Wilders daar te gast? Hij wilde er toch eerst niets mee te maken hebben? Wat een draaikonterij weer.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:36 schreef Mylene het volgende:
Volgende week is Wilders eindelijk te gast. Ik denk dat sommige meningen wel anders zullen zijn als Pauw hem uitspraken probeert te ontlokken. Dan zal hij worden bejubeld. Alleen zal Wilders wel mediatraining hebben gehad. Die advocaat heeft dat ook duidelijk nodig.
nee hoor, perfect zo..quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:36 schreef Mylene het volgende:
Die advocaat heeft dat ook duidelijk nodig.
Eens. Maar Wit(te)man deed net zo hard mee. Dit waren gewoon typisch voorspelbare, blanke, arrogante en elitaire PvdA-reacties. Zo denkt de PvdA werkelijk over hun achterban.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:36 schreef ouderejongere het volgende:
Als ik lid was van de vara had ik nu mijn lidmaatschap opgezegd. Gatverdamme wat een smerige xenofobe populist is die Pauw.
Bij Wilders heeft hij echt niks te zoeken, ze zitten prima bij die blanke vara club.quote:Hij moet zich bij Wilders aansluiten, in plaats van de Publieke Omroep te vervuilen. Televisie die met belastinggeld wordt betaald hoort neutraal te zijn.
Kennelijk hebben ze een wit voetje gehaald.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wilders daar te gast? Hij wilde er toch eerst niets mee te maken hebben?
Wilders moet gewoon niet naar die P&W gaan, die kijkcijfers zijn ze niet waard.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:42 schreef Mylene het volgende:
[..]
Kennelijk hebben ze een wit voetje gehaald.
Ik heb het zelf niet gehoord, user Ringo heeft dat. Hij zei dit in een ander topic.
Gaat Wilders ook weglopen?quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:36 schreef Mylene het volgende:
Volgende week is Wilders eindelijk te gast. Ik denk dat sommige meningen wel anders zullen zijn als Pauw hem uitspraken probeert te ontlokken. Dan zal hij worden bejubeld. Alleen zal Wilders wel mediatraining hebben gehad. Die advocaat heeft dat ook duidelijk nodig.
Je zit er naast.quote:
Ik beperkte me niet tot kunst. Cultuur is geen synoniem voor kunst.quote:Allereerst heb je wel gelijk dat in Nederland nog weinig Islamitische kunst zichtbaar is. Al loopt die discussie om het te plaatsen wel, o.a. hier: http://www.nrc.nl/opinie/(...)g_islamitische_kunst Al kan iedereen nu al raden dat het ergens zal leiden tot kamervragen van onze witgeblondeerde clown.
Ik heb geen definitie gegeven van cultuur, dus dat moet je me niet aanwrijven.quote:Je definieert naar mijn idee cultuur te strak. Als je zegt dat in Staphorst een andere cultuur is als in Amsterdam, kun je ook zeggen dat elke wijk in een stad een andere cultuur heeft. En ook dat in 1 flatgebouw talloze verschillende culturen zijn. En daarmee ook dat in 1 gezin verschillende culturen en gebruiken zijn. Et cetera. Dat ieder individu andere gebruiken heeft maakt niet uit. Dat verschillende individuen hun gebruiken op elkaar afstemmen om zo niet al te veel buiten hun gewenste groep te vallen (kaalscheren als de rest van de gabbers dat ook doen, bijvoorbeeld) maakt ook niet uit.
De absorptie van vreemde elementen in de Nederlandse cultuur is in zijn algemeenheid vrij onbeduidend.quote:Marrokaanse of Turkse kleding lijkt mij al in de Nederlandse cultuur opgenomen, zij het vrij onopgemerkt. Ik zie de Nederlandse cultuur niet als vol, leeg, mono of multi, maar eerder als fundament. De Grondwet is van dat fundament een mooi voorbeeld.
Ik stel ook niet dat iedereen het zo goed met elkaar kan vinden.quote:Een fundament waarin eenieder zijn eigen gebruiken kan uitvoeren, en kan samenleven met mensen naar keuze. Zeg nu zelf, als iedereen het zo verschrikkelijk goed met elkaar zou kunnen vinden, dan zou niemand vrienden hebben van 2 straten verderop.
