Dat gebeurde rond het overlijden van een familielid.
De Marokkaanse familie heeft artsen bedreigd die een familielid probeerden te reanimeren. De artsen voelden zich gedwongen de reanimatie nog tijden voort te zetten terwijl dit al lang geen zin meer had.
In eerst instantie werden ambulancebroeders, die de patient vorige week vrijdag na een hartaanval kwamen ophalen, lastiggevallen. De politie moest er aan te pas komen om de familie in de hand te houden. Op de EHBO-afdeling van het Lievensberg-ziekenhuis liep de situatie echter opnieuw uit de hand.
Ook op de IC-afdeling viel de familie de behandelend artsen lastig. De artsen durfden de reanimatie niet te stoppen terwijl de vrouw al overleden was.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
Ook inmiddels gearriveerde familieleden en kennissen van de overleden vrouw begonne zich met de zaak te bemoeien. De zoons van de overleden vrouw zworen de artsen wraak te nemen als ze terug zouden komen van de begrafenis in Marokko. Dat vertelde een arts die anoniem wil blijven aan De Telegraaf.
De bedreigde artsen en verplegers zouden uit angst voor de familie geen aangifte durven te doen. Ook het ziekenhuis doet geen aangifte. Volgens een woordvoerder van de politie heeft de familie geen strafbare feiten gepleegd.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oep-Marokkanen.dhtml
Jammer dat ons ooit zo mooie landje zo is veranderd hem Maar ik denk dat we nu wel kunnen concluderen dat er wel degelijk mensen zijn bedreigt
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 19-01-2010 08:32:02 ]
quote:Dat valt wel mee.Op maandag 18 januari 2010 22:08 schreef Harde_Kip het volgende:
Jammer dat ons ooit zo mooie landje zo is veranderd he
Ik snap sowieso in het algemeen niet waarom sommige personeel van het ziekenhuis gaan bedreigen?
quote:Sommige personeel gaat bedreigen?Op maandag 18 januari 2010 22:09 schreef di0r1 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee.
Ik snap sowieso in het algemeen niet waarom sommige personeel van het ziekenhuis gaan bedreigen?
quote:Ach. Voor elk probleem is er een oplossing. Hier is dat beveiliging, berechting van de betreffende criminelen etc.Op maandag 18 januari 2010 22:08 schreef Harde_Kip het volgende:
Jammer dat ons ooit zo mooie landje zo is veranderd he
Het is gewoon de taalbarrière!
quote:Hier word ik dus een beetje misselijk van.Op maandag 18 januari 2010 22:08 schreef Harde_Kip het volgende:
De Marokkaanse familie heeft artsen bedreigd die een familielid probeerden te reanimeren.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De zoons van de overleden vrouw zworen de artsen wraak te nemen als ze terug zouden komen van de begrafenis in Marokko.
Volgens een woordvoerder van de politie heeft de familie geen strafbare feiten gepleegd.
quote:In een ziekenhuis? Nou, dat kan van alles zijn.
quote:HahahahOp maandag 18 januari 2010 22:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
In een ziekenhuis? Nou, dat kan van alles zijn.
No maar ff serieus als je die mensen bedreigd dan verdien je toch een enkeltje terug
quote:Dat gaat niet zo gemakkelijk. De meeste criminelen hebben alle recht om in Nederland te verblijven.Op maandag 18 januari 2010 22:16 schreef donthate het volgende:
[..]
Hahahah
No maar ff serieus als je die mensen bedreigd dan verdien je toch een enkeltje terug
quote:Op maandag 18 januari 2010 22:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dat gaat niet zo gemakkelijk. De meeste criminelen hebben alle recht om in Nederland te verblijven.
Heb het niet alleen over de criminelen die worden helemaal belachelijk goed behandeld maar ook dit soort idioten die mensen van ziekenhuis/ambulance enzo lastig gaan vallen die knuppel je toch op zn minst neer..
quote:Dat recht zou je ze kunnen ontnemen.Op maandag 18 januari 2010 22:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dat gaat niet zo gemakkelijk. De meeste criminelen hebben alle recht om in Nederland te verblijven.
quote:Die discussie is al eerder gevoerd, en dat wordt een lastig verhaal.Op maandag 18 januari 2010 22:19 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat recht zou je ze kunnen ontnemen.
quote:Als er geen aangifte gedaan wordt dan houdt dat verhaal een beetje op.Op maandag 18 januari 2010 22:12 schreef waht het volgende:
[..]
Ach. Voor elk probleem is er een oplossing. Hier is dat beveiliging, berechting van de betreffende criminelen etc.
quote:Waar een wil is, is een weg. 2 honderd jaar geleden zei men dit over vliegen, de rest is geschiedenis.Op maandag 18 januari 2010 22:20 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Die discussie is al eerder gevoerd, en dat wordt een lastig verhaal.
quote:Jawel, maar het probleem is dus waar die lui dan heen moeten. Niemand wil ze hebben.Op maandag 18 januari 2010 22:21 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg. 2 honderd jaar geleden zei men dit over vliegen, de rest is geschiedenis.
quote:Als ze nou gewoon is wat zwaarder straffenOp maandag 18 januari 2010 22:22 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel, maar het probleem is dus waar die lui dan heen moeten. Niemand wil ze hebben.
Maar als je al mensen van het ziekenhuis gaat bedreigen dan heb je zulke grote misgelopen kronkels het zijn godsamme mensen die je willen helpen.. dan ben je nooit goed om in deze samenleving te leven
quote:Ze moeten naartoe waar ze vandaan komen: Marokko. Je moet niet vergeten dat Nederland elke maand miljoenen aan Marokko overmaakt (WAO, AOW, kinderbijslag etc.). Wanneer Marokko weigert ze terug te nemen zou je kunnen dreigen met het stopzetten van die betalingen.Op maandag 18 januari 2010 22:22 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel, maar het probleem is dus waar die lui dan heen moeten. Niemand wil ze hebben.
quote:Mee eens ik ben zelf buitenlander maar als je je niet aan kan passen donder lekker op na waar je vandaan komtOp maandag 18 januari 2010 22:27 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Ze moeten naartoe waar ze vandaan komen: Marokko. Je moet niet vergeten dat Nederland elke maand miljoenen aan Marokko overmaakt (WAO, AOW, kinderbijslag etc.). Wanneer Marokko weigert ze terug te nemen zou je kunnen dreigen met het stopzetten van die betalingen.
quote:Marokko wil ze ook niet hebben. En het lijkt me dat Marokko niet wakker ligt van Nederlandse dreigementen (welk land wel).Op maandag 18 januari 2010 22:27 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Ze moeten naartoe waar ze vandaan komen: Marokko. Je moet niet vergeten dat Nederland elke maand miljoenen aan Marokko overmaakt (WAO, AOW, kinderbijslag etc.). Wanneer Marokko weigert ze terug te nemen zou je kunnen dreigen met het stopzetten van die betalingen.
quote:Nogmaals, Nederland maakt elke maand vele miljoenen over aan Marokko. Die miljoenen zijn belangrijk voor de Marokkaanse economie. De praktijk bewijst: money talks, bullshit walks. Er is geen garantie dat het werkt maar je kunt het in ieder geval proberen.Op maandag 18 januari 2010 22:32 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Marokko wil ze ook niet hebben. En het lijkt me dat Marokko niet wakker ligt van Nederlandse dreigementen (welk land wel).
En als het niet werkt bespaar je je elke maand vele miljoenen die je kunt gebruiken voor de Nederlandse bevolking.
quote:Zeker, en op zich heb je ook wel gelijk, nu nog iemand vinden die de Nederlandse overheid kan overtuigen van de win win situatie. Maar nogmaals, die discussie is al eens gevoerd.Op maandag 18 januari 2010 22:36 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Nogmaals, Nederland maakt elke maand vele miljoenen over aan Marokko. Die miljoenen zijn belangrijk voor de Marokkaanse economie. De praktijk bewijst: money talks, bullshit walks. Er is geen garantie dat het werkt maar je kunt het in ieder geval proberen.
En als het niet werkt bespaar je je elke maand vele miljoenen die je kunt gebruiken voor de Nederlandse bevolking.
Waarom dan toch beveiligers?
quote:Politiek Den Haag maakt zich liever druk om eventuele kinderbijslagfraudeurs die hier zouden wonenOp maandag 18 januari 2010 22:39 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zeker, en op zich heb je ook wel gelijk, nu nog iemand vinden die de Nederlandse overheid kan overtuigen van de win win situatie. Maar nogmaals, die discussie is al eens gevoerd.
quote:Ik stond ook dit:Op maandag 18 januari 2010 22:42 schreef Fredo55 het volgende:
In de plaatselijke krant stond vandaag dat er geen dreiging was voor de politie-agenten en medische hulp.
Waarom dan toch beveiligers?
quote:De bedreigde artsen en verplegers zouden uit angst voor de familie geen aangifte durven te doen.
quote:Politiek Den Haag maakt zich liever helemaal niet druk. Geschokt zijn en alles betitelen als incident en klaar is kees.Op maandag 18 januari 2010 22:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Politiek Den Haag maakt zich liever druk om eventuele kinderbijslagfraudeurs die hier zouden wonen
En dat ziekenhuis en het bedreigde personeel? Die mogen het fijn zelf uitzoeken.
Paniekzaaiers
quote:
quote:Tuurlijk Koos, niks aan de hand geweest in dat ziekenhuis. Gewoon paniekzaaiers
quote:Hoho, wel goed lezen Lavenderrr. Ik probeer dit incident geenszins te bagatelliseren. Echter, de stap van een ernstig voorval in een ziekenhuis naar de constatering dat ons land verandert is in mijn optiek erg groot. Ik heb het al vaker geschreven; maar ik heb het bepaald niet slecht in Nederland en voel mij daarnaast nooit onveilig. En ja, hier wonen ook Marokkanen.Op maandag 18 januari 2010 23:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tuurlijk Koos, niks aan de hand geweest in dat ziekenhuis. Gewoon paniekzaaiers
quote:Nee Koos, ons land verandert echt. Hoe je het ook ontkent. Het zijn gewoon de feiten.Op maandag 18 januari 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, wel goed lezen Lavenderrr. Ik probeer dit incident geenszins te bagatelliseren. Echter, de stap van een ernstig voorval in een ziekenhuis naar de constatering dat ons land verandert is in mijn optiek erg groot. Ik heb het al vaker geschreven; maar ik heb het bepaald niet slecht in Nederland en voel mij daarnaast nooit onveilig. En ja, hier wonen ook Marokkanen.
Een paar jaar geleden kwamen dit soort dingen niet voor. Nu wel, en angstig vaak ook nog. Het is toch van de gekke dat medisch personeel in een ziekenhuis extra beveiligd moet worden? Dat moet je toch met me eens zijn.
quote:Beste Koos, het lijkt wel alsof je ieder 'incidentje' apart bekijkt en dan zegt dat jij er geen last van hebt en dat het dus allemaal wel meevalt. Lijkt me dat je het geheel bekijkt dat er dan weldegelijk een hoop verandert, misschien niet direct in jouw nadeel (en ook niet in het mijne hoor), maar het gebeurt wel.Op maandag 18 januari 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, wel goed lezen Lavenderrr. Ik probeer dit incident geenszins te bagatelliseren. Echter, de stap van een ernstig voorval in een ziekenhuis naar de constatering dat ons land verandert is in mijn optiek erg groot. Ik heb het al vaker geschreven; maar ik heb het bepaald niet slecht in Nederland en voel mij daarnaast nooit onveilig. En ja, hier wonen ook Marokkanen.
quote:Dat ben ik met je eens Marouska, het is onbegrijpelijk dat de politie en beveiliging helemaal niets heeft gedaan. Daar zou je als personeel van een ziekenhuis toch blind op mogen vertrouwen. Maar nee, ze lieten ze gewoon in de kou staan. De politie zei zelfs dat de familie niets strafbaars heeft gedaan. Dus bedreiging is nu blijkbaar ook niet strafbaar meer. Tenminste, door deze familie niet.Op maandag 18 januari 2010 23:28 schreef Marouska het volgende:
Alhoewel ik het gedrag van die familie niet goedkeur, vind ik het feit dat de politie/beveiliging niets deed misschien wel nog onacceptabeler. Asociale tokkiefamilies zijn hier op aarde om anderen het leven zuur te maken, dat is nou eenmaal één van de door God gezonden plagen of zo. Politie en beveiliging daarentegen heeft toch de taak mensen te beschermen en steun te bieden...? Dit zou òf betekenen dat die inderdaad een massieve steek hebben laten vallen, of dat de zaak buiten proportie wordt geblazen. Of beide natuurlijk.
quote:De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
... Wat een gasten zijn het ookquote:Oke, misschien dat het land wel een beetje verandert. Maar ik erger vooral aan de mensen die doen alsof ons land langzaam richting de afgrond beweegt. Als ik sommigen mag geloven dan is het eind der tijden nabij in Nederland. Ik heb die ervaring niet.Op maandag 18 januari 2010 23:28 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Beste Koos, het lijkt wel alsof je ieder 'incidentje' apart bekijkt en dan zegt dat jij er geen last van hebt en dat het dus allemaal wel meevalt. Lijkt me dat je het geheel bekijkt dat er dan weldegelijk een hoop verandert, misschien niet direct in jouw nadeel (en ook niet in het mijne hoor), maar het gebeurt wel.
quote:Dus omdat jij die ervaring niet hebt is het er niet?Op maandag 18 januari 2010 23:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, misschien dat het land wel een beetje verandert. Maar ik erger vooral aan de mensen die doen alsof ons land langzaam richting de afgrond beweegt. Als ik sommigen mag geloven dan is het eind der tijden nabij in Nederland. Ik heb die ervaring niet.
