quote:

Reporting from Tehran and Beirut - Large-scale protests spread in central Iranian cities Wednesday, offering the starkest evidence yet that the opposition movement that emerged from the disputed June presidential election has expanded beyond its base of mostly young, educated Tehran residents to at least some segments of the country's pious heartland.

Demonstrations took place in Esfahan, a provincial capital and Iran's cultural center, and nearby Najafabad, the birthplace and hometown of Ayatollah Hossein Ali Montazeri, whose death Saturday triggered the latest round of confrontations between the opposition movement and the government.

The central region is considered by some as the conservative power base of the hard-liners in power.

Iranian authorities are clearly alarmed by the spread of the protests. Mojtaba Zolnour, a mid-ranking cleric serving as supreme leader Ayatollah Ali Khamenei's representative to the elite and powerful Revolutionary Guard, acknowledged widespread unrest around the country.

"There were many [acts of] sedition after the Islamic Revolution," he said, according to the website of the right-wing newspaper Resala. "But none of them spread the seeds of doubt and hesitation among various social layers as much as the recent one."

A reformist website, Rahesabz, or Green Path, reported that Iran's Ministry of Intelligence and Security issued an order banning governors across the country from granting permits for further memorial services for Montazeri.

There were also reports Wednesday of protests breaking out on university campuses in Tehran and the eastern city of Mashhad, Iran's second largest, and a violent clash broke out in the southern city of Sirjan over the execution of two men accused of criminal activity.

Tehran's mass postelection protests, which were crushed by authorities, drew Iranians from all walks of life.

As protests after the death of Montazeri, Iran's leading dissident cleric, broke out in the shrine city of Qom, Esfahan and Najafabad this week, Tehran has remained relatively quiet. But authorities are bracing for widely anticipated demonstrations linked to Ashura, a major religious holy day this weekend on which Shiite Muslims commemorate the 7th century death of Imam Hussein, a grandson of the prophet Muhammad.

"The demise of Ayatollah Montazeri agitated the traditional and middle-aged walks of life," said Hamid-Reza Jalaipour, an opposition supporter and Tehran social scientist. "Despite all the restrictions, his death triggered a wider social movement in which traditional-minded and religious people get more involved in the protests."

In Qom, the scene Monday of a massive mourning ceremony with explicit anti-government themes, supporters of supreme leader Khamenei gathered in front of the home of Ayatollah Hossein Nouri- Hamedani, who condemned the protests.

"We believe that they [anti-government protesters] cannot do a thing and will achieve nothing," Nouri-Hamedani told supporters. "But this was the last time, and if anyone attempts to take another wrong step, he will be rejected by the revolution, the system and Iran."

The latest protests broke out late Tuesday, on the religiously significant third day after Montazeri's death.

Video posted on the Internet showed dozens of demonstrators marching through Esfahan as drivers halted their cars to block approaching security forces. The amateur video showed plainclothes security officers struggling with protesters on the streets.

Reformist websites said security forces fired tear gas and pepper spray during an event near a mosque organized by reformist cleric Ayatollah Jalaledin Taheri, an ally of Montazeri and onetime Friday prayer leader in Esfahan who resigned his post in 2002 in protest of Iran's authoritarian drift.

"From the early morning the anti-riot police cordoned off the area and the mosque, but some people braved the hassle and insisted on going inside the mosque," said a witness in Esfahan, reached by telephone.

According to reformist websites, security forces arrested dozens, including four journalists. A local official in the office of former presidential candidate and opposition figure Mir-Hossein Mousavi in Esfahan was attacked, injured and arrested by security forces, a reformist website said.

Unrest also broke out Tuesday night in Najafabad and continued Wednesday, the Rahesabz website reported.

The "situation in the city is tense and sporadic clashes are taking place between people and the law enforcement force and people are chanting slogans against senior officials of the system," the website said.

A merchant reached by phone said the city's central bazaar remained shuttered, while life in the rest of the city of 350,000 appeared to be returning to normal.

quote:

A U.S. State Department official says "Iran is increasingly showing itself to be a police state" in its harsh treatment of opposition protesters.

State Department Spokesman P.J. Crowley told reporters Wednesday that Iran is using its security forces to try to "stamp out" the "aspirations of the Iranian people."

On Wednesday, Iranian opposition groups say security forces armed with tear gas and batons clashed with supporters of the late dissident cleric, Grand Ayatollah Hossein Ali Montazeri, as they rallied in central Iran.

Iranian police official Esmail Ahmedi-Moghadam told journalists the opposition must "stop its illegal activities" or police would stop them.

When asked about the clashes, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad told Britain's Channel 4 News that "the law prevails" and must be observed and respected during protests in Iran.

In the interview broadcast Wednesday, President Ahmadinejad also said the people of Iran are united and determined to protect their rights, interests and independence.

Opposition Web sites say Wednesday's clashes took place at gatherings in memory of Ayatollah Montazeri in Isfahan and his birthplace of Najafabad.

The opposition reports say security forces in Isfahan arrested more than 50 demonstrators and injured many others. Amateur video appears to confirm the accounts of violence.

Iran has banned foreign media from covering protests directly.

Ayatollah Montazeri died Sunday in Qom at the age of 87.

He was considered a spiritual patron of Iran's reformist movement and a strong critic of the nation's conservative clerical establishment.

Opposition groups said hundreds of thousands of mourners joined a funeral procession for the ayatollah in Qom Monday that evolved into a major anti-government protest.

Government supporters in Qom staged a smaller counter-demonstration on Tuesday.

quote:

De Iraanse politie is in de hoofdstad Teheran opnieuw slaags geraakt met aanhangers van de oppositie. Volgens een hervormingsgezinde website greep de politie in toen een grote groep demonstranten was begonnen aan een mars.

Hoeveel betogers er precies zijn is niet duidelijk: journalisten worden in het gebied niet toegelaten. In Iran zijn de spanningen opgelopen nadat vorige week zondag grootayatollah Hossein Ali Montazeri overleed.

Montazeri was kritisch over het Iraanse regime en werd gezien als een steunpilaar van de oppositie.
bron: NOS

quote:

De onvrede lijkt niet meer te stelpen ondanks het harde optreden van de staat. Het is de vraag hoe lang de staat haar poot nog stijf kan houden.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vrij lang, volgens mij. Er zijn wat demonstraties, en de regering grijpt in. Ahmedinajad zit er nog, en Mousavi is zijn baan kwijt. Ik hoop dat de Irani�rs in een mooi vredig land kunnen wonen, maar vooralsnog lijkt de regering vrij solide aan de macht te blijven.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 10:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik dacht ook niet in jaren, meer in decennia. Eens zal de macht toch door het volk ingehaald worden, of door internationale druk?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 10:49 schreef Chooselife het volgende:
Mooi h�, zo'n reactie van de VS.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Oja, jij was zo goed in het blijven roepen dat Iran vredelievend is en geen vlieg kwaad doet... Vooral zo doorgaan.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik heb ze weinig landen binnen zien vallen tot nu toe. En weinig oorlogsdreigementen horen uitspreken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

En als je dan de binnenlandse repressie en de steun aan terroristen vergeet, is het net Zweden.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Die binnenlandse repressie, erg vervelend. Ze lopen helaas achter op ons, beschaafde westerse wereld. Maar is er al een China topic?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Open er een, zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben niet ge�ntresseerd in binnenlandse aangelegenheden.

Hier wordt een politicus doodgeschoten en een schrijver annex filmmaker doodgestoken. Wat zullen ze zich in Iran om ons geroerd hebben. Een inval. Een bombardement. De dictatuur. Platgooien.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een echte Nico Dijkshoorn in sp�.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik heb ze weinig landen binnen zien vallen tot nu toe. En weinig oorlogsdreigementen horen uitspreken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:47 schreef AryaMehr het volgende:
Laten we gewoon ontopic blijven.

Morgen wordt het overigens een gekkenhuis in Iran.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom wordt het morgen een gekkenhuis?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ashura.

De oppositie heeft aangekondigd massaal te gaan protesteren. De regering vreest de dag van morgen dan ook.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:08 schreef AryaMehr het volgende:
Ja, ik ben benieuwd wat er morgen allemaal gaat gebeuren.

Overigens zijn veel politieke analytici het er al over eens dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de Iraanse regering valt. De mensen zijn niet meer bang!

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vrij lang, volgens mij. Er zijn wat demonstraties, en de regering grijpt in. Ahmedinajad zit er nog, en Mousavi is zijn baan kwijt. Ik hoop dat de Irani�rs in een mooi vredig land kunnen wonen, maar vooralsnog lijkt de regering vrij solide aan de macht te blijven.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:10 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat laatste meende ik al op te kunnen maken uit de hernieuwde protesten.

Hoeveel tijd geef jij dit regime nog?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik denk dat de regering binnen vijf jaar is verdwenen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is een fantastische gedachte. Ik hoop oprecht dat je het goed hebt.

quote:

In Iran, holiday and protest set stage for high drama

Celebrations of Ashura, always a dramatic street ritual among Shiite Muslims, are expected to include an element of political theater this weekend, fueled by Iran's postelection unrest.

Reporting from Tehran - The haze from burning esfand, a Persian weed, and the scents of thick-brewed tea and rose water fill the black funeral tents that have bloomed across Tehran. Sweeping black banners of mourning and small green lights hang outside mosques.

In the Grand Bazaar, thousands of new customers have descended on the stands selling paraphernalia for the upcoming holiday. On the streets, at bus stops and on the subway, young Iranians ask one another: What mosque are you going to for the holiday? Are you planning to wear opposition green, or bring a green ribbon to flash when it's safe?

