NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 27 december 2009 12:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja, een letterlijk on-zinnig zinnetje: het past niet in de rest van het betoog.
quote:This is a very risky calculation for the regime, because without religious, moral, or political legitimacy, the regime is more and more being seen in Iran as an occupying, alien-force, at least insofar as Iranian cultured and interests are concerned.
No matter what the outcome of today’s protests, it is very difficult to see a way out for the regime that will ever allow them to return to the status quo (as it was before the June election at least). Change is virtually inevitable now. What remains to be seen is how it will manifest, and at what cost. One thing for certain, the widespread nature of the protests (both in segments of the society and in geographic dispersion) indicates that the days of this government are numbered.
Ja, ik lees het. Daarom zeg ik ook, zoals jij middels je markeringen zeer goed weet duidelijk te maken, dat het onlogisch is in vergelijking met de rest van het betoog. Het staat er zeer duidelijk. Verder zeg ik ook dat het natuurlijk de vraag is in hoeverre deze analist waardevolle analyses maakt; iedereen kan analyses maken.quote:
Het is helemaal niet onlogisch. Hoe kom je daarbij?quote:Op zondag 27 december 2009 12:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, ik lees het. Daarom zeg ik ook, zoals jij middels je markeringen zeer goed weet duidelijk te maken, dat het onlogisch is in vergelijking met de rest van het betoog. Het staat er zeer duidelijk.
Hey ik had nog een vraag op de vorige pagina..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Zinnen, logica, taal, betogen, argumenten, dat soort dingen. Laat ik zeggen dat het niet onlogisch is als 1+1=3, maar het valt behoorlijk buiten de rest van de zinnen.quote:Op zondag 27 december 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het is helemaal niet onlogisch. Hoe kom je daarbij?
Even kijken.quote:Op zondag 27 december 2009 12:24 schreef Burakius het volgende:
Hey ik had nog een vraag op de vorige pagina..
Weer een aantal prachtige foto's verschenen:
[ Bericht 14% gewijzigd door AryaMehr op 27-12-2009 12:55:28 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door AryaMehr op 27-12-2009 12:55:28 ]
Absoluut. Mooie foto's. Ze laten heel goed de strijd zien in Iran, de patstelling tussen een groot gedeelte van het volk en het regime.
Zij worden inderdaad betaald door de regering.quote:Op zondag 27 december 2009 12:16 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het zijn geen burgers als in het zijn ambtenaren (betaald door de regering)?
Sorry voor de offtopic post, maar waar is het topic over de mislukte aanslag op dat vliegtuig? 
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dan zijn het geen burgers. Dus jij claimt dat er geen enkele steun is vanuit de burgerbevolking die samen met de politie optreedt. Dus eigenlijk zijn de mensen die stemmen op Mahmoud, degenen die niet wonen in grote steden, of/en zitten ze gewoon thuis omdat het te gevaarlijk is buiten.quote:Op zondag 27 december 2009 12:27 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zij worden inderdaad betaald door de regering.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nee, er zijn geen burgers die samen met de politie optreden. Dat zou ook heel dom zijn, aangezien de politie op dit moment de burgers niet kan vertrouwen. Het zijn basiji-leden die in het leven zijn geroepen om de Islamitische Republiek te verdedigen. De mensen die jij dus zonder uniform op motors of op de straat ziet zijn Basiji-leden.quote:Op zondag 27 december 2009 12:29 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan zijn het geen burgers. Dus jij claimt dat er geen enkele steun is vanuit de burgerbevolking die samen met de politie optreedt. Dus eigenlijk zijn de mensen die stemmen op Mahmoud, degenen die niet wonen in grote steden, of/en zitten ze gewoon thuis omdat het te gevaarlijk is buiten.
maar jullie denken dat deze opstanden lang genoeg stand houden om de boel om te laten vallen?
enkele jaren terug waren er toch ook al flinke rellen in enkele steden daar, dat is toch ook redelijk uitgedoofd toen? of in ieder geval kwam het hier niet meer in het nieuws. Het zal vast wel zijn blijven smeulen daar.