"Wolla wacht maar tot ik en mijn familie terugkom uit Marokko Kaaskop, wij jou neersteken!" En de politie: "Och wat een warme en gepassioneerde mensen zijn die Marokkanen toch."
quote:Denk dat het vooral afhangt van waar je woont. Ik ben tegenwoordig gezegend met een klein volkswijkje met een zeer gemeleerd bewonerspubliek, waar ik gerust mijn auto kan vergeten af te sluiten zonder dat ie leeggeroofd wordt. In de buurt waar ik voorheen woonde kreeg ik nog wel eens een brief van de politie in de bus of ik toevallig getuige was geweest van een steekpartij of beroving op de hoek.Op maandag 18 januari 2010 23:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, misschien dat het land wel een beetje verandert. Maar ik erger vooral aan de mensen die doen alsof ons land langzaam richting de afgrond beweegt. Als ik sommigen mag geloven dan is het eind der tijden nabij in Nederland. Ik heb die ervaring niet.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
Goh...wat vaag weer...en hoe komt dat toch?
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 00:23 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
Goh...wat vaag weer...en hoe komt dat toch?
quote:Ik kan me Ondiep nog goed herinneren, daar durfden ze wel op te treden.De bedreigde artsen en verplegers zouden uit angst voor de familie geen aangifte durven te doen.
Waarschijnlijk om dezelfde reden.
quote:Jawel, maar daar werd de ME ingezet en werden mensen achter hekken geplaatst. Dat lijkt me een ander uiterste, het zou toch ook moeten kunnen dat de aso's in dit geval gewoon worden opgepakt?Op dinsdag 19 januari 2010 00:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik kan me Ondiep nog goed herinneren, daar durfden ze wel op te treden.
quote:Ja, ik vraag me ook af waarom dat niet gebeurd in dat geval, het enige wat ik kan bedenken is dat ze bang zijn dat het helemaal uit de hand loopt.Op dinsdag 19 januari 2010 00:31 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel, maar daar werd de ME ingezet en werden mensen achter hekken geplaatst. Dat lijkt me een ander uiterste, het zou toch ook moeten kunnen dat de aso's in dit geval gewoon worden opgepakt?
quote:Wilders kán de grondwet simpelweg niet wijzigen. Zelfs met 40 zetels niet.Op dinsdag 19 januari 2010 00:50 schreef Aloulou het volgende:
Ik vind dat het hoog tijd wordt dat Wilders met een nieuw initiatief op de proppen komt: Heb je twee nationaliteiten en bedreig je je medemens (of ambulancebroeders/artsen) dan moet je uitgezet kunnen worden en je Nederlandse paspoort inleveren. Misschien een idee om dat aan in de Nederlandse wet op te nemen?
quote:Tuurlijk niet, net zoals de rest van de geitenwollensokken loopt ie met een gigantisch bord voor zijn harses rond, als ie er al niet mee in de grond zit.Op maandag 18 januari 2010 23:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus omdat jij die ervaring niet hebt is het er niet?
quote:Ja hoor Koos, als je nooit in de file staat zijn de fileproblemen maar ook een opgeblazen hype door de media.Op maandag 18 januari 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, wel goed lezen Lavenderrr. Ik probeer dit incident geenszins te bagatelliseren. Echter, de stap van een ernstig voorval in een ziekenhuis naar de constatering dat ons land verandert is in mijn optiek erg groot. Ik heb het al vaker geschreven; maar ik heb het bepaald niet slecht in Nederland en voel mij daarnaast nooit onveilig. En ja, hier wonen ook Marokkanen.
quote:Dit soort voorvallen komen regelmatig voor . Nu zijn het Marokkanen maar het hele rouwverwerkingsgedeelte en omgaan met de dood is anders in dergelijke culturen.Op dinsdag 19 januari 2010 08:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja hoor Koos, als je nooit in de file staat zijn de fileproblemen maar ook een opgeblazen hype door de media.
Een jaar of 3 geleden was er ook een verhaal van een Pakistaans gezin die het lichaam opeisten om mee naar huis te nemen en te bidden. Geloofden niet dat de persoon echt dood was.
In veel Arabische landen loopt men met de overledenen over straat .
Gebeurt regelmatig dat de familie verhaal komt halen en de dokter de schuld geeft vooral bij Pakistanen/Indische mensen maar daar hoor je niks van .
O en een kort filmpje over het incident .
quote:Hou toch op man. Net of het dit keer toevallig Marokkanen waren die herrie schoppenOp dinsdag 19 januari 2010 10:01 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Nu zijn het Marokkanen maar [knip]
quote:Als je iemand quote doe het dan in ieder geval volledig.Op dinsdag 19 januari 2010 11:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hou toch op man. Net of het dit keer toevallig Marokkanen waren die herrie schoppen
En anders ga je maar bij de Telegraaf solliciteren als je alleen op sensatie uit bent .
quote:Maar we hebben toch niet voor niks een OM? Of durven die ook niet?Op maandag 18 januari 2010 22:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als er geen aangifte gedaan wordt dan houdt dat verhaal een beetje op.
quote:Ik ben niet alleen op sensatie uit, maar je post echt zo'n verhaal van 'maar hullie doen het ook!' terwijl het hier gaat om een bevolkingsgroep die overal overlast veroorzaakt. En trouwens 'Ja maar het is hun cultuur om met een dooie het dorp rond te sjouwen'Op dinsdag 19 januari 2010 12:01 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Als je iemand quote doe het dan in ieder geval volledig.
En anders ga je maar bij de Telegraaf solliciteren als je alleen op sensatie uit bent .
Ik word echt pisnijdig van dit soort berichten. Al die halve neanderthalers die zich hier in de afgelopen eeuw hebben gevestigd zouden godverdomme blij moeten zijn dat ze niet meer op die stronthoop wonen waar ze vandaan komen. Hier krijgen ze veel beter onderwijs, gezondheidszorg, een uitkering als je te lui / dom / onaangepast bent om te werken en ga zo maar door. En dan ook nog eens een overheid die je tientallen jaren met zijden handschoentjes heeft aangepakt en alles heeft gebagatelliseerd.
Opflikkeren met die aso's. Terug naar de plaggenhut van herkomst.
quote:En jij denkt dat je met je populistische gewauwel een bijdrage aan het debat levert?
Misschien moet je je eens wat meer verdiepen in de materie en leren nuanceren in het leven .
quote:Indische mensen? Wil je dat nooit weer zeggen. Indiërs zul je bedoelen.Op dinsdag 19 januari 2010 10:01 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Dit soort voorvallen komen regelmatig voor . Nu zijn het Marokkanen maar het hele rouwverwerkingsgedeelte en omgaan met de dood is anders in dergelijke culturen.
Een jaar of 3 geleden was er ook een verhaal van een Pakistaans gezin die het lichaam opeisten om mee naar huis te nemen en te bidden. Geloofden niet dat de persoon echt dood was.
In veel Arabische landen loopt men met de overledenen over straat .
Gebeurt regelmatig dat de familie verhaal komt halen en de dokter de schuld geeft vooral bij Pakistanen/Indische mensen maar daar hoor je niks van .
O en een kort filmpje over het incident .
quote:All right, hier mijn bijdrage;Op dinsdag 19 januari 2010 12:24 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
En jij denkt dat je met je populistische gewauwel een bijdrage aan het debat levert?
Misschien moet je je eens wat meer verdiepen in de materie en leren nuanceren in het leven .
Het interesseert me werkelijk geen flikker wat die herrieschoppers gewend zijn in de eigen koeltoer. Dat is alleen relevant in het 3e wereldland van oorsprong.
Aanpassen of opflikkeren.
quote:Inderdaad. Net als dat gebagatelliseer over het roepen van 'ik maak je dood!' naar ambulancebroeders die hun werk doen.Op dinsdag 19 januari 2010 12:40 schreef McKillem het volgende:
Dit soort gasten hun lichten moet je bij het eerste het beste signalement van geweldsuitbarsting uitslaan. En hard ook. En niets geen slap gelul over emotioneel reageren en weet ik wat meer voor drogredenen er zijn voor dit gedrag.
quote:Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.Op dinsdag 19 januari 2010 12:37 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
All right, hier mijn bijdrage;
Het interesseert me werkelijk geen flikker wat die herrieschoppers gewend zijn in de eigen koeltoer. Dat is alleen relevant in het 3e wereldland van oorsprong.
Aanpassen of opflikkeren.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
Iedereen met een dubbele nationaliteit geen uitkering meer geven totdat ze kiezen voor 1 nationaliteit. En daar ze de Marokaanse nationaliteit niet mogen afstaan lijkt me dat ook weer duidelijk.
Vervolgens iedereen die niet normaal meedoet aan de samenleving direct op de boot zetten.
Op papier is het simpel.
quote:Ik vind dat je dan gewoon keihard dood door schuld ten laste gelegd moet worden in zo'n geval. Echt ondenkbaar is het bijvoorbeeld niet dat door deze intimidatie het ambulance personeel sprongen gaat maken die ze niet moeten maken met potentieel nare gevolgen.Op dinsdag 19 januari 2010 12:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Inderdaad. Net als dat gebagatelliseer over het roepen van 'ik maak je dood!' naar ambulancebroeders die hun werk doen.
quote:NEE.Op dinsdag 19 januari 2010 12:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
Tolereren betekent dat je iets wat niet acceptabel is door de vingers ziet; dulden oftewel gedogen.
Zullen we dan eerwraak ook maar tolereren? vrouwenbesnijdenis?
De bestaande normen en waarden hier in Nederland (tenminste tot een tijd terug) is dat we met onze poten van een anders en dien spullen afblijven en dat we anderen met respect bejegenen. Tegenwoordig lijken op straat de grote bek en de losse handjes vooral te regeren. Aan het tolereren normen en waarden van de tokkies gaat de maatschappij ten onder.
Dan kan je mij rechts noemen, maar ik accepteer geen apengedrag.
quote:Juist niet. Zero-Tolerance moet terug.Op dinsdag 19 januari 2010 12:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
quote:Gasten die ambulance personeel doodwensen terwijl ze proberen te helpen zijn bij voorbaat niet te redden. Dat is iets wat ik in ieder geval zeker weet.Op dinsdag 19 januari 2010 12:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
quote:Flikker toch op met je tolerantie. Elk normaal mens veroordeelt dergelijke barbaarse toestanden en dan durf jj nog hier neer te kwakken dat we dat moeten tolereren omdat het hun cultuur is.
[..]
Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
Zelfs in marokko waren ze al compleet in een rolstoel geslagen door de politie met dergelijk gedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 20-01-2010 09:36:14 ]
quote:De Tokkies waren toch blank ? En "bestaande normen en waarden " wat moet ik me daar bij voorstellen? Ga je nu het Calvinistisch erfgoed ook nog eens verdedigen ?Op dinsdag 19 januari 2010 12:51 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
NEE.
Tolereren betekent dat je iets wat niet acceptabel is door de vingers ziet; dulden oftewel gedogen.
Zullen we dan eerwraak ook maar tolereren? vrouwenbesnijdenis?
De bestaande normen en waarden hier in Nederland (tenminste tot een tijd terug) is dat we met onze poten van een anders en dien spullen afblijven en dat we anderen met respect bejegenen. Tegenwoordig lijken op straat de grote bek en de losse handjes vooral te regeren. Aan het tolereren normen en waarden van de tokkies gaat de maatschappij ten onder.
Dan kan je mij rechts noemen, maar ik accepteer geen apengedrag.
Als ik je teksten zo eens lees is het een grote klaagzang . De Tokkies , de Marokkanen , geweld op straat , slechte normen en waarden heel de wereld heeft het gedaan.
En vrouwenbesnijdenis en eerwraak zijn dingen waar jij dagelijks mee te maken heb?
Misschien flauw hoor, maar heb je een enorm kutleven dat je zo gefrustreerd rondloopt ofzo ?
O een side-note : "tolereren is gedogen , dulden . Volgens de Van Dale dan. "
quote:Dat denk ik ook wel ja. Daar hadden ze het niet moeten proberen zelfs.Op dinsdag 19 januari 2010 12:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Flikker toch op met je tolerantie bosmongool. Elk normaal mens veroordeelt dergelijke barbaarse toestanden en dan durf jj nog hier neer te kwakken dat we dat moeten tolereren omdat het hun cultuur is.
Zelfs in marokko waren ze al compleet in een rolstoel geslagen door de politie met dergelijk gedrag.
quote:En jij wilt fatsoen respect en begrip van anderen?
Je kunt nog niet eens fatsoenlijk reageren zonder te lopen schelden.
quote:Aha, we moeten dus daar allemaal maar blij mee zijn?Op dinsdag 19 januari 2010 13:04 schreef Winner_Taco het volgende:
Als ik je teksten zo eens lees is het een grote klaagzang . De Tokkies , de Marokkanen , geweld op straat , slechte normen en waarden heel de wereld heeft het gedaan.
quote:Jij en ik kunnen onze agressie verbaal, en in duidelijke woorden kanaliseren en zo van onze frustraties kunnen afkomen.Op dinsdag 19 januari 2010 13:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Aha, we moeten dus daar allemaal maar blij mee zijn?
