Waarom blijf jij toch zo hameren op opleiding en intelligentie terwijl het al duidelijk is dat de meest domme onintelligente, soms op het fascistische af, reacties toch van jou komen.quote:Op woensdag 10 februari 2010 01:55 schreef scanman1 het volgende:
Uit dit staatje:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71725ned&LA=NL
blijkt dat het grootste verschil ligt bij GL, PVV en VVD. De rest is redelijk in evenwicht. Dat staatje maakt duidelijk dat de PVV stemmers voornamelijk laag opgeleid zijn en de GL stemmers voornamelijk hoog opgeleid. Bij de VVD zitten in verhouding ook aardig wat meer hoog opgeleide mensen. Een beetje wat jij ook schreef, alleen blijkt uit dit staatje dat het bij de SP ook redelijk verdeeld is.
En tegen mijn verwachting in blijkt de PVV de meeste stemmers uit het oosten te halen... en niet uit het westen waar de 'overlast' zo groot is.
Zuid-Nederland in plaats van uit het oosten, volgens het staatje.quote:Op woensdag 10 februari 2010 01:55 schreef scanman1 het volgende:
Uit dit staatje:
En tegen mijn verwachting in blijkt de PVV de meeste stemmers uit het oosten te halen... en niet uit het westen waar de 'overlast' zo groot is.
Ze gooien bij het CBS echter wel Flevoland bij Oost-Nederland en steden als Deventer en Almelo zijn ook niet bepaalde 'blanke steden'.quote:Op woensdag 10 februari 2010 01:55 schreef scanman1 het volgende:
Uit dit staatje:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71725ned&LA=NL
blijkt dat het grootste verschil ligt bij GL, PVV en VVD. De rest is redelijk in evenwicht. Dat staatje maakt duidelijk dat de PVV stemmers voornamelijk laag opgeleid zijn en de GL stemmers voornamelijk hoog opgeleid. Bij de VVD zitten in verhouding ook aardig wat meer hoog opgeleide mensen. Een beetje wat jij ook schreef, alleen blijkt uit dit staatje dat het bij de SP ook redelijk verdeeld is.
En tegen mijn verwachting in blijkt de PVV de meeste stemmers uit het oosten te halen... en niet uit het westen waar de 'overlast' zo groot is.
Ben het in principe eens met je statement dat scanman1 inderdaad de leverancier is van behoorlijk domme opmerkingen, en het stemrecht willen afpakken van bepaalde mensen is gewoon klinkklare onzin en net zo goed een aantasting van de Nederlandse democratie als wat Wilders wil doen met islamieten. Wilders wil de burgerrechten van moslims verminderen, Scanman1 wil de stemrechten van burgers verminderen, en beiden zijn minstens net zo gevaarlijk voor de Nederlandse democratie.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:54 schreef sumerian het volgende:
Waarom blijf jij toch zo hameren op opleiding en intelligentie terwijl het al duidelijk is dat de meest domme onintelligente, soms op het fascistische af, reacties toch van jou komen.
Dat zegt genoeg over jou en de partijen waar jij op stemt.
Mensen hun stemrecht willen afpakken omdat ze volgens jouw norm niet mee mogen tellen in de maatschappij. Dadelijk ga jij ook nog roepen dat gehandicapten maar een spuitje moeten krijgen omdat ze niet sociaal aan de maatschappij kunnen meedoen.
Bollocksquote:Op woensdag 10 februari 2010 01:55 schreef scanman1 het volgende:
Uit dit staatje:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71725ned&LA=NL
blijkt dat het grootste verschil ligt bij GL, PVV en VVD. De rest is redelijk in evenwicht. Dat staatje maakt duidelijk dat de PVV stemmers voornamelijk laag opgeleid zijn en de GL stemmers voornamelijk hoog opgeleid. Bij de VVD zitten in verhouding ook aardig wat meer hoog opgeleide mensen. Een beetje wat jij ook schreef, alleen blijkt uit dit staatje dat het bij de SP ook redelijk verdeeld is.
En tegen mijn verwachting in blijkt de PVV de meeste stemmers uit het oosten te halen... en niet uit het westen waar de 'overlast' zo groot is.
Tja, het is maar net wat je "rechts" en "links" beschouwd natuurlijk, dat is altijd open voor discussie. Voor Nederlandse maatstaven is het CDA niet zo rechts geloof ik, maar voor Amerikaanse maatstaven waar zaken als abortus, homohuwelijk, euthenasie, etc een heel stuk belangrijker zijn dan de 30 miljoen mexicanen met twee paspoorten en mexicaanse gangs die wijken onveilig maken etc...... is de definitie van rechts eens stuk anders.quote:Op woensdag 10 februari 2010 18:13 schreef desiredbard het volgende:
CDA vaak rechtser en conservatiever als VVD en PVV
CDA en VVD die veel verder naar rechts en conservatiever zijn in plaatsen waar PVV en Ton meedoen
Wat ik als rechts en links beschouw is in dat geval het grafiekje van Kieskompasquote:Op woensdag 10 februari 2010 18:22 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, het is maar net wat je "rechts" en "links" beschouwd natuurlijk, dat is altijd open voor discussie. Voor Nederlandse maatstaven is het CDA niet zo rechts geloof ik, maar voor Amerikaanse maatstaven waar zaken als abortus, homohuwelijk, euthenasie, etc een heel stuk belangrijker zijn dan de 30 miljoen mexicanen met twee paspoorten en mexicaanse gangs die wijken onveilig maken etc...... is de definitie van rechts eens stuk anders.