Ashura, the most emotionally charged religious holiday on the Iranian calendar, is almost here.

Wearing green and black, the Shiite faithful will beat themselves in ritual self-flagellation Sunday and perform elaborate passion plays reenacting the doomed 7th century battle of Imam Hussein, a grandson of the prophet Muhammad, to retain the throne of Islam.

"Ya Hussein!" the faithful will chant.

And this year, the chant will have an echo: "Ya Hossein! Mir-Hossein!"

Year after year, the Islamic Republic has appropriated the themes behind the centuries-old reenactments of martyrdom for its own ends, a grand political theater.

But a new force has appeared on Iran's political stage. Supporters of Iranian opposition leader Mir-Hossein Mousavi are determined to graft the green-themed movement born out of Iran's disputed presidential election onto Ashura, the culmination of the first 10 days of the Islamic month Muharram that marks Hussein's martyrdom.

"I've always gone to Muharram," said a 33-year-old Tehran actor and opposition supporter who asked that his name not be published.

"But this year is very special for me. What Hussein did, the pursuit of justice, the goal was the same.

"This year, you will see unexpected things on the street."

Theatrical history

Iran's political culture has long been interlaced with the theater of the streets, pavement morality plays pulling at heartstrings and loyalties, high-drama attempts to seize control of the political narrative.

Rowdy street battles accompanied the unrest surrounding the 1953 U.S.-backed coup that ousted Iran's democratically elected government. Rolling street protests swept away the shah's rule in the months leading to the 1979 Islamic Revolution.

Street theater has also defined Iran's year of domestic political turmoil.

It was on the streets near Azadi Square that hundreds of thousands of Iranians showed up in February to mark the 30th anniversary of the revolution, a defiant demonstration of strength and unity to the world.

On those same streets in the spring, supporters of President Mahmoud Ahmadinejad and Mousavi faced off to demonstrate their magnitude in the days before the election. At one point, supporters of Mousavi formed a human chain along Vali Asr Street -- the longest street in the Middle East -- all of them wearing the green that symbolizes the campaign.

It was on the streets again that hundreds of thousands, some say millions, poured out in protest in the days after the disputed election in June.

Realizing the power of Iran's theater of the streets, a black-turbaned supreme leader Ayatollah Ali Khamenei took to the podium amid the protests, put on his sternest demeanor and demanded that the protesters leave the scene, or suffer the consequences.

For good measure, he began weeping at the end of the speech -- the aggrieved, aging patriarch, a theatrical signal. The Basiji militiamen picked up their batons, threw on their war colors and took to the streets against demonstrators.

Stage fright struck as she emerged from the subway station onto the street and into a crowd of bearded, helmeted militiamen. They eyed her menacingly, she said, and for a moment she considered heading back home to her parents, who had no idea she was here, alone, with a little green ribbon stuffed into her pocket.

But Mariam, a 25-year-old clerk at a shipping company who spoke on condition that her last name not be used, had rehearsed this role a hundred times in her mind as well as in previous encounters along Tehran's streets. So, on this September day, she waded nervously into the crowd of hundreds, not knowing who was friend or foe.

Suddenly, a single cry went up. "Marg bar dictator!" -- Death to the dictator. She looked around before hearing another voice: "Allahu akbar!" -- God is great.

Then two more voices. "Marg bar dictator!" A dozen more chimed in. She looked around again, noticing that hands were holding green ribbons, and pulled out her own, wrapping it around her fingers. The fear dissipated. She joined in the chanting, now a roar. The police officers and militiamen stepped back from the huge crowd arrayed against them.

"Our generation had a lot of fear instilled in us," she said later. "You went to a party, you're afraid. You have a boyfriend, you're afraid. You don't dare speak out.

"These prohibitions are broken. All the complexes and resentments of the last years are pouring out into the street. It's a joy. It's the feeling of being free."

Tensions building

Jittery security forces have lined most of Iran's main squares in preparation for this year's Ashura. Authorities are clearly nervous. Even in calm years, security forces have struggled to prevent the faithful from expressing their love for Hussein by striking their skulls with swords until they draw blood. Khamenei abhors the practice.

The death a week ago of Ayatollah Hossein-Ali Montazeri, the high-ranking cleric who had become the opposition's spiritual guide, only added to the sense of a coming storm, placing the religiously significant seventh day of mourning exactly at the peak of Ashura, which will begin this morning with ceremonies marking the ninth day of Muharram and continue into Sunday.

Authorities have warned protesters in the direst terms of the consequences of using Ashura to promote their agenda.

"Both sides appear to be pushing for some kind of climax on Ashura," said one Tehran journalist and analyst, who spoke on condition of anonymity.

The parallels between the opposition narrative and that of Imam Hussein are uncanny.

Just as Iranian opposition supporters believe Mousavi was robbed of his rightful leadership role in the presidential election, Shiites believe that Hussein was unjustly denied his rightful role as the leader of the Islamic world after the murder of his father, Ali, who was Muhammad's son-in-law and the fourth caliph.

Just as Mousavi refused to acknowledge Ahmadinejad as the winner, Hussein refused to swear allegiance to the Caliph Yazid.

Mousavi left the political establishment with his supporters. Hussein took to the desert with his band of followers. Just as the opposition employs the color green, Hussein tried to raise an army to fight Yazid under the green flag of Islam.

That's where the parallels end, at least for now. Mousavi has hundreds of thousands of supporters, who lead him as much as he leads them. Hussein managed to persuade only 72 men, women and children to stand with him when he confronted Yazid's army of 30,000 in Mesopotamia in the year 680. Despite a valiant fight, he and his followers were slaughtered, and he was beheaded.

But Mousavi's loyalists continue to turn out in the streets, holding their green ribbons in peaceful shows of force.

And they climb to their rooftops night after night, sending haunting cries of defiance into the darkness.

Few were surprised that Iran's authorities cracked down on an opposition movement they view largely as a foreign-backed tool to pressure the country in its fight against the West. Iranian authorities employed similar tactics to quell domestic troubles in the early 1980s and late '90s, when street violence and televised confessions were used to subdue and discredit the opposition.

But what even the most die-hard supporters of the opposition didn't predict was that a movement lacking a clear leadership, organization or agenda would survive and grow.

Over the last six months, the opposition has become adept at turning the theater of the streets to their advantage, challenging the Islamic Republic at its own game.

Largely through the dramatic sway of its peaceful mass protests, the movement has expanded from its base of middle-class urbanites to include many walks of life. Ethnic Kurds and Azeris, both historically key, restive minorities, have begun to identify with the movement.

"There's a strange unity among the people, something that hasn't been seen in decades," said a Tehran social scientist and opposition supporter, who spoke on condition of anonymity.

Ali, an Iranian graphic designer in his late 20s, said he was on a business trip to a desert village near the city of Kashan, where he hitched a ride with a man in his 40s, who immediately asked him about the situation in the capital.

"He turned toward me while he was driving and said, 'Bless you! We are all here watching you. We are frightened because they are monitoring us closely. But we are waiting for the right time,' " Ali recounted. "He looked like your typical religious kind of guy."

Last week, homemakers, taxi drivers, bazaar merchants, mechanics and repairmen voiced sympathy for the green movement, if not outright admitting that they took part in protests.

"We are planning to protest on Ashura," a twenty-something blacksmith said, his hands and face covered with soot outside his shop in Narmak, the east Tehran neighborhood were Ahmadinejad grew up.

"They will try to stop us and arrest us," he said. "But we're not just one or two people they can pull out. We're many."

Lessons from stage

Amid these months of sporadic mass protests, Ramin Mostaghim, The Times' correspondent in Tehran, often referred to the play "The Memoir of the Supporting Actor." Written amid the fallout of the Islamic Revolution in the early 1980s, it tells the story of a group of jobless men recruited to play the role of demonstrators marching in favor of the government.

But they get carried away by their roles, and a couple of them die in clashes.

"We are the workers of the theater," the men announce during a Brechtian chorus at the tragedy's end. "A miniaturized picture of the world, even if humiliated and broken, we are the reflected picture of the circumstances."

Today's protesters don't want to die like Imam Hussein or the characters in the play, at least not in the early acts. They see the struggle as a long one, and even as they plan for the protests, they continue to go to work and classes. A veneer of normality hides the political unrest. They've mastered the concept of the living martyr.

By making it home after the protests, perhaps bruised and battered, they combine the emotional potency of victimhood with the practicality of not getting killed.

Though he makes it to most political rallies, the 33-year-old actor also attends rehearsals almost daily. He's getting ready for an anticipated staging of Brecht's "Galileo," about the Italian astronomer who is forced by narrow-minded religious leaders to publicly recant his scientific conclusion that Earth circles the sun and not the other way around.

At the end of the play, Galileo is a broken man. But he hands one of his most important manuscripts to Andrea, the prodigal son of his housekeeper, who takes his master's treasured learning to the rest of Europe, salvaging it from the pyres of intolerance.

"One cannot fly through the air on a broomstick," Andrea admonishes a pair of boys. "It must at least have a machine on it, and as yet there is no such machine. Perhaps there never will be, for man is too heavy. But, of course, one cannot tell. We don't know nearly enough. . . . We are really only at the beginning."

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:22 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Vrij solide?

quote:

En dit ondanks dat ik je een paar dagen geleden nog heb laten zien dat de Iraanse regering intern voor haar bestaan vecht.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, vrij solide. Ze hebben geweld nodig en terreur, hun legitimatie is nihil, maar aan de macht zijn ze en worden vooralsnog niet serieus bedreigd.
[..]

Het enige wat er op leek was een vermeende brief van een handjevol militairen.