Zie zelf die regering ook graag weg, maar om daar nou het derde land op rij te hebben dat volledig in elkaar klapt.
En is dat niet wat naïef om te claimen dat iedereen die met de politie meedoet maar lid is van die militie? tuurlijk zullen er daar wel veel van zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er binnen die bevolking ook gewoon verdeeldheid is.
enkele jaren terug waren er toch ook al flinke rellen in enkele steden daar, dat is toch ook redelijk uitgedoofd toen? of in ieder geval kwam het hier niet meer in het nieuws. Het zal vast wel zijn blijven smeulen daar.
Zie zelf die regering ook graag weg, maar om daar nou het derde land op rij te hebben dat volledig in elkaar klapt.
En is dat niet wat naïef om te claimen dat iedereen die met de politie meedoet maar lid is van die militie? tuurlijk zullen er daar wel veel van zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er binnen die bevolking ook gewoon verdeeldheid is.
..non est vivere sed valere vita est ..
Wat dat betreft zijn er in het afgelopen half jaar genoeg foto's gemaakt om de komende eeuw met World Press Photo's te vullen.quote:Op zondag 27 december 2009 12:26 schreef AryaMehr het volgende:
Weer een aantal prachtige foto's verschenen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De snor van de man rechtsquote:
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
De protesten van een paar geleden waren vergeleken met de protesten van dit jaar kleinschalig en in die protesten waren voornamelijk studenten te zien. Het grote verschil met dit jaar is, is dat de mensen die in protesten meelopen verschillen van studenten tot geestelijken/religieuze mensen tot bazaar-lieden tot normale burgers.quote:Op zondag 27 december 2009 12:32 schreef Augustus_Thijs het volgende:
wat die vraag nou in dit topic moet?
maar jullie denken dat deze opstanden lang genoeg stand houden om de boel om te laten vallen?
enkele jaren terug waren er toch ook al flinke rellen in enkele steden daar, dat is toch ook redelijk uitgedoofd toen? of in ieder geval kwam het hier niet meer in het nieuws. Het zal vast wel zijn blijven smeulen daar.
Zie zelf die regering ook graag weg, maar om daar nou het derde land op rij te hebben dat volledig in elkaar klapt.
Klopt.quote:Op zondag 27 december 2009 12:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn er in het afgelopen half jaar genoeg foto's gemaakt om de komende eeuw met World Press Photo's te vullen.
Voorstanders van het regime gaan natuurlijk niet de straat op. Die zouden alleen komen als er een bijeenkomst was met Ahmadinejad of Khamenei. Nadenken mensen.
Het is Ashura. Iedereen gaat dan de straat op.quote:Op zondag 27 december 2009 12:38 schreef Lagrinta het volgende:
Voorstanders van het regime gaan natuurlijk niet de straat op. Die zouden alleen komen als er een bijeenkomst was met Ahmadinejad of Khamenei. Nadenken mensen.
Wel, nee.quote:Op zondag 27 december 2009 12:41 schreef Lagrinta het volgende:
Oke, duidelijk,. Maar je gaat niet met je gezinnetje even een kijkje nemen tussen de rellen.
Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.quote:Op zondag 27 december 2009 12:40 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het is Ashura. Iedereen gaat dan de straat op.
Het is heel makkelijk om vanaf achter je computer oordelen wat moreel gezien goed of fout is. Ik wil jou iniedergeval wel horen wanneer je ziet dat burgers voor je ogen door Basiji-leden worden neergeschoten/neergeslagen. Het zijn overigens geen basiji-leden die uit gebouwen zijn gesleurd, maar ''politie-agenten'' die van hun motors zijn afgesleurd/afgegooid nadat ze geprobeerd hadden de protesten uit elkaar te slaan.quote:Op zondag 27 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.