Mensen zijn meer gelijk dan verschillend.quote:Ook al leeft men naast elkaar, dat maakt niet uit. De mens is divers, en zoekt het liefst mensen op waar hij persoonlijk mee gezien wil worden. En zo zal de ene graag bij gabbers horen, de ander bij een Ajax-fanclub, de ander bij een visvereniging en de ander bij de kerk, moskee of synagoge.
De provocateur geprovoceerd.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:00 schreef Steeven het volgende:
Ik heb nu een aantal keren dat fragment bekeken met Enait en Pauw. Ik moet er altijd wel om lachen, leuke televisie. Maar om nu te zeggen dat die Enait zich aanstelt, dat niet. Hij dikt zijn antwoorden erg aan, vooral met moeilijke woorden (maakt je heus niet slimmer hoor vriend) die hij soms niet helemaal lekker uit kan spreken nog, waardoor je de indruk krijgt dat hij vlak voor de uitzending een lijstje willekeurige woorden uit het woordenboek in zijn kop heeft lopen stampen. Maar hij wordt wel erg geprovoceerd en ondanks een lang antwoord, geeft hij wel degelijk antwoord. Het verbaast me niet zo dat hij is weggelopen, doch heeft hij zelf nog niet helemaal door dat hij door een groot deel van de mensen wordt gezien als karikatuur en zodoende ook zo behandeld zal worden.
Eens, mooie uiteenzetting wat mij betreft.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat lijkt me schier overdreven.
Allereerst heb je wel gelijk dat in Nederland nog weinig Islamitische kunst zichtbaar is. Al loopt die discussie om het te plaatsen wel, o.a. hier: http://www.nrc.nl/opinie/(...)g_islamitische_kunst Al kan iedereen nu al raden dat het ergens zal leiden tot kamervragen van onze witgeblondeerde clown.
Je definieert naar mijn idee cultuur te strak. Als je zegt dat in Staphorst een andere cultuur is als in Amsterdam, kun je ook zeggen dat elke wijk in een stad een andere cultuur heeft. En ook dat in 1 flatgebouw talloze verschillende culturen zijn. En daarmee ook dat in 1 gezin verschillende culturen en gebruiken zijn. Et cetera. Dat ieder individu andere gebruiken heeft maakt niet uit. Dat verschillende individuen hun gebruiken op elkaar afstemmen om zo niet al te veel buiten hun gewenste groep te vallen (kaalscheren als de rest van de gabbers dat ook doen, bijvoorbeeld) maakt ook niet uit.
Marrokaanse of Turkse kleding lijkt mij al in de Nederlandse cultuur opgenomen, zij het vrij onopgemerkt. Ik zie de Nederlandse cultuur niet als vol, leeg, mono of multi, maar eerder als fundament. De Grondwet is van dat fundament een mooi voorbeeld.
Een fundament waarin eenieder zijn eigen gebruiken kan uitvoeren, en kan samenleven met mensen naar keuze. Zeg nu zelf, als iedereen het zo verschrikkelijk goed met elkaar zou kunnen vinden, dan zou niemand vrienden hebben van 2 straten verderop.
Ook al leeft men naast elkaar, dat maakt niet uit. De mens is divers, en zoekt het liefst mensen op waar hij persoonlijk mee gezien wil worden. En zo zal de ene graag bij gabbers horen, de ander bij een Ajax-fanclub, de ander bij een visvereniging en de ander bij de kerk, moskee of synagoge.
Maar goed. Ik reageer initieel op jouw eerder stelling, waarbij het bovenstaande daar, mijn inziens, wel afbreuk aan doet:quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:34 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik zie de Nederlandse cultuur niet als vol, leeg, mono of multi, maar eerder als fundament.
quote:Op zaterdag 12 december 2009 10:01 schreef Bowlingbal het volgende:
Het werkt niet? De multiculturele samenleving is er, en zolang we een vrije samenleving willen waar mensen kunnen gaan en staan waar ze willen, zal die er blijven.
