abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 10:21:38 #1
137949 Disana
pi_76069883
Sinds de dood van Montazeri is het niet meer rustig in Iran.

24 december: Protesten breiden uit.
Het zijn niet langer alleen de jonge hoogopgeleide Iraniërs die hun stem laten horen.
quote:
Reporting from Tehran and Beirut - Large-scale protests spread in central Iranian cities Wednesday, offering the starkest evidence yet that the opposition movement that emerged from the disputed June presidential election has expanded beyond its base of mostly young, educated Tehran residents to at least some segments of the country's pious heartland.

Demonstrations took place in Esfahan, a provincial capital and Iran's cultural center, and nearby Najafabad, the birthplace and hometown of Ayatollah Hossein Ali Montazeri, whose death Saturday triggered the latest round of confrontations between the opposition movement and the government.

The central region is considered by some as the conservative power base of the hard-liners in power.

Iranian authorities are clearly alarmed by the spread of the protests. Mojtaba Zolnour, a mid-ranking cleric serving as supreme leader Ayatollah Ali Khamenei's representative to the elite and powerful Revolutionary Guard, acknowledged widespread unrest around the country.

"There were many [acts of] sedition after the Islamic Revolution," he said, according to the website of the right-wing newspaper Resala. "But none of them spread the seeds of doubt and hesitation among various social layers as much as the recent one."

A reformist website, Rahesabz, or Green Path, reported that Iran's Ministry of Intelligence and Security issued an order banning governors across the country from granting permits for further memorial services for Montazeri.

There were also reports Wednesday of protests breaking out on university campuses in Tehran and the eastern city of Mashhad, Iran's second largest, and a violent clash broke out in the southern city of Sirjan over the execution of two men accused of criminal activity.

Tehran's mass postelection protests, which were crushed by authorities, drew Iranians from all walks of life.

As protests after the death of Montazeri, Iran's leading dissident cleric, broke out in the shrine city of Qom, Esfahan and Najafabad this week, Tehran has remained relatively quiet. But authorities are bracing for widely anticipated demonstrations linked to Ashura, a major religious holy day this weekend on which Shiite Muslims commemorate the 7th century death of Imam Hussein, a grandson of the prophet Muhammad.

"The demise of Ayatollah Montazeri agitated the traditional and middle-aged walks of life," said Hamid-Reza Jalaipour, an opposition supporter and Tehran social scientist. "Despite all the restrictions, his death triggered a wider social movement in which traditional-minded and religious people get more involved in the protests."

In Qom, the scene Monday of a massive mourning ceremony with explicit anti-government themes, supporters of supreme leader Khamenei gathered in front of the home of Ayatollah Hossein Nouri- Hamedani, who condemned the protests.

"We believe that they [anti-government protesters] cannot do a thing and will achieve nothing," Nouri-Hamedani told supporters. "But this was the last time, and if anyone attempts to take another wrong step, he will be rejected by the revolution, the system and Iran."

The latest protests broke out late Tuesday, on the religiously significant third day after Montazeri's death.

Video posted on the Internet showed dozens of demonstrators marching through Esfahan as drivers halted their cars to block approaching security forces. The amateur video showed plainclothes security officers struggling with protesters on the streets.

Reformist websites said security forces fired tear gas and pepper spray during an event near a mosque organized by reformist cleric Ayatollah Jalaledin Taheri, an ally of Montazeri and onetime Friday prayer leader in Esfahan who resigned his post in 2002 in protest of Iran's authoritarian drift.

"From the early morning the anti-riot police cordoned off the area and the mosque, but some people braved the hassle and insisted on going inside the mosque," said a witness in Esfahan, reached by telephone.

According to reformist websites, security forces arrested dozens, including four journalists. A local official in the office of former presidential candidate and opposition figure Mir-Hossein Mousavi in Esfahan was attacked, injured and arrested by security forces, a reformist website said.

Unrest also broke out Tuesday night in Najafabad and continued Wednesday, the Rahesabz website reported.

The "situation in the city is tense and sporadic clashes are taking place between people and the law enforcement force and people are chanting slogans against senior officials of the system," the website said.

A merchant reached by phone said the city's central bazaar remained shuttered, while life in the rest of the city of 350,000 appeared to be returning to normal.
http://www.latimes.com/ne(...)9dec24,0,53035.story

VS: Iran wordt meer en meer een politiestaat.
quote:
A U.S. State Department official says "Iran is increasingly showing itself to be a police state" in its harsh treatment of opposition protesters.

State Department Spokesman P.J. Crowley told reporters Wednesday that Iran is using its security forces to try to "stamp out" the "aspirations of the Iranian people."

On Wednesday, Iranian opposition groups say security forces armed with tear gas and batons clashed with supporters of the late dissident cleric, Grand Ayatollah Hossein Ali Montazeri, as they rallied in central Iran.

Iranian police official Esmail Ahmedi-Moghadam told journalists the opposition must "stop its illegal activities" or police would stop them.

When asked about the clashes, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad told Britain's Channel 4 News that "the law prevails" and must be observed and respected during protests in Iran.

In the interview broadcast Wednesday, President Ahmadinejad also said the people of Iran are united and determined to protect their rights, interests and independence.

Opposition Web sites say Wednesday's clashes took place at gatherings in memory of Ayatollah Montazeri in Isfahan and his birthplace of Najafabad.

The opposition reports say security forces in Isfahan arrested more than 50 demonstrators and injured many others. Amateur video appears to confirm the accounts of violence.

Iran has banned foreign media from covering protests directly.

Ayatollah Montazeri died Sunday in Qom at the age of 87.

He was considered a spiritual patron of Iran's reformist movement and a strong critic of the nation's conservative clerical establishment.

Opposition groups said hundreds of thousands of mourners joined a funeral procession for the ayatollah in Qom Monday that evolved into a major anti-government protest.

Government supporters in Qom staged a smaller counter-demonstration on Tuesday.
http://www1.voanews.com/e(...)-State-80050167.html

Opnieuw onrustig in Iran
quote:
De Iraanse politie is in de hoofdstad Teheran opnieuw slaags geraakt met aanhangers van de oppositie. Volgens een hervormingsgezinde website greep de politie in toen een grote groep demonstranten was begonnen aan een mars.

Hoeveel betogers er precies zijn is niet duidelijk: journalisten worden in het gebied niet toegelaten. In Iran zijn de spanningen opgelopen nadat vorige week zondag grootayatollah Hossein Ali Montazeri overleed.