Bekijk deze YouTube-video
Roemenië '89 of China '89?quote:Op zondag 27 december 2009 12:47 schreef Lagrinta het volgende:
Roemenië 1989?
Het escaleert, het verzet neemt toe, maar ook de terreur van het regime neemt toe, en vaak blijkt dat geweld een uiterst effectief middel is om de bevolking de komende tien jaar stil te houden. En daarna ga je gewoon weer over tot geweld.
Waar slaat dit op? Kun je dat uitleggen? Waar heb ik het over oordelen? Waarom moet jij mij horen als mensen worden mishandeld? Waar heb je het ueberhaupt over?quote:Op zondag 27 december 2009 12:48 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het is heel makkelijk om vanaf achter je computer oordelen wat moreel gezien goed of fout is. Ik wil jou iniedergeval wel horen wanneer je ziet dat burgers voor je ogen door Basiji-leden worden neergeschoten/neergeslagen.
Ja, ik dacht dat ze uit dat gebouw waren gehaald, maar kennelijk niet. Maakt op zich niet uit, het blijft heftig.quote:Het zijn overigens geen basiji-leden die uit gebouwen zijn gesleurd, maar ''politie-agenten'' die van hun motors zijn afgesleurd/afgegooid nadat ze geprobeerd hadden de protesten uit elkaar te slaan.
Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.quote:Op zondag 27 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is overigens heftig, hoor, als burgers Basij-gebouwen bestormen en de Basij eruit sleuren. Het is op zich een mooi gegeven, en het is een absoluut duidelijk gegeven dat heel veel mensen het heel erg zat zijn, maar ik zie in dat soort gevallen niet alleen een regime dat op vallen staat, maar ook een regime dat zich steeds harder zal opstellen om middels eenvoudige terreur de rust weer terug te laten keren. Heftige beelden desalniettemin.
Inderdaad.quote:Op zondag 27 december 2009 12:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.
Ja. Bedoel je in een bepaald video?quote:Op zondag 27 december 2009 12:55 schreef Disana het volgende:
Arya, kun jij eigenlijk verstaan wat mensen zoal roepen?
Nou, dan is dat duidelijk verkeerd begrepen. Ik zeg niet dat het geen effect zal hebben, ik zeg dat de effectiviteit niet duidelijk is: een regime is met geweld tot veel in staat. Tijd om even wat minder koffie te drinken en een rondje te lopen als je denkt dat dat ook maar iets met respect te maken heeft. Ik kan niet de realiteit -of wat ik ervan vind- aanpassen aan de gevoelige tenen en gevoelige wensen van andere mensen.quote:Op zondag 27 december 2009 12:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is een beetje alsof je weinig respect hebt voor de protesten als je blijft hameren op dat ze geen effect zullen hebben. Ik denk dat je het zo niet bedoelt maar het komt een beetje zo over als je louter op de zinloosheid ervan in blijft gaan.
AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.
Ik bedoel het in het algemeen maar vooral over die laatste die je postte waar iedereen zich bij die deur verzamelt. Mij is niet duidelijk wat ze daar doen, willen ze naar binnen dringen, is er iemand naar binnen gevlucht.quote:Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ja. Bedoel je in een bepaald video?
Het begin van het einde. Tegenspraak is gewenst, maar probeer je een beetje in te denken hoe het daar aan toegaat.quote:Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.
Wat ben je heftigquote:Op zondag 27 december 2009 12:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dan is dat duidelijk verkeerd begrepen. Ik zeg niet dat het geen effect zal hebben, ik zeg dat de effectiviteit niet duidelijk is: een regime is met geweld tot veel in staat. Tijd om even wat minder koffie te drinken en een rondje te lopen als je denkt dat dat ook maar iets met respect te maken heeft. Ik kan niet de realiteit -of wat ik ervan vind- aanpassen aan de gevoelige tenen en gevoelige wensen van andere mensen.
AryaMeyer blijft zeggen dat dit het einde van het regime is, grootschalige dissidentie. Nou, ik hoop het, maar zo eenvoudig lijkt het allemaal niet. Als tegenspraak niet gewenst is, dan moet er niet op dit forum worden gereageerd of desnoods anders in een of ander religieus topic.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik dit topic heb geopend omdat er opnieuw protesten zijn opgelaaid. De protesten staan voor mij centraal: ik vind ze moedig en hoopvol ook al kan ik niet inschatten welk effect ze zullen hebben; duidelijk is dat deze mensen zich niet zo gemakkeliljk meer laten stoppen.
Wel, dit is niet het Wees Hier Een Beetje Respectvol-topic, niet waar? Het is totaal niet belangrijk hoe het daar aan toegaat en hoe ik hier reageer. Sterker nog, ik vind deze metadiscussie al niet nodig.quote:Op zondag 27 december 2009 13:00 schreef AryaMehr het volgende:
Tegenspraak is gewenst, maar probeer je een beetje in te denken hoe het daar aan toegaat.
Ja, ik versta alles, maar in het laatste filmpje die ik heb gepost schreeuwt iedereen door elkaar. Ze willen niet naar binnen dringen, maar ze hebben een basiji-lid of een politieagent gevangen die door sommige burgers beschermd wordt in een portiek tegen andere boze demonstranten.quote:Op zondag 27 december 2009 12:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel het in het algemeen maar vooral over die laatste die je postte waar iedereen zich bij die deur verzamelt. Mij is niet duidelijk wat ze daar doen, willen ze naar binnen dringen, is er iemand naar binnen gevlucht.
Prima. Mijn laatste reactie jegens jou dan.quote:Op zondag 27 december 2009 13:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, dit is niet het Wees Hier Een Beetje Respectvol-topic, niet waar? Het is totaal niet belangrijk hoe het daar aan toegaat en hoe ik hier reageer. Sterker nog, ik vind deze metadiscussie al niet nodig.
Ah, duidelijk, dankjewel.quote:Op zondag 27 december 2009 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ja, ik versta alles, maar in het laatste filmpje die ik heb gepost schreeuwt iedereen door elkaar. Ze willen niet naar binnen dringen, maar ze hebben een basiji-lid of een politieagent gevangen die door sommige burgers beschermd wordt in een portiek.
Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.
Uiteraard. Ik moet zo'n beetje elk topic incasseren dat ik etcetera en dit en dat en zus en zo, terwijl het enige wat ik doe is het op mijn wijze duiden van zaken in Iran. Af en toe lijkt het dat elk gebrek aan halleluja wordt bestraft met een preek van morele armoede.quote:
Fin.
Inderdaad veel bozer dan in juni. Ik denk dat de Iraanse regering nu ook wel beseft dat extreem veel geweld ook niet meer helpt.quote:Op zondag 27 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ah, duidelijk, dankjewel.
Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.
Zo erg is het toch allemaal niet? Ik denk gewoon dat er verschillende insteken zijn: de actuele waar de protesten centraal staan en de vooruitblik over het effect ervan.quote:Op zondag 27 december 2009 13:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik moet zo'n beetje elk topic incasseren dat ik etcetera en dit en dat en zus en zo, terwijl het enige wat ik doe is het op mijn wijze duiden van zaken in Iran. Af en toe lijkt het dat elk gebrek aan halleluja wordt bestraft met een preek van morele armoede.
Zelf kijk ik en probeer ik in te schatten hoe massaal en overtuigd de protesten zijn. Zoals ik al schreef zie ik wel dat men ontzettend kwaad is; dit zijn geen mensen meer die zich gemakkelijk opnieuw het zwijgen op laten leggen ondanks het toegepaste geweld.