Er zijn echter ook mensen die communicatief minder ontwikkeld zijn en daardoor eerder tot fysiek zullen overgaan.
Geweld is nooit goed te praten, maar in het geval van de hulpverleners moet er andersom ook beter gecommuniceerd worden vanuit de hulpverleners.
Er is trouwens een hele aflevering van Rondom 10 aan gewijd . Punt van kritiek is bijvoorbeeld dat naasten die zich primair ontfermt hebben over het slachtoffer doodleuk worden weggestuurd door ambulancebroeders .
Dus stel je voor dat jouw broer/zus/neef een hartstilstand krijgt en jij gaat reanimeren en je wordt zo zonder communicatie aan de kant gezet door de broeders van de ambulance .
Natuurlijk hebben die gasten 10 x meer verstand dan jij en ik maar reken dat je in shock bent als je een dierbare helpt en aan de kant wordt gezet en het moeilijk is om afstand te nemen.
quote:Op maandag 18 januari 2010 22:08 schreef Harde_Kip het volgende:
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
quote:Op maandag 18 januari 2010 22:08 schreef Harde_Kip het volgende:
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
quote:Op maandag 18 januari 2010 22:08 schreef Harde_Kip het volgende:
De politie was aanwezig, maar besloot niet op te treden.
.quote:Kun je ook op 2 manieren uitleggen.'
1) politie is bang voor die gasten
óf
2) de situatie is niet dreigend genoeg en het is verstandiger NIET in te grijpen.
Kijk ff naar Hoek van Holland . Als de sfeer écht dreigend was hadden ze wel ingegrepen desnoods met vuurwapens..
Ook hebben de slachtoffers geen van alle aangifte gedaan.
Je zou ook gewoon kunnen concluderen dat het allemaal een stuk minder erg is dan het artikel doet suggereren .
quote:Joh, lul es niet zo slap met die mooie dooddoeners van je.Op dinsdag 19 januari 2010 13:07 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
En jij wilt fatsoen respect en begrip van anderen?
Je kunt nog niet eens fatsoenlijk reageren zonder te lopen schelden.
quote:Dat is toch triest te noemen?Op dinsdag 19 januari 2010 11:10 schreef Robin__ het volgende:
Geen aangifte.. zelfs niet door het ziekenhuis
Zijn ze zo bang dat ze het niet durven......?
quote:Omdat ze bang waren.Op dinsdag 19 januari 2010 16:50 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
[quote]
Ook hebben de slachtoffers geen van alle aangifte gedaan.
Je zou ook gewoon kunnen concluderen dat het allemaal een stuk minder erg is dan het artikel doet suggereren .
quote:De bedreigde artsen en verplegers zouden uit angst voor de familie geen aangifte durven te doen
quote:Voor dit soort gasten bestaat geen enkele tolerantie.Op dinsdag 19 januari 2010 12:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
Ik snap niet dat je hier een excuus probeert bij te zoeken. Het zou JOUW vader/oom/broer zo kunnen zijn die door 2 klootzakjes wordt aangereden, en dat die
Zal je dan net zo genuanceerd reageren?
quote:Of de media doet weer waar ze goed in is, namelijk overdrijven...Op dinsdag 19 januari 2010 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat is toch triest te noemen?
Zijn ze zo bang dat ze het niet durven......?
Net als die koppen van de Telegraaf : Rassenrellen in Culemborg !
Oh noes de Islam maakt ons land kapot . Het is OORLOG ja OORLOG hoor je me ??? Zij eruit of wij eruit !!!!!!!
Als je tegenwoordig niet als een verknipt zieltje scheldend en tierend over "apen" en straatterrorisme in het leven staat ben je meteen een linkse terrorist.
Alsof je niks beters te doen hebt??
Doodziek wordt je van die huilies
quote:Tolereren is het opschorten van het eigen oordeel, niet de afwezigheid van een oordeel.Op dinsdag 19 januari 2010 13:04 schreef Winner_Taco het volgende:
O een side-note : "tolereren is gedogen , dulden . Volgens de Van Dale dan. "
Tolerantie is een samengaan van een negatieve houding tegenover iets of iemand (tegenover ideeën, gedragingen, groepen of organisaties) met het, al dan niet tijdelijk, weglaten van een negatieve handeling. Het bestaande negatieve verschijnsel, het getolereerde, wordt derhalve (voorlopig) aanvaard. - Preston King.
quote:Tuurlijk, de media zorgt voor deze beeldvorming. Het zou ook eens niet zo kunnen zijn dat dat volk zelf gewoon het keer op keer voor zichzelf verpest? De media probeert juist vaak krampachtig de afkomst te verbergen. Je hebt gewoon een dikke plaat voor je kop.Op woensdag 20 januari 2010 05:11 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Of de media doet weer waar ze goed in is, namelijk overdrijven...
quote:Definieer "dat volk" nou eens wil je ?Op woensdag 20 januari 2010 09:04 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Tuurlijk, de media zorgt voor deze beeldvorming. Het zou ook eens niet zo kunnen zijn dat dat volk zelf gewoon het keer op keer voor zichzelf verpest? De media probeert juist vaak krampachtig de afkomst te verbergen. Je hebt gewoon een dikke plaat voor je kop.
Hoewel het niet werd genoemd is het door de context evident welke soort mensen dit betrof.
quote:Lekker is dat in je rol van slachtoffer of niet?
Ik kan er niet bij waarom jij misdadigers met hand en tand verdedigt tenzij het familie is of landgenoten van je zijn maar hoe dan ook is het uiterst misplaatst want een misdrijf is en blijft een misdrijf.
quote:Het inhoudelijk debat zie jij als "dooddoener" ja?Op woensdag 20 januari 2010 09:36 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Misschien heb ik het over "zij" omdat er meerdere mensen zo reageren? Komt dat niet in je op ofzo? Ik moet verder helemaal niets. En doe je oogkleppen gewoon af en zie dat het andersom net zo gebeurt. Want jij hebt het net zo goed over een "zij" namelijk de mensen die volgens jou niet argumenteren en discrimineren (en daar bedoel je gewoon de rechtse users mee maar dat durf je niet te zeggen).
En je reageert niet op mijn opmerking dat ook jij dooddoeners achterwege moet laten. Selectief geheugen?
Discriminatie is verboden in dit land . Je mening geven niet . Als je dus spreekt over "apen"en dergelijke termen ben je net zo goed strafbaar dan wanneer je op de markt tasjes rooft van oude vrouwen.
Maar dat schijnen sommige internethelden voor het gemak maar even te vergeten .
O en spreek gewoon voor jezelf en niet voor anderen . Bijzonder slecht voor je laatste restje geloofwaardigheid
quote:Waar zie jij mij dat zeggen? Ik wil nu bewijs zien. Lees eens niet zo godvergeten selectief. Ik zeg dat mensen beschuldigen van discriminatie een dooddoener is voor een inhoudelijk debat, niet dat het inhoudelijk debat zelf een dooddoener is.Het inhoudelijk debat zie jij als "dooddoener" ja?
quote:Nee, met apen kan je namelijk ook schavuiten bedoelen. Brutale aap, snotaap enz. Dat jij er dan weer gelijk discriminatie in zit ligt eerder aan jouw beperkte denkvermogen dan aan users die die term bezigen.Discriminatie is verboden in dit land . Je mening geven niet . Als je dus spreekt over "apen"en dergelijke termen ben je net zo goed strafbaar dan wanneer je op de markt tasjes rooft van oude vrouwen.
quote:Wie moet er nou niet in "wij" en "zij" denken, man je posts zijn er doorspekt van.Maar dat schijnen sommige internethelden voor het gemak maar even te vergeten .
quote:Waarom zou ik niet geloofwaardig zijn als ik ook namens anderen spreek? Spreek jij dan ook voor jezelf in plaats van constant criminelen te verdedigen.O en spreek gewoon voor jezelf en niet voor anderen . Bijzonder slecht voor je laatste restje geloofwaardigheid
Ga je me nou nog op argumenten aanpakken of gooi je weer wat simpele one-liners erin en zit je mij op de man te bespelen? Zo ja, einde discussie.
quote:Dus louter omdat je niet meegaat in discriminerende leuzen keur je dergelijk gedrag goed?Op woensdag 20 januari 2010 09:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Lekker is dat in je rol van slachtoffer of niet?
Ik kan er niet bij waarom jij misdadigers met hand en tand verdedigt tenzij het familie is of landgenoten van je zijn maar hoe dan ook is het uiterst misplaatst want een misdrijf is en blijft een misdrijf.
Post die quote waar ik dat doe dan aub nu meteen voor je weer gaat schelden.
Ik ben VOOR repressief handelen maar TEGEN het buitensluiten van een complete bevolkingsgroep zoals bepaalde mensen graag doen (ook hier).
Verder ben ik sinds het begin 2001/2002 betrokken bij Leefbaar Rotterdam en ben ik vanaf mijn middelbareschooltijd al bevriend met Lars Sørensen ( zoon van ja) dus ben zeker geen links doetje om in julie termen te blijven
quote:Als je iemand reanimeert, dan mag je daarmee ophouden als er ambulancepersoneel is. Natuurlijk nemen zij het dan over.Op dinsdag 19 januari 2010 16:42 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Dus stel je voor dat jouw broer/zus/neef een hartstilstand krijgt en jij gaat reanimeren en je wordt zo zonder communicatie aan de kant gezet door de broeders van de ambulance .
Wat moet daaraan uitgelegd worden dan? Bovendien heb je niet echt tijd om te praten als iedere seconde telt he?
Als je kunt reanimeren, dan weet je dat ook. Dus het slaat helemaal nergens op.
Je mag blij zijn dat ze er zijn zeg..
quote:Waar exact zie je mij criminelen verdedigen?Op woensdag 20 januari 2010 09:52 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Waar zie jij mij dat zeggen? Ik wil nu bewijs zien. Lees eens niet zo godvergeten selectief. Ik zeg dat mensen beschuldigen van discriminatie een dooddoener is voor een inhoudelijk debat, niet dat het inhoudelijk debat zelf een dooddoener is.
[..]
Nee, met apen kan je namelijk ook schavuiten bedoelen. Brutale aap, snotaap enz. Dat jij er dan weer gelijk discriminatie in zit ligt eerder aan jouw beperkte denkvermogen dan aan users die die term bezigen.
[..]
Wie moet er nou niet in "wij" en "zij" denken, man je posts zijn er doorspekt van.
[..]
Waarom zou ik niet geloofwaardig zijn als ik ook namens anderen spreek? Spreek jij dan ook voor jezelf in plaats van constant criminelen te verdedigen.
Ga je me nou nog op argumenten aanpakken of gooi je weer wat simpele one-liners erin en zit je mij op de man te bespelen? Zo ja, einde discussie.
En je weet niet eens welke post dat stuk over apen naar voren kwam man dus waar heb je het over.
Ga je eerst inlezen voor je ongevraagd woordvoerdertje komt spelen ok?
Verder nog nooit zoveel tegenstrijdigheden en achterlijkheid in een post gezien.
I rest my case
quote:Tolerantie moet van twee kanten komen. Hulpverleners bedreigen en hinderen getuigt daar niet echt van.Op dinsdag 19 januari 2010 12:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kan niet iemand zijn/haar identiteit zomaar afpakken gast.
Tolerantie is echt cruciaal als je er gezamelijk iets van wil maken toch ?
Je kunt zeker wel iemands identiteit afpakken als die persoon zich niet als mens gedraagt, wat mij betreft.
Als je je niet als mens gedraagt hoef je ook niet als mens behandeld te worden.
In het geval van twee identiteiten, is het helemaal geen probleem.
quote:Wacht heel even, dat ermensen zijn die zich verbaal niet of nauwelijks kunnen uitten, oke ala voorruit...Op dinsdag 19 januari 2010 16:42 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Jij en ik kunnen onze agressie verbaal, en in duidelijke woorden kanaliseren en zo van onze frustraties kunnen afkomen.
Er zijn echter ook mensen die communicatief minder ontwikkeld zijn en daardoor eerder tot fysiek zullen overgaan.
Geweld is nooit goed te praten, maar in het geval van de hulpverleners moet er andersom ook beter gecommuniceerd worden vanuit de hulpverleners.
Er is trouwens een hele aflevering van Rondom 10 aan gewijd . Punt van kritiek is bijvoorbeeld dat naasten die zich primair ontfermt hebben over het slachtoffer doodleuk worden weggestuurd door ambulancebroeders .
Dus stel je voor dat jouw broer/zus/neef een hartstilstand krijgt en jij gaat reanimeren en je wordt zo zonder communicatie aan de kant gezet door de broeders van de ambulance .
Natuurlijk hebben die gasten 10 x meer verstand dan jij en ik maar reken dat je in shock bent als je een dierbare helpt en aan de kant wordt gezet en het moeilijk is om afstand te nemen.
Dat jij dan vervolgens zegt dat de hulpverleners beter moeten communiceren !?!? hoe wil je dat doen met iemand die dat niet kan !?