ik vond het eigenlijk helemaal niet interessantquote:Op zaterdag 12 december 2009 12:00 schreef Steeven het volgende:
Ik heb nu een aantal keren dat fragment bekeken met Enait en Pauw. Ik moet er altijd wel om lachen, leuke televisie. Maar om nu te zeggen dat die Enait zich aanstelt, dat niet. Hij dikt zijn antwoorden erg aan, vooral met moeilijke woorden (maakt je heus niet slimmer hoor vriend) die hij soms niet helemaal lekker uit kan spreken nog, waardoor je de indruk krijgt dat hij vlak voor de uitzending een lijstje willekeurige woorden uit het woordenboek in zijn kop heeft lopen stampen. Maar hij wordt wel erg geprovoceerd en ondanks een lang antwoord, geeft hij wel degelijk antwoord. Het verbaast me niet zo dat hij is weggelopen, doch heeft hij zelf nog niet helemaal door dat hij door een groot deel van de mensen wordt gezien als karikatuur en zodoende ook zo behandeld zal worden.
Hoe je het wendt of keert: objectief gezien waren P&W heel erg onprofessioneel en kinderachtig bezig.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:24 schreef sp3c het volgende:
saaie discussie over nix en dat kereltje staat ineens wel op ... en dat mist de camera dan nog ook!
dat zijn ze al jarenquote:Op zaterdag 12 december 2009 12:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe je het wendt of keert: objectief gezien waren P&W heel erg onprofessioneel en kinderachtig bezig.
Goed verhaal, maar ik snap de draai in de laatste alinea niet.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving is een holle frase waarbij de suggestie wordt gewekt dat er in Nederland een indeling is van verschillende culturen en dat het allochtone erfgoed in relatie tot de positie van de autochtone cultuur net zo prominent aanwezig is.
Als met de multiculturele samenleving bedoeld worden de verschillende gewoonten en tradities is het nietszeggend, aangezien altijd in Nederland allerlei gewoonten en tradities naast elkaar bestaan. In Staphorst heeft men andere gebruiken dan in Amsterdam, rijke mensen hebben andere eetgewoonten als arme mensen, etc.
Als het gaat om absorptie van elementen uit andere culturen blijft dit beperkt tot de keuken en voedingsmiddelen. Er is geen sprake van dat Marokkaanse of Turkse muziek, kleding, omgangsvormen, kunst en wat dan ook onderdeel zijn gaan uitmaken van de Nederlandse cultuur in het algemeen.
Nederland is een open samenleving waarbij deze vrijheid en openheid gebaseerd is op gedeelde normen en waarden. Deze gedeelde (mono)cultuur is in de basis de bepalingen en regels van de Grondwet en de kernwaarden waaraan een democratische rechtsstaat haar status ontleent.
De Nederlandse samenleving kan juist niet functioneren als groepen eigen waarden erop nahouden en de Nederlandse cultuur niet aanvaarden, zoals onder andere neergelegd in de Grondwet.
Volgens mij zijn jullie het gewoon eens.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat lijkt me schier overdreven.
Allereerst heb je wel gelijk dat in Nederland nog weinig Islamitische kunst zichtbaar is. Al loopt die discussie om het te plaatsen wel, o.a. hier: http://www.nrc.nl/opinie/(...)g_islamitische_kunst Al kan iedereen nu al raden dat het ergens zal leiden tot kamervragen van onze witgeblondeerde clown.
Je definieert naar mijn idee cultuur te strak. Als je zegt dat in Staphorst een andere cultuur is als in Amsterdam, kun je ook zeggen dat elke wijk in een stad een andere cultuur heeft. En ook dat in 1 flatgebouw talloze verschillende culturen zijn. En daarmee ook dat in 1 gezin verschillende culturen en gebruiken zijn. Et cetera. Dat ieder individu andere gebruiken heeft maakt niet uit. Dat verschillende individuen hun gebruiken op elkaar afstemmen om zo niet al te veel buiten hun gewenste groep te vallen (kaalscheren als de rest van de gabbers dat ook doen, bijvoorbeeld) maakt ook niet uit.
Marrokaanse of Turkse kleding lijkt mij al in de Nederlandse cultuur opgenomen, zij het vrij onopgemerkt. Ik zie de Nederlandse cultuur niet als vol, leeg, mono of multi, maar eerder als fundament. De Grondwet is van dat fundament een mooi voorbeeld.