Het is duidelijk dat de regering niet genoeg macht heeft of denkt te hebben om de demonstraties met kei- en keiharde hand neer te slaan. Als ze zouden denken dat dat zou werken, dan hadden ze er tientallen neergeschoten en de leiders openbaar opgehangen op een plein in Teheran. Over de medemenselijkheid van deze luit hoef je niet te twijfelen, en ongetwijfeld zouden ze dit dan ook graag doen, maar dat zou zeker tot meer verzet leiden. Maar dat houdt niet in dat ze serieus bedreigd worden op het moment. Van intern verzet lijkt weinig sprake (hoe zit het met de dissidente imams in Qom? Die hoor je ook niet meer).

Kortom, de regering is vooralsnog vrij solide aan de macht. En ja, misschien zitten ze er niet meer over vijf jaar. Misschien wordt de regering juist nog meer militairistischer, meer fascistischer. Ik weet het niet, misschien is Ahmedinajad weg, maar Khamenei niet, maar houdt dit concreet weinig in.

Hadi Khamenei (brother) joins mourners in Qom 21 december

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je hebt in andere topics al aangegeven dat je oostindisch doof bent.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:25 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Geef eens aan waar Iran precies oorlogszuchtig beleid aanhangt?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Die discussie voer je maar in een ander topic. Graag ontopic houden.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Een heel ander topic voor zo'n klein detail? Niet nodig.

In blijde afwachting verblijf ik.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Een heel ander topic voor zo'n klein detail? Niet nodig.

In blijde afwachting verblijf ik.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Mocht een nieuw topic niet nodig zijn, dan zou het vast niets belangrijks zijn.

Dit topic gaat over de protesten in Iran, niet over de nucleaire activiteiten van Iran of haar oorlogszuchtige houding.

quote:

Iran website says three killed in Tehran protests

TEHRAN (Reuters) - An Iranian opposition website said three opposition supporters were killed when police opened fire on Sunday in a second day of clashes in Tehran during a major Shi'ite religious festival.

Three people were killed and two others were wounded when police opened fire at protesters," the Jaras website said in a report that could not be immediately independently verified.

Foreign media have been banned from reporting directly from opposition demonstrations after Iran's disputed June election.

Jaras later said shooting was heard in an area of central Tehran some distance from where it had reported that the three people were killed.

"Gunfire was heard in the Enqelab square as well. Protesters are chanting 'Death to the Dictator'," it said.

The same website earlier said security forces fired tear gas to disperse opposition supporters in downtown Tehran.

It said protesters set one police motorbike on fire. A plume of black smoke could be seen above the center of the city, Jaras added, as police blocked streets in the area and clashes intensified.

The reported unrest underlined escalating tension in the Islamic Republic six months after a disputed presidential election plunged the major oil producer into turmoil and exposed splits within the clerical and political establishment.

A witness told Reuters there was a heavy presence of both security forces and opposition backers in central Tehran, a city of around 12 million people

"Police prevented groups of protesters from joining each other," she said.

Other witnesses said thousands of pro-government Iranians were also gathering in central Tehran.

The authorities have warned the pro-reform opposition against using a two-day major Shi'ite Muslim religious mourning ritual on December 26-27 to revive protests against the clerical establishment, six months after June's disputed election.

Police helicopters were seen flying overhead in Tehran.

Jaras earlier said hundreds of riot police were deployed in central Tehran to prevent demonstrations planned by opposition supporters during Ashura, when Shi'ite Muslims commemorate the 7th century death in battle of a grandson of Prophet Mohammad.

(Editing by Angus MacSwan)

quote:

Quick Opinion:

The fact that the regime is cracking down on people in the streets during Ashura is a clear indication that the regime has virtually completely shed its religious veneer. Clearly, they are far more concerned with keeping their own death grip on the nation (along with the associated economic benefits of being in control) than on encouraging an Islamic society.

This is a very risky calculation for the regime, because without religious, moral, or political legitimacy, the regime is more and more being seen in Iran as an occupying, alien-force, at least insofar as Iranian cultured and interests are concerned.

No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo (as it was before the June election at least). Change is virtually inevitable now. What remains to be seen is how it will manifest, and at what cost. One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.

quote:

'Politie doodt aanhangers oppositie Iran'

TEHERAN - De politie heeft zondag in de Iraanse hoofdstad Teheran zeker drie aanhangers van de oppositie doodgeschoten.

Twee anderen raakten gewond toen agenten met scherp schoten op betogers, zo meldden de oppositiewebsites Jaras en Rahesabz.

Het incident gebeurde in het centrum van Teheran. Op verschillende locaties hebben tegenstanders van het regime van president Mahmoud Ahmadinejad zich zondag verzameld voor demonstraties.

Er zou op meer plaatsen zijn geschoten door de veiligheidsdiensten, die massaal op straat aanwezig zijn om de betogingen tegen te houden.

Isfahan

Volgens Jaras wordt er niet alleen in Teheran gedemonstreerd, maar ook in andere steden. Zo zouden de veiligheidsdiensten zondag keihard optreden tegen betogers in Isfahan en Najafabad.

Het is niet mogelijk om de berichten van Jaras te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.

Ashura

De demonstraties van de oppositie vallen samen met de jaarlijkse tien dagen durende Ashura-herdenking, die zondag zijn hoogtepunt bereikt.

Sjiieten herdenken de dood van imam Hossein tijdens een veldslag in de 7e eeuw, die leidde tot het schisma tussen sjiieten en soennieten, de belangrijkste twee stromingen binnen de islam. Hossein was een kleinzoon van de profeet Mohammed.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:11 schreef Burakius het volgende:
Tja selectief beelden kiezen. Naar het schijnt zijn er juist ook burgers die de politie steunen.., daar zie je weinig van terug...

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:12 schreef AryaMehr het volgende:
Volgens analisten zijn de dagen van de regering geteld:
[..]

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Burgers die politie steunen. Dat zijn basiji-leden. Dat zijn geen ''burgers''. Maar ik kies niets selectief, dit is hoe het momenteel in Iran is.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Ik weet niet waar dit vandaan komt en wie deze analist is en of het waarde heeft (iedereen kan van alles zeggen, zelfs de zeer gewaardeerde Monidique uiteindelijk), maar dat maakt niet zoveel uit; de analist zegt: "No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo". Kortom, het is niet dat de dagen geteld zijn, het is dat men onmogelijk op de oude voet verder kan. Niet dat ik mij op rug wil tikken, hoewel ik daar natuurlijk nooit echt moeite mee heb, maar dat is dus wat ik gisteren zei.

quote:

One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:17 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Lees het laatste zinnetje dan ook even:
[..]

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja, een letterlijk on-zinnig zinnetje: het past niet in de rest van het betoog.

quote:

This is a very risky calculation for the regime, because without religious, moral, or political legitimacy, the regime is more and more being seen in Iran as an occupying, alien-force, at least insofar as Iranian cultured and interests are concerned.

No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo (as it was before the June election at least). Change is virtually inevitable now. What remains to be seen is how it will manifest, and at what cost. One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:21 schreef AryaMehr het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik lees het. Daarom zeg ik ook, zoals jij middels je markeringen zeer goed weet duidelijk te maken, dat het onlogisch is in vergelijking met de rest van het betoog. Het staat er zeer duidelijk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is helemaal niet onlogisch. Hoe kom je daarbij?

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:24 schreef Burakius het volgende:
Hey ik had nog een vraag op de vorige pagina..

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het zijn geen burgers als in het zijn ambtenaren (betaald door de regering)?

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:27 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Zij worden inderdaad betaald door de regering.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:29 schreef Burakius het volgende:

[..]

Dan zijn het geen burgers. Dus jij claimt dat er geen enkele steun is vanuit de burgerbevolking die samen met de politie optreedt. Dus eigenlijk zijn de mensen die stemmen op Mahmoud, degenen die niet wonen in grote steden, of/en zitten ze gewoon thuis omdat het te gevaarlijk is buiten.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:26 schreef AryaMehr het volgende:
Weer een aantal prachtige foto's verschenen:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:07 schreef AryaMehr het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:32 schreef Augustus_Thijs het volgende:
wat die vraag nou in dit topic moet?


maar jullie denken dat deze opstanden lang genoeg stand houden om de boel om te laten vallen?

enkele jaren terug waren er toch ook al flinke rellen in enkele steden daar, dat is toch ook redelijk uitgedoofd toen? of in ieder geval kwam het hier niet meer in het nieuws. Het zal vast wel zijn blijven smeulen daar.

Zie zelf die regering ook graag weg, maar om daar nou het derde land op rij te hebben dat volledig in elkaar klapt.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat dat betreft zijn er in het afgelopen half jaar genoeg foto's gemaakt om de komende eeuw met World Press Photo's te vullen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:38 schreef Lagrinta het volgende:
Voorstanders van het regime gaan natuurlijk niet de straat op. Die zouden alleen komen als er een bijeenkomst was met Ahmadinejad of Khamenei. Nadenken mensen.

درگيري در پل کالج ... عاشوراي 88

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:41 schreef Lagrinta het volgende:
Oke, duidelijk,. Maar je gaat niet met je gezinnetje even een kijkje nemen tussen de rellen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:40 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is Ashura. Iedereen gaat dan de straat op.

درگيري در پل کالج ... عاشوراي 88

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:47 schreef Lagrinta het volgende:
Roemeni� 1989?

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is heel makkelijk om vanaf achter je computer oordelen wat moreel gezien goed of fout is. Ik wil jou iniedergeval wel horen wanneer je ziet dat burgers voor je ogen door Basiji-leden worden neergeschoten/neergeslagen.

quote:

Het zijn overigens geen basiji-leden die uit gebouwen zijn gesleurd, maar ''politie-agenten'' die van hun motors zijn afgesleurd/afgegooid nadat ze geprobeerd hadden de protesten uit elkaar te slaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:55 schreef Disana het volgende:
Arya, kun jij eigenlijk verstaan wat mensen zoal roepen?