En dan het wegsturen van omstanders/naasten bij een omgeval..... waarom zou dat zijn denk je ?
Omdat de hulpverleners last hebben van hun zweetvoeten of omdat het PROFFESIONELE hulpverleners zijn en ze aan de bak moeten.....
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 20-01-2010 11:05:41 ]
quote:Natuurlijk weten ambulancebroeders beter waar ze mee bezig zijn dan Jan DoedelOp woensdag 20 januari 2010 10:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als je iemand reanimeert, dan mag je daarmee ophouden als er ambulancepersoneel is. Natuurlijk nemen zij het dan over.
Wat moet daaraan uitgelegd worden dan? Bovendien heb je niet echt tijd om te praten als iedere seconde telt he?
Als je kunt reanimeren, dan weet je dat ook. Dus het slaat helemaal nergens op.
Je mag blij zijn dat ze er zijn zeg..
Het gaat er mij een beetje om dat mensen die aan het reanimeren zijn zelf vaak in shock zijn omdat het om direct betrokkenen of familieleden gaat.
Op www.uitzendinggemist.nl kun je een aflevering terugkijken van Rondom 10 waar o.a. een woordvoerder van de vakbond aan het woord komt die zelf aangeeft dat er betere instructies aangaande communicatie moeten komen voor ambulancepersoneel .
Ook is het ronduit frustrerend dat als je bijvoorbeeld de HAP belt ( in Almere is dit protocol ) en je legt de klachten uit (pijn in de borst, arm , buiten bewust zijn dreigen te raken) en de arts weigert een ambu te sturen.
Als de ambulance dan toch uiteindelijk komt en de persoon komt te overleden draaien sommige mensen volledig door .
Een blunder van de HAP maar de broeders of later artsen ( die hier niets aan kunnen doen) zijn wel de eerste die de nabestaanden opvangen als ze nog vol onbegrip en woede zijn.
Heb het dus niet over mensen die zoals in HvH onder invloed van drank/drugs politiemensen aanvallen maar om de benadering van mensen die zelf ook "slachtoffer" zijn snap je?
quote:Sorry hoor maar je verhaal raakt kant nog wal, reanimeren en in shock zijn !? aha, nieuwe vorm van eerste hulp ?!Op woensdag 20 januari 2010 10:18 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Natuurlijk weten ambulancebroeders beter waar ze mee bezig zijn dan Jan Doedel
Het gaat er mij een beetje om dat mensen die aan het reanimeren zijn zelf vaak in shock zijn omdat het om direct betrokkenen of familieleden gaat.
Op www.uitzendinggemist.nl kun je een aflevering terugkijken van Rondom 10 waar o.a. een woordvoerder van de vakbond aan het woord komt die zelf aangeeft dat er betere instructies aangaande communicatie moeten komen voor ambulancepersoneel .
Ook is het ronduit frustrerend dat als je bijvoorbeeld de HAP belt ( in Almere is dit protocol ) en je legt de klachten uit (pijn in de borst, arm , buiten bewust zijn dreigen te raken) en de arts weigert een ambu te sturen.
Als de ambulance dan toch uiteindelijk komt en de persoon komt te overleden draaien sommige mensen volledig door .
Een blunder van de HAP maar de broeders of later artsen ( die hier niets aan kunnen doen) zijn wel de eerste die de nabestaanden opvangen als ze nog vol onbegrip en woede zijn.
Heb het dus niet over mensen die zoals in HvH onder invloed van drank/drugs politiemensen aanvallen maar om de benadering van mensen die zelf ook "slachtoffer" zijn snap je?
quote:Je kunt bijvoorbeeld denken aan betere instructies . Maar daar wordt dus al aan gewerkt .Op woensdag 20 januari 2010 10:11 schreef incident het volgende:
[..]
Wacht heel even, dat ermensen zijn die zich verbaal niet of nauwelijks kunnen uitten, oke ala voorruit...
Dat jij dan vervolgens zegt dat de hulpverleners beter moeten communiceren !?!? hoe wil je dat doen met iemand die dat niet kan !?
En dan het wegsturen van omstanders/naasten bij een omgeval..... waarom zou dat zijn denk je ?
Omdat de hulpverleners last hebben van hun zweetvoeten of omdat het PROFFESIONELE hulpverleners zijn en ze aan de bak moeten.....
Gut je zou het jezelf bijna afvragen.
Ik bespeur enkel slachtoffer gedrag bij jou, iedereen is boos en kwaadaaardig behalve ik, hands over Calimero award.
K zag laatst een leuk stukje over gasten die rondom coffeeshop werkten in Amsterdam om de overlast voor bewoners in de buurt te verminderen . Zonder speciale bevoegdheden ofzo.
Ze spraken mensen aan op dubbel parkeren , geluidsoverlast , vuil op straat etc.
Dus gewoon ey gap , zet je motor ff kee wel zo relaxt voor de buurt?
Niet met geitewollen-sokken babbels maar dus gewoon op zn plat Amsterdams.
Overlast is nu nihil en iedereen vol lof dus zo kan het ook.
quote:Shocktherapy FTW niks nieuws aanOp woensdag 20 januari 2010 10:22 schreef incident het volgende:
[..]
Sorry hoor maar je verhaal raakt kant nog wal, reanimeren en in shock zijn !? aha, nieuwe vorm van eerste hulp ?!
Je kunt emotioneel in shock zijn en op de survival-modus toch reanimeren .
quote:Geweldig.Op woensdag 20 januari 2010 10:26 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kunt bijvoorbeeld denken aan betere instructies . Maar daar wordt dus al aan gewerkt .
K zag laatst een leuk stukje over gasten die rondom coffeeshop werkten in Amsterdam om de overlast voor bewoners in de buurt te verminderen . Zonder speciale bevoegdheden ofzo.
Ze spraken mensen aan op dubbel parkeren , geluidsoverlast , vuil op straat etc.
Dus gewoon ey gap , zet je motor ff kee wel zo relaxt voor de buurt?
Niet met geitewollen-sokken babbels maar dus gewoon op zn plat Amsterdams.
Overlast is nu nihil en iedereen vol lof dus zo kan het ook.
Maar wat heeft dat te maken met de bedreigingen aan het medisch personeel door deze familie?
quote:Dat lees je toch ?Op woensdag 20 januari 2010 10:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geweldig.
Maar wat heeft dat te maken met de bedreigingen aan het medisch personeel door deze familie?
Betere instructies en beter communiceren !
quote:Coffeeshop en hulpverlening met elkaar vergelijkenOp woensdag 20 januari 2010 10:26 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Je kunt bijvoorbeeld denken aan betere instructies . Maar daar wordt dus al aan gewerkt .
K zag laatst een leuk stukje over gasten die rondom coffeeshop werkten in Amsterdam om de overlast voor bewoners in de buurt te verminderen . Zonder speciale bevoegdheden ofzo.
Ze spraken mensen aan op dubbel parkeren , geluidsoverlast , vuil op straat etc.
Dus gewoon ey gap , zet je motor ff kee wel zo relaxt voor de buurt?
Niet met geitewollen-sokken babbels maar dus gewoon op zn plat Amsterdams.
Overlast is nu nihil en iedereen vol lof dus zo kan het ook.
quote:Medisch personeel heeft goede instructies, dat agressieve opgewonden idioten ze belemmeren om hun werk te doen heeft niets met instructies te maken.Op woensdag 20 januari 2010 10:30 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Dat lees je toch ?
Betere instructies en beter communiceren !
Maarja dergelijk berichtjes doen het goed bij de mensen hé . Kunnen ze weer janken en klagen hoe slecht het wel niet is in dit land omtrent de veiligheid.
quote:De woordvoerder van de bond ziet dat dus schijnbaar anders .Op woensdag 20 januari 2010 10:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Medisch personeel heeft goede instructies, dat agressieve opgewonden idioten ze belemmeren om hun werk te doen heeft niets met instructies te maken.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 20-01-2010 11:04:57 (nee dus) ]
quote:In beide gevallen gaat het om ordehandhaving en veiligheid en op straatOp woensdag 20 januari 2010 10:32 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Coffeeshop en hulpverlening met elkaar vergelijken
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 20-01-2010 11:04:29 (laatste keer) ]
quote:Ook weer crap, ik kom geregeld voor mn werk in verschillende ziekenhuizen in nl, nog nooit maar dan ook nooit heb ik een sfeerbewaker gezien. het is zelfs een bekend feit dat de meeste ziekenhuizen zo lek zijn als een mandje en dat meestal jan en alleman gewoon door kan lopen. maar goed ik weet ook nit meer waarom ik reageer lol dus dikke doei !Op woensdag 20 januari 2010 10:34 schreef Winner_Taco het volgende:
O en ik had al eerder gepost dat er niet één ziekenhuis staat zónder beveiliging in Nederland dus zo motherfucking shocking is het ook weer niet dat ze extra beveiliging moeten.
Maarja dergelijk berichtjes doen het goed bij de mensen hé . Kunnen ze weer janken en klagen hoe slecht het wel niet is in dit land omtrent de veiligheid.
quote:Je kunt je dan toch hardop afvragen waarom ze in dit specifieke geval niet op staande voet ontslag hebben gekregen, want ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat hier sprake is van grove nalatigheid.Op dinsdag 19 januari 2010 00:36 schreef Winner_Taco het volgende:
Er is overigens geen ziekenhuis in Nederland waar géén beveiliging aanwezig is .
quote:Gisteren nog gewerkt in het AMCOp woensdag 20 januari 2010 10:41 schreef incident het volgende:
[..]
Ook weer crap, ik kom geregeld voor mn werk in verschillende ziekenhuizen in nl, nog nooit maar dan ook nooit heb ik een sfeerbewaker gezien. het is zelfs een bekend feit dat de meeste ziekenhuizen zo lek zijn als een mandje en dat meestal jan en alleman gewoon door kan lopen. maar goed ik weet ook nit meer waarom ik reageer lol dus dikke doei !
Maar sfeerbeveiligers zul je daar idd niet zo snel vinden.
Misschien leuk idee voor op FOK
quote:Beveiliger is een sad beroep.Op woensdag 20 januari 2010 10:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je kunt je dan toch hardop afvragen waarom ze in dit specifieke geval niet op staande voet ontslag hebben gekregen, want ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat hier sprake is van grove nalatigheid.
Je mag in feite alleen maar de politie bellen als er iets mis gaat.
Verder dezelfde bevoegdheden als een reguliere burger ( in dit geval)
En als er een hele familie binnenkomt stormen tja ...
Verbaas me eerlijk gezegd meer over de response van de politie . Je stelt strafbare feiten vast en vervolgens besluit je niet in te grijpen ?
quote:Jij steunt en verdedigd toch ook krakers? Zijn ook criminelen, net als die marokaantjes waar je het voor opneemt.Op woensdag 20 januari 2010 10:07 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Waar exact zie je mij criminelen verdedigen?
quote:Maar we hebben het hier wel over de eerste groep. Iemand die buiten zinnen raakt in een crisissituatie is niet heel bijzonder. Dat kan ons allemaal overkomen. Ambulancepersoneel kan daar zeker wel mee omgaan.Op woensdag 20 januari 2010 10:18 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Heb het dus niet over mensen die zoals in HvH onder invloed van drank/drugs politiemensen aanvallen maar om de benadering van mensen die zelf ook "slachtoffer" zijn snap je?
quote:Het gaat nu om veiligheid binnen een ziekenhuis, die eerste reactie is nog enigzins te begrijpen. Maar ambulancepersoneel richt zich direct tot de patient, aangezien dat de eerste prioriteit heeft. Daarna is eventueel familie aan de beurt. Vooral bij een reanimatie telt iedere seconde, en ja de ene verpleegkundige/chauffeur op de ambu gaat hier beter mee om dan de ander. Maar de rest van het verhaal? Als mensen naar het ziekenhuis gaan bedaren ze meestal en komt eerder verdriet en het besef wat er precies gebeurd is, niet de woedeOp woensdag 20 januari 2010 10:38 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
In beide gevallen gaat het om ordehandhaving en veiligheid en op straat
quote:In de betreffende uitzending van Rondom 10 is herhaaldelijk aangegeven dat dat in de huidige situatie niet het geval was en meer concrete referenties heb ik ook niet . Je leest wel dat hulpverleners veel met geweld te maken hebben maar de details aangaande het hoe , wie wat en waarom weet ik niet.Op woensdag 20 januari 2010 11:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar we hebben het hier wel over de eerste groep. Iemand die buiten zinnen raakt in een crisissituatie is niet heel bijzonder. Dat kan ons allemaal overkomen. Ambulancepersoneel kan daar zeker wel mee omgaan.
Overigens komt hier naast de ambulance ALTIJD minimaal één politieauto mee.
Niet eens primair om agressief tuig te weren, maar ook om de weg vrij te houden , omstanders op afstand te houden etc. Werkt prima.
Nogmaals , mensen die hulpverleners bedreigen , verwonden en ga zo maar door moeten primair repressief aangepakt worden. Alleen in veel situaties is door communicatie al heel veel leed te voorkomen.
Het gaat mij dus om het VOORKOMEN van escalaties en niet om het NALATEN VAN STRAFFEN van daders.
En die kop "Marokkaanse familie" . Waarom moet er nou elke keer weer raciaal onderscheid worden gemaakt tussen daders? Dader is een dader toch??