Een fundament waarin eenieder zijn eigen gebruiken kan uitvoeren, en kan samenleven met mensen naar keuze. Zeg nu zelf, als iedereen het zo verschrikkelijk goed met elkaar zou kunnen vinden, dan zou niemand vrienden hebben van 2 straten verderop.
Ook al leeft men naast elkaar, dat maakt niet uit. De mens is divers, en zoekt het liefst mensen op waar hij persoonlijk mee gezien wil worden. En zo zal de ene graag bij gabbers horen, de ander bij een Ajax-fanclub, de ander bij een visvereniging en de ander bij de kerk, moskee of synagoge.
Dat is wel een risico, inderdaad. Dat mensen hun eigen cultuur te serieus gaan nemen en hun vorm van verbondenheid als norm gaan invoeren met uitsluiting van andere vormen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:01 schreef damian5700 het volgende:
Ik stel ook niet dat iedereen het zo goed met elkaar kan vinden.
Het multiculturalisme en het streven naar culturele emancipatie is hetgeen dat naar polarisering leidt. De multiculturele samenleving werkt particularisme in de hand. Dit is evident.
Hence: concurrentie.
[..]
Mensen zijn meer gelijk dan verschillend.
Juist het vieren van culturele verbondenheid, het stellen dat cultuur een belangrijk onderdeel moet zijn van iemands identiteit, in het concept van multiculturalisme, werkt bevestigend. Mensen gaan zich steeds meer zien als Nederlanders, Turken, Marokkanen, etc. maar iedereen is een individu die een bepaalde vorm kiest om de verbondenheid met anderen, die dezelfde vormen hebben gekozen, te onderstrepen (en te concurreren met andere verbintenissen).
Cultuur is niet lichaamseigen. Het is gewoon het aanbrengen van een onzinnig onderscheid tussen mensen dat men evengoed zou kunnen inwisselen voor iets anders.
Vind ik niet. Het was makkelijk scoren, dat is waar. Maar die Enait kan zich dan wel dikmaken en moeilijk doen, maar nu bleek hij inderdaad gewoon een blaaskaak te zijn die geen verweer meer had. Ik zou hem niet als pleiter willen hebben, want hij verliest nog sneller zijn evenwicht dan ikzelf.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe je het wendt of keert: objectief gezien waren P&W heel erg onprofessioneel en kinderachtig bezig.
Ik zie dat ik de laatste alinea wat vierkant heb gebracht, maar wat ik wilde stellen is dat wanneer groepen eigen waarden erop nahouden en tegelijkertijd de Nederlandse cultuur, zoals onder andere neergelegd in de Grondwet, afwijzen parallelle leefstructuren worden gevormd, waardoor van een samenleving geen sprake meer kan zijn door ontbreken van samenhang, namelijk de Grondwet en de democratische rechtsstaat.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Goed verhaal, maar ik snap de draai in de laatste alinea niet.
Eerst zeg je dat er altijd al verschillende culturen bestaan en in de laatste alinea stel je dat dat ongewenst is. In een volgende post heb je het over de verbondenheid tussenmensen onderling. Maar die verbondenheid wordt geuit in rituelen en die noemen we dan cultuur.
De grondwet, en dan met name in de eerste artikelen, biedt daar de basis voor, door expliciet te erkennen dat iedereen zijn eigen cultuur mag cultiveren.
Dàt is het enige dat erkend moet worden: het recht op een afwijkende mening. (Iets wat Enait trouwens expliciet deed! Dat vond ik wel goed.) Níét erkend mag worden het opdringen aan een ander van een mening of cultuur. Ik zou zelfs zo ver willen gaan dat de wens tot opdringen nog net acceptabel is, alleen niet de uitvoering van die wens.
Uit de geschiedenis blijkt, dat een samenleving waar diverse culturen vrijuit naast elkaar kunnen bestaan, de meeste kans op welvaart biedt. En dat samenlevingen die zich van vreemde smetten vrij willen houden, al snel verstenen en dan verkruimelen.