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ja. Bedoel je in een bepaald video?

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, dan is dat duidelijk verkeerd begrepen. Ik zeg niet dat het geen effect zal hebben, ik zeg dat de effectiviteit niet duidelijk is: een regime is met geweld tot veel in staat. Tijd om even wat minder koffie te drinken en een rondje te lopen als je denkt dat dat ook maar iets met respect te maken heeft. Ik kan niet de realiteit -of wat ik ervan vind- aanpassen aan de gevoelige tenen en gevoelige wensen van andere mensen.

AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:00 schreef AryaMehr het volgende:

Tegenspraak is gewenst, maar probeer je een beetje in te denken hoe het daar aan toegaat.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:59 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik bedoel het in het algemeen maar vooral over die laatste die je postte waar iedereen zich bij die deur verzamelt. Mij is niet duidelijk wat ze daar doen, willen ze naar binnen dringen, is er iemand naar binnen gevlucht.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wel, dit is niet het Wees Hier Een Beetje Respectvol-topic, niet waar? Het is totaal niet belangrijk hoe het daar aan toegaat en hoe ik hier reageer. Sterker nog, ik vind deze metadiscussie al niet nodig.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:02 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ja, ik versta alles, maar in het laatste filmpje die ik heb gepost schreeuwt iedereen door elkaar. Ze willen niet naar binnen dringen, maar ze hebben een basiji-lid of een politieagent gevangen die door sommige burgers beschermd wordt in een portiek.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat ben je heftig

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah, duidelijk, dankjewel.

Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik moet zo'n beetje elk topic incasseren dat ik etcetera en dit en dat en zus en zo, terwijl het enige wat ik doe is het op mijn wijze duiden van zaken in Iran. Af en toe lijkt het dat elk gebrek aan halleluja wordt bestraft met een preek van morele armoede.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah, duidelijk, dankjewel.

Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek. Deze burgers moeten dag in dag uit de terreur van de wat je gerust fascistische hooligans mag noemen incasseren. Ze worden opgepakt en weggestopt in martelgevangenissen, wat dat betreft is het een wonder dat er niet meer geweld is tegen de basij. Het toont volgens mij de wanhoop enerzijds -je moet niets meer te verliezen hebben- en anderzijds de hoop -je moet iets om voor te vechten hebben-.

quote:

Politie ontkent dood betogers in Teheran
Uitgegeven: 27 december 2009 08:33
Laatst gewijzigd: 27 december 2009 12:47

TEHERAN - De politie in Iran ontkent dat er zondag mensen om het leven zijn gekomen tijdens demonstraties in de hoofdstad Teheran.
� ANPDat meldde het semi-offici�le Iraanse persbureau Fars. De oppositiewebsites Jaras en Rahesabz meldden eerder op de dag dat de politie vier betogers heeft doodgeschoten.

Het is niet mogelijk om de berichten van de oppositiewebsites en van Iraanse persbureaus te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.


Op verschillende locaties hebben tegenstanders van het regime van president Mahmoud Ahmadinejad zich zondag verzameld voor demonstraties.

Er zou op meer plaatsen zijn geschoten door de veiligheidsdiensten, die massaal op straat aanwezig zijn om de betogingen tegen te houden.


Isfahan

Volgens Jaras wordt er niet alleen in Teheran gedemonstreerd, maar ook in andere steden. Zo zouden de veiligheidsdiensten zondag keihard optreden tegen betogers in Isfahan en Najafabad.

Het is niet mogelijk om de berichten van Jaras te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.


Ashura

De demonstraties van de oppositie vallen samen met de jaarlijkse tien dagen durende Ashura-herdenking, die zondag zijn hoogtepunt bereikt.

Sjiieten herdenken de dood van imam Hossein tijdens een veldslag in de 7e eeuw, die leidde tot het schisma tussen sjiieten en soennieten, de belangrijkste twee stromingen binnen de islam. Hossein was een kleinzoon van de profeet Mohammed.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:20 schreef Disana het volgende:
Wat erg. Dit is echt wel even iets anders dan de protesten in juni. Ik had eigenlijk geen idee dat de mensen zo woedend zijn.

Iran 27 Dec 09 Tehran Ashura Protest

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:20 schreef Disana het volgende:
Wat erg. Dit is echt wel even iets anders dan de protesten in juni.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ze zijn echt woedend. In Juni zag je nog dat mensen politieagenten die door de menigte gepakt werden nog met rust werden gelaten daarna. Nu zijn ze echt boos. Zie hieronder:

Menigte pakt basiji-lid en een paar demonstranten proberen hem nog te beschermen tegen een boze menigte:

27-12-2009-IRAN-TEHRAN-190

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk wel dat de regering bang is geworden, dat ze onderschat hebben hoe persistent het verzet zou zijn. Hoewel ze voor de verkiezingen al zeiden dat ze geen "groene revolutie" zouden tolereren, wat erop duidt dat men wel een idee had van de onvrede.

Het is op zich gek. Khamenei zou gewoon Mousavi president kunnen laten worden, iedereen blij. Maar ik denk dat het punt is dat we hier te maken hebben met een militaire coup, een coup van de Revolutionaire Garde. Het is een kliek waarin Ahmedinajad een van de spillen is en dus zou zijn vertrek waarschijnlijk leiden tot minder vriendjes-politiek (commerciele belangen dus) in hun voordeel.

En dus, na jaren verdere militarisering van Iran, hebben ze nu toegeslagen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:41 schreef Monidique het volgende:
Nu dacht ik dat het juni ook wel mee zou vallen / meeviel met die protesten (ik had niet verwacht dat men zo openlijk zo fel zou zijn), het valt na te lezen, dus mijn voorspellende waarde is wat dat betreft vrijwel nihil.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk wel dat de regering bang is geworden, dat ze onderschat hebben hoe persistent het verzet zou zijn. Hoewel ze voor de verkiezingen al zeiden dat ze geen "groene revolutie" zouden tolereren, wat erop duidt dat men wel een idee had van de onvrede.

Het is op zich gek. Khamenei zou gewoon Mousavi president kunnen laten worden, iedereen blij. Maar ik denk dat het punt is dat we hier te maken hebben met een militaire coup, een coup van de Revolutionaire Garde. Het is een kliek waarin Ahmedinajad een van de spillen is en dus zou zijn vertrek waarschijnlijk leiden tot minder vriendjes-politiek (commerciele belangen dus) in hun voordeel.

En dus, na jaren verdere militarisering van Iran, hebben ze nu toegeslagen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:45 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Dit is in juni ook al door meerdere mensen gezegd van buitenlandse media. Mousavi kiezen zou veel handiger zijn en dan alle hervormingen blokkeren, zoals bij Khatami. Maar deze fraude was natuurlijk olie op het vuur. Khamenei heeft de touwtjes niet meer in handen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Khamenei kan Ahmadinejad nooit afzetten:

1) Revolutionaire Garde staat vrijwel achter Ahmadinejad.
2) Hij zou dan gemakkelijk toegeven aan de protesten. De volgende keer dat de mensen dan weer ontevreden zijn, gaan ze sneller de straat op.
3) Hij zou toegeven dat hij fraude heeft gepleegd.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Khamenei kan Ahmadinejad nooit afzetten:

1) Revolutionaire Garde staat vrijwel achter Ahmadinejad.
2) Hij zou dan gemakkelijk toegeven aan de protesten. De volgende keer dat de mensen dan weer ontevreden zijn, gaan ze sneller de straat op.
3) Hij zou toegeven dat hij fraude heeft gepleegd.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:51 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Mee eens. Maar waarom en wie heeft Ahmadinejad gekozen. Dat is mijn vraag? Waarom koos Khamenei niet voor Mousavi?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:51 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dan staat de rest van de bevolking op, en die zijn in de meerderheid.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:51 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Mee eens. Maar waarom en wie heeft Ahmadinejad gekozen. Dat is mijn vraag? Waarom koos Khamenei niet voor Mousavi?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, maar wel na de verkiezingen. Mousavi de nieuwe president? Geen probleem! Nou ja, kennelijk wel dus en was de RG het er niet mee eens. Maar vanuit Khamenei gezien, had het beter geweest.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:51 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dan staat de rest van de bevolking op, en die zijn in de meerderheid.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:54 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Misschien zijn ze iets van plan dat Mousavi nooit zou willen?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:53 schreef AryaMehr het volgende:

Mocht het bovendien echt een opstand van de minderheid zijn, dan was de meerderheid allang opgestaan om een tegengeluid te horen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Opstanden zijn vaak slechts die van de minderheid. Als je kijkt naar de Amerikaanse of Franse revolutie, dat waren minderheden die de wapens pakten. Er waren alleen genoeg mensen die het weinig kon schelen of wel enige sympathie hadden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:55 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen mafkees. Zelfs de mees conservatieve moslims zouden het niet erg vinden als er wat minder terreur op de bevolking zou worden losgelaten.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:55 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Isra�l de hand reiken? Die antisemiet van een Mousavi zou liever sterven.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:54 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Misschien zijn ze iets van plan dat Mousavi nooit zou willen?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:57 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waar leid je dat uit af?

Lekker schelden joh. Goed bezig.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:57 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Och Iran heeft wel meer problemen en aan hun hoofd dan vriendelijk doen tegen Isra�l, misschien heeft hij een andere kijk op hun nucleaire ambities, of wil hij een zachtere lijn kiezen met dreigementen tegen het westen, of iets anders?

Weet ik veel, ik zit niet in dat kabinet, ik weet net zoveel als jullie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:57 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Och Iran heeft wel meer problemen en aan hun hoofd dan vriendelijk doen tegen Isra�l, misschien heeft hij een andere kijk op hun nucleaire ambities, of wil hij een zachtere lijn kiezen met dreigementen tegen het westen, of iets anders?

Weet ik veel, ik zit niet in dat kabinet, ik weet net zoveel als jullie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:58 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Hoewel ik de binnenlandse terreur verschrikkelijk vind, vind ik het gespeculeer over het nucleaire programma nogal domme meningen opleveren. Als je eens naar het verleden kijkt gaat is dit geouwehoer over een kernwapen al heel lang aan de gang. Het is een instrument van het regime voor haar politiek.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:59 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Jij stelt iets. Ik stel het tegenovergestelde. Verdedig jezelf zou ik zeggen. Jij hebt een probleem, ik niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Mousavi zou nu nooit kunnen roepen dat hij, in vergeleken met Ahmadinejad, veel milder tegenover de staat Israel staat. Hij zou dan onmiddellijk opgepakt worden en aangeklaagd worden als een verrader. Bovendien heeft Iran dan weer een smoes om de protesten af te doen als een opstand die door Amerika en Israel is geregisseerd.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:55 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Isra�l de hand reiken? Die antisemiet van een Mousavi zou liever sterven.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:59 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Jij stelt iets. Ik stel het tegenovergestelde. Verdedig jezelf zou ik zeggen. Jij hebt een probleem, ik niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:01 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk om vast te stellen dat een flinke minderheid een protest laat zien. Alsjeblieft zeg.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:59 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Mousavi heeft de reputatie van een hardliner en een antisemiet. En dat lijken me nou juist de kwetsbare punten van Iran.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Mousavi zou nu nooit kunnen roepen dat hij, in vergeleken met Ahmadinejad, veel milder tegenover de staat Israel staat. Hij zou dan onmiddellijk opgepakt worden en aangeklaagd worden als een verrader. Bovendien heeft Iran dan weer een smoes om de protesten af te doen als een opstand die door Amerika en Israel is geregisseerd. Ik weet vrijwel zeker dat Mousavi veel milder tegenover de staat Israel staat als Ahmadinejad.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:02 schreef iteejer het volgende:
Arm land.. als je een bevolking gedurende tientallen jaren leert dat repressie en geweld normaal is, krijg je vroeg of laat die bevolking tegen je. Maar dat zijn dan ook echt geen zachtzinnige slachtoffers meer, die mensen zijn ook immers zelf ook net zo gewelddadig en intolerant als hun tegenstanders.

Ik ken een paar mannen die jaren terug gevlucht zijn daarvandaan, hebben hier inmiddels een succesvol bedrijf opgebouwd in IT. Huiveringwekkend als je ze hoort vertellen over de praktijken daar, zowel van de geheime dienst als van de oppositie die daar tegen is.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:01 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Moet je meteen vrienden met Isra�l zijn. Welke landen zijn nu bevriend met Isra�l Het is allemaal niet zo zwart-wit.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:02 schreef Mylene het volgende:

[..]

Chooselife moet je gewoon negeren. Voor je het weet is het weer een alles is de schuld van de Joden/Amerikanen discussie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:05 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Mafkees verwoord iemand als Chooselife anders goed.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:05 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat zeg je ook vaak. Je lijkt wel een antieke grammafoonplaat.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:59 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Het is anders een wezenlijk onderdeel van hun buitenlandse politiek op dit moment, het kan wel rare meningen opleveren maar daarom is het nog wel een belangrijk en controversieel onderwerp.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:06 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ze heeft gelijk. Gewoon niet meer reageren op Chooselife iedereen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Jammer van het topic als het nu uit gaat lopen op een welles-nietes discussie over zaken die er bij de haren bijgesleept worden terwijl de protesten aan de gang zijn.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat zeg ik immers. Het is een strategie. Ik zie alleen niet echt een gevaar in de nucleaire ambities van Iran. Iran wil geen vrienden worden want dat verwzakt het regime. Aan de andere kant wil de VS ook geen vrienden worden - hoewel Obama doet alsof ie dat wil - want dan steunen ze het regime. Het moet gewoon gaan clashen nu en het liefst van binnenuit zodat het straks beter zal gaan met Iran.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:05 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het is politiek behoorlijk essentieel, de relatie met Isra�l. Gezien de landen nu op voet van oorlog met elkaar leven, zou het een enorme vredesboost, (en wellicht economische voorspoed, als gevolg van verval van zware handelsboycotten) geven om door relatie ook maar enigszins te verbeteren.
Kernwapen is alleen het breekpunt, en ik ken de ideeen van Mousavi hieromtrent niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:01 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk om vast te stellen dat een flinke minderheid een protest laat zien. Alsjeblieft zeg.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:02 schreef Mylene het volgende:

[..]

Chooselife moet je gewoon negeren. Voor je het weet is het weer een alles is de schuld van de Joden/Amerikanen discussie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:01 schreef Monidique het volgende:
Je leest tamelijk heftige dingen op Twitter, het probleem is dat je niet weet hoe serieus het is, hoe echt. Nou ja, een probleem voor nieuwsjunkies als ik, natuurlijk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:07 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ja dan zie ik het nut niet de straten op te gaan om te rellen, als er toch niks veranderd.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:12 schreef Lagrinta het volgende:
Een Iran - wat je va het regime ook vindt - heeft geen trek in dit soort dingen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Welke twitter topics volg je? Ik zag gisteren dat ook dit doorloopt onder #iranelection maar er kunnen inmiddels ook nieuwe topics zijn ontstaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:15 schreef iteejer het volgende:

[..]

Maar het regiem is corrupt, gewelddadig en dringt de bevolking van alles op.
Ze hebben geen trek in dat soort dingen als het van anderen af komt maar zelf stellen ze zich net zo op tegenover hun eigen bevolking.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:14 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Niets veranderd? Mensen willen veel meer dan alleen Mousavi. Men wil dat de IRI verdwijnt. Mousavi zou eventueel een interim regering kunnen leiden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou die.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Okee bedankt.

Het is trouwens zo schrijnend om het contrast te zien tussen waar het land door wordt geregeerd en de moderne middelen waarover deze mensen beschikking hebben; je ziet nog meer mobieltjes dan in juni.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:17 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ja maar welke verandering willen ze dan, als hun gezamenlijke opvatting is dat de hardline wel gevolgd moet worden, dat Isra�l geen vriendenstaat mag zijn, en het westen met argusogen bekeken dient te worden. Waarom zou je een appel inruilen voor een appel?

Leuk en aardig hoor, maar ik zie het nut er niet van in. Wat Iteejer ook al zegt, in een land verdeeld als dat is het ook na�ef te denken dat met een andere leider het allemaal rozengeur en maneschijn zal zijn. Als de oppositie aan de macht komt dan zal die de rest weer proberen monddood te maken.

Dan zijn de rollen omgedraaid, en de mensen die nu op straat staan te rellen blij, maar de mensen die voor Khamenei zijn gaan d�n weer rellen. Zo houd het ook nooit op met die onzin.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:21 schreef De_Ruyter het volgende:
Ik vind het maar slecht, een ware democratie cre�er je niet met rellen en geweld, dan lok je alleen maar de nieuwe oppositie uit dit ook te doen. Een spiraal van geweld waar je in uit komt, ik hoop dat ze slim genoeg zijn dit zelf ook door te krijgen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, over het algemeen gaan moderne middelen en barbaarse regimes, als het ware, vrij goed samen. Het absolutisme kwam op in de zestiende en zeventiende eeuw, toen die mogelijkheden er kwamen. Zie ook het totalitarisme in de twintigste eeuw. Mobieltjes houden niet per se leukigheid in. Ook nu zie je dat het regime gretig gebruik maakt van de moderne middelen, niet alleen voor propaganda, maar ook om demonstranten op te nemen om zo de bevolking te terroriseren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:20 schreef Disana het volgende:
Kennelijk daagt men hier de basiji uit:

Iran 27 Dec 09 Tehran Protest, Basiji has No more effect

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:22 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:24 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Je ziet het toch in al die Arabische landen daar, zodra er door geweld weer een nieuw regime aan de macht is gekomen gaan de mensen die uit die macht zijn geholpen weer hetzelfde riedeltje herhalen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:24 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Je ziet het toch in al die Arabische landen daar, zodra er door geweld weer een nieuw regime aan de macht is gekomen gaan de mensen die uit die macht zijn geholpen weer hetzelfde riedeltje herhalen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:24 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee. Ze roepen alleen maar dat de gewelddadigheden van de basiji-leden ze niet meer kan stoppen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:27 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Iran is niet Arabisch en dat maakt veel uit inderdaad. Verdiep je daar nu eens in en kijk eens naar de geschiedenis van Iran.

En nieuwe regimes in Arabische landen? Mag jij mij eens vertellen welke? De meeste dictators zitten al jaren op hun zetel in Arabische landen. Afghanistan is altijd een puinhoop geweest. Saddam is weg en een puinhoop. Syri� is een dynastie, Saoudi Arabie is een absolute monarchie, Jordani� net zo. Mubarak zit er al een jaar of 30, Gadaffi nog langer.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:27 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Iran is niet Arabisch en dat maakt veel uit inderdaad. Verdiep je daar nu eens in en kijk eens naar de geschiedenis van Iran.

En nieuwe regimes in Arabische landen? Mag jij mij eens vertellen welke? De meeste dictators zitten al jaren op hun zetel in Arabische landen. Afghanistan is altijd een puinhoop geweest. Saddam is weg en een puinhoop. Syri� is een dynastie, Saoudi Arabie is een absolute monarchie, Jordani� net zo. Mubarak zit er al een jaar of 30, Gadaffi nog langer.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Waar zie jij dat er voornamelijk geweld wordt gebruikt? De mensen reageren enkel op geweld, maar over het algemeen reageren ze erg mild. Jij verwacht dat mensen zich zomaar laten afmaken? Wat na�ef en dom.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:31 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ja dat is na�ef en dom inderdaad, als je dan toch iets wil forceren bestorm dan met honderden bewapende mensen het paleis en onthoofd Khamenei en Ahmadinejad en gooi iedereen er uit, net als in Frankrijk gedaan is met de bourbons.

Op de straat lopen en je af laten schieten en dan hopen op het westen op interventie, of sympathie van Khamenei lijkt me aardig nutteloos en dom inderdaad.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:32 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Daar is het de tijd nog niet voor. Het is nog veel te vroeg om met geweld iets proberen te forceren. Je moet nog veel leren over Iran en haar bevolking.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:30 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

En die zijn vreedzaam tot stand gekomen? Saddam was een moordende onderdrukker, Syri� duld geen tegenstand tegen de dynastie, Saudi Arabi� onderdrukt iedereen met moordende religieuze standpunten, Mubarak is daar gekomen door moord en deceptie, en wil ook een dynastie starten.

Het Midden-Oosten is ��n grote anti-democratische puinzooi, dan mag Iran nog zo modern zijn maar als ze het basisprincipe van democratie niet begrijpen dan heb ik er weinig hoop op. Of denk je dat wanneer Mousavi op de "troon" zit dat alles koek en ei is?

Alle regime changes in het verleden hebben alleen maar meer van hetzelfde voortgebracht.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:32 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Verdiep je bijvoorbeeld eens in de islamitische revolutie 30 jaar geleden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:33 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Want het wachten is op....?

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:34 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Voor zover ik weet en waar iedereen constant mee gooit, hebben de Irani�rs dat ook niet helemaal zelf gedaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:34 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja en in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Tijden kunnen veranderen, of kan dat niet volgens jou? Ik geef Iran meer kans op een democratie dan Irak. Maar jij scheert liever de boel over een kam.

We moeten eens ophouden om het probleem groter te maken dan het is. Een soort politiek als die van Turkije zou ook voor Iran mogelijk kunnen zijn. Ware democratie is ook niet alles waard. Alleen erger dan dit kan het niet. Ik begrijp niet dat je dat niet beseft.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:31 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ja dat is na�ef en dom inderdaad, als je dan toch iets wil forceren bestorm dan met honderden bewapende mensen het paleis en onthoofd Khamenei en Ahmadinejad en gooi iedereen er uit, net als in Frankrijk gedaan is met de bourbons.

Op de straat lopen en je af laten schieten en dan hopen op het westen op interventie, of sympathie van Khamenei lijkt me aardig nutteloos en dom inderdaad.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Iraanse regering heeft dan een excuus om de protesten hardhandig aan te pakken -voor zover ze dat nou nog niet doen. Bovendien proberen de Iraniers zo sympathiek te kweken tegenover de mensen die in de regering zitten en het Iraanse leger. Je hoort steeds meer geluiden binnen in het leger die zeggen het niet meer te pikken dat de Revolutionaire Garde de Iraniers vermoord, mishandeld en verkracht. Bovendien is de Revolutionaire Garde veel beter georganiseerd en bewapend, maar he, achter je computer wat opmerkingen strooien is natuurlijk makkelijker dan in een protest het gevaar lopen te worden opgepakt.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:37 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat op de straat staan lopen schreeuwen en doodgeschoten worden geen oplossing is. Pak het dan goed aan, of helemaal niet aan. Kijk naar de regime changes in het verleden in omliggende landen, zijn die zonder bloedvergieten tot stand gekomen?

Er is geen enkel land daar die niet zonder oorlog, politieke moorden of revoluties tot stand is gekomen, het is na�ef van de Irani�rs te denken dat het regime van Khamenei zou vallen doordat ze op straat leuzen staan te roepen.

Het zou het toppunt zijn van verbazing voor mij als het gebeurd, maar ik acht de kans zeer klein, uit praktische overwegingen uit het verleden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:37 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat op de straat staan lopen schreeuwen en doodgeschoten worden geen oplossing is. Pak het dan goed aan, of helemaal niet aan. Kijk naar de regime changes in het verleden in omliggende landen, zijn die zonder bloedvergieten tot stand gekomen?

Er is geen enkel land daar die niet zonder oorlog, politieke moorden of revoluties tot stand is gekomen, het is na�ef van de Irani�rs te denken dat het regime van Khamenei zou vallen doordat ze op straat leuzen staan te roepen.

Het zou het toppunt zijn van verbazing voor mij als het gebeurd, maar ik acht de kans zeer klein, uit praktische overwegingen uit het verleden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:39 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je moeite met luisteren? Wat zei ik je? Lees je eens in.

De Islamitische Revolutie begon ook op een dergelijke manier, waar protesten over heel het land hardhandig werden aangepakt en de kop werden ingedrukt. De demonstraties begonnen toen ongeveer een jaar voordat de shah naar het buitenland vluchtte. Uiteindelijk waren de mensen niet meer bang en gingen dan ook massaal de straat op. Precies zoals hoe het er vandaag aan toegaat.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:40 schreef Lagrinta het volgende:


PS Je kent het begrip fluwelen revolutie?

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:41 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ja, zoals je eerder al opmerkte zei ik dat dat de best way to go was als het er om ging een ware democratie te cre�ren zonder geweld. Ik voegde er aan toe echter dat in die regionen een fluwelen revolutie alles behalve de norm is, en ik er sceptisch over was.

Maar ik word al weggezet door Monikut als troll dus ik ga maar weer.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:43 schreef Disana het volgende:
Iemand die Iran preventief wil platbombarderen en asfalteren om een nucleaire aanval op Isra�l voor te zijn, kan niet zuiver oordelen over de motieven van het volk dat nu in opstand is. Je moet compassie hebben om te begrijpen wat dit volk bezielt.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Iraanse regering heeft dan een excuus om de protesten hardhandig aan te pakken -voor zover ze dat nou nog niet doen. Bovendien proberen de Iraniers zo sympathiek te kweken tegenover de mensen die in de regering zitten en het Iraanse leger. Je hoort steeds meer geluiden binnen in het leger die zeggen het niet meer te pikken dat de Revolutionaire Garde de Iraniers vermoord, mishandeld en verkracht. Bovendien is de Revolutionaire Garde veel beter georganiseerd en bewapend, maar he, achter je computer wat opmerkingen strooien is natuurlijk makkelijker dan in een protest het gevaar lopen te worden opgepakt.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:43 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ware democratie is sowieso een illusie op de korte termijn en ook niet belangrijk. Hoe minder geweld hoe beter, maar het is geen burgeroorlog. Een paar brandende politieauto's. dat zien we hier in NL ook wel.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef AryaMehr het volgende:

Iran 27 Dec 09 Tehran on fire

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik krijg hem niet aan de praat maar begrijp dat er dingen in brand staan?

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ik vind het wel belangrijk, maar als dat de insteek is van de Irani�rs hier dat het op z'n beloop moet gaan dan kan ik me er wel in vinden. Ik gaf enkel m'n mening zoals het gebruik is in een discussie forum, maar laat maar.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef iteejer het volgende:

[..]

Ja ik heb ook respect voor degenen die de straat opgaan en daadwerkelijk zichzelf in de strijd werpen. Dat is nog es wat anders dan meedoen aan een krakersrelletje hier.
Hier staat het hele land op zijn kop als ��n dolgedraaide hooligan wordt neergeschoten door de politie - daar gebruiken ze dat soort situaties als 'take care, you might be next!' waarschuwing.
En dan toch de straat op gaan, dat zegt wel wat.

Mijn angst is dat door dit soort acties uiteindelijk de kopstukken wel zullen vallen, maar de zittende lagen daaronder gewoon hetzelfde zullen blijven, en daar gaan nou net in de praktijk de wreedheden en onderdrukkingen van uit.

quote:

In a Spiegel interview, Iranian Ayatollah Mohsen Kadivar, currently a visiting research professor at America's Duke University, discusses the recent death of opposition leader Hossein Ali Montazeri, the frustrations Iranians have with their regime, the future of the green movement and the prospect of an escalation.

SPIEGEL: Ayatollah Kadivar, what did Hossein Ali Montazeri mean to you, and what role did he play for the Iranian people?

Kadivar: He was my teacher, my spiritual guide, my father - the most important person in my life. I studied as a young man under him when he was the Revolutionary Leader's deputy. I admired the way he fought along side Khomeini, but then also for his candid criticism of him. I cried when Khomeini repudiated him. For Iran, Grand Ayatollah Montazeri was a true beacon of light and, in the end, a spiritual leader for the green opposition.

SPIEGEL: The authorities prevented independent media coverage of his funeral. People spoke of a provocation and rioting. What really happened last Monday in Qom?

Kadivar: My relatives were part of the funeral procession, which included hundreds of thousands of people, including a nephew of Khomeini's. From them I know that the Basij militias attempted to provoke peaceful mourners to commit violence. They didn't do them this favor. But they did shout out slogans that had never been heard before in Qom, Iran's most conservative city: "Death to the dictator! Our leader is our shame!" On that day, the people were particularly angry at supreme religious leader Ali Khamenei.

SPIEGEL: Why?