Zelf ben ik bijvoorbeeld Feyenoord supporter . Sinds dat gezeik in Hoek v Holland en tal van andere rellen kun je als je Feyenoorder bij uitwedstrijden geen kroeg meer in zonder politiebewaking terwijl ik nooit op welke manier dan ook deelgenomen heb aan welke rel dan ook.
Dat is het hele probleem met die media hé.
Het begint met "relschoppers" dan Feyenoord hooligans en nu zijn het Feyenoord supporters die het gedaan hebben .
Media vergroot het gestoorde, criminele gedrag van een klein radicaal subgroepje van een veel grotere gemeenschap tot hysterie gericht op het geheel .
quote:- In de huidige situatie hebben we het over een ziekenhuis dat zichzelf extra moet beveiligen tegen agressie van bepaalde figuren.Op woensdag 20 januari 2010 13:05 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
In de betreffende uitzending van Rondom 10 is herhaaldelijk aangegeven dat dat in de huidige situatie niet het geval was en meer concrete referenties heb ik ook niet . Je leest wel dat hulpverleners veel met geweld te maken hebben maar de details aangaande het hoe , wie wat en waarom weet ik niet.
Overigens komt hier naast de ambulance ALTIJD minimaal één politieauto mee.
Niet eens primair om agressief tuig te weren, maar ook om de weg vrij te houden , omstanders op afstand te houden etc. Werkt prima.
Nogmaals , mensen die hulpverleners bedreigen , verwonden en ga zo maar door moeten primair repressief aangepakt worden. Alleen in veel situaties is door communicatie al heel veel leed te voorkomen.
Het gaat mij dus om het VOORKOMEN van escalaties en niet om het NALATEN VAN STRAFFEN van daders.
En die kop "Marokkaanse familie" . Waarom moet er nou elke keer weer raciaal onderscheid worden gemaakt tussen daders? Dader is een dader toch??
Zelf ben ik bijvoorbeeld Feyenoord supporter . Sinds dat gezeik in Hoek v Holland en tal van andere rellen kun je als je Feyenoorder bij uitwedstrijden geen kroeg meer in zonder politiebewaking terwijl ik nooit op welke manier dan ook deelgenomen heb aan welke rel dan ook.
Dat is het hele probleem met die media hé.
Het begint met "relschoppers" dan Feyenoord hooligans en nu zijn het Feyenoord supporters die het gedaan hebben .
Media vergroot het gestoorde, criminele gedrag van een klein radicaal subgroepje van een veel grotere gemeenschap tot hysterie gericht op het geheel .
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
- Vroeger klaagden hulpverleners nooit over agressie. Het gaat hier dus om iets anders dan normale menselijke reacties en/of over incidenten.
quote:Ik zie ook de relevantie wel. Gewoon weten wie en wát je moet aanpakken en dan het liefste in de kern.Op woensdag 20 januari 2010 13:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
- In de huidige situatie hebben we het over een ziekenhuis dat zichzelf extra moet beveiligen tegen agressie van bepaalde figuren.
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
- Vroeger klaagden hulpverleners nooit over agressie. Het gaat hier dus om iets anders dan normale menselijke reacties en/of over incidenten.
quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
- In de huidige situatie hebben we het over een ziekenhuis dat zichzelf extra moet beveiligen tegen agressie van bepaalde figuren.
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
- Vroeger klaagden hulpverleners nooit over agressie. Het gaat hier dus om iets anders dan normale menselijke reacties en/of over incidenten.
Het constateren van het feit dat er strafbare feiten worden gepleegd zouden voldoende moeten zijn.
Dat de Nederlandse overheid laks is en weigert de problematiek adequaat dan wel serieus aan te pakken is een ander verhaal.
Het moet geen raciaale kwestie worden . Dan straf je wederom de welwillende meerderheid die zich niet bezig houdt met strafbare feiten maar zich wel normaal gedraagd .
Het merendeel van de raddraaiers zijn jonge koters tussen de 12-18. Hoe moeilijk kan het zijn?
Dus ongeacht afkomst , religie of moraal aanpakken omdat ze DE WET BREKEN niet OMDAT ZE MAROKKAAN ZIJN bij voorbaat buitensluiten.
En vroeger was er ook geweld alleen heb jij dat toen niet bewust meegekregen omdat je informatievoorziening een stuk kariger was óf uberhaupt nog niet geboren was .
Wil dus niet zeggen dat omdat het jou nu pas opvalt de problematiek destijds niet bestond.
quote:Dus je gaat iedereen die Marokkaan is laten oppakken?Op woensdag 20 januari 2010 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik zie ook de relevantie wel. Gewoon weten wie en wát je moet aanpakken en dan het liefste in de kern.
quote:Le-zen.Op woensdag 20 januari 2010 14:37 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Dus je gaat iedereen die Marokkaan is laten oppakken?
quote:Je haalt telkens allerlei verzachtende omstandigheden aan en draait om de hete brij heen.Waar exact zie je mij criminelen verdedigen?
quote:Please enlighten me. Verder speel ik geen woordvoerder, ik reageer alleen op jouw posts. Dat jij mij dan gelijk als woordvoerder ziet is wederom jouw probleem. Dit is een discussieforum, ik heb ook het recht mij te mengen in de discussie.En je weet niet eens welke post dat stuk over apen naar voren kwam man dus waar heb je het over.
quote:De zoveelste dooddoener. Omdat je a) de inhoud niet kan weerleggen en b) het er niet mee eens bent betitel jij het maar als tegenstrijdigheden en achterlijkheid. Alleen ben jij niet diegene die de kwalificaties uitreikt. Jammer joh.Verder nog nooit zoveel tegenstrijdigheden en achterlijkheid in een post gezien.
I rest my case
quote:als hij deze bedreigingen uite in een vliegtuig dan zat hij nu vast .Op maandag 18 januari 2010 22:14 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Hier word ik dus een beetje misselijk van.
Als ik die dokter was zou ik het heerlijk vinden als mijnheer de bedreiger ook eens langs kwam voor hulp
quote:Heb je voorlopig alleen nog maar wartaal zien uitslaan, horen huilen over het feit dat je je schijnbaar niet begrepen voelt door mij, en vooral heel veel voor je beurt horen praten
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 21-01-2010 11:05:17 ]
quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik zie ook de relevantie wel. Gewoon weten wie en wát je moet aanpakken en dan het liefste in de kern.
quote:Je wilt dan toch mensen op basis van afkomst en niet om feiten "aanpakken" om in jouw termen te blijven ?
quote:Waar schrijft Lavenderr dat ze mensen niet om feiten wil aanpakken?Op donderdag 21 januari 2010 00:55 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
[..]
[..]
Je wilt dan toch mensen op basis van afkomst en niet om feiten "aanpakken" om in jouw termen te blijven ?
quote:Als je in haar geval dit stuk accentueert in je reactie :Op donderdag 21 januari 2010 10:01 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waar schrijft Lavenderr dat ze mensen niet om feiten wil aanpakken?
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
Dan maak je toch primair een selectie op basis van afkomst ongeacht de (al dan niet gepleegde)feiten?
quote:Nee, ze stelt slechts vast waar de kern van het probleem ligt,.Op donderdag 21 januari 2010 10:05 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Als je in haar geval dit stuk accentueert in je reactie :
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
Dan maak je toch primair een selectie op basis van afkomst ongeacht de (al dan niet gepleegde)feiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 21-01-2010 10:21:33 ]
quote:Dat dus.Op donderdag 21 januari 2010 10:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nee, ze stelt slechts vast waar de kern van het probleem ligt,.
Maar Winner_Taco leest er liever wat anders in.
quote:In your dreams.Op donderdag 21 januari 2010 10:33 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Ga je me dan ook betalen als therapeut ?
Het is heel simpel.
Als een bepaalde groep mensen, laten we zeggen mensen uit Arnemuiden steeds rottigheid uitvreten, dan lijkt het me het simpelste om het probleem met de Arnemuidenaars op te lossen.
quote:En als ik nou in Arnemuide woon , mezelf gewoon keurig gedraag , geen strafbare feiten pleeg en gewoon belasting betaal ?Op donderdag 21 januari 2010 10:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
In your dreams.
Het is heel simpel.
Als een bepaalde groep mensen, laten we zeggen mensen uit Arnemuiden steeds rottigheid uitvreten, dan lijkt het me het simpelste om het probleem met de Arnemuidenaars op te lossen.
Moet ik dan gediscrimineerd worden omdat een minderheid binnen het dorp zich schijnbaar niet kan gedragen ?
Pak de rotte appels aan en laat mij verder gewoon met rust ok
quote:En dat is dus precies wat ik de hele tijd al probeer je duidelijk te maken. Halleluja! Je snapt hetOp donderdag 21 januari 2010 10:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
En als ik nou in Arnemuide woon , mezelf gewoon keurig gedraag , geen strafbare feiten pleeg en gewoon belasting betaal ?
Moet ik dan gediscrimineerd worden omdat een minderheid binnen het dorp zich schijnbaar niet kan gedragen ?
Pak de rotte appels aan en laat mij verder gewoon met rust ok
quote:Nope, een marokkaan die koste wat het kost zijn bevolkingsgroep moet verdedigen.
Ik had destijds toen die lul Pandy werd opgepakt in België voor moorden en verkrachtingen zelfs plaatsvervangende schaamte voor zijn gedrag omdat het een landgenoot was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 21-01-2010 11:11:02 ]
quote:Maar je schrijft zelfOp donderdag 21 januari 2010 10:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat ik de hele tijd al probeer je duidelijk te maken. Halleluja! Je snapt het
"dan lijkt het me het simpelste om het probleem met de Arnemuidenaars op te lossen."
Dus je wilt wel degelijk een hele groep verantwoordelijk stellen voor het gedrag van een minderheid.
Als je dat zegt, wil je gelijk iedereen op basis van afkomst en cultuur laten oppakken.
En om dat uitgelegd te krijgen, moet zij W_T als therapeut gaan betalen..
Lijkt me een gevalletje van wel heel erg op de man spelen, en tevens je punt niet willen uitleggen.
quote:Lezen is niet je sterkste kant. Lavenderr spreekt duidelijk over een groep, zie haar voorbeeld. Problemen zitten niet in "een bepaalde hoek", problemen zitten bij een bepaald individu. Dan is het taak om het individu aan te pakken en niet de hoek waarin het individu zich bevindt. Je spreekt zelf ook al over het wangedrag van "bepaalde families", klopt - beperk het dan ook tot dat. Dan vind je veel sneller een oplossing, gericht op het daadwerkelijke probleem.Op donderdag 21 januari 2010 10:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dus...Volgens W_T is de oorzaak van het wangedrag van bepaalde families Lavenderr, omdat ze vaststelt dat de problemen in een bepaalde hoek zitten.
Als je dat zegt, wil je gelijk iedereen op basis van afkomst en cultuur laten oppakken.
En om dat uitgelegd te krijgen, moet zij W_T als therapeut gaan betalen..
Lijkt me een gevalletje van wel heel erg op de man spelen, en tevens je punt niet willen uitleggen.
quote:Als je suggereert dat de problemen in een bepaalde hoek zitten neem ik aan dat je ook tot actie moet overgaan om deze op te lossen, niet ?Op donderdag 21 januari 2010 10:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dus...Volgens W_T is de oorzaak van het wangedrag van bepaalde families Lavenderr, omdat ze vaststelt dat de problemen in een bepaalde hoek zitten.
Lijkt me een gevalletje van wel heel erg op de man spelen, en tevens je punt niet willen uitleggen.
quote:Problemen kunnen wel degelijk ook bij een bepaalde groep zitten en in een bepaalde hoek.Op donderdag 21 januari 2010 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lezen is niet je sterkste kant. Lavenderr spreekt duidelijk over een groep, zie haar voorbeeld. Problemen zitten niet in "een bepaalde hoek", problemen zitten bij een bepaald individu. Dan is het taak om dat individu aan te pakken en niet de hoek waarin het individu zich bevindt.
Niemand heeft het over één kam scheren van een groep.
Als Feyenoordsupporters ergens een probleem veroorzaken, dan los het op met de Feyendoordsupporters.. Daarmee heb je absoluut niet gezegd dat ze allemaal hetzelfde zijn.
quote:Nee, maar je gaat dus wel supporters aanspreken op iets waar ze niet verantwoordelijk voor zijn. Wat heeft dat voor zin, hoe kunnen normale supporters er nou voor zorgen dat de hooligans hun wangedrag stoppen.Op donderdag 21 januari 2010 11:01 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als Feyenoordsupporters ergens een probleem veroorzaken, dan los het op met de Feyendoordsupporters.. Daarmee heb je absoluut niet gezegd dat ze allemaal hetzelfde zijn.
quote:Plaatsvervangende schaamte omdat er iets naars is voorgevallen in je land is tamelijk hypocriet.
Het kan op een willekeurig moment (blijkbaar) overal gebeuren.
quote:Problemen zitten niet bij een bepaalde groep, problemen kunnen binnen een bepaalde groep zitten. Dat zijn twee verschillende zaken, kennelijk hebben jij en Lavenderr behoorlijke moeite met dát specifieke onderscheid. Either way, het constant hameren op de afkomst is geen oplossing en zet dus consequent geen zoden aan de dijk. Dus ik vraag mij af wat de toegevoegde waarde daarvan is.Op donderdag 21 januari 2010 11:01 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Problemen kunnen wel degelijk ook bij een bepaalde groep zitten en in een bepaalde hoek.