Inderdaad, je kunt nog beter je eigen verdediging voeren dan hem inhuren. Als je hem inhuurt kun je je zaak wel vaarwel zeggen. Alleen al door zijn onbegrijpelijk taalgebruik zal de rechter zeer snel geirriteerd raken...als hij dat al niet is door het niet voor hem opstaan van Enait.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vind ik niet. Het was makkelijk scoren, dat is waar. Maar die Enait kan zich dan wel dikmaken en moeilijk doen, maar nu bleek hij inderdaad gewoon een blaaskaak te zijn die geen verweer meer had. Ik zou hem niet als pleiter willen hebben, want hij verliest nog sneller zijn evenwicht dan ikzelf.
Je ziet het inderdaad in de vorm van segregatie, polarisatie, de clustering van kansarmen en de vorming van allochtone sociale onderklasse.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is wel een risico, inderdaad. Dat mensen hun eigen cultuur te serieus gaan nemen en hun vorm van verbondenheid als norm gaan invoeren met uitsluiting van andere vormen.
Maar dat is geen noodzakelijk en onvermijdelijk kwaad, daar zijn we zelf bij.
wat je kalm noemt, hij kookte van woede. ingetogen woede.. En let daarbij niet op zijn eigen uitsprakenquote:Op zaterdag 12 december 2009 13:12 schreef LogischCorrect het volgende:
Voordat ik het filmpje (Enait bij P&W) had gezien, had ik daar een bepaald beeld gekregen door het lezen van de reacties. Een woedende Enait die half huilend de studio verlaat, was dat beeld. Tijdens het bekijken van het filmpje zag ik daar niets van terug. Enait bleef kalm antwoorden, maakte goede punten (op 'elitaire racisten' na), ontmaskerde Pauw nog zelfs en verliet de studio buiten het beeld.
Plus kudos voor deze man.
Pardon?quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie dat ik de laatste alinea wat vierkant heb gebracht, maar wat ik wilde stellen is dat wanneer groepen eigen waarden erop nahouden en tegelijkertijd de Nederlandse cultuur, zoals onder andere neergelegd in de Grondwet
In de basis zijn dit de bepalingen en regels van de Grondwet en de kernwaarden waaraan een democratische rechtsstaat haar status ontleent.quote:
Zolang de blanke linkse elite, de moslims niet serieus neemt, zal er nooit een debat op gang komen en zal de angst voor de islam alleen maar groter worden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vind ik niet. Het was makkelijk scoren, dat is waar. Maar die Enait kan zich dan wel dikmaken en moeilijk doen, maar nu bleek hij inderdaad gewoon een blaaskaak te zijn die geen verweer meer had. Ik zou hem niet als pleiter willen hebben, want hij verliest nog sneller zijn evenwicht dan ikzelf.
Alleen zal Enait geen mediatraining gaan volgen omdat hij zo vol van zichzelf is dat hij het zich niet voor kan stellen dat een ander hem nog iets kan leren, en al zeker niet over hoe hij zich het best kan gedragen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 11:36 schreef Mylene het volgende:
Volgende week is Wilders eindelijk te gast. Ik denk dat sommige meningen wel anders zullen zijn als Pauw hem uitspraken probeert te ontlokken. Dan zal hij worden bejubeld. Alleen zal Wilders wel mediatraining hebben gehad. Die advocaat heeft dat ook duidelijk nodig.
En de tegenpool daarvan: het afwijzen van elke zogenaamd vreemde smet.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je ziet het inderdaad in de vorm van segregatie, polarisatie, de clustering van kansarmen en de vorming van allochtone sociale onderklasse.
Hij had geen verweer? Let maar eens op Jeroen Pauw voordat Witteman de zapservice aankondigt. Ik denk eerder dat Pauw geen verweer meer had, Enait daarentegen kwam elke keer sterk terug.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:17 schreef kawotski het volgende:
[..]
wat je kalm noemt, hij kookte van woede. ingetogen woede.. En let daarbij niet op zijn eigen uitspraken
Ook dat, want hij kan nu wel vrijgesteld zijn van het opstaan voor de rechter (en zijn orthodoxe cliënten daarmee ook) maar het staat de rechter natuurlijk vrij om het in zijn afweging nog onbewust mee te nemen als gebrek aan respect.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nog beter je eigen verdediging voeren dan hem inhuren. Als je hem inhuurt kun je je zaak wel vaarwel zeggen. Alleen al door zijn onbegrijpelijk taalgebruik zal de rechter zeer snel geirriteerd raken...als hij dat al niet is door het niet voor hem opstaan van Enait.