Montazeri was kritisch over het Iraanse regime en werd gezien als een steunpilaar van de oppositie.
bron: NOS
De onvrede lijkt niet meer te stelpen ondanks het harde optreden van de staat. Het is de vraag hoe lang de staat haar poot nog stijf kan houden.
pi_76070022
quote:
De onvrede lijkt niet meer te stelpen ondanks het harde optreden van de staat. Het is de vraag hoe lang de staat haar poot nog stijf kan houden.
Vrij lang, volgens mij. Er zijn wat demonstraties, en de regering grijpt in. Ahmedinajad zit er nog, en Mousavi is zijn baan kwijt. Ik hoop dat de Iraniërs in een mooi vredig land kunnen wonen, maar vooralsnog lijkt de regering vrij solide aan de macht te blijven.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 10:46:39 #3
137949 Disana
pi_76070212
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vrij lang, volgens mij. Er zijn wat demonstraties, en de regering grijpt in. Ahmedinajad zit er nog, en Mousavi is zijn baan kwijt. Ik hoop dat de Iraniërs in een mooi vredig land kunnen wonen, maar vooralsnog lijkt de regering vrij solide aan de macht te blijven.
Ik dacht ook niet in jaren, meer in decennia. Eens zal de macht toch door het volk ingehaald worden, of door internationale druk?
pi_76070264
Mooi hè, zo'n reactie van de VS.
pi_76070284
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 10:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik dacht ook niet in jaren, meer in decennia. Eens zal de macht toch door het volk ingehaald worden, of door internationale druk?
Ik hoop het.
pi_76070653
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 10:49 schreef Chooselife het volgende:
Mooi hè, zo'n reactie van de VS.
Oja, jij was zo goed in het blijven roepen dat Iran vredelievend is en geen vlieg kwaad doet... Vooral zo doorgaan.
censuur :O
pi_76070866
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Oja, jij was zo goed in het blijven roepen dat Iran vredelievend is en geen vlieg kwaad doet... Vooral zo doorgaan.
Ik heb ze weinig landen binnen zien vallen tot nu toe. En weinig oorlogsdreigementen horen uitspreken.
pi_76070888
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik heb ze weinig landen binnen zien vallen tot nu toe. En weinig oorlogsdreigementen horen uitspreken.
En als je dan de binnenlandse repressie en de steun aan terroristen vergeet, is het net Zweden.
pi_76070937
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

En als je dan de binnenlandse repressie en de steun aan terroristen vergeet, is het net Zweden.
Die binnenlandse repressie, erg vervelend. Ze lopen helaas achter op ons, beschaafde westerse wereld. Maar is er al een China topic?
pi_76070960
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Die binnenlandse repressie, erg vervelend. Ze lopen helaas achter op ons, beschaafde westerse wereld. Maar is er al een China topic?
Open er een, zou ik zeggen.
pi_76071057
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Open er een, zou ik zeggen.
Ik ben niet geïntresseerd in binnenlandse aangelegenheden.

Hier wordt een politicus doodgeschoten en een schrijver annex filmmaker doodgestoken. Wat zullen ze zich in Iran om ons geroerd hebben. Een inval. Een bombardement. De dictatuur. Platgooien.
pi_76071183
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben niet geïntresseerd in binnenlandse aangelegenheden.

Hier wordt een politicus doodgeschoten en een schrijver annex filmmaker doodgestoken. Wat zullen ze zich in Iran om ons geroerd hebben. Een inval. Een bombardement. De dictatuur. Platgooien.
Een echte Nico Dijkshoorn in spé.
pi_76071220
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een echte Nico Dijkshoorn in spé.
Wat aardig van je.
  zaterdag 26 december 2009 @ 11:45:49 #14
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_76071394
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik heb ze weinig landen binnen zien vallen tot nu toe. En weinig oorlogsdreigementen horen uitspreken.
Je hebt in andere topics al aangegeven dat je oostindisch doof bent.
censuur :O
  zaterdag 26 december 2009 @ 11:47:31 #15
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76071446
Laten we gewoon ontopic blijven.

Morgen wordt het overigens een gekkenhuis in Iran.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 11:47:58 #16
137949 Disana
pi_76071456
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:47 schreef AryaMehr het volgende:
Laten we gewoon ontopic blijven.

Morgen wordt het overigens een gekkenhuis in Iran.
Waarom wordt het morgen een gekkenhuis?
  zaterdag 26 december 2009 @ 11:48:11 #17
272427 thingamajig
tananananananananana
pi_76071465
Barack Obama moet deze protesten door wat van zijn inspirerende woorden veel meer steunen. Dat gezeik dat hij bevriend wil zijn met die Ahmedinedjad slaat echt werkelijk nergens op.
batman!
  zaterdag 26 december 2009 @ 11:49:17 #18
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76071502
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom wordt het morgen een gekkenhuis?
Ashura.

De oppositie heeft aangekondigd massaal te gaan protesteren. De regering vreest de dag van morgen dan ook.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 11:59:31 #19
137949 Disana
pi_76071780
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ashura.

De oppositie heeft aangekondigd massaal te gaan protesteren. De regering vreest de dag van morgen dan ook.
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_of_Ashura

Een vrije dag dus om het martelaarschap van Mohammed's kleinzoon te herdenken.
  zaterdag 26 december 2009 @ 12:08:05 #20
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76071989
Ja, ik ben benieuwd wat er morgen allemaal gaat gebeuren.

Overigens zijn veel politieke analytici het er al over eens dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de Iraanse regering valt. De mensen zijn niet meer bang!
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 12:10:50 #21
137949 Disana
pi_76072055
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 12:08 schreef AryaMehr het volgende:
Ja, ik ben benieuwd wat er morgen allemaal gaat gebeuren.

Overigens zijn veel politieke analytici het er al over eens dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de Iraanse regering valt. De mensen zijn niet meer bang!
Dat laatste meende ik al op te kunnen maken uit de hernieuwde protesten.

Hoeveel tijd geef jij dit regime nog?
  zaterdag 26 december 2009 @ 12:22:29 #22
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76072373
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vrij lang, volgens mij. Er zijn wat demonstraties, en de regering grijpt in. Ahmedinajad zit er nog, en Mousavi is zijn baan kwijt. Ik hoop dat de Iraniërs in een mooi vredig land kunnen wonen, maar vooralsnog lijkt de regering vrij solide aan de macht te blijven.
Vrij solide? En dit ondanks dat ik je een paar dagen geleden nog heb laten zien dat de Iraanse regering intern voor haar bestaan vecht. Je hebt last van geheugenverlies? De Iraanse regering probeert als een vis op het droge allerlei overhaast maatregelen te treffen om de demonstraties te stoppen. Een regering die verzekerd is van haar bestaan, zou dergelijke maatregelen nooit treffen!
  zaterdag 26 december 2009 @ 12:26:26 #23
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76072485
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 12:10 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat laatste meende ik al op te kunnen maken uit de hernieuwde protesten.

Hoeveel tijd geef jij dit regime nog?
Ik denk dat de regering binnen vijf jaar is verdwenen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 12:26:54 #24
137949 Disana
pi_76072505
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 12:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik denk dat de regering binnen vijf jaar is verdwenen.
Dat is een fantastische gedachte. Ik hoop oprecht dat je het goed hebt.
  zaterdag 26 december 2009 @ 12:32:40 #25
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76072677
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 12:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is een fantastische gedachte. Ik hoop oprecht dat je het goed hebt.
Het voortbestaan van de Iraanse regering was gefundeerd op het intimideren en onderdrukken van haar bevolking. Wanneer de mensen - zoals nu - laten blijken de Iraanse regering niet meer te vrezen, dan heeft de Iraanse regering geen enkele troef meer in handen. Ze kunnen wel zoveel mogelijk opposanten arresteren, maar dat heeft geen effect meer en de Iraanse regering ziet dat ook. Tijdens de islamitische revolutie ongeveer 30 jaar geleden begonnen de demonstraties ook al ongeveer een jaar voordat de Shah echt verdwenen was. Het heeft altijd tijd nodig!