Niemand heeft het over één kam scheren van een groep.
Als Feyenoordsupporters ergens een probleem veroorzaken, dan los het op met de Feyendoordsupporters.. Daarmee heb je absoluut niet gezegd dat ze allemaal hetzelfde zijn.
In je voorbeeld is er een verschil tussen supporters en hooligans.
quote:Nogmaals: Als je vaststelt dat er een probleem is in een groep, dan heb je niemand bij voorbaat veroordeeld binnen die groep.Op donderdag 21 januari 2010 11:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Problemen zitten niet bij een bepaalde groep, problemen kunnen binnen een bepaalde groep zitten. Dat zijn twee verschillende zaken, kennelijk hebben jij en Lavenderr behoorlijke moeite met dát specifieke onderscheid. Either way, het constant hameren op de afkomst is geen oplossing en zet dus consequent geen zoden aan de dijk. Dus ik vraag mij af wat de toegevoegde waarde daarvan is.
In je voorbeeld is er een verschil tussen supporters en hooligans.
quote:Kijk dat is dus het probleem.Op donderdag 21 januari 2010 11:01 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Problemen kunnen wel degelijk ook bij een bepaalde groep zitten en in een bepaalde hoek.
Niemand heeft het over één kam scheren van een groep.
Als Feyenoordsupporters ergens een probleem veroorzaken, dan los het op met de Feyendoordsupporters.. Daarmee heb je absoluut niet gezegd dat ze allemaal hetzelfde zijn.
Je kunt niet alles op een hoop gooien onder de noemer "Feyenoordsupporters"
De personen die overlast veroorzaken zijn criminelen en de gemiddelde supporter wil daar totaal niet mee geaccosieerd worden.
Net als dat de gemiddelde Marokkaan niet zit te wachten op aantijgingen en commentaar omdat een paar klootzakken de sfeer verzieken.
Criminelen moet je aanpakken ongeacht afkomst/status. De mensen die functioneren en zich gedragen niet discrimineren of op welke manier dan ook lastig vallen met het gedrag van een minderheid .
quote:In de praktijk lijkt dat anders uit te vallen.Op donderdag 21 januari 2010 11:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nogmaals: Als je vaststelt dat er een probleem is in een groep, dan heb je niemand bij voorbaat veroordeeld binnen die groep.
quote:De oplossing voor het probleem zoek je binnen die groep. Dat is toch volkomen logisch?Op donderdag 21 januari 2010 11:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, maar je gaat dus wel supporters aanspreken op iets waar ze niet verantwoordelijk voor zijn. Wat heeft dat voor zin, hoe kunnen normale supporters er nou voor zorgen dat de hooligans hun wangedrag stoppen.
quote:Haha nee heOp donderdag 21 januari 2010 11:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nogmaals: Als je vaststelt dat er een probleem is in een groep, dan heb je niemand bij voorbaat veroordeeld binnen die groep.
Wat is dan de functie van het woord "groep" in deze context als het alleen om individuen zou gaan?
quote:Ik ben géén voorstander van vooroordelen.Op donderdag 21 januari 2010 11:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de praktijk lijkt dat anders uit te vallen.
quote:Het ging niet over vaststellen, het ging over aanpakken en aanzetten tot het oplossen binnen de hele groep. Klein onderscheid.Op donderdag 21 januari 2010 11:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nogmaals: Als je vaststelt dat er een probleem is in een groep, dan heb je niemand bij voorbaat veroordeeld binnen die groep.
quote:Individuen horen bij een bepaalde groep. Als Feyenoordsupporters iets gedaan hebben, ga je niet naar FC Groningen.. duh..Op donderdag 21 januari 2010 11:13 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Haha nee he
Wat is dan de functie van het woord "groep" in deze context als het alleen om individuen zou gaan?
quote:Net zo min ga je naar 'Feyenoordsupporters'. Je gaat alleen naar de individuen die problemen veroorzaken.Op donderdag 21 januari 2010 11:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Individuen horen bij een bepaalde groep. Als Feyenoordsupporters iets gedaan hebben, ga je niet naar FC Groningen.. duh..
quote:Hooligans en supporters behoren zeker niet tot dezelfde groep gast.Op donderdag 21 januari 2010 11:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
De oplossing voor het probleem zoek je binnen die groep. Dat is toch volkomen logisch?
Maar zo krijg je mensen wel kwaad . Door ze dus zonder aanleiding op dezelfde hoop als de klootzakken te gooien .
quote:Je moet toch weten in welke hoek je moet zoeken, om vervolgens de mensen te kunnen benaderen.Op donderdag 21 januari 2010 11:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Net zo min ga je naar 'Feyenoordsupporters'. Je gaat alleen naar de individuen die problemen veroorzaken.
quote:Ja, daar geef ik je gelijk in.Op donderdag 21 januari 2010 11:15 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Hooligans en supporters behoren zeker niet tot dezelfde groep gast.
Maar zo krijg je mensen wel kwaad . Door ze dus zonder aanleiding op dezelfde hoop als de klootzakken te gooien .
Hoewel 'groep' ook een kwestie van definitie is.
quote:Je zoekt naar de raddraaiers. Dat die zich onder de supporters bevinden is evident, daar hoef je 'de supporters' niet op aan te spreken of op aan te kijken.Op donderdag 21 januari 2010 11:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je moet toch weten in welke hoek je moet zoeken, om vervolgens de mensen te kunnen benaderen.
quote:Maar dát heb ik ook nooit beweerd..Op donderdag 21 januari 2010 11:21 schreef Disana het volgende:
[..]
..daar hoef je 'de supporters' niet op aan te spreken of op aan te kijken.
quote:Kijk dat is dus jouw probleem .Op donderdag 21 januari 2010 11:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je moet toch weten in welke hoek je moet zoeken, om vervolgens de mensen te kunnen benaderen.
Je kijkt naar huidskleur , voetbalshirtje om tot een veroordeling te komen en je met je vingertje te wijzen "Dát zijn de slechterikken"
De gemiddelde Marokkaan op op de Hogenschool (en dat zijn er genoeg ga maar kijken) heeft net zo veel te maken met overlast en crimineel gedrag als een supporter van Feyenoord die gewoon een wedstrijd kijkt en daarna netjes naar huis gaat.
Maar zo creëer je dus wel polarisatie.
quote:Je bleef spreken over 'groep' en ging in op een stelling dat je de oplossing binnen de groep moet zoeken. Dan zit je al gauw op het spoor van een hele groep aankijken op het gedrag van enkelingen en dat is niet terecht.Op donderdag 21 januari 2010 11:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar dát heb ik ook nooit beweerd..
quote:Ik heb juist de hele tijd lopen beweren dat je naar mijn idee niet de hele groep veroordeelt, als je vaststelt dat er binnen een groep wat aan de hand is.Op donderdag 21 januari 2010 11:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Je bleef spreken over 'groep' en ging in op een stelling dat je de oplossing binnen de groep moet zoeken. Dan zit je al gauw op het spoor van een hele groep aankijken op het gedrag van enkelingen en dat is niet terecht.
quote:We verschillen van mening. Ik blijf stellen dat je individuen moet zoeken en aanpakken. Al het overige stigmatiseert en polariseert.Op donderdag 21 januari 2010 11:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb juist de hele tijd lopen beweren dat je naar mijn idee niet de hele groep veroordeelt, als je vaststelt dat er binnen een groep wat aan de hand is.
quote:Je moet idd. wel de juiste verbanden leggen.Op donderdag 21 januari 2010 11:24 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Kijk dat is dus jouw probleem .
Je kijkt naar huidskleur , voetbalshirtje om tot een veroordeling te komen en je met je vingertje te wijzen "Dát zijn de slechterikken"
De gemiddelde Marokkaan op op de Hogenschool (en dat zijn er genoeg ga maar kijken) heeft net zo veel te maken met overlast en crimineel gedrag als een supporter van Feyenoord die gewoon een wedstrijd kijkt en daarna netjes naar huis gaat.
Maar zo creëer je dus wel polarisatie.
quote:Je moet niet met een vergrootglas naar een specifieke groep gaan zitten loeren tot men een misstap maakt , maar de straat opgaan en daar de aanwezige misstanden aanpakken ..Op donderdag 21 januari 2010 11:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb juist de hele tijd lopen beweren dat je naar mijn idee niet de hele groep veroordeelt, als je vaststelt dat er binnen een groep wat aan de hand is.
Dan krijg je dus een situatie waarin de mensen die zich gedragen zich vrij zonder (raciaale) vooroordelen kunnen bewegen en de rotte appels verwijderd worden.
Alleen dan krijg je evenwicht , gelijkwaardigheid en stabiliteit in je samenleving .
quote:Dat is toch pure logica .Op donderdag 21 januari 2010 10:05 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Als je in haar geval dit stuk accentueert in je reactie :
- Afkomst is zeker wel relevant, aangezien de overlap te groot is om toevallig te zijn. Sinds een tijd mag het beestje ook bij de naam genoemd worden. Wat is daar mis mee?
Dan maak je toch primair een selectie op basis van afkomst ongeacht de (al dan niet gepleegde)feiten?
Als een afdeling binnen een bedrijf slecht functioneert dan gaan ze toch ook niet heel het bedrijf reorganiseren.
Als jij een hekel aan de PVV hebt dan zeg je toch ook niet dat je een hekel aan de politiek hebt , dan benoem je de zaak en zeg je dat je een hekel aan de PVV hebt.
De afkomst is zeker relevant , dat hebben we de afgelopen jaren wel gezien en JUIST DAAROM benoemt men de boel tegenwoordig.
Ik zie totaal geen enkele motivatie in jouw betogen om het benoemen van feiten achterwege te laten!
quote:Dat roep ik dus steeds .Op donderdag 21 januari 2010 12:07 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
Als een afdeling binnen een bedrijf slecht functioneert dan gaan ze toch ook niet heel het bedrijf reorganiseren
Als een minderheid van een etnische groepering(afdeling van het bedrijf) zich voortdurend misdraagt reken je daar toch niet de hele bevolkingsgroep(het bedrijf als geheel) op af, maar pak je de verantwoordelijken aan?
quote:Nou dan zijn we het toch eens?Op donderdag 21 januari 2010 12:16 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Dat roep ik dus steeds .
Als een minderheid van een etnische groepering(afdeling van het bedrijf) zich voortdurend misdraagt reken je daar toch niet de hele bevolkingsgroep(het bedrijf als geheel) op af, maar pak je de verantwoordelijken aan?
En zelfs als je een verband aantoont tussen criminaliteit en een bepaalde bevolkingsgroep, dan heb je zeer zeker nog steeds niet die hele groep veroordeeld.
Dus wat is het probleem eigenlijk?
quote:Ga je nou nog een argumenteren in plaats van op de man spelen en antwoorden ontwijken? Meer heb ik jou namelijk nog niet zien doen. En waar zeg ik dat jij mij niet begrijpt? Jij leest allemaal dingen die er niet zijn, jongen. Beetje paranoia aan het worden ofzo?Heb je voorlopig alleen nog maar wartaal zien uitslaan, horen huilen over het feit dat je je schijnbaar niet begrepen voelt door mij, en vooral heel veel voor je beurt horen praten
quote:De kern van het probleem is dat het er niet "een paar" meer zijn. En de gemiddelde Marokkaan wordt helemaal niet verantwoordelijk gehouden hiervoor. Zie jij ergens iemand Mutant01 verantwoordelijk houden voor wat het criminele gedeelte van zijn landgenoten doet? Alhoewel ik de drang om het telkens voor hen op te nemen niet zo zie, ik zou me eerder dood schamen. Maar goed, dat is persoonlijk.Net als dat de gemiddelde Marokkaan niet zit te wachten op aantijgingen en commentaar omdat een paar klootzakken de sfeer verzieken.
http://www.bndestem.nl/re(...)xtra-maatregelen.ece
quote:Geen aangifte. In godsnaam, waarom toch. Hier zit iets volstrekt onlogisch' achter.Op zondag 24 januari 2010 16:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
'Geen aangifte, wel extra maatregelen'
http://www.bndestem.nl/re(...)xtra-maatregelen.ece
quote:Commercie, dunkt me. Beter geen aandacht ipv negatieve aandacht.Op zondag 24 januari 2010 17:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Geen aangifte. In godsnaam, waarom toch. Hier zit iets volstrekt onlogisch' achter.
quote:ja, en het heet angst.Op zondag 24 januari 2010 17:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Geen aangifte. In godsnaam, waarom toch. Hier zit iets volstrekt onlogisch' achter.
quote:Geen aangifte doen na een misdrijf, dat is pas negatieve aandacht.Op zondag 24 januari 2010 17:59 schreef incident het volgende:
[..]
Commercie, dunkt me. Beter geen aandacht ipv negatieve aandacht.
quote:Angst? Je door angst laten leiden? Wat is dit voor ridicuul gebazel? Ik mag aannemen dat je cynisch bent?
quote:Angst, dat is het.
Want ze komen je naam en adres te weten als je aangifte doet, en dat willen de slachtoffers natuurlijk niet. Vind het ook idioot dat dit zo geregeld is.
quote:Ik kan me niet voorstellen dat dit de oorzaak is. Het zou weer Nederland op z'n smalst zijn. Te laf om aangifte te doen. Bangebroekjes.Op zondag 24 januari 2010 18:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Angst, dat is het.
Want ze komen je naam en adres te weten als je aangifte doet, en dat willen de slachtoffers natuurlijk niet. Vind het ook idioot dat dit zo geregeld is.
quote:Ja dat is wel de oorzaak. Stond al vermeld in een artikel van het AD dat de betrokken personen uit angst geen aangifte wilden doen. Wat ik dan wel raar vind is dat de werkgever dan niet in hun plaats aangifte doet.Op zondag 24 januari 2010 18:24 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dit de oorzaak is. Het zou weer Nederland op z'n smalst zijn. Te laf om aangifte te doen. Bangebroekjes.
quote:Het kan er wel degelijk wat mee te maken hebben. Zeker als die mensen al meerdere malen in hun gezicht zijn bedreigd kan het hen de beste oplossing lijken om geen aangifte te doen: dan zijn ze er ook vanaf. Je moet je wel voorstellen dat het hier om tuig vs brave borsten gaat en niet om tuig vs tuig.Op zondag 24 januari 2010 18:24 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dit de oorzaak is. Het zou weer Nederland op z'n smalst zijn. Te laf om aangifte te doen. Bangebroekjes.
quote:Ik zou lachend aangifte doen. Hoe kun je je nu uit het veld laten slaan door een paar van die bontkraag mocro's? Die rifapen lopen alleen maar te schreeuwen dat ze weten waar je huis woont. Je hebt pas echt verloren als je zwicht voor die dreigementen. Stelletje laffe mietjes.Op zondag 24 januari 2010 18:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja dat is wel de oorzaak. Stond al vermeld in een artikel van het AD dat de betrokken personen uit angst geen aangifte wilden doen. Wat ik dan wel raar vind is dat de werkgever dan niet in hun plaats aangifte doet.
quote:Te bang om aangifte te doen. Serieus, dit hoor ik voor het eerst.Op zondag 24 januari 2010 18:28 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Het kan er wel degelijk wat mee te maken hebben. Zeker als die mensen al meerdere malen in hun gezicht zijn bedreigd kan het hen de beste oplossing lijken om geen aangifte te doen: dan zijn ze er ook vanaf. Je moet je wel voorstellen dat het hier om tuig vs brave borsten gaat en niet om tuig vs tuig.
Zou de politie het dan ook afgeraden hebben?
quote:Mja ik heb ook niet echt het idee dat de politie er erg veel aan zal doen.Op zondag 24 januari 2010 18:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zou lachend aangifte doen. Hoe kun je je nu uit het veld laten slaan door een paar van die bontkraag mocro's? Die rifapen lopen alleen maar te schreeuwen dat ze weten waar je huis woont. Je hebt pas echt verloren als je zwicht voor die dreigementen. Stelletje laffe mietjes.
quote:Wacht ik zoek het even voor je op.Op zondag 24 januari 2010 18:31 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Te bang om aangifte te doen. Serieus, dit hoor ik voor het eerst.
Zou de politie het dan ook afgeraden hebben?
quote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oep-Marokkanen.dhtmlDe bedreigde artsen en verplegers zouden uit angst voor de familie geen aangifte durven te doen
quote:Makkelijk lullen achter je toetsenbord waar niemand je rambo verhalen kan controleren en een beetje denigrerend om die mensen voor laffe mietjes uit te maken. Niet iedereen zit even heldhaftig in elkaar maar zij doen wel alle moeite om dagelijks het leven van mensen te redden en krijgen vervolgens nog een trap na van idioten zoals jij. En misschien zijn ze wel niet eens bang voor zichzelf maar voor hun gezin?Op zondag 24 januari 2010 18:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zou lachend aangifte doen. Hoe kun je je nu uit het veld laten slaan door een paar van die bontkraag mocro's? Die rifapen lopen alleen maar te schreeuwen dat ze weten waar je huis woont. Je hebt pas echt verloren als je zwicht voor die dreigementen. Stelletje laffe mietjes.
quote:Ook dat gebeurt. Bij de politie werken ook niet alleen maar rambo's en ze hebben andere prioriteiten. Prioriteiten die politiek gezien minder gevoelig liggen maar bij de burger wel weer heel gevoelig liggen.Te bang om aangifte te doen. Serieus, dit hoor ik voor het eerst.
Zou de politie het dan ook afgeraden hebben?
quote:Sorry, ik lach ze inderdaad in hun gezicht uit. Ik kan dit niet serieus nemen. Hup, een beetje strijdvaardigheid! Het moet je eer te na zijn om zo met de staart tussen de poten af te druipen!Op zondag 24 januari 2010 18:33 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Makkelijk lullen achter je toetsenbord waar niemand je rambo verhalen kan controleren en een beetje denigrerend om die mensen voor laffe mietjes uit te maken. Niet iedereen zit even heldhaftig in elkaar maar zij doen wel alle moeite om dagelijks het leven van mensen te redden en krijgen vervolgens nog een trap na van idioten zoals jij. En misschien zijn ze wel niet eens bang voor zichzelf maar voor hun gezin?
[..]
Ook dat gebeurt. Bij de politie werken ook niet alleen maar rambo's en ze hebben andere prioriteiten. Prioriteiten die politiek gezien minder gevoelig liggen maar bij de burger wel weer heel gevoelig liggen.
Ik heb überhaupt een hartgrondige afkeer tegen bange mensen en angst. Bang zijn is het domste wat je kunt doen.
quote:Stoer hoor, vanachter je toetsenbordje. Dit zijn echter wel de mensen die jou mogelijk ooit gaan helpen als jij wat mankeert.Sorry, ik lach ze inderdaad in hun gezicht uit. Ik kan dit niet serieus nemen. Hup, een beetje strijdvaardigheid! Het moet je eer te na zijn om zo met de staart tussen de poten af te druipen!
quote:Is dat zo? Angst is een product van onze overlevingsdrang. Als jij geen angst had zou je totaal geen remmingen hebben en binnen de kortste keren dood zijn. Een gebrek aan angst gaat je gegarandeerd de dood bezorgen. Bovendien wil ik wel eens zien wat voor een stoere kerel jij bent als je met gouden kettingen om je nek ongewapend door een favela in Rio moet lopen. Heb je dan ook geen angst? Mag ik dan ook een hartgrondige afkeer tegen jou hebben? Iedereen heeft angst, sommigen in mindere mate dan anderen. Op basis daarvan moet je geen afkeer hebben van mensen, dat zegt genoeg over wat voor soort mens jij bent.Ik heb überhaupt een hartgrondige afkeer tegen bange mensen en angst. Bang zijn is het domste wat je kunt doen.
quote:Ik mag het toch wel met ze oneens zijn?Op zondag 24 januari 2010 18:42 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Stoer hoor, vanachter je toetsenbordje. Dit zijn echter wel de mensen die jou mogelijk ooit gaan helpen als jij wat mankeert.
[..]
Zo zullen er vast ook wel een paar op Geert Wilders of Femke Halsema stemmen. Daar ben ik het ook niet mee eens.
quote:Dat is rationeel onverstandig. Doe niet zo onnozel zeg.Is dat zo? Angst is een product van onze overlevingsdrang. Als jij geen angst had zou je totaal geen remmingen hebben en binnen de kortste keren dood zijn. Een gebrek aan angst gaat je gegarandeerd de dood bezorgen. Bovendien wil ik wel eens zien wat voor een stoere kerel jij bent als je met gouden kettingen om je nek ongewapend door een favela in Rio moet lopen. Heb je dan ook geen angst? Mag ik dan ook een hartgrondige afkeer tegen jou hebben? Iedereen heeft angst, sommigen in mindere mate dan anderen. Op basis daarvan moet je geen afkeer hebben van mensen, dat zegt genoeg over wat voor soort mens jij bent.
quote:En dat gebeurt heel vaak. Bij aangifte wordt er altijd eerst gekeken naar andere mogelijkheden. Bemiddelen soms en ook vaak wordt het je gewoon afgeraden om aangifte te doen.Op zondag 24 januari 2010 18:33 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Makkelijk lullen achter je toetsenbord waar niemand je rambo verhalen kan controleren en een beetje denigrerend om die mensen voor laffe mietjes uit te maken. Niet iedereen zit even heldhaftig in elkaar maar zij doen wel alle moeite om dagelijks het leven van mensen te redden en krijgen vervolgens nog een trap na van idioten zoals jij. En misschien zijn ze wel niet eens bang voor zichzelf maar voor hun gezin?
[..]
Ook dat gebeurt. Bij de politie werken ook niet alleen maar rambo's en ze hebben andere prioriteiten. Prioriteiten die politiek gezien minder gevoelig liggen maar bij de burger wel weer heel gevoelig liggen.
Krankzinnig maar waar.
quote:Van mij mag je het met hen oneens zijn ja. Alleen dat je ze uitlacht en een afkeer van ze hebt vind ik een beetje ver gaan, zeker aangezien niemand kan controleren dat jij de held bent die 10 bontkraagjes tegelijk neerslaat.Ik mag het toch wel met ze oneens zijn?
Zo zullen er vast ook wel een paar op Geert Wilders of Femke Halsema stemmen. Daar ben ik het ook niet mee eens.
quote:Voor die mensen is het rationeel gezien ook onverstandig. Ze hebben er niks mee te winnen (zeker gezien de strafmaat in Nederland niet) en alleen maar dingen mee te verliezen (bedreigingen, angst, daadwerkelijke acties tegen hen).Dat is rationeel onverstandig. Doe niet zo onnozel zeg.
Wel ergens begrijpelijk als je ziet hoe ''serieus'' sommige artsen hun werk nemen
.quote:Juist. Dan kun je de absurde situatie krijgen dat een dader nóg een keer aan de deur staat om wraak te nemen vanwege de aangifte. Wordt je 2x gepakt.Op zondag 24 januari 2010 18:49 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Van mij mag je het met hen oneens zijn ja. Alleen dat je ze uitlacht en een afkeer van ze hebt vind ik een beetje ver gaan, zeker aangezien niemand kan controleren dat jij de held bent die 10 bontkraagjes tegelijk neerslaat.
[..]
Voor die mensen is het rationeel gezien ook onverstandig. Ze hebben er niks mee te winnen (zeker gezien de strafmaat in Nederland niet) en alleen maar dingen mee te verliezen (bedreigingen, angst, daadwerkelijke acties tegen hen).
quote:Op zondag 24 januari 2010 18:51 schreef Marokkaanse18 het volgende:
Jammer dat het zo moet.
Wel ergens begrijpelijk als je ziet hoe ''serieus'' sommige artsen hun werk nemen
Daar heb je voorbeelden van?
quote:'Ergens begrijpelijk'?Op zondag 24 januari 2010 18:51 schreef Marokkaanse18 het volgende:
Jammer dat het zo moet.
Wel ergens begrijpelijk als je ziet hoe ''serieus'' sommige artsen hun werk nemen
quote:Ja. Artsen die tijdens operaties ook aan het i-netten zijn :/
quote:Ja hoorOp zondag 24 januari 2010 18:57 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja. Artsen die tijdens operaties ook aan het i-netten zijn :/
quote:Ja. Ben jij weleens in het ziekenhuis geweest?
quote:Ja, kom er dagelijks.Op zondag 24 januari 2010 18:58 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja. Ben jij weleens in het ziekenhuis geweest?
quote:Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
quote:Lijkt me stug.Op zondag 24 januari 2010 18:59 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
quote:Wie? Wanneer? Hoe lang? Wat voor operatie? Wat deed hij op internet? Hoe komt er een computer in de operatiekamer? Waar heb jij het weg? Hoe verifieer jij je bron? En bovenal, als dit al zo is, rechtvaardigt dat dreigingen tot eventueel geweld tegen alles wat in ziekenhuizen werkt?Op zondag 24 januari 2010 18:57 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja. Artsen die tijdens operaties ook aan het i-netten zijn :/
Juist, lul dus niet zo dom met je 'ergens wel begrijpelijk'.
quote:Op zondag 24 januari 2010 18:59 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
Tijdens de operatie
ja dat zal welquote:Zelfs als dit waar zou zijn-wat ik niet geloof- wat heeft dat dan te maken met het bedreigen van medisch personeel tijdens de hulp die zij bieden aan patienten?Op zondag 24 januari 2010 18:59 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
quote:En maar blijven liegen, ik word er toch zo moe van!Op zondag 24 januari 2010 18:59 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
quote:En je vindt niet dat er veel fouten voorkomen?
Ander voorbeeld; Mn broer moest van de zomer zijn tongriempje laten doorknippen. Hij had een verdoving gehad en die artsen beginnen hun werk te doen. Op een gegeven moment wilde ze gewoon aan de binnenkant van zijn wang snijden terwijl ze het daar helemaal niet verdoofd hadden!? Gelukkig kon mn broer nog half mompelend duidelijk maken dat die dat gewoon voelde..
. ''Oja, woepsie''''t Is gewoon bizar.
Er kwamen ook gewoon hele tijd andere artsen binnen om vragen te stellen over poep
quote:En dat geloof jij?Op zondag 24 januari 2010 18:59 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
Ga weg man dat kan toch niet?Hoe moet die arts dat doen? Computers met internet staan er niet in de operatiekamer, en de laatste keer dat ik in een ziekenhuis was waren mobieltjes verboden overal waar apparatuur staat.
Bovendien staat een arts nooit alleen in de operatie kamer en ik geloof er gewoon geen hol van dat er dan niemand in die operatiekamer iets doet er tegen.
quote:Nogmaals; dan geloof je het toch niet.Op zondag 24 januari 2010 19:03 schreef McKillem het volgende:
[..]
En dat geloof jij?
Hoe moet die arts dat doen? Computers met internet staan er niet in de operatiekamer, en de laatste keer dat ik in een ziekenhuis was waren mobieltjes verboden overal waar apparatuur staat.
Bovendien staat een arts nooit alleen in de operatie kamer en ik geloof er gewoon geen hol van dat er dan niemand in die operatiekamer iets doet er tegen.
Ik win of verlies er niks mee om zoiets te verzinnen en diegene die daar stage loopt ook niet.
quote:Gebeurt ook helemaal niet. Marokkaanse is een beetje in de war of doet een poging om te trollen.Op zondag 24 januari 2010 19:03 schreef McKillem het volgende:
[..]
En dat geloof jij?
Hoe moet die arts dat doen? Computers met internet staan er niet in de operatiekamer, en de laatste keer dat ik in een ziekenhuis was waren mobieltjes verboden overal waar apparatuur staat.
Bovendien staat een arts nooit alleen in de operatie kamer en ik geloof er gewoon geen hol van dat er dan niemand in die operatiekamer iets doet er tegen.
quote:ZOOOOHEEEEEEEEEEEE!!!!Op zondag 24 januari 2010 19:03 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
En je vindt niet dat er veel fouten voorkomen?
Ander voorbeeld; Mn broer moest van de zomer zijn tongriempje laten doorknippen. Hij had een verdoving gehad en die artsen beginnen hun werk te doen. Op een gegeven moment wilde ze gewoon aan de binnenkant van zijn wang snijden terwijl ze het daar helemaal niet verdoofd hadden!? Gelukkig kon mn broer nog half mompelend duidelijk maken dat die dat gewoon voelde..
''t Is gewoon bizar.
Er kwamen ook gewoon hele tijd andere artsen binnen om vragen te stellen over poep
Wat een verhaal!!!!!!!!
Bedreigen die hap!!!!!
quote:Op zondag 24 januari 2010 19:03 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
En je vindt niet dat er veel fouten voorkomen?
Ander voorbeeld; Mn broer moest van de zomer zijn tongriempje laten doorknippen. Hij had een verdoving gehad en die artsen beginnen hun werk te doen. Op een gegeven moment wilde ze gewoon aan de binnenkant van zijn wang snijden terwijl ze het daar helemaal niet verdoofd hadden!? Gelukkig kon mn broer nog half mompelend duidelijk maken dat die dat gewoon voelde..
''t Is gewoon bizar.
Er kwamen ook gewoon hele tijd andere artsen binnen om vragen te stellen over poep
Die mensen doen hun uiterste best om ons te helpen.. Als je vind dat ze teveel fouten maken.. dan laat je je lekker niet helpen
Ga je nu ook die miljoenen mensen opnoemen die ze wel GOED geholpen.. Die mensen die zijn er voor ons.. en wie hun bedreigt die heeft gewoon een paar hersen schakels miss als je daar maar enigszins begrip voor op kan brengen dan ben je gewoon niet goed (sorry) Maar vind dit echt hele rare verdovingen die mensen zijn ook maar mensen overal worden fouten gemaakt ja.. Dus ook hun
Maarja als jij dat vind laat je lekker niet meer helpen als je hulp nodig heb
quote:Nee, ik zou me ook niet met mijn neus op de feiten laten drukken nee.Op zondag 24 januari 2010 19:04 schreef Marokkaanse18 het volgende:
Boeit me vrij weinig of jullie het geloven of niet..
quote:Wat voor stage is dat?Op zondag 24 januari 2010 19:05 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Nogmaals; dan geloof je het toch niet.
Ik win of verlies er niks mee om zoiets te verzinnen en diegene die daar stage loopt ook niet.
Of bedoel je co-schap?
quote:Is niet echt mijn ding.Op zondag 24 januari 2010 19:05 schreef Henk-B het volgende:
[..]
ZOOOOHEEEEEEEEEEEE!!!!
Wat een verhaal!!!!!!!!
Bedreigen die hap!!!!!
quote:Als het je vrij weinig boeit waarom probeer je het dan door de strot te rammen bij ons?Op zondag 24 januari 2010 19:04 schreef Marokkaanse18 het volgende:
Boeit me vrij weinig of jullie het geloven of niet..
quote:Jawel, je maakt namelijk een punt. Een punt dat op losse schroeven staat zonder feiten. Daar is je toegevoegde waarde van het liegen.Op zondag 24 januari 2010 19:05 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Nogmaals; dan geloof je het toch niet.
Ik win of verlies er niks mee om zoiets te verzinnen en diegene die daar stage loopt ook niet.
quote:100% pure onzinOp zondag 24 januari 2010 18:59 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
quote:Op zondag 24 januari 2010 19:05 schreef donthate het volgende:
[..]
Die mensen doen hun uiterste best om ons te helpen.. Als je vind dat ze teveel fouten maken.. dan laat je je lekker niet helpen
Ga je nu ook die miljoenen mensen opnoemen die ze wel GOED geholpen.. Die mensen die zijn er voor ons.. en wie hun bedreigt die heeft gewoon een paar hersen schakels miss als je daar maar enigszins begrip voor op kan brengen dan ben je gewoon niet goed (sorry) Maar vind dit echt hele rare verdovingen die mensen zijn ook maar mensen overal worden fouten gemaakt ja.. Dus ook hun
Maarja als jij dat vind laat je lekker niet meer helpen als je hulp nodig heb
Negeer elkaar als het je niet aanstaat. Beste manier om het topic niet te laten ontsporen.
Verdere klachten kunnen via TR of in FB.
quote:Ja waar gewerkt wordt worden soms fouten gemaakt. Bij mijn knie operatie werkte de verdoving ook nog niet helemaal goed, en dat deed fucking pijn toen ze begonnen kan ik je zeggen. Maar ach boeiend daarom staat de rest er om heen, die regelen dan wel dat het goed komt. Kan gebeuren toch?Op zondag 24 januari 2010 19:03 schreef Marokkaanse18 het volgende:
[..]
En je vindt niet dat er veel fouten voorkomen?
Ander voorbeeld; Mn broer moest van de zomer zijn tongriempje laten doorknippen. Hij had een verdoving gehad en die artsen beginnen hun werk te doen. Op een gegeven moment wilde ze gewoon aan de binnenkant van zijn wang snijden terwijl ze het daar helemaal niet verdoofd hadden!? Gelukkig kon mn broer nog half mompelend duidelijk maken dat die dat gewoon voelde..
''t Is gewoon bizar.
Er kwamen ook gewoon hele tijd andere artsen binnen om vragen te stellen over poep
quote:Volgens mij liegt die iemand, want dit is onmogelijk. Muziek luisteren? Grapjes maken over de patiënt? Ja, maar dit soort verhalen zijn lachwekkend.
[..]
Ja! Ik ken iemand die momenteel stage loopt in het ziekenhuis en die arts liep dus gewoon ook te hyven tijdens de operatie? Ik begrijp het ook niet.
Het verhaal van je broer is natuurlijk heel iets anders, en logisch dat jij je boos maakt. Maar wat die kennis beweert is dus niet waar. Soms zijn operaties wel zo langdradig (operatie van 11 uur is mijn dochter overkomen) dat artsen pauze nemen? Denk dat die kennis dat bedoelde?
Ik zou willen dat het ziekenhuis gewoon automatisch aangifte zou doen bij bedreiging vandalisme. Dat een arts of verplegend personeel niet eens kan weigeren.
En wanneer dit verhaaltje sterkt overtrokken is, mag degene die dit naar buiten brengt aan de schandpaal genageld worden
quote:Nou, zet die paal maar klaar dan, want dit klopt van geen kanten. Schandalig om zoiets te beweren.Op zondag 24 januari 2010 20:15 schreef paddy het volgende:
En blijkbaar is extra beveiliging gewoon nodig tegenwoordig. Denk niet eens alleen aan Marokkanen. Mensen worden steeds harder en brutaler tegen verplegend personeel.
Ik zou willen dat het ziekenhuis gewoon automatisch aangifte zou doen bij bedreiging vandalisme. Dat een arts of verplegend personeel niet eens kan weigeren.
En wanneer dit verhaaltje sterkt overtrokken is, mag degene die dit naar buiten brengt aan de schandpaal genageld worden
Of aangifte doen als 'ziekenhuis' niet als persoon. Zal ook al schelen.
En ja, mensen zijn soms hondsbrutaal, echt heel erg.
quote:.. tuurlijk wel, ik zou een Marokkaan graag willen "verplegen".Op zondag 24 januari 2010 20:15 schreef paddy het volgende:
Ik zou willen dat het ziekenhuis gewoon automatisch aangifte zou doen bij bedreiging vandalisme. Dat een arts of verplegend personeel niet eens kan weigeren.
quote:Was er niet ooit een OM in het leven geroepen, om te voorkomen dat mensen onder druk geen aangifte zouden doen?Op zondag 24 januari 2010 18:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja dat is wel de oorzaak. Stond al vermeld in een artikel van het AD dat de betrokken personen uit angst geen aangifte wilden doen. Wat ik dan wel raar vind is dat de werkgever dan niet in hun plaats aangifte doet.
Ik kan me natuurlijk vergissen, maar ik dacht dat dat een hun taken was. Waarom klagen zij die familie niet aan?
quote:Het is niet onwaarschijnlijk dat het hier om een criminele familie gaat. Dan kun je het beter niet doen, als je niet anoniem aangifte kunt doen.Op zondag 24 januari 2010 18:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zou lachend aangifte doen. Hoe kun je je nu uit het veld laten slaan door een paar van die bontkraag mocro's? Die rifapen lopen alleen maar te schreeuwen dat ze weten waar je huis woont. Je hebt pas echt verloren als je zwicht voor die dreigementen. Stelletje laffe mietjes.
Dat de politie niet durfde in te grijpen duidt er ook al op dat het niet zulke lekkere jongens zijn.
²[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 25-01-2010 00:54:01 ]
quote:Je doelt op Spanje en Italïe?Op zondag 24 januari 2010 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Is dit een specifiek Marokkanen probleem? Ik denk het niet, ik denk dat dit een probleem is met de Mediterrane temperament.
En temperament, prima! Maar bedreigen is toch van een andere orde. En sowieso out of the question.
Het waren trouwens wel Marokkanen, dus het heeft geen zin om er andere landen bij te halen.
quote:Ik zou pas echt van mijn stoel zijn gevallen als het geen Marokkanen geweest zouden zijn.Op zondag 24 januari 2010 21:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je doelt op Spanje en Italïe?
En temperament, prima! Maar bedreigen is toch van een andere orde. En sowieso out of the question.
Het waren trouwens wel Marokkanen, dus het heeft geen zin om er andere landen bij te halen.
quote:Ik ook eigenlijk.Op zondag 24 januari 2010 22:01 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik zou pas echt van mijn stoel zijn gevallen als het geen Marokkanen geweest zouden zijn.
Heb ook zo gauw geen voorbeelden van anderen die artsen en medisch personeel bedreigd hebben.
quote:Ziekenhuis Lievensberg ligt in Bergen op Zoom-Oost, een stadsdeel met veel Marokkanen.Op zondag 24 januari 2010 22:01 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik zou pas echt van mijn stoel zijn gevallen als het geen Marokkanen geweest zouden zijn.
quote:Ben benieuwd of je nog steeds lacht als ze dezelfde nacht bij je komen langsrijden en wat bakstenen + molotov cocktail door je ruiten flikkeren. En een week later hetzelfde verhaal.Op zondag 24 januari 2010 18:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zou lachend aangifte doen. Hoe kun je je nu uit het veld laten slaan door een paar van die bontkraag mocro's? Die rifapen lopen alleen maar te schreeuwen dat ze weten waar je huis woont. Je hebt pas echt verloren als je zwicht voor die dreigementen. Stelletje laffe mietjes.
En dan ga je naar de politie die je dan vertelt dat ze niets voor je kunnen doen
maar helaas gebeurt het toch ..quote:Het is het temperament, mafkeesOp zondag 24 januari 2010 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Is dit een specifiek Marokkanen probleem? Ik denk het niet, ik denk dat dit een probleem is met de Mediterrane temperament.
quote:Je hebt gelijk, ik had het ook al gezien. Ik zal het meteen aanpassen.
Dank in ieder geval.
²quote:Waar heb je anders broeren en neven voor?
quote:Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt. Ja, alleen in de medische sector zouden ze daar bovenop moeten zitten.Op zondag 24 januari 2010 19:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja waar gewerkt wordt worden soms fouten gemaakt. Bij mijn knie operatie werkte de verdoving ook nog niet helemaal goed, en dat deed fucking pijn toen ze begonnen kan ik je zeggen. Maar ach boeiend daarom staat de rest er om heen, die regelen dan wel dat het goed komt. Kan gebeuren toch?
... je bent echt een simpleton als je dat soort onzin gelooft, verzint en verkondigt