Kadivar: Khamenei said in his message of mourning that Montazeri had failed at a crucial point in his life. Everyone knew that he meant Montazeri's confrontation with Khomeini, the founder of the Islamic Republic. Khamenei did not speak in the "I" form, but rather in the "we" form, as if he were the voice of Allah on forgiving Montazeri's mistake in the hereafter. That upset people. After all, the mourners said, only God can decide who failed and at which turning point in the Islamic Republic. Khamenei is not God.

SPIEGEL: Montazeri succeeded in recent months in uniting the religious and secular wings of the opposition. Has his death weakened the dissident movement?

Kadivar: The exact opposite is true. The mourning will actually strengthen the opposition's determination. The Shiite Ashura (a religious holiday to take place on Sunday), which is symbolically about justice, will provide a further boost for the protest. The authorities are not able to ban this ceremony, which coincides with the seventh day after Montazeri's death.

SPIEGEL: Do you expect a further escalation of state repression? Will the government dare to arrest the opposition politicians Mir Hossein Mousavi and Mahdi Karroubi?
(story continues below)


Kadivar: You cannot rule out the possibility; at the same time, the rulers also fear any kind of escalation - and rightly so. The next level could be open rebellion. But things have not gotten that far yet. There is still a chance for a peaceful reform of the state.

SPIEGEL: Really? You don't think that Iran has already long been on the path to becoming a religiously tinged military dictatorship?

Kadivar: You are right that the Shiite theocracy in its present form has failed - a fact that few have expressed as clearly as my teacher in the last few months. Incidentally, when Grand Ayatollah Montazeri had his falling out with Khomeini, three months before the supreme religious leader's death in 1989, he said: This state is so different from the one we dreamed of and worked to create. Still, it is not Islam which has failed, but rather a particular interpretation of Islam. I also want to express that there hasn't been a revolution in Iran yet. The opposition is becoming increasingly clear in the formulation of its objectives and more daring. Still, we need to remain patient. I do not know when, exactly, but I am convinced that the regime will collapse.

SPIEGEL: Can the West do anything to support a democratic reform process?

Kadivar: The tightening of sanctions is not the right path ahead. They affect the people more than the government. A military attack is something I categorically reject. Perhaps Western countries should stop treating Ahmadinejad's government as the legitimate government of Iran. Otherwise, I think the reforms must be pushed forward from inside the country.

SPIEGEL: Do you still keep a picture of Khomeini on the wall in your apartment in Iran?

Kadivar: I took the Khomeini portrait down a long time ago, and neither have I put up a photo of my mentor, Montazeri. It has been replaced with a Koran verse: God is greater than anything.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:47 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja en wat jij vindt doet niet ter zake. Waarom? Omdat de realiteit anders is. Stabiliteit is altijd lange termijn werk. Wat vind jij van het politiek systeem van Turkije bijvoorbeeld? Toch vele malen beter dan Iran. Besef je nu eens dat hoe vreedzaam het ook gaat een democratie naar Westers model op de korte termijn toch niet plaats gaat vinden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:43 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ware democratie is sowieso een illusie op de korte termijn en ook niet belangrijk. Hoe minder geweld hoe beter, maar het is geen burgeroorlog. Een paar brandende politieauto's. dat zien we hier in NL ook wel. Verschil is echter dat je daar je leven niet zeker bent op dit moment. Alle mensen op straat zijn heel dapper.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:52 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Ik vind de gang van zaken in Turkije ook alles behalve zoals het hoort. Wel een verbetering t.o.v. het Khamenei regime, dat wel uiteraard. Maar om Turkije nou als rolmodel te nemen, dat zou ik niet doen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:52 schreef iteejer het volgende:

[..]

Daar erger ik me ook aan - iedereen moet democratisch worden. Waarom, maken wij dat uit? Die staatsvorm is ook niet ideaal, laat toch iedereen zelf uitmaken hoe een land bestuurd wordt.
Als het westen het niet eens is met landen als Irak moeten ze er geen zaken meer mee doen. Maar das wat pijnlijk ivm de olie. Dus gaan we eerst zorgen dat een regime aan onze eisen voldoet, want dan kunnen we daarna met schone handen weer zaken doen daar.

quote:

Die staatsvorm is ook niet ideaal, laat toch iedereen zelf uitmaken hoe een land bestuurd wordt.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:51 schreef AryaMehr het volgende:
Spiegel interviewde ayatollah Kadivar:
.... This state is so different from the one we dreamed of and worked to create. Still, it is not Islam which has failed, but rather a particular interpretation of Islam.
[..]

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:53 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dat moeten die Turken toch weten? Waarom zouden ze zich daar naar onze normen moeten richten? Wij willen toch ook niet dat wij ons naar de normen van de Turken gaan richten?

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Sowieso lijkt me een machtwisseling in Iran al heel verfrissend aangezien 70% van de bevolking onder de 30 is en de kans dus groot zou zijn dat er vernieuwingen doorgevoerd zouden worden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:52 schreef iteejer het volgende:

[..]

Daar erger ik me ook aan - iedereen moet democratisch worden. Waarom, maken wij dat uit? Die staatsvorm is ook niet ideaal, laat toch iedereen zelf uitmaken hoe een land bestuurd wordt.
Als het westen het niet eens is met landen als Irak moeten ze er geen zaken meer mee doen. Maar das wat pijnlijk ivm de olie. Dus gaan we eerst zorgen dat een regime aan onze eisen voldoet, want dan kunnen we daarna met schone handen weer zaken doen daar.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:56 schreef iteejer het volgende:

[..]

Absoluut. Maar dat is dan hun zaak, en zij zullen een model moeten vinden, wij kunnen niet onze staatkundige opvattingen (die ook een lange wordingsgeschiedenis hebben en sterk verankerd zitten in persoonlijke en collectieve identiteiten) daarop transponeren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:56 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Aangezien de Turken wel met ons willen samenwerken op intern niveau vind ik dat ik als Europees burger daar zeer veel kritiek op mag hebben zelfs. Maar zoals ik al eerder zei, als Iran het ene regime wil inruilen voor het andere dan mogen ze dat doen van me, ik woon er niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:01 schreef iteejer het volgende:

[..]

Niet mee eens. Wij eisen van Amerika toch ook niet dat ze doodstraf afschaffen voordat we in weet ik wat voor verdragen en samenwerkingsverbanden stappen?
Ga dan ook maar alles waar 'made in china' op staat boycotten
Wat mij betreft heeft alleen de bevolking van een land iets te zeggen over de eigen staatsinrichting, en niet degenen die op welke wijze ook met een land willen samenwerken.
Stel je voor dat het ene bedrijf tegen het andere zegt: 'we doen wel zaken met je, maar gooi eerst je directie er es uit, en zet er een nieuwe ondernemingsraad in'.

quote:

Stel je voor dat het ene bedrijf tegen het andere zegt: 'we doen wel zaken met je, maar gooi eerst je directie er es uit, en zet er een nieuwe ondernemingsraad in'.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:04 schreef AryaMehr het volgende:
Graag ontopic blijven. Genoeg topics waar Amerika en haar beleid worden besproken.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens hoor. Maar ik vermoed zomaar dat het westen weinig moeite zou hebben met een nieuwe regering geboren uit de opstand van het volk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:08 schreef Monidique het volgende:
Ik vrees alleen dat vannacht de vergeldingen zullen komen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:09 schreef marcodej het volgende:

Iran Sirjan 24 dec 09 People freeing Prisoners

Goeiendag...

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Afschuwelijk, maar ik heb werkelijk geen idee waar ik naar kijk...

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Afschuwelijk, maar ik heb werkelijk geen idee waar ik naar kijk... wie zijn de opgehangenen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:07 schreef iteejer het volgende:

[..]

Het westen zal vermoedelijk de lijn kiezen die in de smaak valt van investeerders, en de zakelijke belangen van westerse bedrijven.
Dus die branden hun handjes nog ff niet. Eerst de partijen elkaar intern laten uitmoorden, en als alles verzwakt is en er zich een winnaar aftekent daar mee in zee gaan en als het ff kan d�n wel ff het beslissende militaire duwtje geven. Zodat zij er als the good guys uitkomen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Afschuwelijk, maar ik heb werkelijk geen idee waar ik naar kijk... wie zijn de opgehangenen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:17 schreef marcodej het volgende:

[..]

Waar je naar kijkt is pure anarchie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:17 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Volgens de regering zouden het twee dieven zijn, maar dat claimen ze wel vaker terwijl het om politieke activisten gaat, die ter dood werden veroordeeld. Ze werden gered door hun familie-leden en burgers. E�n van de twee of allebei zouden nog leven toen ze werden gered, maar de regering claimt uiteindelijk dat ze weer zijn opgepakt en opgehangen. Of dat waar is weet ik niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Het zal wel waar zijn want burgers kunnen niet tegen wapens op. Dank voor de uitleg.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:07 schreef Monidique het volgende:

very Exklusive Video from Ashoora In tehran,عاشورای خونین 88

Nogmaals: heftig. Er lijkt helemaal geen politie te zijn. Het is een momentopname van maar een plek, maar het lijkt haast anarchie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt, de ratten kom altijd 's nachts tevoorschijn, maar vanavond gaat Ashura door. Dan rouwen ze.

Basij home invasion in Tehran

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:25 schreef De_Ruyter het volgende:

Protesters are beating Basij (a pleasure video) Dec 27 2009

Vredig protest mein arsch.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:24 schreef Aloulou het volgende:
@ Arya Mehr: Indien dit regime zou vallen en er een redelijk democratische regering komt, zou jij dan terug willen om in Iran te gaan leven? Vraagje uit nieuwschierigheid, meer niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:27 schreef Zith het volgende:

[..]

Waar gehakt word vallen spaanders, toch

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:27 schreef Zith het volgende:

[..]

Waar gehakt word vallen spaanders, toch

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:25 schreef De_Ruyter het volgende:

Protesters are beating Basij (a pleasure video) Dec 27 2009

Vredig protest mein arsch.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:38 schreef AryaMehr het volgende:
Weer een filmpje van een gedode tiener:

عاشورا صحنه شهادت يك جوان درتهران

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het gaat dus wel degelijk hard tegen hard.

Triest als het waar is van Mousavi's neef.

quote:

Report: Mousavi's nephew among five killed at Tehran rally

Five Iranian demonstrators, including the nephew of opposition leader Mir Hossein Mousavi, were killed on Sunday in clashers with security forces in central Tehran, according to a pro-reformist Web site.

"Ali Mousavi, 20, was killed in clashes on Sunday noon and his body was still kept in a Tehran hospital," said parlemannews.

According to the Web site, police forces also refused orders to shoot at pro-reform protesters after the first four victims were killed in the clashes.

"Police forces are refusing their commanders' orders to shoot at demonstrators in central Tehran ... some of them try to shoot into air when pressured by their commanders," the Jaras website said.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:41 schreef AryaMehr het volgende:

[..]


[..]

Haaretz

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:44 schreef Zero2Nine het volgende:
Ongehoorzaamheid bij de politie, dan is het hek van de dam.

Police and Crowd Iran Hand in Hand - A CRUCIAL MOMENT

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:57 schreef Zith het volgende:
Goed van ze dat ze de demonstranten hebben geblurred. Was vorige keer zo'n kritiek dat een nieuwsbedrijf al de demonstranten herkenbaar online pleurden zodat de iraanse overheid ze makkelijk kon opspeuren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:15 schreef Outpost76 het volgende:
Dit is me dus ff ontgaan zeg

Ik wist dat er na de verkiezingen rellen waren maar dat ze nog steeds door gaan wist ik niet. Goede zaak imo! Hopen dat t ze lukt om een revolutie te ontketenen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:21 schreef Monidique het volgende:
Dus Mousavi heeft nu over een paar dagen een massale openbare begrafenis (en ook voor de anderen die vandaag vermoord zijn)? Hm...

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:21 schreef Doler12 het volgende:
Zijn dat Basij motors?

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:24 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ja.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:23 schreef Monidique het volgende:
Is dat dan morgen of over drie dagen?

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik blijf me verbazen over het scala aan leeftijden dat je ziet. Vind het een goed teken dat ook ouderen protesteren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:23 schreef Lagrinta het volgende:
Honda Motoren. Het woord "motors" bestaat niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:38 schreef AryaMehr het volgende:
Demonstranten vs Basiji

Iran Exclusive 27 Dec 09 Basijis attacking people

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:52 schreef iteejer het volgende:

[..]

Daar erger ik me ook aan - iedereen moet democratisch worden. Waarom, maken wij dat uit? Die staatsvorm is ook niet ideaal, laat toch iedereen zelf uitmaken hoe een land bestuurd wordt.
Als het westen het niet eens is met landen als Irak moeten ze er geen zaken meer mee doen. Maar das wat pijnlijk ivm de olie. Dus gaan we eerst zorgen dat een regime aan onze eisen voldoet, want dan kunnen we daarna met schone handen weer zaken doen daar.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:53 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dat moeten die Turken toch weten? Waarom zouden ze zich daar naar onze normen moeten richten? Wij willen toch ook niet dat wij ons naar de normen van de Turken gaan richten?

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:19 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik hoop het ook.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:28 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt. Van oud tot jong, iedereen doet mee.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:40 schreef Hafez het volgende:
Het einde is nabij voor de Islamitische Republiek, het doet mij pijn om het feit dat ik hier achter een monitor zit toe te kijken hoe mijn landgenoten aan het strijden zijn.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:46 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Wat een amateurs zijn die Basij gasten ook. Een woedende menigte aanvallen, terwijl je alleen maar een knuppel bezit. Ze wisten niet hoe snel ze moesten vluchten

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:47 schreef Roquentin het volgende:
Wat een bagger tik je hier. Je praat over "de Turken" of "de Irani�rs", maar het punt is juist dat het allesbehalve homogene landen zijn. Hier worden minderheden permanent onderdrukt en democratie is de enige zuivere manier om er voor te zorgen dat ook zij hun rechten krijgen en, in ieder geval voor de staat, gelijk zijn. Democratie is allesbehalve ideaal, juist omdat iedereen denk dat het anders moet, maar het werkt wel. Dit is geen imperialisme maar verheffing.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:53 schreef iteejer het volgende:

[..]

Hoeveel van die Basij zijn er eigenlijk?

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:53 schreef Outpost76 het volgende:
Schokkende foto. Ze lijkt niet eens pijn te hebben.......

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:07 schreef iteejer het volgende:
Is het toeval dat alle foto's waar mensen herkenbaar en ongeblurred er op staan nu niet meet zichtbaar zijn?

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:08 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Waar? In dit topic bedoel je?

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:09 schreef iteejer het volgende:

[..]

Ja, in deze post bv stonden eerst foto's waar nu kruisjes staan: Protesten Iran gaan door

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:40 schreef Hafez het volgende:
Het einde is nabij voor de Islamitische Republiek, het doet mij pijn om het feit dat ik hier achter een monitor zit toe te kijken hoe mijn landgenoten aan het strijden zijn.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt, ik zat ook al te kijken waar het aan lag, maar ik begreep er niets van.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:47 schreef Roquentin het volgende:

[..]


[..]

Wat een bagger tik je hier. Je praat over "de Turken" of "de Irani�rs", maar het punt is juist dat het allesbehalve homogene landen zijn. Hier worden minderheden permanent onderdrukt en democratie is de enige zuivere manier om er voor te zorgen dat ook zij hun rechten krijgen en, in ieder geval voor de staat, gelijk zijn. Democratie is allesbehalve ideaal, juist omdat iedereen denk dat het anders moet, maar het werkt wel. Dit is geen imperialisme maar verheffing.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:12 schreef iteejer het volgende:

[..]

misschien handig om ze gelijk ergens op tinypic oid te zetten? het waren schitterende foto's die zeer duidelijke taal spraken.
kwamen die van een iraanse server?

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:12 schreef Lagrinta het volgende:
Dit is te makkelijk wat je zegt. Wij hier in Nederland kennen geen minderheden - inderdaad Marokkanen zijn geen minderheden in deze context - dus hebben wij er ook een ander beeld van. Stel je woont in een land, waarom moet je je dan profileren als een minderheid i.p.v. je te zien als een burger van dat land? Dat bedoel ik dus. Ik durf daar niet over te oordelen.

In Roemeni� wordt de Hongaarse minderheid ook gediscrimineerd. Maar wees eerlijk, ze vragen er soms zelf om. Kijk naar de Basken in Spanje. Spanje zal nooit toegeven en ik begrijp dat. Want als ze dat doen, willen de Catalanen ook enzovoort.

Als minderheden minder rechten hebben of worden onderdrukt is dat slecht. Dat hebben wij hier niet. Maar ik vind ook niet dat minderheden aparte rechten dienen te krijgen in een soevereine staat. Want je geeft ze een vinger en ze pakken je hand. Iedereen moet gelijke rechten krijgen in een land, maar het probleem is dat minderheden geweld vaak niet schuwen en zodoende ellende over zichzelf afroepen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:20 schreef Doler12 het volgende:
Is het trouwens al bevestigt dat de neef van Mousavi doodgeschoten is?

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Foto's kwamen hier vandaan. Staan er nog steeds op.

http://picfog.com/search/iranelection

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:22 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dan zullen ze deeplinken hebben geblokkeerd. Of worden ze te vaak bekeken zodat de servers gaan bokken. Of het eerste vanwege het tweede Hoe dan ook, copieren naar een eigen tinypic account oid en ze van daaruit serveren op fok is het handigst.

Overigens gaat er voor fok een uploadsysteem komen zodat we dit soort zaken in de toekomst zelf op eenvoudige wijze op eigen servers kunnen zetten.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:22 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dan zullen ze deeplinken hebben geblokkeerd. Of worden ze te vaak bekeken zodat de servers gaan bokken. Of het eerste vanwege het tweede Hoe dan ook, copieren naar een eigen tinypic account oid en ze van daaruit serveren op fok is het handigst.

Overigens gaat er voor fok een uploadsysteem komen zodat we dit soort zaken in de toekomst zelf op eenvoudige wijze op eigen servers kunnen zetten.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:44 schreef Burakius het volgende:
Arya, in hoeverre zijn ook de praktiserende Moslims de huidige regime zat?

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:44 schreef Burakius het volgende:
Arya, in hoeverre zijn ook de praktiserende Moslims de huidige regime zat?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat ze het onderschatten was ook toen al duidelijk, maar als je nu naar de beelden kijkt, vraag je je af hoe lang het duurt, nu danwel binnenkort, voordat er massaal doden vallen.

Ik heb geen idee hoe het er achter de schermen precies uitziet momenteel. Macht wordt niet zo gemakkelijk opgegeven, daarvoor is een nog grotere opstand nodig vermoed ik.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Foto van dat meisje komt niet uit Iran, maar uit Libanon denk ik. Ze draagt ook geen hoofddoek. Waarschijnlijk heeft ze meegedaan met Ashura.

quote:

Op zondag 27 december 2009 18:35 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Ashura?

Ik ben een (hoe zeg ik dat politiek correct?) autochtone Nederlander van christelijke afkomst.
(aardig gelukt lijkt me) Ashura zegt me in mijn geval dan ook helemaal niets.