''Je hebt uitsluitend macht over mensen zolang je niet alles van ze afneemt. Maar wanneer je iemand van alles beroofd hebt, is hij niet langer in je macht, hij is terug vrij.''

[ Bericht 8% gewijzigd door AryaMehr op 26-12-2009 12:42:54 ]
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 12:43:35 #26
137949 Disana
pi_76073021
quote:
In Iran, holiday and protest set stage for high drama

Celebrations of Ashura, always a dramatic street ritual among Shiite Muslims, are expected to include an element of political theater this weekend, fueled by Iran's postelection unrest.

Reporting from Tehran - The haze from burning esfand, a Persian weed, and the scents of thick-brewed tea and rose water fill the black funeral tents that have bloomed across Tehran. Sweeping black banners of mourning and small green lights hang outside mosques.

In the Grand Bazaar, thousands of new customers have descended on the stands selling paraphernalia for the upcoming holiday. On the streets, at bus stops and on the subway, young Iranians ask one another: What mosque are you going to for the holiday? Are you planning to wear opposition green, or bring a green ribbon to flash when it's safe?

Ashura, the most emotionally charged religious holiday on the Iranian calendar, is almost here.

Wearing green and black, the Shiite faithful will beat themselves in ritual self-flagellation Sunday and perform elaborate passion plays reenacting the doomed 7th century battle of Imam Hussein, a grandson of the prophet Muhammad, to retain the throne of Islam.

"Ya Hussein!" the faithful will chant.

And this year, the chant will have an echo: "Ya Hossein! Mir-Hossein!"

Year after year, the Islamic Republic has appropriated the themes behind the centuries-old reenactments of martyrdom for its own ends, a grand political theater.

But a new force has appeared on Iran's political stage. Supporters of Iranian opposition leader Mir-Hossein Mousavi are determined to graft the green-themed movement born out of Iran's disputed presidential election onto Ashura, the culmination of the first 10 days of the Islamic month Muharram that marks Hussein's martyrdom.

"I've always gone to Muharram," said a 33-year-old Tehran actor and opposition supporter who asked that his name not be published.

"But this year is very special for me. What Hussein did, the pursuit of justice, the goal was the same.

"This year, you will see unexpected things on the street."

Theatrical history

Iran's political culture has long been interlaced with the theater of the streets, pavement morality plays pulling at heartstrings and loyalties, high-drama attempts to seize control of the political narrative.

Rowdy street battles accompanied the unrest surrounding the 1953 U.S.-backed coup that ousted Iran's democratically elected government. Rolling street protests swept away the shah's rule in the months leading to the 1979 Islamic Revolution.

Street theater has also defined Iran's year of domestic political turmoil.

It was on the streets near Azadi Square that hundreds of thousands of Iranians showed up in February to mark the 30th anniversary of the revolution, a defiant demonstration of strength and unity to the world.

On those same streets in the spring, supporters of President Mahmoud Ahmadinejad and Mousavi faced off to demonstrate their magnitude in the days before the election. At one point, supporters of Mousavi formed a human chain along Vali Asr Street -- the longest street in the Middle East -- all of them wearing the green that symbolizes the campaign.

It was on the streets again that hundreds of thousands, some say millions, poured out in protest in the days after the disputed election in June.

Realizing the power of Iran's theater of the streets, a black-turbaned supreme leader Ayatollah Ali Khamenei took to the podium amid the protests, put on his sternest demeanor and demanded that the protesters leave the scene, or suffer the consequences.

For good measure, he began weeping at the end of the speech -- the aggrieved, aging patriarch, a theatrical signal. The Basiji militiamen picked up their batons, threw on their war colors and took to the streets against demonstrators.

Stage fright struck as she emerged from the subway station onto the street and into a crowd of bearded, helmeted militiamen. They eyed her menacingly, she said, and for a moment she considered heading back home to her parents, who had no idea she was here, alone, with a little green ribbon stuffed into her pocket.

But Mariam, a 25-year-old clerk at a shipping company who spoke on condition that her last name not be used, had rehearsed this role a hundred times in her mind as well as in previous encounters along Tehran's streets. So, on this September day, she waded nervously into the crowd of hundreds, not knowing who was friend or foe.

Suddenly, a single cry went up. "Marg bar dictator!" -- Death to the dictator. She looked around before hearing another voice: "Allahu akbar!" -- God is great.

Then two more voices. "Marg bar dictator!" A dozen more chimed in. She looked around again, noticing that hands were holding green ribbons, and pulled out her own, wrapping it around her fingers. The fear dissipated. She joined in the chanting, now a roar. The police officers and militiamen stepped back from the huge crowd arrayed against them.

"Our generation had a lot of fear instilled in us," she said later. "You went to a party, you're afraid. You have a boyfriend, you're afraid. You don't dare speak out.

"These prohibitions are broken. All the complexes and resentments of the last years are pouring out into the street. It's a joy. It's the feeling of being free."

Tensions building

Jittery security forces have lined most of Iran's main squares in preparation for this year's Ashura. Authorities are clearly nervous. Even in calm years, security forces have struggled to prevent the faithful from expressing their love for Hussein by striking their skulls with swords until they draw blood. Khamenei abhors the practice.

The death a week ago of Ayatollah Hossein-Ali Montazeri, the high-ranking cleric who had become the opposition's spiritual guide, only added to the sense of a coming storm, placing the religiously significant seventh day of mourning exactly at the peak of Ashura, which will begin this morning with ceremonies marking the ninth day of Muharram and continue into Sunday.

Authorities have warned protesters in the direst terms of the consequences of using Ashura to promote their agenda.

"Both sides appear to be pushing for some kind of climax on Ashura," said one Tehran journalist and analyst, who spoke on condition of anonymity.

The parallels between the opposition narrative and that of Imam Hussein are uncanny.

Just as Iranian opposition supporters believe Mousavi was robbed of his rightful leadership role in the presidential election, Shiites believe that Hussein was unjustly denied his rightful role as the leader of the Islamic world after the murder of his father, Ali, who was Muhammad's son-in-law and the fourth caliph.

Just as Mousavi refused to acknowledge Ahmadinejad as the winner, Hussein refused to swear allegiance to the Caliph Yazid.

Mousavi left the political establishment with his supporters. Hussein took to the desert with his band of followers. Just as the opposition employs the color green, Hussein tried to raise an army to fight Yazid under the green flag of Islam.

That's where the parallels end, at least for now. Mousavi has hundreds of thousands of supporters, who lead him as much as he leads them. Hussein managed to persuade only 72 men, women and children to stand with him when he confronted Yazid's army of 30,000 in Mesopotamia in the year 680. Despite a valiant fight, he and his followers were slaughtered, and he was beheaded.

But Mousavi's loyalists continue to turn out in the streets, holding their green ribbons in peaceful shows of force.

And they climb to their rooftops night after night, sending haunting cries of defiance into the darkness.

Few were surprised that Iran's authorities cracked down on an opposition movement they view largely as a foreign-backed tool to pressure the country in its fight against the West. Iranian authorities employed similar tactics to quell domestic troubles in the early 1980s and late '90s, when street violence and televised confessions were used to subdue and discredit the opposition.

But what even the most die-hard supporters of the opposition didn't predict was that a movement lacking a clear leadership, organization or agenda would survive and grow.

Over the last six months, the opposition has become adept at turning the theater of the streets to their advantage, challenging the Islamic Republic at its own game.

Largely through the dramatic sway of its peaceful mass protests, the movement has expanded from its base of middle-class urbanites to include many walks of life. Ethnic Kurds and Azeris, both historically key, restive minorities, have begun to identify with the movement.

"There's a strange unity among the people, something that hasn't been seen in decades," said a Tehran social scientist and opposition supporter, who spoke on condition of anonymity.

Ali, an Iranian graphic designer in his late 20s, said he was on a business trip to a desert village near the city of Kashan, where he hitched a ride with a man in his 40s, who immediately asked him about the situation in the capital.

"He turned toward me while he was driving and said, 'Bless you! We are all here watching you. We are frightened because they are monitoring us closely. But we are waiting for the right time,' " Ali recounted. "He looked like your typical religious kind of guy."

Last week, homemakers, taxi drivers, bazaar merchants, mechanics and repairmen voiced sympathy for the green movement, if not outright admitting that they took part in protests.

"We are planning to protest on Ashura," a twenty-something blacksmith said, his hands and face covered with soot outside his shop in Narmak, the east Tehran neighborhood were Ahmadinejad grew up.

"They will try to stop us and arrest us," he said. "But we're not just one or two people they can pull out. We're many."

Lessons from stage

Amid these months of sporadic mass protests, Ramin Mostaghim, The Times' correspondent in Tehran, often referred to the play "The Memoir of the Supporting Actor." Written amid the fallout of the Islamic Revolution in the early 1980s, it tells the story of a group of jobless men recruited to play the role of demonstrators marching in favor of the government.

But they get carried away by their roles, and a couple of them die in clashes.

"We are the workers of the theater," the men announce during a Brechtian chorus at the tragedy's end. "A miniaturized picture of the world, even if humiliated and broken, we are the reflected picture of the circumstances."

Today's protesters don't want to die like Imam Hussein or the characters in the play, at least not in the early acts. They see the struggle as a long one, and even as they plan for the protests, they continue to go to work and classes. A veneer of normality hides the political unrest. They've mastered the concept of the living martyr.

By making it home after the protests, perhaps bruised and battered, they combine the emotional potency of victimhood with the practicality of not getting killed.

Though he makes it to most political rallies, the 33-year-old actor also attends rehearsals almost daily. He's getting ready for an anticipated staging of Brecht's "Galileo," about the Italian astronomer who is forced by narrow-minded religious leaders to publicly recant his scientific conclusion that Earth circles the sun and not the other way around.

At the end of the play, Galileo is a broken man. But he hands one of his most important manuscripts to Andrea, the prodigal son of his housekeeper, who takes his master's treasured learning to the rest of Europe, salvaging it from the pyres of intolerance.

"One cannot fly through the air on a broomstick," Andrea admonishes a pair of boys. "It must at least have a machine on it, and as yet there is no such machine. Perhaps there never will be, for man is too heavy. But, of course, one cannot tell. We don't know nearly enough. . . . We are really only at the beginning."
http://www.latimes.com/ne(...)ec26,0,5024535.story
pi_76073466
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 12:22 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Vrij solide?
Ja, vrij solide. Ze hebben geweld nodig en terreur, hun legitimatie is nihil, maar aan de macht zijn ze en worden vooralsnog niet serieus bedreigd.
quote:
En dit ondanks dat ik je een paar dagen geleden nog heb laten zien dat de Iraanse regering intern voor haar bestaan vecht.
Het enige wat er op leek was een vermeende brief van een handjevol militairen.

Het is duidelijk dat de regering niet genoeg macht heeft of denkt te hebben om de demonstraties met kei- en keiharde hand neer te slaan. Als ze zouden denken dat dat zou werken, dan hadden ze er tientallen neergeschoten en de leiders openbaar opgehangen op een plein in Teheran. Over de medemenselijkheid van deze luit hoef je niet te twijfelen, en ongetwijfeld zouden ze dit dan ook graag doen, maar dat zou zeker tot meer verzet leiden. Maar dat houdt niet in dat ze serieus bedreigd worden op het moment. Van intern verzet lijkt weinig sprake (hoe zit het met de dissidente imams in Qom? Die hoor je ook niet meer).

Kortom, de regering is vooralsnog vrij solide aan de macht. En ja, misschien zitten ze er niet meer over vijf jaar. Misschien wordt de regering juist nog meer militairistischer, meer fascistischer. Ik weet het niet, misschien is Ahmedinajad weg, maar Khamenei niet, maar houdt dit concreet weinig in.
  zaterdag 26 december 2009 @ 13:05:20 #28
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76073762
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, vrij solide. Ze hebben geweld nodig en terreur, hun legitimatie is nihil, maar aan de macht zijn ze en worden vooralsnog niet serieus bedreigd.
[..]

Het enige wat er op leek was een vermeende brief van een handjevol militairen.

Het is duidelijk dat de regering niet genoeg macht heeft of denkt te hebben om de demonstraties met kei- en keiharde hand neer te slaan. Als ze zouden denken dat dat zou werken, dan hadden ze er tientallen neergeschoten en de leiders openbaar opgehangen op een plein in Teheran. Over de medemenselijkheid van deze luit hoef je niet te twijfelen, en ongetwijfeld zouden ze dit dan ook graag doen, maar dat zou zeker tot meer verzet leiden. Maar dat houdt niet in dat ze serieus bedreigd worden op het moment. Van intern verzet lijkt weinig sprake (hoe zit het met de dissidente imams in Qom? Die hoor je ook niet meer).

Kortom, de regering is vooralsnog vrij solide aan de macht. En ja, misschien zitten ze er niet meer over vijf jaar. Misschien wordt de regering juist nog meer militairistischer, meer fascistischer. Ik weet het niet, misschien is Ahmedinajad weg, maar Khamenei niet, maar houdt dit concreet weinig in.
Niet alleen de brief van een aantal militairen, maar ook het feit dat ze haar veiligheidsapparaat probeert te reorganiseren wat erop duidt dat de Iraanse regering ook intern een breuk heeft opgelopen. Plus het feit dat iedereen, maar dan ook iedereen met een beetje macht gecontroleerd wordt. Er zijn genoeg mensen die hun kaken op elkaar houden, terwijl hun hart bij de oppositie ligt! Iedereen wacht op het juiste moment. En er zijn genoeg dissidente ayatollahs in Qom die hun afkeer hebben uitgesproken. Dat jij ze niet hoort, zegt niets. Overigens is het de opposanten helemaal niet meer om Ahmadinejad te doen. De leuzen op straat zijn voornamelijk tegen Khamenei gericht.