maar gemeentseraadsverkiezingen hebben niks te maken met landelijk beleid(behalve dat ze het moeten zien uit te voeren) en in de gemeentes waar de PVV mee doet liggen al genoeg snelwegen en gevangenissen.quote:Op woensdag 10 februari 2010 19:02 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wat ik als rechts en links beschouw is in dat geval het grafiekje van Kieskompas
Als je in dat topic even de verschillende gemeenteraden bekijk zie je de enorme sprong van met nam het CDA naar conservatief en rechts zodra PVV en/of TON meedingen
Dat is leuk gezegd, maar als dat dan werkelijk zo zou zijn (zoals teleurgestelde politici bang voor hun aanhang beweren), waarom zijn het dan steevast de landelijke politici die op komen draven in de debatten?quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
maar gemeentseraadsverkiezingen hebben niks te maken met landelijk beleid
1. Zodra het op landelijke televisie/radio is, is het een beetje zinloos om lijssttrekkers van bijv. Utrecht uit te nodigen want dat debat is alleen interessant voor Utrechters en niet voor het hele land.quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is leuk gezegd, maar als dat dan werkelijk zo zou zijn (zoals teleurgestelde politici bang voor hun aanhang beweren), waarom zijn het dan steevast de landelijke politici die op komen draven in de debatten?
Dat zal best Maar een CDA in de rechtconservatieve hoe.... je zou toch verwachten dat wethouders en raadsleden met rechtconservatief gedachtengoed eerder bij de VVD zitten.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
maar gemeentseraadsverkiezingen hebben niks te maken met landelijk beleid(behalve dat ze het moeten zien uit te voeren) en in de gemeentes waar de PVV mee doet liggen al genoeg snelwegen en gevangenissen.
Tijdens het radiodebat van afgelopen zondag werden ook landelijke thema's besproken. Precies hetzelfde gebeurde na de uitslag van de Europese verkiezingen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
1. Zodra het op landelijke televisie/radio is, is het een beetje zinloos om lijssttrekkers van bijv. Utrecht uit te nodigen want dat debat is alleen interessant voor Utrechters en niet voor het hele land.
2. De naam van de politici, de lokale lijsttrekkers zijn dusdanig onbekend dat het geen publiek/kijkers/luisteraars trekt. Dus kun je beter Pechtold, Halsema o.i.d. uitnodigen, dan weet je dat dat publiek trekt.
Dat is toch inherent als je landelijke politici uitnodigd ? Je kan moeilijk vragen aan Pechtold wat hij vindt van een busbaan in Bussum, toch ?quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Tijdens het radiodebat van afgelopen zondag werden ook landelijke thema's besproken. Precies hetzelfde gebeurde na de uitslag van de Europese verkiezingen.
Dit lijkt me correct. Volgens mij bevestigt mijn schrijven juist jouw eerdere reactie.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dat is toch inherent als je landelijke politici uitnodigd ? Je kan moeilijk vragen aan Pechtold wat hij vindt van een busbaan in Bussum, toch ?
ik heb ook 27,5 miljoen euro in handen, totdat de daadwerkelijke staatloterij nieuwjaarstrekking is geweestquote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:10 schreef poon het volgende:
[..]
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik nooit een pijl durf te trekken op peilingen.
Dat ook, zie het verschil van het CDA bij de hond en bij synovate. Ik gok dat de pvv rond de 30 zetels zit.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:10 schreef poon het volgende:
[..]
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik nooit een pijl durf te trekken op peilingen.
De statistieken spreken voor zich. Zijn het niet de PVV'ers die graag aannames doen op basis van statistieken? Nou dan vinden ze het vast niet erg als ze zelf het onderwerp worden van zo'n aanname. PVV'ers zijn nou eenmaal vaker dom, dat is een feit.quote:Op woensdag 10 februari 2010 01:55 schreef scanman1 het volgende:
Uit dit staatje:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71725ned&LA=NL
blijkt dat het grootste verschil ligt bij GL, PVV en VVD. De rest is redelijk in evenwicht. Dat staatje maakt duidelijk dat de PVV stemmers voornamelijk laag opgeleid zijn en de GL stemmers voornamelijk hoog opgeleid. Bij de VVD zitten in verhouding ook aardig wat meer hoog opgeleide mensen. Een beetje wat jij ook schreef, alleen blijkt uit dit staatje dat het bij de SP ook redelijk verdeeld is.
En tegen mijn verwachting in blijkt de PVV de meeste stemmers uit het oosten te halen... en niet uit het westen waar de 'overlast' zo groot is.
Maar daar heb je helemaal geen statistieken voor nodig, hun reacties volstaan voor die vaststelling.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 12:06 schreef Karamsar het volgende:
[..]
De statistieken spreken voor zich. Zijn het niet de PVV'ers die graag aannames doen op basis van statistieken? Nou dan vinden ze het vast niet erg als ze zelf het onderwerp worden van zo'n aanname. PVV'ers zijn nou eenmaal vaker dom, dat is een feit.
Ik gok eerder tussen 20-25, op basis van Gemeenteraad(2 Gemeenten) zullen ze wel rond de 1/3 staan, maar met zo weinig gemeentes waar je meedoet is dit makkelijk.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 10:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ook, zie het verschil van het CDA bij de hond en bij synovate. Ik gok dat de pvv rond de 30 zetels zit.
Ik heb het over de landelijke verkiezingen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:13 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik gok eerder tussen 20-25, op basis van Gemeenteraad(2 Gemeenten) zullen ze wel rond de 1/3 staan, maar met zo weinig gemeentes waar je meedoet is dit makkelijk.
No shit, ik ook, MAAR ik maak duidelijk dat ik andere cijfers verwacht op 3 maart.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb het over de landelijke verkiezingen.
Bij de andere 2 verkiezingen kregen ze ook weinig toegedeeld in de peilingen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:37 schreef JoaC het volgende:
[..]
No shit, ik ook, MAAR ik maak duidelijk dat ik andere cijfers verwacht op 3 maart.
Dat bleek wel mee te vallen, daar hadden we het toch al over gehad? ik snap dat je als MBO'er zaken wat minder snel oppakt, maar een beetje moeite kan geen kwaad.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij de andere 2 verkiezingen kregen ze ook weinig toegedeeld in de peilingen.
Ik heb het dan ook niet over peilingen maar schattingen, Wouter Bos zou 40 zetels pakken, Wilders 5, en D66 0.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij de andere 2 verkiezingen kregen ze ook weinig toegedeeld in de peilingen.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat bleek wel mee te vallen, daar hadden we het toch al over gehad? ik snap dat je als MBO'er zaken wat minder snel oppakt, maar een beetje moeite kan geen kwaad.
Ik heb helemaal niets tegen homoniemen. Het zijn over het algemeen prima woorden.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat is dit voor een ad homoniem?
Je kwam met cijfers aan die van geen kant klopten en zoals ik je toen al heb uitgelegd kan je een peiling van 3 zetels en een resultaat van 4 zetels geen significant verschil noemen. Daarbij heb ik je toen óók al uitgelegd dat het taboe op PVV stemmen van de vorige Tweede Kamer verkiezingen nu toch echt wel praktisch verdwenen is.quote:En volgens mij verlies je gewoon hoor, ze zijn tot 2 keer toe lager ingeschat.
Het zal wel aan mijn 'mbo' opleiding liggen maar ik snap je niet.quote:Ik heb helemaal niets tegen homoniemen. Het zijn over het algemeen prima woorden.
Die peilingen van destijds waren net zo anoniem als nu, en op anonieme internet enquźtes heerst er geen taboes. Onzin dus.quote:Daarbij heb ik je toen óók al uitgelegd dat het taboe op PVV stemmen van de vorige Tweede Kamer verkiezingen nu toch echt wel praktisch verdwenen is.
*kuch*quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat is dit voor een ad homoniem?
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niets tegen homoniemen. Het zijn over het algemeen prima woorden.
Een persoonlijke aanval is een ad hominem. Homoniemen zijn iets anders.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het zal wel aan mijn 'mbo' opleiding liggen maar ik snap je niet.
Ook bij anonieme peilingen zie je dergelijke verschijnselen gewoon hoor.quote:[..]
Die peilingen van destijds waren net zo anoniem als nu, en op anonieme internet enquźtes heerst er geen taboes. Onzin dus.
Bij de laatste verkiezingen heb ik op Boris van der Ham gestemd. Deze verkiezingen zal het wel weer D66 worden aangezien de VVD mensen als Teeven in de partij heeft.quote:Maar we zullen zienBtw, wat stem jij?
Sorry, dat eerste was een schrijffoutquote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een persoonlijke aanval is een ad hominem. Homoniemen zijn iets anders.
[..]
Ook bij anonieme peilingen zie je dergelijke verschijnselen gewoon hoor.
[..]
Bij de laatste verkiezingen heb ik op Boris van der Ham gestemd. Deze verkiezingen zal het wel weer D66 worden aangezien de VVD mensen als Teeven in de partij heeft.
Dat is het probleem nu juist.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:26 schreef phpmystyle het volgende:
Hoezo Teeven? Het is gewoon een soort van Ballin, maar dan in een VVD jasje.
Rechtsconservatief is ook de SGP, die er met name in de "normen en waarden" categorie er eigenlijk een extreem rechtse houding op na houdt. Rechtse politiek houdt natuurlijk niet op bij financieel conservatief, en anti-immigratie.quote:Op donderdag 11 februari 2010 12:47 schreef desiredbard het volgende:
Dat zal best Maar een CDA in de rechtconservatieve hoe.... je zou toch verwachten dat wethouders en raadsleden met rechtconservatief gedachtengoed eerder bij de VVD zitten.
Het gaat om wat je zegt, niet om wat je bedoelt, dat zit in je hoofd ipv in de tekst.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sorry, dat eerste was een schrijffoutMaar je wist wat ik bedoelde
![]()
Het taboe is er bij mij nooit geweest, ik ga met iedereen in discussie die anders stemt dan ik, om op argumentatie mensen te beoordelen, dus vooral SP-ers die afdoen.quote:Misschien, maar het wordt nog steeds niet zomaar overal getolereerd dat je pvv stemt. Mensen kunnen daar raar van opkijken. Ik hoop wel dat over een aantal jaar dat taboe wel weg is, ik denk het wel.
quote:Hoezo Teeven? Het is gewoon een soort van Ballin, maar dan in een VVD jasje.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik hoop het absoluut niet. ik hoop dat mensen je altijd raar zullen blijven aankijken als je op een gevaarlijke generaliserende partij stemt als de PVV.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sorry, dat eerste was een schrijffoutMaar je wist wat ik bedoelde
![]()
Misschien, maar het wordt nog steeds niet zomaar overal getolereerd dat je pvv stemt. Mensen kunnen daar raar van opkijken. Ik hoop wel dat over een aantal jaar dat taboe wel weg is, ik denk het wel.
En daarom ben jij ook een fascist.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 02:11 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik hoop het absoluut niet. ik hoop dat mensen je altijd raar zullen blijven aankijken als je op een gevaarlijke generaliserende partij stemt als de PVV.
GELUL !!! Iedereen mag zoveel links of rechts stemmen als hij/zj zelf wil. Maar partijen die bv roepen dat alles wat aanhanger is van de Islam een gevaar is voor dit land moeten nooit als normaal worden gezien. Dus hou je scheldwoorden maar even voor je, want als jij VVD wilt stemmen, stem je VVD... en als je SP wilt stemmen stem je SP.... maar iedere partij die verschrikkelijk generaliseert zoals de PVV zal ik altijd afkeuren. We hebben toch wel geleerd van de geschiedenis? Of toch niet?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 02:30 schreef sumerian het volgende:
[..]
En daarom ben jij ook een fascist.
Mensen opdringen met jouw mening....bah.
Nee hoor. Het probleem is dat volgens sommigen Marokkanen en andere moslims de schuld zijn van veel... en misschien wel alle ellende in deze wereld. Ieder mens met verstand zou moeten weten dat zo'n opvatting te belachelijk voor woorden is en - zoals de geschiedenis heeft bewezen - zelfs heel erg gevaarlijk.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 02:40 schreef JoaC het volgende:
scanman1 is een net zo groot onderdeel van het probleem als dat hij predikt.
Jij zet te vaak Wildersstemmers neer zoals Wilders moslims neerzet.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 02:45 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee hoor. Het probleem is dat volgens sommigen Marokkanen en andere moslims de schuld zijn van veel... en misschien wel alle ellende in deze wereld. Ieder mens met verstand zou moeten weten dat zo'n opvatting te belachelijk voor woorden is en - zoals de geschiedenis heeft bewezen - zelfs heel erg gevaarlijk.
Onzin weer. Ik weet dat de PVV stemmer dus op de PVV stemt... en dat keur ik af aangezien Wilders roept dat alles wat aanhanger is van de Islam een gevaar is voor dit land. Ik weet dus iets heel erg specifieks waarom ik dat afkeur. Mensen die op de pedo partij stemmen zijn in mijn ogen ook niet lekker, ook omdat ik iets specifiels weet van die mensen. En dat geldt NIET voor moslims, want er zijn extreme moslims waar je altijd ellende mee hebt en er zijn moslims waar je nooit last van hebt. Die groep over 1 kam scheren is dus heel wat anders. Wel jammer dat ik dat nog moet uitleggen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 02:50 schreef JoaC het volgende:
[..]
Jij zet te vaak Wildersstemmers neer zoals Wilders moslims neerzet.
Deze constatering is juist, maar is wat mij betreft geen reden om het "pappen en nathouden" tot in het oneindige door te voeren.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 03:04 schreef scanman1 het volgende:
[..]
En dat geldt NIET voor moslims, want er zijn extreme moslims waar je altijd ellende mee hebt en er zijn moslims waar je nooit last van hebt. Die groep over 1 kam scheren is dus heel wat anders. Wel jammer dat ik dat nog moet uitleggen.
vanochtend was er bij Tros kamerbreed(radio1) toevallig een debat tussen de CDA, PvdA, PVV en VVD lijsttrekker4s in Almere, niet dat het niet interessant was om te horen dat de PVV zo'n beetje alle gemeentelijke belastingen te willen schrappen, en het gat van rond de 70 miljoen te dekken met het ontslaan van een aantal raam-ambtenaren(zoals De Roon het noemde), maar als inwoner van Bussum kan dat mij echt niks interesseren.quote:Op donderdag 11 februari 2010 13:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Tijdens het radiodebat van afgelopen zondag werden ook landelijke thema's besproken. Precies hetzelfde gebeurde na de uitslag van de Europese verkiezingen.
"Iedereen die PVV stemt maak ik uit voor rotte vis, omdat de PVV met haar uitspraken staat voor generalisering."quote:Op zaterdag 13 februari 2010 03:04 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Onzin weer. Ik weet dat de PVV stemmer dus op de PVV stemt... en dat keur ik af aangezien Wilders roept dat alles wat aanhanger is van de Islam een gevaar is voor dit land. Ik weet dus iets heel erg specifieks waarom ik dat afkeur. Mensen die op de pedo partij stemmen zijn in mijn ogen ook niet lekker, ook omdat ik iets specifiels weet van die mensen. En dat geldt NIET voor moslims, want er zijn extreme moslims waar je altijd ellende mee hebt en er zijn moslims waar je nooit last van hebt. Die groep over 1 kam scheren is dus heel wat anders. Wel jammer dat ik dat nog moet uitleggen.
Met het grote verschil dat PVV'ers actief stemmen en daarmee duidelijk laten weten dat ze voor 100% achter de PVV staan. Je kan namelijk niet een halve stem uitbrengen. Of je stemt op de PVV of niet. Je streept jezelf weg en je geeft Wilders het volle mandaat om in naam van jou te handelen. Het is een collectieve aangelegenheid en met je stem verbindt je je aan dat collectief.quote:Op zondag 14 februari 2010 12:36 schreef poon het volgende:
[..]
"Iedereen die PVV stemt maak ik uit voor rotte vis, omdat de PVV met haar uitspraken staat voor generalisering."
"Iedereen die moslim is maak ik uit voor rotte vis, omdat de islam met haar boek de koran staat voor het 'veroordelen' van anders denkenden."
De Koran rechtvaardigt bepaalde ''on humanitaire'' handelingen. Hoe kan je zoiets nou nuanceren?quote:Op zondag 14 februari 2010 13:17 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Met het grote verschil dat PVV'ers actief stemmen en daarmee duidelijk laten weten dat ze voor 100% achter de PVV staan. Je kan namelijk niet een halve stem uitbrengen. Of je stemt op de PVV of niet. Je streept jezelf weg en je geeft Wilders het volle mandaat om in naam van jou te handelen. Het is een collectieve aangelegenheid en met je stem verbindt je je aan dat collectief.
Bij een religie is dit niet het geval. Je verbindt je als moslim niet aan een collectief, je oefent zelf je verplichtingen persoonlijk uit. Juist in de islam staat dit individualisme centraal, aangezien moslims erin geloven dat ze op de dag des ordeels persoonlijk verantwoording moeten afleggen voor hun eigen daden.
Dus ja, je kan alle PVV stemmende mensen aanspreken op standpunten van de PVV. En nee, je kan niet alle moslims aanspreken voor het gedrag van Bin Laden.
Mijn verklaring: MBO.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Koran rechtvaardigt bepaalde ''on humanitaire'' handelingen. Hoe kan je zoiets nou nuanceren?
WIlders rechtvaardigt on humanitaire handelingen, hoe kan je zoiets nou nuanceren?quote:Op zondag 14 februari 2010 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Koran rechtvaardigt bepaalde ''on humanitaire'' handelingen. Hoe kan je zoiets nou nuanceren?
Mee eens.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:17 schreef Karamsar het volgende:
[..]
..................... je kan niet alle moslims aanspreken voor het gedrag van Bin Laden.
Zijn alle Moslims zo kort van stof als jij?quote:
Dat zal dan wel een erg eenzijdige discussie worden.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:03 schreef quo_ het volgende:
[..]
Mee eens.
BL handelt weliswaar geheel van uit zijn eigen islam maar omdat dit geloof zo hopeloos slecht georganiseerd is wordt er nauwelijks corrigerend of nuancerend naar hem gereageerd door geloofsgenoten.
Het lijkt wel alsof het enige waarvoor moslims zich wel kunnen organiseren het uitvoeren van geweld is.
In dat licht hoop ik dat er eindelijk eens een stevige moslimpartij op het nederlandse toneel verschijnt. Kan er met die groep gediscussieerd worden in plaats van er over.
http://www.onzetaal.nl/advies/jood.phpquote:Op zondag 14 februari 2010 14:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn alle Moslims zo kort van stof als jij?
Gebrek aan organisatie is er niet, er zijn vele groeperingen op kleinere schaal. Wel is er een gebrek aan centralisatie. Er is geen absolute leider of leiderschap. Dit brengt met zich mee dat een moslim in Europa niets te maken heeft met Bin Laden. Hierdoor zal die zich dan ook niet verantwoordelijk voelen voor daden van Bin Laden of gelijksoortigen. Er is geen noodzaak of morele verplichting om corrigerend of afkeurend te reageren, net als dat een christen in Nederland zich niet hoeft te verontschuldigen voor kindermisbruik door priesters.quote:Op zondag 14 februari 2010 14:03 schreef quo_ het volgende:
[..]
Mee eens.
BL handelt weliswaar geheel van uit zijn eigen islam maar omdat dit geloof zo hopeloos slecht georganiseerd is wordt er nauwelijks corrigerend of nuancerend naar hem gereageerd door geloofsgenoten.
Dat hoeft van mij niet. Een grotere participatie van moslims in de politiek en het maatschappelijk debat zal voldoende zijn, dat kan prima bij de gevestigde partijen. Keer op keer blijkt ook dat moslims in Nederland weinig moeten hebben van moslimpartijen (AEL, NMP etc.).quote:In dat licht hoop ik dat er eindelijk eens een stevige moslimpartij op het nederlandse toneel verschijnt. Kan er met die groep gediscussieerd worden in plaats van er over.
LOL... hoe zou je het daar ook in godsnaam mee oneens kunnen zijn?quote:
Vrijheid van meningsuiting...quote:Op maandag 15 februari 2010 00:43 schreef scanman1 het volgende:
[..]
LOL... hoe zou je het daar ook in godsnaam mee oneens kunnen zijn?
Nee, gewoon ongelooflijk dom als je wel vindt dat je alle moslims kunt aanspreken op het gedrag van bin laden.quote:
Het is te makkelijk om groepen aan te spreken op het gedrag van een persoon die onder deze groep te scharen valt en de grap lag gewoon te makkelijk voor het oprapen.quote:Op maandag 15 februari 2010 00:45 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee, gewoon ongelooflijk dom als je wel vindt dat je alle moslims kunt aanspreken op het gedrag van bin laden.
Hiermee ga je ervan uit dat iedereen die op een partij stemt het volledig met iedere parijtpunt eens is. Dat lijkt mij a, irreėel en b, sluit het bijvoorbeeld strategische stemmen uit.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:17 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Dus ja, je kan alle PVV stemmende mensen aanspreken op standpunten van de PVV. En nee, je kan niet alle moslims aanspreken voor het gedrag van Bin Laden.
Ook daar kan je ze niet op aanspreken. Hooguit op iemands interpretatie van de inhoud van de Koran.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:18 schreef poon het volgende:
[..]
. Wel kan je ze aanspreken op de inhoud van de koran.
Excuse me, ik wilde alleen maar respect tonen door het met een hoofdletter te schrijvenquote:Op zondag 14 februari 2010 23:52 schreef Karamsar het volgende:
[..]
http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php
Fout. Daar ga ik niet vanuit. Ik geef aan dat je niet gedeeltelijk op een partij kan stemmen. Als je op de PVV stemt, stem je voor 100% op de PVV, geef je Wilders voor 100% de bevoegdheid om namens jou te handelen. Als je niet voor 100% achter de PVV staat moet je maar afvragen of de punten waar je het niet mee eens bent opwegen tegenover de punten waar je het wel mee eens bent en besluiten of je toch voor 100% gaat. Je moet verantwoordelijk met je stem omgaan, dat lijkt mij duidelijk.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:18 schreef poon het volgende:
[..]
Hiermee ga je ervan uit dat iedereen die op een partij stemt het volledig met iedere parijtpunt eens is. Dat lijkt mij a, irreėel en b, sluit het bijvoorbeeld strategische stemmen uit.
Natuurlijk niet. Jij baseert deze aanname (een vooroordeel) op jouw eigen mening. Uit de praktijk blijkt dat veel moslims helemaal niet alles letterlijk nemen of niet alle religieuze verplichtingen opvolgen. Elke individuele moslim kan voor zichzelf beslissen wat hij wel of niet opvolgt en in welke context hij het ziet. Het gebrek aan centralisatie draagt hieraan bij.quote:En nee, je kan idd niet alle moslims aanspreken op het gedrag van Bin Laden. Wel kan je ze aanspreken op de inhoud van de koran. Het boek dat door iedere moslim als het woord van Allah hemzelf beschouwd moet worden (volgens de koran dan).
De grap is dan ook dat poon moslims wil aanspreken op de inhoud van de Koran volgens zijn (van poon dus) eigen interpretatie. Dus hij haalt waarschijnlijk zelf bepaalde zaken uit de Koran en daarmee denkt hij anderen te kunnen confronteren. Lachwekkend eigenlijk. Als een individuele moslim aangeeft dat hij een bepaald deel uit de Koran op een bepaalde manier interpreteerd, mag je hem inderdaad daarop aanspreken.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ook daar kan je ze niet op aanspreken. Hooguit op iemands interpretatie van de inhoud van de Koran.
Wat nu als je niet met alle partijpunten van geen enkele partij eens bent?quote:Op maandag 15 februari 2010 12:04 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Fout. Daar ga ik niet vanuit. Ik geef aan dat je niet gedeeltelijk op een partij kan stemmen. Als je op de PVV stemt, stem je voor 100% op de PVV, geef je Wilders voor 100% de bevoegdheid om namens jou te handelen. Als je niet voor 100% achter de PVV staat moet je maar afvragen of de punten waar je het niet mee eens bent opwegen tegenover de punten waar je het wel mee eens bent en besluiten of je toch voor 100% gaat. Je moet verantwoordelijk met je stem omgaan, dat lijkt mij duidelijk.
Mijn god, wat kan jij een onzin uitkramen zeg.quote:[..]
Natuurlijk niet. Jij baseert deze aanname (een vooroordeel) op jouw eigen mening. Uit de praktijk blijkt dat veel moslims helemaal niet alles letterlijk nemen of niet alle religieuze verplichtingen opvolgen. Elke individuele moslim kan voor zichzelf beslissen wat hij wel of niet opvolgt en in welke context hij het ziet. Het gebrek aan centralisatie draagt hieraan bij.
Kortom: je kan wel alle PVV-stemmers op alle standpunten van de PVV aanspreken,
ohjaquote:maar niet alle moslims op de gehele inhoud van de Koran.
Volgens mij heb jij geen kaas gegeten keuzevrijheid, democratie en stemmen.quote:PVV-stemmers laten immers door een actieve handeling (stem uitbrengen) blijk geven dat ze voor 100% achter de PVV staan.
Je kletst wel heel erg in je moslimstraatje.quote:Alle moslims die op Bin Laden stemmen, mag je van mijn part aanspreken op het gedrag van Bin Laden, alleen zullen dat er niet zoveel zijn.
Zekerquote:Op maandag 15 februari 2010 13:34 schreef Drassss het volgende:
Doet Wilders mee met het debat vanavond?
Mooi! Laten we hopen dat hij echt wat te vertellen heeft en niet alleen zijn " Collega's " kapot gaat praten. Ik wil nu eindelijk horen wat hij precies wil gaan klaarspelen.quote:
Och ja, natuurlijk! Al die haatdragende passages uit de koran zijn natuurlijk allemaal symbolisch en kun je op ontelbaar manieren interpreteren. Zo kan je alles wat krom is recht praten ('nee joh, er staat wel dat joden dood moeten, maar er wordt toch echt iets anders bedoeld').quote:Op maandag 15 februari 2010 12:07 schreef Karamsar het volgende:
[..]
De grap is dan ook dat poon moslims wil aanspreken op de inhoud van de Koran volgens zijn (van poon dus) eigen interpretatie. Dus hij haalt waarschijnlijk zelf bepaalde zaken uit de Koran en daarmee denkt hij anderen te kunnen confronteren. Lachwekkend eigenlijk. Als een individuele moslim aangeeft dat hij een bepaald deel uit de Koran op een bepaalde manier interpreteerd, mag je hem inderdaad daarop aanspreken.
Jammer he, dat je niet zomaar alle moslims op een hoop kan gooien en lekker kan generaliseren. Je vindt het vast ook jammer dat het bij PVV-stemmers wel kan. Ja, zo zit het anders wel in elkaar. Als je verder nog moeite hebt met het begrijpen van een onderdeel van mijn betoog, mag je mij daar gerust vragen over stellen.quote:Op maandag 15 februari 2010 14:54 schreef poon het volgende:
[..]
Och ja, natuurlijk! Al die haatdragende passages uit de koran zijn natuurlijk allemaal symbolisch en kun je op ontelbaar manieren interpreteren. Zo kan je alles wat krom is recht praten ('nee joh, er staat wel dat joden dood moeten, maar er wordt toch echt iets anders bedoeld').
"Moslims kan je niet aanspreken op de inhoud van de koran". Iedere moslim is namelijk een individu, maar als je de koran zelf dan bekritiseert (hoewel dat zeker ook al lachwekkend is) dan 'heb je wel iets tegen alle moslims'. Dan zijn ze ineens een collectief. Ik voel de schoen wringen, jij?
de Proleet Mohammed blijft natuurlijk een analfabete moordende schrizofreen die van lekker strak hield met twee verschillende regels: een voor hem, een voor zijn kudde.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:17 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Met het grote verschil dat PVV'ers actief stemmen en daarmee duidelijk laten weten dat ze voor 100% achter de PVV staan. Je kan namelijk niet een halve stem uitbrengen. Of je stemt op de PVV of niet. Je streept jezelf weg en je geeft Wilders het volle mandaat om in naam van jou te handelen. Het is een collectieve aangelegenheid en met je stem verbindt je je aan dat collectief.
Bij een religie is dit niet het geval. Je verbindt je als moslim niet aan een collectief, je oefent zelf je verplichtingen persoonlijk uit. Juist in de islam staat dit individualisme centraal, aangezien moslims erin geloven dat ze op de dag des ordeels persoonlijk verantwoording moeten afleggen voor hun eigen daden.
Dus ja, je kan alle PVV stemmende mensen aanspreken op standpunten van de PVV. En nee, je kan niet alle moslims aanspreken voor het gedrag van Bin Laden.
Ik begrijp je betoog prima. Ik ben het er alleen niet mee eens. Dat jij met deze reactie komt doet mij eerder denken dat jij mijn betoog misschien niet begrijpt. Dat is niet zo'n ramp, maar waar ik wel moeite mee heb is dat hautaine toontje waarmee je reageert.quote:Op maandag 15 februari 2010 18:20 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Jammer he, dat je niet zomaar alle moslims op een hoop kan gooien en lekker kan generaliseren. Je vindt het vast ook jammer dat het bij PVV-stemmers wel kan. Ja, zo zit het anders wel in elkaar. Als je verder nog moeite hebt met het begrijpen van een onderdeel van mijn betoog, mag je mij daar gerust vragen over stellen.
Nope, er kunnen maar weinig mensen zeggen: Ik sta voor 100% achter die partij, de één wil abortus de ander niet, de één wil een beetje zus en een beetje zo. We zijn met zn allen mierenneukers.quote:Op maandag 15 februari 2010 12:04 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Fout. Daar ga ik niet vanuit. Ik geef aan dat je niet gedeeltelijk op een partij kan stemmen. Als je op de PVV stemt, stem je voor 100% op de PVV, geef je Wilders voor 100% de bevoegdheid om namens jou te handelen. Als je niet voor 100% achter de PVV staat moet je maar afvragen of de punten waar je het niet mee eens bent opwegen tegenover de punten waar je het wel mee eens bent en besluiten of je toch voor 100% gaat. Je moet verantwoordelijk met je stem omgaan, dat lijkt mij duidelijk.
Maar er is toch een duidelijk verschil tussen soennieten en sjiieten?quote:Natuurlijk niet. Jij baseert deze aanname (een vooroordeel) op jouw eigen mening. Uit de praktijk blijkt dat veel moslims helemaal niet alles letterlijk nemen of niet alle religieuze verplichtingen opvolgen. Elke individuele moslim kan voor zichzelf beslissen wat hij wel of niet opvolgt en in welke context hij het ziet. Het gebrek aan centralisatie draagt hieraan bij.
En religieus boek is iets anders dan een politieke partij. Bij een politieke partij kun je VOOR of TEGEN stemmen, en daarmee geef je aan 100% voor alle standpunten van Wilders te zijn, of 100% tegen de standpunten te zijn. Je hoeft het niet eens te zijn met bepaalde standpunten natuurlijk, maar als je voor die partij stemt, dan accepteer je wel dat die standpunten waarmee je het niet eens bent eventueel ter uitvoering worden gebracht.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
De Koran rechtvaardigt bepaalde ''on humanitaire'' handelingen. Hoe kan je zoiets nou nuanceren?
Eigenlijk is de PVV ook niets meer dan CDA/VVD + Anti-Islam.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:13 schreef phpmystyle het volgende:
Ook in dit debat wordt het weer eens bevestigt dat de VVD CDA het meest dichte bij de PVV liggen. En anders wordt ook duidelijk dat de linkse partijen lijnrecht tegenover de rechtse partijen staan.
Als het om het verbieden van de Koran gaat pak je alle moslims inderdaad.quote:Op maandag 15 februari 2010 14:54 schreef poon het volgende:
[..]
Och ja, natuurlijk! Al die haatdragende passages uit de koran zijn natuurlijk allemaal symbolisch en kun je op ontelbaar manieren interpreteren. Zo kan je alles wat krom is recht praten ('nee joh, er staat wel dat joden dood moeten, maar er wordt toch echt iets anders bedoeld').
"Moslims kan je niet aanspreken op de inhoud van de koran". Iedere moslim is namelijk een individu, maar als je de koran zelf dan bekritiseert (hoewel dat zeker ook al lachwekkend is) dan 'heb je wel iets tegen alle moslims'. Dan zijn ze ineens een collectief. Ik voel de schoen wringen, jij?
Maar wel met haar eigen accenten.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:20 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk is de PVV ook niets meer dan CDA/VVD + Anti-Islam.
Oh ja, ze zijn fel tegen het rookbeleid geloof ik.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:23 schreef phpmystyle het volgende:
Maar wel met haar eigen accenten.
Niet meer of minder dan bij de Bijbel of de Tora.quote:Op maandag 15 februari 2010 14:54 schreef poon het volgende:
Och ja, natuurlijk! Al die haatdragende passages uit de koran zijn natuurlijk allemaal symbolisch en kun je op ontelbaar manieren interpreteren.
En natuurlijk dat de meeste dingen synchroon lopen met de vvd, uiteindelijk ook ontslagrecht aangezien dat echt nodig is. Verschil tussen de pvv en de vvd is dat de pvv naar het volk luistert en de vvd veel naar het bedrijfsleven, qua straffen en veiligheid zijn ze beide uiterst scherp.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Oh ja, ze zijn fel tegen het rookbeleid geloof ik.
Althans, Fleurtje wel.
Ja, dat verklaard ook deels waarom de PVV zoveel steun weet te putten uit de lager en midden opgeleiden, ofwel "het volk".quote:Op maandag 15 februari 2010 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
Verschil tussen de pvv en de vvd is dat de pvv naar het volk luistert en de vvd veel naar het bedrijfsleven.
Het verschil is dat de PVV geen coalitie nodig heeft om 180 graden te draaien(ontslagrecht)quote:Op maandag 15 februari 2010 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En natuurlijk dat de meeste dingen synchroon lopen met de vvd, uiteindelijk ook ontslagrecht aangezien dat echt nodig is. Verschil tussen de pvv en de vvd is dat de pvv naar het volk luistert en de vvd veel naar het bedrijfsleven, qua straffen en veiligheid zijn ze beide uiterst scherp.
Grammatica en zinsopbouw van een PVV stemmer zou ik haast denken.....quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, dat verklaard ook deels waarom de PVV zoveel steun weet te putten uit de lager en midden opgeleiden, ofwel "het volk".
Alleen is het dan wel weer zo dat veel van die kiezersgroep bijvoorbeeld niet begrijpt hoe de Nederlandse wet in elkaar steekt, en dat op papier kreten als "afpakken en uitzetten" erg leuk klinken, maar dat er ingrijpende veranderingen nodig zijn in de grondwet en de rijkswet op het Nederlanderschap, dat snapt men niet.... men denkt dat het "wel even zo veranderd is" zodra Wilders "aan de macht" komt.
Vooroordelen als een SGP-erquote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:18 schreef quo_ het volgende:
[..]
Grammatica en zinsopbouw van een PVV stemmer zou ik haast denken.....
Het verschil is volgens mij dat de koran algemene uitspraken en opdrachten verkondigt en de bijbel in een verhalende vorm gegoten is. Dus als er in de bijbel egyptenaren over de kling gejaagd moeten worden, betreft dat een groepering van 3000(?) jaar geleden.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Niet meer of minder dan bij de Bijbel of de Tora.
Het verschil is alleen dat er meer Moslims zijn die dergelijke haatdragende passages in de praktijk brengen dan Joden of Christenen. Maar daarvoor kun je die moslims op aanspreken, niet ALLE moslims.
Net zoals ik de dominee van de lokale kerk in Alblasserdam er niet op aanspreek dat er in Noord Ierland katholieken met bommen rondliepen, en dat er in de VS in de naam van Jezus Christus een abortus-arts aan flarden word geschoten.
Soenna's of Koran?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 10:45 schreef poon het volgende:
[..]
Het verschil is volgens mij dat de koran algemene uitspraken en opdrachten verkondigt en de bijbel in een verhalende vorm gegoten is. Dus als er in de bijbel egyptenaren over de kling gejaagd moeten worden, betreft dat een groepering van 3000(?) jaar geleden.
Als er in de koran staat 'dood aan de afvalligen' dan is dat een algemene uitspraak (die niet voor interpretatie openstaat naar ik dacht).
Maar nogmaals: Hoe kan het dat als je kritiek geeft op de koran dat je ALLE moslims beledigd en dus 'iets tegen moslims hebt', maar dat je niet ALLE moslims daar op aan kan aanspreken? Als jij je als moslim niet kunt vinden in de haatdragende passages, voel je dan aub ook niet aangesproken als daarop kritiek geleverd wordt. Maar nee, dan staat iedereen vooraan te roepen dat je 'iets tegen moslims hebt', een racist bent en generaliseerd. Dat lijkt mij tegenstrijdig.
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 10:45 schreef poon het volgende:
[..]
Het verschil is volgens mij dat de koran algemene uitspraken en opdrachten verkondigt en de bijbel in een verhalende vorm gegoten is. Dus als er in de bijbel egyptenaren over de kling gejaagd moeten worden, betreft dat een groepering van 3000(?) jaar geleden.
Als er in de koran staat 'dood aan de afvalligen' dan is dat een algemene uitspraak (die niet voor interpretatie openstaat naar ik dacht).
Je bedoelt wat ik als algemene uitspraken zie itt verhalende vorm? De koran. En Soenna's volgens mij al helemaal.quote:
Met deze zeer informatieve post waarin je met argumenten het tegendeel bewijst heb je me volledig overtuigd.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 11:41 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee, je zit er helemaal naast.
Wat is nu het verschil tussen soennieten en sjiieten?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 11:41 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee, je zit er helemaal naast.
Kom eens met bewijzen voor jouw stelling. Laat eens dmv een bron zien dat je goed zit, en nee "ik heb het ergens gehoord" is geen bron.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:01 schreef poon het volgende:
[..]
Met deze zeer informatieve post waarin je met argumenten het tegendeel bewijst heb je me volledig overtuigd.
Jij denkt toch niet dat soennieten en sjieten de enige twee groeperingen moslims zijn? Er zijn veel meer groeperingen, vooral op kleinere schaal. Dat bevestigt enkel de stelling dat je moslims niet op een hoop kan gooien.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:03 schreef Idiota het volgende:
[..]
Wat is nu het verschil tussen soennieten en sjiieten?
Die maken elkaar nu af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |