben het wel met je eens dat als de politiek wat beter had opgelet het nog veel beter was geweest in Nederland. Maar dat is achteraf spreken.
Nee, daar ben ik het wel mee eens. Er is steeds meer vervreemding. Maar misschien komt dat juist wel vanwege de welvaart.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat en is voor iedereen, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Zelf klaag ik overigens niet.
Buiten de Randstad valt dat trouwens ook nog wel mee hoor. Als ik hier naar de supermarkt loop zegt iedereen me in principe nog gewoon goedendag en als je even blijft staan stappen ze al van de fiets af om een praatje te maken.
The End Times are wild
Soms moet je stoppen met klagen en zelf maatschappelijk actief worden.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:38 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Jij betrekt het slechts weer op 'arm zijn'. Wanneer mensen zich onveilig voelen of in hun vrijheden worden beperkt, dan is het terecht dat ze erover klagen. Jouw verhaal dat er mensen zijn die in een ander land al omgekomen waren van de honger, doet daar bitterweinig aan af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier op FOK!? Klagen. Maar dat is niks constructiefs.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
WTF, wat doe ik @#$^%%$^&&* hier dan?
In de 'echte wereld' bedoelde ik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij denk ik dat ik bij P&W wordt uitgenodigd om het protest te entameren?quote:Op zondag 21 februari 2010 20:42 schreef waht het volgende:
[..]
Hier op FOK!? Klagen. Maar dat is niks constructiefs.
In de 'echte wereld' bedoelde ik.
Echt niet. Komen alleen die achterlijke BN-ers die niks te melden hebben. Je krijgt hier gewoon geen poot aan de grond, want de elite regeert hier.
Deze video is niet langer beschikbaar vanwege een auteursrechtclaim door Radio Nederland Wereldomroepquote:Op zondag 21 februari 2010 20:36 schreef LXIV het volgende:
Dat doet me trouwens ook denken aan dat filmpje van die steuntrekster die een huis had, drie kinderen van drie verschillende zwarte mannen vol met computers, internet en andere spullen en die en al rokend in haar autootje naar de voedselbank reed, onderwijl scheldend op de negers in Afrika die "al ons geld voor niets kregen"
Die flikkers die dachten met dat filmpje sympathie op te wekken en de uitkeringen te kunnen verhogen hebben ingezien dat het averrechts werkte. Helaas.
The End Times are wild
Terechte klachten zijn er altijd. Maar die zijn veelal specifieker dan "Nederland is kut". We hebben het hier over gemiddelden, over de vergelijking met de rest van de wereld. Qua ongelijkheid scoort Nederland tevens zeer hoog dus die gemiddelden zijn geen gebakken lucht. Bovendien blijkt keer op keer weer dat het welzijn in Nederland (en andere Noord-Europese landen) het hoogst in de hele wereld is. Kinderen zijn hier het gelukkigst en ga zo maar door.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:31 schreef Morgenrood het volgende:
De mensen die zo graag verwijzen naar onze materiële rijkdom, vergeten nog weleens dat de Nederlandse maatschappij er steeds schofteriger en individualistischer op wordt. Als 19-jarig zoontje van ouders met geld is het misschien heel verleidelijk om te denken dat het hier geweldig gaat en is voor iedereen, maar veel mensen hebben wel degelijk terechte klachten of maken zich zorgen. (Van jonge gezinnen in een volksbuurt t/m de bejaarden.) Dat het in heel veel andere landen iig materialistisch gezien veel armoediger is, doet daar weinig aan af.
Perfect zijn we niet en zullen we nooit worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk, dat geldt voor veel mensen ook, maar moet ik dat ook tegen een oma van 78 zeggen, die na 18:00 niet meer de straat op durft in haar wijk? Het lijkt misschien voor veel mensen overdreven, maar dergelijke gevoelens van onveiligheid leven bij veel oude mensen tegenwoordig. En zo zijn er wel meer groepen die echt niet perse arm zijn, maar toch terechte klachten kunnen hebben. Ook dat aspect moet je meewegen als je Nederland beoordeelt.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Soms moet je stoppen met klagen en zelf maatschappelijk actief worden.
Ik zeg niet dat jij naar P&W moet gaan. Je bent een slimme kerel, je zou zo veel kunnen doen om die idealen van jouw te verwezenlijken. Geen leven in de 'spotlight' zoals de politici en BN'ers, maar een leven acher de coulissen, daar waar het échte werk wordt gedaan.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij denk ik dat ik bij P&W wordt uitgenodigd om het protest te entameren?
Echt niet. Komen alleen die achterlijke BN-ers die niks te melden hebben. Je krijgt hier gewoon geen poot aan de grond, want de elite regeert hier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeker, zeker..quote:Op zondag 21 februari 2010 20:47 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat geldt voor veel mensen ook, maar moet ik dat ook tegen een oma van 78 zeggen, die na 18:00 niet meer de straat op durft in haar wijk? Het lijkt misschien voor veel mensen overdreven, maar dergelijke gevoelens van onveiligheid leven bij veel oude mensen tegenwoordig. En zo zijn er wel meer groepen die echt niet perse arm zijn, maar toch terechte klachten kunnen hebben. Ook dat aspect moet je meewegen als je Nederland beoordeelt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En vroeger was dat anders?quote:Op zondag 21 februari 2010 20:47 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat geldt voor veel mensen ook, maar moet ik dat ook tegen een oma van 78 zeggen, die na 18:00 niet meer de straat op durft in haar wijk? Het lijkt misschien voor veel mensen overdreven, maar dergelijke gevoelens van onveiligheid leven bij veel oude mensen tegenwoordig. En zo zijn er wel meer groepen die echt niet perse arm zijn, maar toch terechte klachten kunnen hebben. Ook dat aspect moet je meewegen als je Nederland beoordeelt.
Never change a winning formula
Waar dan? Ik zou niet weten waar ik moet zijn. Bij een vakbond maak ik echt geen schijn van kans.quote:Op zondag 21 februari 2010 20:48 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat jij naar P&W moet gaan. Je bent een slimme kerel, je zou zo veel kunnen doen om die idealen van jouw te verwezenlijken. Geen leven in de 'spotlight' zoals de politici en BN'ers, maar een leven acher de coulissen, daar waar het échte werk wordt gedaan.
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen fors is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.quote:
Eens. Maar vind dat die gevoelens soms ook zwaar worden overdreven. Zie alleen al 9/11. Opeens was elke moslim met een baard een eng gevaarlijk iemand. De wereld was een stuk gezelliger voor dat gebeurde!quote:Op zondag 21 februari 2010 21:02 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.
Never change a winning formula
Dat is toch echt een probleem van de steden. In dorpen is de tijd ook vooruit gegaan en de welvaart ook toegenomen en is er nog niks aan de hand.quote:Op zondag 21 februari 2010 21:02 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen fors is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.
The End Times are wild
Mja. Misschien was men onderling in homogene groepen wat aardiger tegen elkaar. Homo's werden niet geaccepteerd, joden hebben zo hun problemen gehad, 'inboorlingen' hadden het overal te verduren onder koloniale heerschappijen en ga zo maar door.quote:Op zondag 21 februari 2010 21:02 schreef Morgenrood het volgende:
[..]
Dat was vroeger zeker wel anders en we kunnen in ieder geval constateren dat de gevoelens van onveiligheid bij veel mensen toeneemt. Dat geldt niet alleen voor bejaarden, maar ook voor homo's bijvoorbeeld. Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat in veel steden het aantal straatroven niet alleen is toegenomen, maar ook met steeds zwaarder geweld gepaard gaat.
Dat intermenselijk geweld is er altijd geweest. Wij leven toevallig in dat heilige stukje tijd op dat heilige stukje aarde waar het relatief minder is.
edit: Overigens speelt de exponentiële groei van de wereldbevolking een fundamentele rol. En dan nog weten we het geweld enigszins te beperken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeer waar. In het geval van 9/11 werden de angstgevoelens ook heel bewust gecreëerd en werd er op ingespeeld.quote:Op zondag 21 februari 2010 21:04 schreef Your_honor het volgende:
[..]
Eens. Maar vind dat die gevoelens soms ook zwaar worden overdreven. Zie alleen al 9/11. Opeens was elke moslim met een baard een eng gevaarlijk iemand. De wereld was een stuk gezelliger voor dat gebeurde!