Zelfs de broer van Khamenei was laatst bij de demonstraties/herdenking van Montazeri om zo zijn steun aan de oppositie te betuigen:

  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 13:12:13 #29
137949 Disana
pi_76075746
Kijk, ik hoop dat het wat wordt. Liever morgen dan volgende week, liever over een jaar dan over vijf. Ik denk ook dat dit regime steeds harder moet optreden om alles in orde te houden, en dat is niet leuk voor de gemiddelde Iraniër. Ik denk dat een omwenteling onvermijdelijk is, zowat, misschien niet helemaal, maar ik weet niet of die omwenteling in het voordeel van het volk zal zijn of in het voordeel van het huidige militaire bewind.
pi_76076729
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je hebt in andere topics al aangegeven dat je oostindisch doof bent.
Geef eens aan waar Iran precies oorlogszuchtig beleid aanhangt?
  zaterdag 26 december 2009 @ 14:29:00 #32
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76076833
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 14:25 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Geef eens aan waar Iran precies oorlogszuchtig beleid aanhangt?
Die discussie voer je maar in een ander topic. Graag ontopic houden.
pi_76076853
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 14:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Die discussie voer je maar in een ander topic. Graag ontopic houden.
Een heel ander topic voor zo'n klein detail? Niet nodig.

In blijde afwachting verblijf ik.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 14:32:13 #34
137949 Disana
pi_76076926
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 14:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Een heel ander topic voor zo'n klein detail? Niet nodig.

In blijde afwachting verblijf ik.
Ik zie het zo: dit topic is voor de bevolking van het land.
  zaterdag 26 december 2009 @ 14:36:31 #35
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76077064
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 14:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Een heel ander topic voor zo'n klein detail? Niet nodig.

In blijde afwachting verblijf ik.
Mocht een nieuw topic niet nodig zijn, dan zou het vast niets belangrijks zijn.

Dit topic gaat over de protesten in Iran, niet over de nucleaire activiteiten van Iran of haar oorlogszuchtige houding.
pi_76082632
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 14:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Mocht een nieuw topic niet nodig zijn, dan zou het vast niets belangrijks zijn.

Dit topic gaat over de protesten in Iran, niet over de nucleaire activiteiten van Iran of haar oorlogszuchtige houding.
Oorlogszuchtige houding? Jegens wie? En wanneer?
  zondag 27 december 2009 @ 10:54:08 #37
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76095995
quote:
Iran website says three killed in Tehran protests

TEHRAN (Reuters) - An Iranian opposition website said three opposition supporters were killed when police opened fire on Sunday in a second day of clashes in Tehran during a major Shi'ite religious festival.

Three people were killed and two others were wounded when police opened fire at protesters," the Jaras website said in a report that could not be immediately independently verified.

Foreign media have been banned from reporting directly from opposition demonstrations after Iran's disputed June election.

Jaras later said shooting was heard in an area of central Tehran some distance from where it had reported that the three people were killed.

"Gunfire was heard in the Enqelab square as well. Protesters are chanting 'Death to the Dictator'," it said.

The same website earlier said security forces fired tear gas to disperse opposition supporters in downtown Tehran.

It said protesters set one police motorbike on fire. A plume of black smoke could be seen above the center of the city, Jaras added, as police blocked streets in the area and clashes intensified.

The reported unrest underlined escalating tension in the Islamic Republic six months after a disputed presidential election plunged the major oil producer into turmoil and exposed splits within the clerical and political establishment.

A witness told Reuters there was a heavy presence of both security forces and opposition backers in central Tehran, a city of around 12 million people

"Police prevented groups of protesters from joining each other," she said.

Other witnesses said thousands of pro-government Iranians were also gathering in central Tehran.

The authorities have warned the pro-reform opposition against using a two-day major Shi'ite Muslim religious mourning ritual on December 26-27 to revive protests against the clerical establishment, six months after June's disputed election.

Police helicopters were seen flying overhead in Tehran.

Jaras earlier said hundreds of riot police were deployed in central Tehran to prevent demonstrations planned by opposition supporters during Ashura, when Shi'ite Muslims commemorate the 7th century death in battle of a grandson of Prophet Mohammad.

(Editing by Angus MacSwan)
  zondag 27 december 2009 @ 11:00:40 #38
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76096168
Over 10 jaar komt er wel nog een revolutie schat ik zo in. Maar dit keer zal er een burgeroorlog komen denk ik.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zondag 27 december 2009 @ 11:12:16 #40
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76096252
Volgens analisten zijn de dagen van de regering geteld:
quote:
Quick Opinion:

The fact that the regime is cracking down on people in the streets during Ashura is a clear indication that the regime has virtually completely shed its religious veneer. Clearly, they are far more concerned with keeping their own death grip on the nation (along with the associated economic benefits of being in control) than on encouraging an Islamic society.

This is a very risky calculation for the regime, because without religious, moral, or political legitimacy, the regime is more and more being seen in Iran as an occupying, alien-force, at least insofar as Iranian cultured and interests are concerned.

No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo (as it was before the June election at least). Change is virtually inevitable now. What remains to be seen is how it will manifest, and at what cost. One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.
  zondag 27 december 2009 @ 11:25:59 #41
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76096457
quote:
'Politie doodt aanhangers oppositie Iran'

TEHERAN - De politie heeft zondag in de Iraanse hoofdstad Teheran zeker drie aanhangers van de oppositie doodgeschoten.

Twee anderen raakten gewond toen agenten met scherp schoten op betogers, zo meldden de oppositiewebsites Jaras en Rahesabz.

Het incident gebeurde in het centrum van Teheran. Op verschillende locaties hebben tegenstanders van het regime van president Mahmoud Ahmadinejad zich zondag verzameld voor demonstraties.

Er zou op meer plaatsen zijn geschoten door de veiligheidsdiensten, die massaal op straat aanwezig zijn om de betogingen tegen te houden.

Isfahan

Volgens Jaras wordt er niet alleen in Teheran gedemonstreerd, maar ook in andere steden. Zo zouden de veiligheidsdiensten zondag keihard optreden tegen betogers in Isfahan en Najafabad.

Het is niet mogelijk om de berichten van Jaras te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.

Ashura

De demonstraties van de oppositie vallen samen met de jaarlijkse tien dagen durende Ashura-herdenking, die zondag zijn hoogtepunt bereikt.

Sjiieten herdenken de dood van imam Hossein tijdens een veldslag in de 7e eeuw, die leidde tot het schisma tussen sjiieten en soennieten, de belangrijkste twee stromingen binnen de islam. Hossein was een kleinzoon van de profeet Mohammed.
Nu.nl
  zondag 27 december 2009 @ 12:05:04 #42
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097257
Basiji-lid gepakt door opposanten:

  zondag 27 december 2009 @ 12:07:57 #43
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097464
Tja selectief beelden kiezen. Naar het schijnt zijn er juist ook burgers die de politie steunen.., daar zie je weinig van terug...
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zondag 27 december 2009 @ 12:14:32 #45
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097574
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:11 schreef Burakius het volgende:
Tja selectief beelden kiezen. Naar het schijnt zijn er juist ook burgers die de politie steunen.., daar zie je weinig van terug...
Burgers die politie steunen. Dat zijn basiji-leden. Dat zijn geen ''burgers''. Maar ik kies niets selectief, dit is hoe het momenteel in Iran is.
pi_76097634
quote:
Op zondag 27 december 2009 11:12 schreef AryaMehr het volgende:
Volgens analisten zijn de dagen van de regering geteld:
[..]
Nee. Ik weet niet waar dit vandaan komt en wie deze analist is en of het waarde heeft (iedereen kan van alles zeggen, zelfs de zeer gewaardeerde Monidique uiteindelijk), maar dat maakt niet zoveel uit; de analist zegt: "No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo". Kortom, het is niet dat de dagen geteld zijn, het is dat men onmogelijk op de oude voet verder kan. Niet dat ik mij op rug wil tikken, hoewel ik daar natuurlijk nooit echt moeite mee heb, maar dat is dus wat ik gisteren zei.
pi_76097664
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Burgers die politie steunen. Dat zijn basiji-leden. Dat zijn geen ''burgers''. Maar ik kies niets selectief, dit is hoe het momenteel in Iran is.
Het zijn geen burgers als in het zijn ambtenaren (betaald door de regering)?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zondag 27 december 2009 @ 12:17:19 #48
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097695
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Ik weet niet waar dit vandaan komt en wie deze analist is en of het waarde heeft (iedereen kan van alles zeggen, zelfs de zeer gewaardeerde Monidique uiteindelijk), maar dat maakt niet zoveel uit; de analist zegt: "No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo". Kortom, het is niet dat de dagen geteld zijn, het is dat men onmogelijk op de oude voet verder kan. Niet dat ik mij op rug wil tikken, hoewel ik daar natuurlijk nooit echt moeite mee heb, maar dat is dus wat ik gisteren zei.
Lees het laatste zinnetje dan ook even:
quote:
One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.
pi_76097719
Verder denk ik dat de beelden van Khatami tamelijk indrukwekkend zijn. Het toont niet alleen de interne verdeeldheid -iets wat ik absoluut nooit ontkend heb-, er was ook een man die op een gegeven moment op het podium stond te schreeuwen, ik vermoed ter verdediging van Khatami, wat ik op zich een erg mooi beeld vond.
pi_76097768
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:17 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Lees het laatste zinnetje dan ook even:
[..]
Tsja, een letterlijk on-zinnig zinnetje: het past niet in de rest van het betoog.
  zondag 27 december 2009 @ 12:21:09 #51
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097824
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja, een letterlijk on-zinnig zinnetje: het past niet in de rest van het betoog.
quote:
This is a very risky calculation for the regime, because without religious, moral, or political legitimacy, the regime is more and more being seen in Iran as an occupying, alien-force, at least insofar as Iranian cultured and interests are concerned.

No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo (as it was before the June election at least). Change is virtually inevitable now. What remains to be seen is how it will manifest, and at what cost. One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.
pi_76097869
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:21 schreef AryaMehr het volgende:

[..]


[..]

Ja, ik lees het. Daarom zeg ik ook, zoals jij middels je markeringen zeer goed weet duidelijk te maken, dat het onlogisch is in vergelijking met de rest van het betoog. Het staat er zeer duidelijk. Verder zeg ik ook dat het natuurlijk de vraag is in hoeverre deze analist waardevolle analyses maakt; iedereen kan analyses maken.
  zondag 27 december 2009 @ 12:23:46 #53
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097897
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik lees het. Daarom zeg ik ook, zoals jij middels je markeringen zeer goed weet duidelijk te maken, dat het onlogisch is in vergelijking met de rest van het betoog. Het staat er zeer duidelijk.
Het is helemaal niet onlogisch. Hoe kom je daarbij?
pi_76097916
Hey ik had nog een vraag op de vorige pagina..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_76097941
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is helemaal niet onlogisch. Hoe kom je daarbij?
Zinnen, logica, taal, betogen, argumenten, dat soort dingen. Laat ik zeggen dat het niet onlogisch is als 1+1=3, maar het valt behoorlijk buiten de rest van de zinnen.
  zondag 27 december 2009 @ 12:25:48 #56
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097976
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:24 schreef Burakius het volgende:
Hey ik had nog een vraag op de vorige pagina..
Even kijken.
  zondag 27 december 2009 @ 12:26:23 #57
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76097997
Weer een aantal prachtige foto's verschenen:







[ Bericht 14% gewijzigd door AryaMehr op 27-12-2009 12:55:28 ]
pi_76098024
Absoluut. Mooie foto's. Ze laten heel goed de strijd zien in Iran, de patstelling tussen een groot gedeelte van het volk en het regime.
  zondag 27 december 2009 @ 12:27:37 #59
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098033
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het zijn geen burgers als in het zijn ambtenaren (betaald door de regering)?
Zij worden inderdaad betaald door de regering.
  zondag 27 december 2009 @ 12:28:13 #60
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_76098066
Sorry voor de offtopic post, maar waar is het topic over de mislukte aanslag op dat vliegtuig?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_76098104
De Basij zijn natuurlijk de SA van het huidige militaire regime.
pi_76098108
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:27 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Zij worden inderdaad betaald door de regering.
Dan zijn het geen burgers. Dus jij claimt dat er geen enkele steun is vanuit de burgerbevolking die samen met de politie optreedt. Dus eigenlijk zijn de mensen die stemmen op Mahmoud, degenen die niet wonen in grote steden, of/en zitten ze gewoon thuis omdat het te gevaarlijk is buiten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zondag 27 december 2009 @ 12:31:38 #63
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098203
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:29 schreef Burakius het volgende:

[..]

Dan zijn het geen burgers. Dus jij claimt dat er geen enkele steun is vanuit de burgerbevolking die samen met de politie optreedt. Dus eigenlijk zijn de mensen die stemmen op Mahmoud, degenen die niet wonen in grote steden, of/en zitten ze gewoon thuis omdat het te gevaarlijk is buiten.
Nee, er zijn geen burgers die samen met de politie optreden. Dat zou ook heel dom zijn, aangezien de politie op dit moment de burgers niet kan vertrouwen. Het zijn basiji-leden die in het leven zijn geroepen om de Islamitische Republiek te verdedigen. De mensen die jij dus zonder uniform op motors of op de straat ziet zijn Basiji-leden.
pi_76098235
maar jullie denken dat deze opstanden lang genoeg stand houden om de boel om te laten vallen?

enkele jaren terug waren er toch ook al flinke rellen in enkele steden daar, dat is toch ook redelijk uitgedoofd toen? of in ieder geval kwam het hier niet meer in het nieuws. Het zal vast wel zijn blijven smeulen daar.

Zie zelf die regering ook graag weg, maar om daar nou het derde land op rij te hebben dat volledig in elkaar klapt.


En is dat niet wat naïef om te claimen dat iedereen die met de politie meedoet maar lid is van die militie? tuurlijk zullen er daar wel veel van zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er binnen die bevolking ook gewoon verdeeldheid is.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_76098313
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:26 schreef AryaMehr het volgende:
Weer een aantal prachtige foto's verschenen:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Wat dat betreft zijn er in het afgelopen half jaar genoeg foto's gemaakt om de komende eeuw met World Press Photo's te vullen.
pi_76098322
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:07 schreef AryaMehr het volgende:
[ afbeelding ]
De snor van de man rechts
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  zondag 27 december 2009 @ 12:36:43 #67
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098363
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:32 schreef Augustus_Thijs het volgende:
wat die vraag nou in dit topic moet?


maar jullie denken dat deze opstanden lang genoeg stand houden om de boel om te laten vallen?

enkele jaren terug waren er toch ook al flinke rellen in enkele steden daar, dat is toch ook redelijk uitgedoofd toen? of in ieder geval kwam het hier niet meer in het nieuws. Het zal vast wel zijn blijven smeulen daar.

Zie zelf die regering ook graag weg, maar om daar nou het derde land op rij te hebben dat volledig in elkaar klapt.
De protesten van een paar geleden waren vergeleken met de protesten van dit jaar kleinschalig en in die protesten waren voornamelijk studenten te zien. Het grote verschil met dit jaar is, is dat de mensen die in protesten meelopen verschillen van studenten tot geestelijken/religieuze mensen tot bazaar-lieden tot normale burgers.
  zondag 27 december 2009 @ 12:37:03 #68
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098373
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat dat betreft zijn er in het afgelopen half jaar genoeg foto's gemaakt om de komende eeuw met World Press Photo's te vullen.
Klopt.
pi_76098434
Voorstanders van het regime gaan natuurlijk niet de straat op. Die zouden alleen komen als er een bijeenkomst was met Ahmadinejad of Khamenei. Nadenken mensen.
  zondag 27 december 2009 @ 12:40:26 #70
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098482
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:38 schreef Lagrinta het volgende:
Voorstanders van het regime gaan natuurlijk niet de straat op. Die zouden alleen komen als er een bijeenkomst was met Ahmadinejad of Khamenei. Nadenken mensen.
Het is Ashura. Iedereen gaat dan de straat op.

pi_76098526
Oke, duidelijk,. Maar je gaat niet met je gezinnetje even een kijkje nemen tussen de rellen.
pi_76098547
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:41 schreef Lagrinta het volgende:
Oke, duidelijk,. Maar je gaat niet met je gezinnetje even een kijkje nemen tussen de rellen.
Wel, nee.
  zondag 27 december 2009 @ 12:42:55 #73
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098580
Paar straten zijn ''veroverd''.

pi_76098683
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:40 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is Ashura. Iedereen gaat dan de straat op.

Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.
pi_76098779
Roemenië 1989?
  zondag 27 december 2009 @ 12:48:54 #76
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76098827
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.
Het is heel makkelijk om vanaf achter je computer oordelen wat moreel gezien goed of fout is. Ik wil jou iniedergeval wel horen wanneer je ziet dat burgers voor je ogen door Basiji-leden worden neergeschoten/neergeslagen. Het zijn overigens geen basiji-leden die uit gebouwen zijn gesleurd, maar ''politie-agenten'' die van hun motors zijn afgesleurd/afgegooid nadat ze geprobeerd hadden de protesten uit elkaar te slaan.

Bekijk deze YouTube-video
pi_76098854
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:47 schreef Lagrinta het volgende:
Roemenië 1989?
Roemenië '89 of China '89?

Het escaleert, het verzet neemt toe, maar ook de terreur van het regime neemt toe, en vaak blijkt dat geweld een uiterst effectief middel is om de bevolking de komende tien jaar stil te houden. En daarna ga je gewoon weer over tot geweld.
pi_76098895
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is heel makkelijk om vanaf achter je computer oordelen wat moreel gezien goed of fout is. Ik wil jou iniedergeval wel horen wanneer je ziet dat burgers voor je ogen door Basiji-leden worden neergeschoten/neergeslagen.
Waar slaat dit op? Kun je dat uitleggen? Waar heb ik het over oordelen? Waarom moet jij mij horen als mensen worden mishandeld? Waar heb je het ueberhaupt over?
quote:
Het zijn overigens geen basiji-leden die uit gebouwen zijn gesleurd, maar ''politie-agenten'' die van hun motors zijn afgesleurd/afgegooid nadat ze geprobeerd hadden de protesten uit elkaar te slaan.
Ja, ik dacht dat ze uit dat gebouw waren gehaald, maar kennelijk niet. Maakt op zich niet uit, het blijft heftig.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 12:53:52 #79
137949 Disana
pi_76099022
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.
Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.
  zondag 27 december 2009 @ 12:55:00 #80
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099067
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.
Inderdaad.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 12:55:30 #81
137949 Disana
pi_76099085
Arya, kun jij eigenlijk verstaan wat mensen zoal roepen?
  zondag 27 december 2009 @ 12:56:16 #82
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099127
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:55 schreef Disana het volgende:
Arya, kun jij eigenlijk verstaan wat mensen zoal roepen?
Ja. Bedoel je in een bepaald video?
pi_76099134
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.
Nou, dan is dat duidelijk verkeerd begrepen. Ik zeg niet dat het geen effect zal hebben, ik zeg dat de effectiviteit niet duidelijk is: een regime is met geweld tot veel in staat. Tijd om even wat minder koffie te drinken en een rondje te lopen als je denkt dat dat ook maar iets met respect te maken heeft. Ik kan niet de realiteit -of wat ik ervan vind- aanpassen aan de gevoelige tenen en gevoelige wensen van andere mensen.

AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 12:59:13 #84
137949 Disana
pi_76099252
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ja. Bedoel je in een bepaald video?
Ik bedoel het in het algemeen maar vooral over die laatste die je postte waar iedereen zich bij die deur verzamelt. Mij is niet duidelijk wat ze daar doen, willen ze naar binnen dringen, is er iemand naar binnen gevlucht.
  zondag 27 december 2009 @ 13:00:26 #85
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099297
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.
Het begin van het einde. Tegenspraak is gewenst, maar probeer je een beetje in te denken hoe het daar aan toegaat.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 13:01:43 #86
137949 Disana
pi_76099350
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, dan is dat duidelijk verkeerd begrepen. Ik zeg niet dat het geen effect zal hebben, ik zeg dat de effectiviteit niet duidelijk is: een regime is met geweld tot veel in staat. Tijd om even wat minder koffie te drinken en een rondje te lopen als je denkt dat dat ook maar iets met respect te maken heeft. Ik kan niet de realiteit -of wat ik ervan vind- aanpassen aan de gevoelige tenen en gevoelige wensen van andere mensen.

AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.
Wat ben je heftig

Ik kan alleen maar zeggen dat ik dit topic heb geopend omdat er opnieuw protesten zijn opgelaaid. De protesten staan voor mij centraal: ik vind ze moedig en hoopvol ook al kan ik niet inschatten welk effect ze zullen hebben; duidelijk is dat deze mensen zich niet zo gemakkeliljk meer laten stoppen.
pi_76099384
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:00 schreef AryaMehr het volgende:

Tegenspraak is gewenst, maar probeer je een beetje in te denken hoe het daar aan toegaat.
Wel, dit is niet het Wees Hier Een Beetje Respectvol-topic, niet waar? Het is totaal niet belangrijk hoe het daar aan toegaat en hoe ik hier reageer. Sterker nog, ik vind deze metadiscussie al niet nodig.
  zondag 27 december 2009 @ 13:02:31 #88
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099393
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:59 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik bedoel het in het algemeen maar vooral over die laatste die je postte waar iedereen zich bij die deur verzamelt. Mij is niet duidelijk wat ze daar doen, willen ze naar binnen dringen, is er iemand naar binnen gevlucht.
Ja, ik versta alles, maar in het laatste filmpje die ik heb gepost schreeuwt iedereen door elkaar. Ze willen niet naar binnen dringen, maar ze hebben een basiji-lid of een politieagent gevangen die door sommige burgers beschermd wordt in een portiek tegen andere boze demonstranten.
  zondag 27 december 2009 @ 13:02:53 #89
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099404
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wel, dit is niet het Wees Hier Een Beetje Respectvol-topic, niet waar? Het is totaal niet belangrijk hoe het daar aan toegaat en hoe ik hier reageer. Sterker nog, ik vind deze metadiscussie al niet nodig.
Prima. Mijn laatste reactie jegens jou dan.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 13:03:59 #90
137949 Disana
pi_76099448
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:02 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ja, ik versta alles, maar in het laatste filmpje die ik heb gepost schreeuwt iedereen door elkaar. Ze willen niet naar binnen dringen, maar ze hebben een basiji-lid of een politieagent gevangen die door sommige burgers beschermd wordt in een portiek.
Ah, duidelijk, dankjewel.

Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.
pi_76099460
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat ben je heftig
Uiteraard. Ik moet zo'n beetje elk topic incasseren dat ik etcetera en dit en dat en zus en zo, terwijl het enige wat ik doe is het op mijn wijze duiden van zaken in Iran. Af en toe lijkt het dat elk gebrek aan halleluja wordt bestraft met een preek van morele armoede.

Fin.
  zondag 27 december 2009 @ 13:05:40 #92
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099512




  zondag 27 december 2009 @ 13:06:31 #93
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76099551
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah, duidelijk, dankjewel.

Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.
Inderdaad veel bozer dan in juni. Ik denk dat de Iraanse regering nu ook wel beseft dat extreem veel geweld ook niet meer helpt.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 13:06:42 #94
137949 Disana
pi_76099558
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik moet zo'n beetje elk topic incasseren dat ik etcetera en dit en dat en zus en zo, terwijl het enige wat ik doe is het op mijn wijze duiden van zaken in Iran. Af en toe lijkt het dat elk gebrek aan halleluja wordt bestraft met een preek van morele armoede.
Zo erg is het toch allemaal niet? Ik denk gewoon dat er verschillende insteken zijn: de actuele waar de protesten centraal staan en de vooruitblik over het effect ervan.

Zelf kijk ik en probeer ik in te schatten hoe massaal en overtuigd de protesten zijn. Zoals ik al schreef zie ik wel dat men ontzettend kwaad is; dit zijn geen mensen meer die zich gemakkelijk opnieuw het zwijgen op laten leggen ondanks het toegepaste geweld.
pi_76099620
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah, duidelijk, dankjewel.

Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.
Ik vind het niet zo gek. Deze burgers moeten dag in dag uit de terreur van de wat je gerust fascistische hooligans mag noemen incasseren. Ze worden opgepakt en weggestopt in martelgevangenissen, wat dat betreft is het een wonder dat er niet meer geweld is tegen de basij. Het toont volgens mij de wanhoop enerzijds -je moet niets meer te verliezen hebben- en anderzijds de hoop -je moet iets om voor te vechten hebben-.
  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 13:10:50 #96
137949 Disana
pi_76099728
quote:
Op zondag 27 december 2009 13:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek. Deze burgers moeten dag in dag uit de terreur van de wat je gerust fascistische hooligans mag noemen incasseren. Ze worden opgepakt en weggestopt in martelgevangenissen, wat dat betreft is het een wonder dat er niet meer geweld is tegen de basij. Het toont volgens mij de wanhoop enerzijds -je moet niets meer te verliezen hebben- en anderzijds de hoop -je moet iets om voor te vechten hebben-.
In juni zag je nog overwegend vreedzame protesten en mensen die wegrenden voor de basiji. Ik denk ook dat het een mengeling van wanhoop en hoop is, maar ook woede: het is een kwalijke rol die de basiji speelt.
pi_76099804
quote:
Politie ontkent dood betogers in Teheran
Uitgegeven: 27 december 2009 08:33
Laatst gewijzigd: 27 december 2009 12:47

TEHERAN - De politie in Iran ontkent dat er zondag mensen om het leven zijn gekomen tijdens demonstraties in de hoofdstad Teheran.
© ANPDat meldde het semi-officiële Iraanse persbureau Fars. De oppositiewebsites Jaras en Rahesabz meldden eerder op de dag dat de politie vier betogers heeft doodgeschoten.

Het is niet mogelijk om de berichten van de oppositiewebsites en van Iraanse persbureaus te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.


Op verschillende locaties hebben tegenstanders van het regime van president Mahmoud Ahmadinejad zich zondag verzameld voor demonstraties.

Er zou op meer plaatsen zijn geschoten door de veiligheidsdiensten, die massaal op straat aanwezig zijn om de betogingen tegen te houden.


Isfahan

Volgens Jaras wordt er niet alleen in Teheran gedemonstreerd, maar ook in andere steden. Zo zouden de veiligheidsdiensten zondag keihard optreden tegen betogers in Isfahan en Najafabad.

Het is niet mogelijk om de berichten van Jaras te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.


Ashura

De demonstraties van de oppositie vallen samen met de jaarlijkse tien dagen durende Ashura-herdenking, die zondag zijn hoogtepunt bereikt.

Sjiieten herdenken de dood van imam Hossein tijdens een veldslag in de 7e eeuw, die leidde tot het schisma tussen sjiieten en soennieten, de belangrijkste twee stromingen binnen de islam. Hossein was een kleinzoon van de profeet Mohammed.
Politie Iran
Mahmoud Ahmadinejad
pi_76099848
Mocht de regering overigens vallen, dan heb ik er weinig twijfel over dat de transformatie naar een gematigder regime relatief rustig zal verlopen. Er zijn denk ik voldoende capabele mensen op het moment in de overheid om het een en ander over te nemen en te leiden en als een verlies uiteindelijk vrij duidelijk is, dan hebben maar weinig aanhangers zin om nog iets te verdedigen en zullen ze als oude NSB-ers gaan kniezen op hun kamertjes.
  zondag 27 december 2009 @ 13:18:19 #99
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_76100016




  † In Memoriam † zondag 27 december 2009 @ 13:20:12 #100
137949 Disana
pi_76100080
Wat erg. Dit is echt wel even iets anders dan de protesten in juni. Ik had eigenlijk geen idee dat de mensen zo woedend zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')