Het is nog maar de vraag of Wilders bij P&W behandeld zal worden zoals Enait behandeld is. Ik verwacht een hoop meelevende opmerkingen als: "U heeft gelijk, maar u zegt het op een verkeerde manier". Zullen ze Wilders vragen stellen over zijn financiering uit Israël en de VS, zullen ze zijn loyaliteit aan Nederland ter sprake stellen, zullen ze hem confronteren met zijn extreme uitspraken, zullen ze hem vragen waarom hij de rechtsstaat wil afschaffen? Allemaal vragen, we zullen het zien.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:31 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Alleen zal Enait geen mediatraining gaan volgen omdat hij zo vol van zichzelf is dat hij het zich niet voor kan stellen dat een ander hem nog iets kan leren, en al zeker niet over hoe hij zich het best kan gedragen.
Dan horen P&W niet bij de blanke linkse elite. Want ze hebben regelmatig moslims te gast, die ze dan heel serieus nemen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zolang de blanke linkse elite, de moslims niet serieus neemt, zal er nooit een debat op gang komen en zal de angst voor de islam alleen maar groter worden.
Als je het vanuit een helikopterview bekijkt, dan kom je dus tot de conclusie dat de blanke linkse elite als enige verantwoordelijk is voor de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen.
Ik heb het niet voor niets over segregatie en polarisatie.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:32 schreef Kees22 het volgende:
En de tegenpool daarvan: het afwijzen van elke zogenaamd vreemde smet.
Wie heeft het erover dat een onderklasse afbreuk doet aan de samenleving? Ik stel dit niet.quote:Overigens vraag ik me af of die onderklasse wel afbreuk doet aan de samenleving als geheel. De Gouden Eeuw is voor een groot deel gebaseerd op een sociale onderklasse, de American Dream op goedkope (illegale) gastarbeiders.
Het lijkt me sterk dat de VARA zich als platform voor Wilders gaat lenen... zo lang duurt het niet meer tot er verkiezingen zijn.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:36 schreef LogischCorrect het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of Wilders bij P&W behandeld zal worden zoals Enait behandeld is. Ik verwacht een hoop meelevende opmerkingen als: "U heeft gelijk, maar u zegt het op een verkeerde manier". Zullen ze Wilders vragen stellen over zijn financiering uit Israël en de VS, zullen ze zijn loyaliteit aan Nederland ter sprake stellen, zullen ze hem confronteren met zijn extreme uitspraken, zullen ze hem vragen waarom hij de rechtsstaat wil afschaffen? Allemaal vragen, we zullen het zien.
Het zijn grotendeels geen waarden, het zijn normen. Normen voor de staat ja. Dus ik snap de link met cultuur niet.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:21 schreef damian5700 het volgende:
In de basis zijn dit de bepalingen en regels van de Grondwet en de kernwaarden waaraan een democratische rechtsstaat haar status ontleent.
Scherp!quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:40 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat de VARA zich als platform voor Wilders gaat lenen... zo lang duurt het niet meer tot er verkiezingen zijn.
Als je wilt suggereren dat de waarden van de democratische rechtsstaat niets met cultuur te maken hebben ben ik dit categorisch oneens. Ik denk dan dat het vruchteloos zal zijn onze opvattingen nader tot elkaar te brengen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn grotendeels geen waarden, het zijn normen. Normen voor de staat ja. Dus ik snap de link met cultuur niet.
Waarom liep hij dan weg?quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:33 schreef LogischCorrect het volgende:
Ik denk eerder dat Pauw geen verweer meer had, Enait daarentegen kwam elke keer sterk terug.
Dat is niet wat je zei. Je zei dat de Nederlandse cultuur onder andere was neergelegd in de grondwet. Dan heb je een verkeerd idee van wat de grondwet is. Dat komt meer voor, zelfs politici hebben onzin geroepen als dat 'we ons allemaal aan de grondwet moeten houden in dit land', maar dat maakt niet dat het ergens op slaat.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je wilt suggereren dat de waarden van de democratische rechtsstaat niets met cultuur te maken hebben ben ik dit categorisch oneens.
In onze Grondwet zijn, net als in veel andere Grondwetten, de klassieke grondrechten vastgelegd.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is niet wat je zei. Je zei dat de Nederlandse cultuur onder andere was neergelegd in de grondwet. Dan heb je een verkeerd idee van wat de grondwet is. Dat komt meer voor, zelfs politici hebben onzin geroepen als dat 'we ons allemaal aan de grondwet moeten houden in dit land', maar dat maakt niet dat het ergens op slaat.
Gelukkig hebben sommige mensen meer verstand van de wetgeving over het rookverbod dan over de cultuur....quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In onze Grondwet zijn, net als in veel andere Grondwetten, de klassieke grondrechten vastgelegd.
Ik vind dit, met alle respect, maar een heel simpele poging om een gat in mijn verhaal te slaan.
Die "moslims" die P&W in het verleden op bezoek hadden, waren geen echte moslims, want dat waren mensen die geen eigen mening hebben en braaf met de blanke elite mee konkelen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan horen P&W niet bij de blanke linkse elite. Want ze hebben regelmatig moslims te gast, die ze dan heel serieus nemen.
De beste advocaten zijn curieuze persoonlijkheden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nog beter je eigen verdediging voeren dan hem inhuren. Als je hem inhuurt kun je je zaak wel vaarwel zeggen. Alleen al door zijn onbegrijpelijk taalgebruik zal de rechter zeer snel geirriteerd raken...als hij dat al niet is door het niet voor hem opstaan van Enait.
Helaas valt deze provocateur daar niet onder....quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De beste advocaten zijn curieuze persoonlijkheden.
Liep hij weg op het moment dat hem een vraag gesteld werd? Nee. Hij was klaar met zijn repliek en het was aan Jeroen Pauw om te reageren. Het is daarom eerder te zeggen dat P&W figuurliijk wegliepen door de zapservice te starten.quote:
Daar heb je gelijk in, maar deze curieuze persoonlijkheden zijn allen welbespraakt en dat kun je van Enait met geen mogelijkheid zeggen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De beste advocaten zijn curieuze persoonlijkheden.
Eerlijk is eerlijk, die Enait willen we vaker op de tv zienquote:Op zaterdag 12 december 2009 14:05 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Helaas valt deze provocateur daar niet onder....
Je moet niet proberen via de grondwet verplichtingen voor de burger te construeren, zeker niet op cultureel vlak. Dat is een miskenning van wat de grondwet is.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In onze Grondwet zijn, net als in veel andere Grondwetten, de klassieke grondrechten vastgelegd.
Ik vind dit, met alle respect, maar een heel simpele poging om een gat in mijn verhaal te slaan.
Of om meer lastige vragen te moeten beantwoorden?quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:05 schreef LogischCorrect het volgende:
[..]
Liep hij weg op het moment dat hem een vraag gesteld werd? Nee. Hij was klaar met zijn repliek en het was aan Jeroen Pauw om te reageren. Het is daarom eerder te zeggen dat P&W figuurliijk wegliepen door de zapservice te starten.
Enait vs. Wilders. Volgende week bij P&W?quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, die Enait willen we vaker op de tv zien
Die volzinnen ook van die kerel, geweldig.
De meeste advocaten zijn niet welbespraakt, denk aan Prem Rrahdhadhadahaiksu of Spong. Een advocaat moet slim zijn. Meer niet.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar deze curieuze persoonlijkheden zijn allen welbespraakt en dat kun je van Enait met geen mogelijkheid zeggen.
Witteman startte heel lafjes de Zapservice, Pauw zat nog in het 'gesprek'.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:05 schreef LogischCorrect het volgende:
[..]
Liep hij weg op het moment dat hem een vraag gesteld werd? Nee. Hij was klaar met zijn repliek en het was aan Jeroen Pauw om te reageren. Het is daarom eerder te zeggen dat P&W figuurliijk wegliepen door de zapservice te starten.
Lastige vragen? Die P&W gedroegen zich gewoon als een stel onprofessionele kamikaze journalisten.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:06 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Of om meer lastige vragen te moeten beantwoorden?