Ik vind het niet zo gek. Deze burgers moeten dag in dag uit de terreur van de wat je gerust fascistische hooligans mag noemen incasseren. Ze worden opgepakt en weggestopt in martelgevangenissen, wat dat betreft is het een wonder dat er niet meer geweld is tegen de basij. Het toont volgens mij de wanhoop enerzijds -je moet niets meer te verliezen hebben- en anderzijds de hoop -je moet iets om voor te vechten hebben-.quote:Op zondag 27 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ah, duidelijk, dankjewel.
Ik zie heel boze mensen die ergens op focussen maar daar blijft het voor mij bij omdat ik het niet versta. Sowieso zijn ze erg boos in de filmpjes die je tot dusverre hebt gevonden; bozer dan in juni.
In juni zag je nog overwegend vreedzame protesten en mensen die wegrenden voor de basiji. Ik denk ook dat het een mengeling van wanhoop en hoop is, maar ook woede: het is een kwalijke rol die de basiji speelt.quote:Op zondag 27 december 2009 13:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek. Deze burgers moeten dag in dag uit de terreur van de wat je gerust fascistische hooligans mag noemen incasseren. Ze worden opgepakt en weggestopt in martelgevangenissen, wat dat betreft is het een wonder dat er niet meer geweld is tegen de basij. Het toont volgens mij de wanhoop enerzijds -je moet niets meer te verliezen hebben- en anderzijds de hoop -je moet iets om voor te vechten hebben-.
Politie Iranquote:Politie ontkent dood betogers in Teheran
Uitgegeven: 27 december 2009 08:33
Laatst gewijzigd: 27 december 2009 12:47
TEHERAN - De politie in Iran ontkent dat er zondag mensen om het leven zijn gekomen tijdens demonstraties in de hoofdstad Teheran.
© ANPDat meldde het semi-officiële Iraanse persbureau Fars. De oppositiewebsites Jaras en Rahesabz meldden eerder op de dag dat de politie vier betogers heeft doodgeschoten.
Het is niet mogelijk om de berichten van de oppositiewebsites en van Iraanse persbureaus te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.
Op verschillende locaties hebben tegenstanders van het regime van president Mahmoud Ahmadinejad zich zondag verzameld voor demonstraties.
Er zou op meer plaatsen zijn geschoten door de veiligheidsdiensten, die massaal op straat aanwezig zijn om de betogingen tegen te houden.
Isfahan
Volgens Jaras wordt er niet alleen in Teheran gedemonstreerd, maar ook in andere steden. Zo zouden de veiligheidsdiensten zondag keihard optreden tegen betogers in Isfahan en Najafabad.
Het is niet mogelijk om de berichten van Jaras te controleren. De autoriteiten in Iran staan het buitenlandse media en onafhankelijke journalisten niet toe hun werk te doen.
Ashura
De demonstraties van de oppositie vallen samen met de jaarlijkse tien dagen durende Ashura-herdenking, die zondag zijn hoogtepunt bereikt.
Sjiieten herdenken de dood van imam Hossein tijdens een veldslag in de 7e eeuw, die leidde tot het schisma tussen sjiieten en soennieten, de belangrijkste twee stromingen binnen de islam. Hossein was een kleinzoon van de profeet Mohammed.
Mahmoud Ahmadinejad
Mocht de regering overigens vallen, dan heb ik er weinig twijfel over dat de transformatie naar een gematigder regime relatief rustig zal verlopen. Er zijn denk ik voldoende capabele mensen op het moment in de overheid om het een en ander over te nemen en te leiden en als een verlies uiteindelijk vrij duidelijk is, dan hebben maar weinig aanhangers zin om nog iets te verdedigen en zullen ze als oude NSB-ers gaan kniezen op hun kamertjes.
Wat erg. Dit is echt wel even iets anders dan de protesten in juni. Ik had eigenlijk geen idee dat de mensen zo woedend zijn.