Maar als je als kwetsbare in een samenleving verhalen om je heen hoort en weleens dingen leest, dan kan ik me best voorstellen dat je je minder prettig gaat voelen. Neem een vrij willekeurig artikeltje als:
En dan gaat het me zeker niet om de afkomst van de daders, maar hoopgevend is het iig niet voor kwetsbare mensen.quote:ROTTERDAM - Maar 1 procent van de vorig jaar gepakte straatrovers in het centrum van Rotterdam is van Nederlandse afkomst. Uit dinsdag gepresenteerde cijfers van de gemeente Rotterdam en de politie blijkt dat 99 procent van de vorig jaar gearresteerde straatrovers van origine buitenlands is.
Bij de politie Rotterdam kwamen vanuit het centrumgebied vorig jaar 1166 aangiften van straatroof binnen. De politie hield slechts 223 verdachten aan. Ongeveer 45 procent van de verdachten, blijkt uit de politiecijfers, is van Antilliaanse afkomst, 38 procent komt uit Marokko. Een 16 procent heeft zijn wortels in Turkije dan wel Oost-Europese landen, 1 procent is van Nederlandse origine.
De politie zegt uit gemak, moeilijk greep te krijgen op deze allochtone straatrovers die gefaciliteerd worden door de PvdA. Een doelstelling om het aantal berovingen met 25 procent te laten afnemen is onlangs bijgesteld. De praktijk gaf volgens de politie, ondanks de vele inspanningen, een forse toename van straatroven te zien.
Gemeente en politie hebben besloten weer een het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving onderzoek te laten doen naar de Rotterdamse straatroven. Het centrum gaat onderzoek doen naar de karakteristiek van de de daders, de plaatsen en de slachtoffers. Hierbij wordt ook de sociale achtergrond van de daders in beeld gebracht.
Maar hoezo worden die straatrovers dan "gefaciliteerd" door de PVDA? Verstrekt deze partij hen de benodigde revolvers en maskers?
The End Times are wild
Dit heeft 3 redenen:quote:Op zondag 21 februari 2010 16:09 schreef superworm het volgende:
http://frontpage.fok.nl/c(...)geringsbullshit.html
Ik schreef al eens een stuk over die apathie. "Doe zelf dan wat!" werd me verweten - sindsdien heb ik meerdere demonstraties bijgewoond, petities getekend, dingen opgezet en dergelijke, alles met 1 ding in gemeen: zeer weinig medestanders. Zelfs de bezetting van het bestuursgebouw, waar ik als medestudent ook steun ging betuigen, kon niet rekenen op enige steun.
1) Het interesseert mensen niet, ze zijn met zichzelf bezig.
2) Het interesseert mensen wel, maar hun ouders vertellen dat ze zelf ook gefaald hebben om de wereld te veranderen, dat het toch niet lukt, en dat je toch echt gelukkiger wordt van je eigen paradijsje creëren.
3) Mensen sluiten zich ergens bij aan en je ziet het protest niet.
Petities tekenen helpt trouwens wel. Ik heb de "Openheid over Irak-petitie" ondertekent, en dit heeft uiteindelijk effect gehad.
En demonstraties helpen ook. Zo weten mensen dat ze niet de enigen zijn met een bepaalde mening.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik heb jou en je prulletjes (hoewel, toen was het er nog maar eentje) al eens asiel in het vooruitzicht gesteldquote:Op zondag 21 februari 2010 20:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
En als ík met het Prul en de kleine Fleur kom?
. Helemaal eens. Nederland is bekant een paradijs. Helaas is de mensheid niet erg geschikt voor Eden.quote:Maar laten we even reeel zijn: er is geen opstand omdat het nog steeds gewoon buitengewoon goed gaat met iedereen hier. Al zouden we terug gaan naar het niveau van 2005, dan is dat nog steeds een ongekend record in welvaart door alle tijden heen.
Iedereen kan zich helemaal vol eten, iedereen zit verwarmd, iedereen kan een plasma-tv betalen. Die enkele uitzonderingen die nu nog in de problemen/schulden komen doen dat onder ieder systeem. Dat kun je de regering echt niet aanrekenen.
Het gaat ons nog steeds gewoon veel te goed. En zolang dat zo is zal er nooit een revolutie komen.
Ik zie overigens wel potentieel voor maatschappelijke onrust als de werkloosheid echt oploopt en aanhoudt, of het financiële systeem nog harder gaat knarsen en er flinke inflatie komt. Maar goed, in de jaren '80 hadden we tanks door Amsterdam rollen - een land stort maar zo niet in.
En het platteland al zeker niet
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