Zal ie vast wel via z'n oortje hebben gehoord.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Witteman startte heel lafjes de Zapservice, Pauw zat nog in het 'gesprek'.
Pauw was maar al te blij dat zijn redder in nood de zapservice startte. Let maar op zijn lichaamstaal.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Witteman startte heel lafjes de Zapservice, Pauw zat nog in het 'gesprek'.
De lichaamstaal NA de zapservice vond ik juist boekdelen spreken.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:08 schreef LogischCorrect het volgende:
[..]
Pauw was maar al te blij dat zijn redder in nood de zapservice startte. Let maar op zijn lichaamstaal.
Dat ik jou nog eens mee mag maken in een verdedigende rol voor een Moslim....WOW!quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Lastige vragen? Die P&W gedroegen zich gewoon als een stel onprofessionele kamikaze journalisten.
Iedereen weldenkend mens, was weggelopen in die situatie.
Dat had hij dan in dit geval moeten negeren, hier werd televisie gemaakt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zal ie vast wel via z'n oortje hebben gehoord.
Ja, dat klopt. Maar Pauw viel uit zijn rol, dus dat zou het imago van het hele programma schaden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat had hij dan in dit geval moeten negeren, hier werd televisie gemaakt.
Ik relativeer nu ethisch gezien.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:09 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Dat ik jou nog eens mee mag maken in een verdedigende rol voor een Moslim....WOW!
Erg jammer dus. Een gemiste kans.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar Pauw viel uit zijn rol, dus dat zou het imago van het hele programma schaden.
Je bent je leven aan het beteren?quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik relativeer nu ethisch gezien.
En laten we wel wezen, die gozer van Iran heb ik ook altijd al een held gevonden omdat hij altijd weer de televisiekijker over de zeik krijgt.
Nee hoor, ik kan me alleen wat meer met de hardliners van deze wereld identificeren (Bush, Berlusconi, Lieberman, etc) dan met de televisiekijkers, wereldvreemde moraalridders en de klimaatbewuste globalwarming eitjes.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:11 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Je bent je leven aan het beteren?
Bullshit.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee hoor, ik kan me alleen wat meer met de hardliners van deze wereld identificeren (Bush, Berlusconi, Lieberman, etc) dan met de televisiekijkers, wereldvreemde moraalridders en de klimaatbewuste globalwarming eitjes.
Je moet je altijd voorstellen in die situaties, stel je zou bij die lui in de klas zitten, met wie zou jij dan omgaan....
Gast relativeer nou even, als jij moet kiezen tussen die 2 humorloze staats marionetten en een imam met droge humor, waar kies jij dan voor?quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:15 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Bullshit.
Zit er soms iemand onder jouw account?
Laat ik speciaal voor jou me beraden op een andere formulering laat onverlet dat cux ligt in het aanvaarden van de Nederlandse cultuur, deze niet afwijzen en tegelijkertijd eigen groepswaarden als maatgevend stellen, want dan is er van een samenleving geen sprake.quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet niet proberen via de grondwet verplichtingen voor de burger te construeren, zeker niet op cultureel vlak. Dat is een miskenning van wat de grondwet is.
Dan kies ik voor die imam, vreemd he?quote:Op zaterdag 12 december 2009 14:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gast relativeer nou even, als jij moet kiezen tussen die 2 humorloze staats marionetten en een imam met droge humor, waar kies jij dan voor?
Als je denkt dat dat zo is, dan moet je je inderdaad serieus zorgen maken over de Nederlandse rechtsstaat.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nog beter je eigen verdediging voeren dan hem inhuren. Als je hem inhuurt kun je je zaak wel vaarwel zeggen. Alleen al door zijn onbegrijpelijk taalgebruik zal de rechter zeer snel geirriteerd raken...als hij dat al niet is door het niet voor hem opstaan van Enait.
Hij is niet 'vrijgesteld': er is voor niemand een verplichting om op te staan.quote:Op zaterdag 12 december 2009 13:36 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Ook dat, want hij kan nu wel vrijgesteld zijn van het opstaan voor de rechter (en zijn orthodoxe cliënten daarmee ook) maar het staat de rechter natuurlijk vrij om het in zijn afweging nog onbewust mee te nemen als gebrek aan respect.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |