Voor!?! rekeningrijden....wtf!!?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:32 schreef Masegate het volgende:

[..]

Maar ja, jij weet natuurlijk wel dat er gigantische ellende komt, terwijl iedereen die aan dit project werkt dat natuurlijk niet ziet. Want ja, zo goed ben jij.

Natuurlijk zijn de mensen die meewerken aan het project er positief over. Die zijn de komende jaren gegarandeerd van een hoop werk en geld.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het probleem is dat het gewoon te ingewikkeld is om foutloos te zijn. Je kunt erop wachten dat er straks onderzoeken gaan komen waaruit blijkt dat ermee te knoeien valt, maar ik verwacht niet dat dat de invoering van het hele gebeuren in de weg zal staan.

Het duurt nog ruim 2 jaar he.
Er werken echt wel competente mensen aan die techniek hoor. 100% waterdicht ga ik ook niet beweren, maar dat is bij ALLES waarbij computers betrokken zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef Masegate het volgende:

[..]

Het duurt nog ruim 2 jaar he.
Er werken echt wel competente mensen aan die techniek hoor. 100% waterdicht ga ik ook niet beweren, maar dat is bij ALLES waarbij computers betrokken zijn.

Geef eens wat meer info? Wie zijn die mensen, bij welk bedrijf werken ze en heb je nog wat meer info over de zooi die dat kastje doorstuurt?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef Masegate het volgende:

[..]

100% waterdicht ga ik ook niet beweren, maar dat is bij ALLES waarbij computers betrokken zijn.

En dat is precies de reden dat het een slecht idee is om weer zo'n groot ICT-project op te zetten.

Ik ben er ondertussen wel klaar mee hoor. Deze discussie zit zo vast als het maar kan.

Ik vind het echt jammer dat er zoveel doemdenkers zijn. Omdat mensen op voorhand al van alles bekritiseren wordt de vooruitgang in de samenleving zo dwars gezeten. Niemand is meer te vertrouwen. Techniek is eng. We worden geregeerd door mensen die niks kunnen (ook al hebben we ze zelf gekozen).
Het is gewoon hip om tegen alle nieuwe dingen aan te schoppen. Jammer. Zo schieten we er gewoon niets mee op.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Geef eens wat meer info? Wie zijn die mensen, bij welk bedrijf werken ze en heb je nog wat meer info over de zooi die dat kastje doorstuurt?

Heb ik niet. Ik heb (WIJ HEBBEN) door te stemmen bepaalde mensen uitgekozen die voor ons dit soort dingen gaan regelen. Zodat niet iedere simpele ziel zich daar druk over hoeft te maken.
In een tijd waar we internet hebben, krijgen we veel te veel details te horen over dingen die zo boven onze pet gaan. Laat het los.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef Masegate het volgende:
Ik ben er ondertussen wel klaar mee hoor. Deze discussie zit zo vast als het maar kan.

Ik vind het echt jammer dat er zoveel doemdenkers zijn. Omdat mensen op voorhand al van alles bekritiseren wordt de vooruitgang in de samenleving zo dwars gezeten. Niemand is meer te vertrouwen. Techniek is eng. We worden geregeerd door mensen die niks kunnen (ook al hebben we ze zelf gekozen).
Het is gewoon hip om tegen alle nieuwe dingen aan te schoppen. Jammer. Zo schieten we er gewoon niets mee op.

Vooruitgang? Waar is de vooruitgang als het ons gemiddeld gezien allemaal nóg meer gaat kosten? We moeten meer betalen voor de zorg, voor energie, we moeten onszelf conformeren aan allemaal veiligheidsregeltjes, boetes worden hoger, de werkloosheid loopt op, onze ouderen en zieken hebben steeds minder zorg.. Waar is in godsnaam die vooruitgang?
Zorg eerst eens dat ik en de rest van Nederland vertrouwen in de regering terugkrijgt!

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:24 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

*zucht. je hebt me verkeerd begrepen. die eerste zin was als vraag bedoeld niet als conclusie. zal t ff veranderen in een vraagteken. vind het zelf namelijk helemaal geen fijn idee dat ze precies weten wanneer ik in welke metro stap.

Nee, ik begreep het goed, daarom gebruikte ik het woordje "ook"..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:20 schreef Masegate het volgende:

[..]

Als dit het gevolg van de kilometerheffing zou zijn: GE-WEL-DIG!
Dat zou echt hemels zijn, als wegen alleen nog maar gebruikt zouden worden als je lekker een keer een dagje weg wilt. Not going to happen though...
[..]

Dat kan dus niet. Omdat het prijsverschil tussen NL en aangrenzende landen dan zo groot zou zijn dat enorm veel mensen naar Duitsland en België gaan rijden voor een volle tank benzine. Dat zou NL alleen maar meer geld kosten.

Luxemburg En al zou iemand dat doen, dat is hun recht, vrij bewegen in de eu

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:45 schreef Masegate het volgende:

[..]

Heb ik niet. Ik heb (WIJ HEBBEN) door te stemmen bepaalde mensen uitgekozen die voor ons dit soort dingen gaan regelen. Zodat niet iedere simpele ziel zich daar druk over hoeft te maken.
In een tijd waar we internet hebben, krijgen we veel te veel details te horen over dingen die zo boven onze pet gaan. Laat het los.

Tja we willen nou eenmaal alles weten . We hebben uit het verleden (Stalin, Hitler, Mao) geleerd dat je regering niet te vertrouwen is als je ze te vrij laat en niet controleert, óók als je die zelf gekozen hebt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zorg eerst eens dat ik en de rest van Nederland vertrouwen in de regering terugkrijgt!

Hoe lang wil het Nederlandse volk het vertrouwen in de regering al terug?! Nou?
Al minstens 3 of 4 verkiezingen lang!
En we kiezen elke keer weer hetzelfde. Dat is niet mijn of jouw schuld. Maar de schuld van de gemiddelde Nederlander die uit gemak maar stemt op de partij waar zijn/haar vader of moeder vroeger op stemde. Want ja, dat hoort natuurlijk he.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef Masegate het volgende:

Techniek is eng.

Ik denk dat de afkeer van grote ICT-projecten vooral komt uit de hoek van mensen die zelf in de techniek werkzaam zijn en weten hoe moeilijk het vaak gaat en hoe brak het uiteindelijk in elkaar steekt.

Dat zag je ook bij de discussie rondom de stemcomputers, toen waren het vooral ICT'ers die bezwaar maakten, omdat ze uit ervaring weten dat zoiets meer problemen met zich meebrengt dan het winst oplevert.

Precies, ik had toegang tot een databank van de overheid en kon zonder problemen allerlei stukken wegnemen, plus dat oa het cbp het ook sterk afraadt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:52 schreef Masegate het volgende:

[..]

Hoe lang wil het Nederlandse volk het vertrouwen in de regering al terug?! Nou?
Al minstens 3 of 4 verkiezingen lang!
En we kiezen elke keer weer hetzelfde. Dat is niet mijn of jouw schuld. Maar de schuld van de gemiddelde Nederlander die uit gemak maar stemt op de partij waar zijn/haar vader of moeder vroeger op stemde. Want ja, dat hoort natuurlijk he.

En ík accepteer dat dus niet maar gelaten zoals jij dat wel wilt doen .

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En ík accepteer dat dus niet maar gelaten zoals jij dat wel wilt doen .

Wat wil je er aan doen dan?
Als je een goed idee hebt dan hoor ik het graag.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:57 schreef Masegate het volgende:

[..]

Wat wil je er aan doen dan?
Als je een goed idee hebt dan hoor ik het graag.

Nou, ik heb een kaal hoofd en een charmante kop.. Dan weet je het wel!

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nou, ik heb een kaal hoofd en een charmante kop.. Dan weet je het wel!

Begin een partij, dan ga ik nog op je stemmen ook.

Heb je 30k over?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 19:00 schreef fs180 het volgende:
Heb je 30k over?

Alleen als we straks voordeeltjes voor onszelf krijgen. Dus geen accijns op benzine. Geen wegenbelasting en ook geen kastje in de auto. Speciaal voor ons alleen!

Maar daavoor dien je zelf eerst de politiek in te gaan, want dat zal niet gebeuren met het huidige klimaat

Privacy is niet alleen belangrijk wanneer je iets te verbergen hebt, het is een grondrecht - en niet voor niks.

De huidige staatsinrichting in Nederland geeft geen enkele garantie over de toekomst. Als je alleen in west-europa kijkt, dan hebben in de afgelopen 80 jaar onder andere Duitsland, Oostenrijk, Italië, Nederland, België, Denemarken, delen van Frankrijk en Luxemburg te maken gehad met een (tijdelijke) ondemocratische overheersing. In 1975 was in Spanje nog een dictator aan de macht... Het feit dat de duitsers zoveel Joden konden deporteren had te maken met onze perfecte administratie.

Je kunt er dus niet van uit gaan dat informatie die de staat over ons verzameld per definitie vertrouwelijk behandeld wordt. Ik hoop van harte dat Nederland nog lang een democratie blijft, maar het is naïef om dit als vaststaande constante te zien.

Maar ook onvrijwillig komen er regelmatig gegevens op straat terecht: hoge ambtenaren die usb-sticks verliezen, politiekorpsen die dossiers laten slingeren, computersystemen die niet voldoende beveiligd zijn, etc. Daarnaast worden plannen die oorspronkelijk goedbedoeld zijn, vaak later na druk van justitie stap voor stap langzaam uitgebreid.

Elke stap waarmee we privacy inleveren op zich is geen reden om je zorgen te maken of te protesteren. Maar de hoop informatie wordt steeds groter, en ik begrijp het goed dat er mensen zijn die dat beangstigend vinden.

[ Bericht 1% gewijzigd door _dirkjan_ op 01-12-2009 19:26:06 ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:34 schreef Masegate het volgende:

[..]

Dat het een waardeloos systeem is:

weet ik 0%
gok ik 100%

Dat verklaart dan ook de poll van Maurice "ik zeg woef" de Hond.

bedankt voor deze verduidelijking.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:20 schreef Marijkezwolle het volgende:
Maar hoeveel mensen heeft Maurice ondervraagd? En welke mensen heeft ie ondervraagd (mensen die enkel korte stukjes rijden of die dagelijks in de file staan). Dat maakt heel veel uit voor de uitslag. Volgens mij valt er dus weinig zinnigs aan te concluderen zonder dat je die gegevens weet

En nog belangrijker: hoe was de vraagstelling.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 14:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Okay, vraagje voor de tegenstanders:
Vinden jullie het huidige systeem dan wel rechtvaardig, waarin het bezit van een auto en het gebruik minder wordt belast?

Ik rij zelf nog geen 6000km per jaar in NL en ik betaal 500 euro wegenbelasting per jaar voor mijn auto, best duur in verhouding met de km's die ik maak maar ik heb er géén enkel probleem mee om dat te betalen, wegen moeten onderhouden worden, of je er nou op rijdt of niet.

Met de Kmheffing heb ik wel degelijk problemen, ondanks dat het voor mij goedkoper uit zou vallen. Ten eerste zie ik niks in zo'n lelijk kastje in de auto, ten tweede heb ik een hekel aan continu gevolg kunnen worden (nee ik heb niks te verbergen) , het wordt voor de gemiddelde rijder wél duurder en dat vind ik gewoon bullshit aangezien we al 1 vd duurste landen ter wereld (!) zijn om auto te rijden en tot slot lost het de files niet op en heeft het straks alleen maar het effect dat de weekendritjes minder worden, mensen zullen meer geisoleerd raken en de koopkracht zal ook nóg verder afnemen wat weer een effect gaat hebben op de economie.

Daarnaast krijg je een oerwoud aan verschillende tolsystemen per land straks aangezien belgie en duitsland zich ook al weer staan op te rijen bij het idee van kmheffing. Straks heb je je halve voorruit vol zitten met stickers, kmkastjes, tolvignetten en weet ik veel wat.

Plus niet te vergeten dat al die mooie beloftes van het afschaffen van de MRB en de BPM natuurlijk een wassen neus zijn, de MRB wordt gewoon vervangen door een nieuwe provincie belasting en de BPM wordt vervangen door de CO2 tax.

Ik vergeet nog een punt: door vervoer in dit land nog duurder te maken dan het al is loopt straks het platteland ed natuurlijk helemaal leeg, iets wat ze nu al proberen met man en macht tegen te gaan. Ik wil zelf ook weg uit de randstad maar dat is straks onbetaalbaar.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:45 schreef Masegate het volgende:

[..]

Nee, maar komop...

- Er wordt vastgelegd wie je wanneer belt
- Er wordt vastgelegd wanneer je waar geld pint
- Er wordt vastgelegd welke producten je koopt in de supermarkt
- Er wordt vastgelegd hoeveel schuld iemand heeft

Worden die dingen nou echt allemaal tegen je gebruikt?

- Je wordt gewaarschuwd als je een bepaalde maand enorm veel belkosten hebt
- Je kan nergens meer pinnen als je het geld niet hebt
- Je kan niet nog meer lenen als je al in de schulden staat

Ik zie tot nu toe alleen nog maar positieve dingen. Waarom zou dat bij rekeningrijden ineens anders gaan?

- Je krijgt een boete als je te hard rijdt
- Je krijgt bezoek van de CDA polizei als je op een onverwachte lokatie bent wat niet in je standaard schema past
- Bij iets te lang links rijden krijg je een melding op je scherm + boetebedrag
- Als je bij een grote stad komt wordt je straks geweigerd omdat je auto te oud is

de mogelijkheden zjin eindeloos, niet gek dat alle machtshebbers zich al staan af te rukken op dit plan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Metro2005 op 02-12-2009 09:17:13 ]

quote:

Op woensdag 2 december 2009 09:00 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik rij zelf nog geen 6000km per jaar in NL en ik betaal 500 euro wegenbelasting per jaar voor mijn auto, best duur in verhouding met de km's die ik maak maar ik heb er géén enkel probleem mee om dat te betalen, wegen moeten onderhouden worden, of je er nou op rijdt of niet.

Met de Kmheffing heb ik wel degelijk problemen, ondanks dat het voor mij goedkoper uit zou vallen. Ten eerste zie ik niks in zo'n lelijk kastje in de auto, ten tweede heb ik een hekel aan continu gevolg kunnen worden (nee ik heb niks te verbergen) , het wordt voor de gemiddelde rijder wél duurder en dat vind ik gewoon bullshit aangezien we al 1 vd duurste landen ter wereld (!) zijn om auto te rijden en tot slot lost het de files niet op en heeft het straks alleen maar het effect dat de weekendritjes minder worden, mensen zullen meer geisoleerd raken en de koopkracht zal ook nóg verder afnemen wat weer een effect gaat hebben op de economie.

Daarnaast krijg je een oerwoud aan verschillende tolsystemen per land straks aangezien belgie en duitsland zich ook al weer staan op te rijen bij het idee van kmheffing. Straks heb je je halve voorruit vol zitten met stickers, kmkastjes, tolvignetten en weet ik veel wat.

Plus niet te vergeten dat al die mooie beloftes van het afschaffen van de MRB en de BPM natuurlijk een wassen neus zijn, de MRB wordt gewoon vervangen door een nieuwe provincie belasting en de BPM wordt vervangen door de CO2 tax.

Ik vergeet nog een punt: door vervoer in dit land nog duurder te maken dan het al is loopt straks het platteland ed natuurlijk helemaal leeg, iets wat ze nu al proberen met man en macht tegen te gaan. Ik wil zelf ook weg uit de randstad maar dat is straks onbetaalbaar.

de MRB vervanger valt mee.
De provincie zal per 3 maanden misschien 10 a 20 euro mislopen. Dus het is niet dat je dubbel betaald.
Echter is dit idee alleen rendabel als je een nieuwe auto koopt...
Maar om nou een nieuwe bak te kopen voor 10 a 30 duizend...
Dan ben je evengoed duurder uit Ze proberen het eigenlijk te stimuleren.
De CO2 tax is een verkapte bijtelling op non-leasebakken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef Masegate het volgende:

[..]

Het duurt nog ruim 2 jaar he.
Er werken echt wel competente mensen aan die techniek hoor.

Ja, daar is de OV chip kaart een geweldig voorbeeld van ja.

Laat ze gewoon de BPM en wegenbelasting afschaffen en op Europees niveau een accijns toevoegen aan de brandstof. Maar goed, dat is natuurlijk veel te makkelijk allemaal. Nee beter gaan we belastinggeld verspillen aan een systeem wat nu al gedoemd is te mislukken.

elke mogelijkheid die de vervuiler laat betalen moet aangegrepen worden. Ik betaal graag meer voor de vervuiling die ik maak, en ik vind het niet meer dan menselijk dat anderen dat ook doen. Zeker als mensen die de auto laten staan er op vooruitgaan. Wel zo eerlijk.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 15:32 schreef Grumpey het volgende:
elke mogelijkheid die de vervuiler laat betalen moet aangegrepen worden. Ik betaal graag meer voor de vervuiling die ik maak, en ik vind het niet meer dan menselijk dat anderen dat ook doen. Zeker als mensen die de auto laten staan er op vooruitgaan. Wel zo eerlijk.

Maar de praktijk is dat iedereen meer gaat betalen.
Dat het eerlijker kan, vind ik ook. Maar deze oplossing is zo omslachtig en heeft zo veel nadelen dat het niet opweegt tegen de voordelen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:52 schreef zovty het volgende:

[..]

Laat maar instorten!
Goedkope autos ftw!

weer een haakje in de economie.. leuk bedacht goedkope auto's.. maar op de auto industrie leven heel veel mensen.. General Motors is de grootste hyptheek verstrekker in de wereld..

nee.. die KM heffing is niets.. zeker niet met die proviciale belastingen die ze voor IEDEREEN willen laten gelden..

quote:

Op woensdag 2 december 2009 15:32 schreef Grumpey het volgende:
elke mogelijkheid die de vervuiler laat betalen moet aangegrepen worden. Ik betaal graag meer voor de vervuiling die ik maak, en ik vind het niet meer dan menselijk dat anderen dat ook doen. Zeker als mensen die de auto laten staan er op vooruitgaan. Wel zo eerlijk.

volgens mij doen we dat al.. hoe vervuilender mijn auto is.. hoe meer benzine ik verslurp hoe meer benzine ik moet tanken hoe meer ik afdraag aan de belasting op de benzine nog afgezien van de extra belastingen op de auto omdat die in klasse X valt

quote:

Op woensdag 2 december 2009 15:49 schreef Parzival het volgende:
weer een haakje in de economie.. leuk bedacht goedkope auto's.. maar op de auto industrie leven heel veel mensen.. General Motors is de grootste hyptheek verstrekker in de wereld..

nee.. die KM heffing is niets.. zeker niet met die proviciale belastingen die ze voor IEDEREEN willen laten gelden..

GM merkt er weinig van, de BPM vangen ze nu ook niet zelf en de marges op tweedehands auto's zullen slechts marginaal dalen.
De gewone persoon die zijn auto probeert te slijten vlak voor of net na invoering van de kilometerheffing, die is even de pineut. Al kan hij/zij ook weer een goedkopere auto terugkopen.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 15:50 schreef Parzival het volgende:

[..]

volgens mij doen we dat al.. hoe vervuilender mijn auto is.. hoe meer benzine ik verslurp hoe meer benzine ik moet tanken hoe meer ik afdraag aan de belasting op de benzine nog afgezien van de extra belastingen op de auto omdat die in klasse X valt

Hoe vervuilend je auto ook is, vervuiling wordt door grootste gedeelte bepaald door de mate van gebruik van de auto.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 15:46 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Maar de praktijk is dat iedereen meer gaat betalen.
Dat het eerlijker kan, vind ik ook. Maar deze oplossing is zo omslachtig en heeft zo veel nadelen dat het niet opweegt tegen de voordelen.

Die pratijk is niet waar. Op dit moment betalen veel mensen wegenbelasting, terwijl de auto nooit echt gebruik wordt. Deze mensen gaan er allemaal gewoon op vooruit, elke maand. Ook mensen die buiten de files rijden, of niet vaak, zullen er echt gewoon op vooruitgaan.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:42 schreef Masegate het volgende:

[..]

Tja... ik persoonlijk zie geen probleem wat betreft privacy. Wat komen ze nou van mij te weten, waarvan ik niet wil dat ze het komen te weten? Helemaal niks dus.
Dat moet ieder natuurlijk voor zich beslissen en jij hebt er duidelijk wel problemen mee. Alleen denk ik (nogmaals: denk ik) dat je niet bij de meerderheid hoort. Klinkt lullig natuurlijk, en ik vind het ook wel zuur voor je, maar zo werkt een democratie nou eenmaal.

mensen zoals jij kan ik me ZO aan ergeren.
"kheb toch niks te verberuguh ????"

Nee, maar denk is na voor welke doeleinden dat systeem straks gebruikt gaat worden zodra onze lieve regering weer geld nodig heeft.

Stel er wordt ergens een moord gepleegd. Oh, even snel kijken wie er op dat moment in de buurt was, kunnen we ze even nabellen om te vragen of ze wel iets gezien hebben.
Zelfde met reclame doeleinden. Heel je rijgedrag KAN (en komt ook zeker nog wel) worden vastgelegd. Wanneer en waar, enz.

En zoals eerder gezegd; vanaf 15,000 km ben je al duurder uit. En geloof me, dat is dus bijna iedereen.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:07 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Die pratijk is niet waar. Op dit moment betalen veel mensen wegenbelasting, terwijl de auto nooit echt gebruik wordt. Deze mensen gaan er allemaal gewoon op vooruit, elke maand. Ook mensen die buiten de files rijden, of niet vaak, zullen er echt gewoon op vooruitgaan.

Dat geloof ik dus niet. Maar goed we zien het vanzelf, als dit afschuwelijke plan wordt doorgevoerd.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:15 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat geloof ik dus niet. Maar goed we zien het vanzelf, als dit afschuwelijke plan wordt doorgevoerd.

Mooi die bijvoegelijk naamwoorden, maar dat geeft maar weer aan wat voor soort retoriek aan dit onderwerp gekoppeld wordt, terwijl het in principe gewoon een goed idee is.

Overigens verbaas ik me niets dat 55% voorstander is, er zijn alleen een paar hele harde nee-roepers die de ja-roepers overstemmen. Ik zou wel eens een correlatie tussen CO2 uitstoot en mate van nee-roepen willen zien.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:05 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Hoe vervuilend je auto ook is, vervuiling wordt door grootste gedeelte bepaald door de mate van gebruik van de auto.

Dan betaal je toch ook meer? Er zit nog altijd een ruime accijns op de brandstof.

Oh, en waarom is het dan zo dat oude, brandstofslurpende en vervuilende barrels dan geen wegenbelasting hoeven te betalen en, voor zover ik heb gehoord, dadelijk ook buiten de KM regeling gaan vallen?

Natuurlijk is dit een veel eerlijker systeem. In dat opzicht ben ik zeker wel voor dit systeem. Ben alleen, net als velen, bang dat dit weer het zoveelste mislukte project van de overheid gaat worden. Ik zie bijvoorbeeld nu al weer de onterechte rekeningen in de bus vallen met KMers die ik helemaal niet gereden heb. Dan heb je nog de spionagekastje roepers. Niet dat ik bang ben dat de overheid er verkeerde dingen mee doet; wel dat die gegevens weer eens voor de zoveelste keer in de verkeerde handen komen.

Deze onzekerheid was er zeker niet geweest als de overheid niet zoveel falende ICT projecten op hadden gezet, maar nu is die onzekerheid er dus wel. Het vertrouwen is gewoon weg en dat hebben ze zelf in de hand gewerkt.

Laat ik het zo zeggen: Het idee (de gebruiker betaalt) is goed, de uitwerking (een kastje die alles registreert) is gewoon bagger.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:20 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Mooi die bijvoegelijk naamwoorden, maar dat geeft maar weer aan wat voor soort retoriek aan dit onderwerp gekoppeld wordt, terwijl het in principe gewoon een goed idee is.

Overigens verbaas ik me niets dat 55% voorstander is, er zijn alleen een paar hele harde nee-roepers die de ja-roepers overstemmen. Ik zou wel eens een correlatie tussen CO2 uitstoot en mate van nee-roepen willen zien.

Ik ga er zelf volgens de cijfers van Eurlings niet op achteruit. Maar zoals al zo vaak in de verschillende topics is gezegd, verzwijgt Eurlings van alles. Hij liegt het volk voor in z'n eerste concrete communicatie over kilometerheffing.
En waarom ik het woord 'afschuwelijk' gebruik? Vanwege het spionagekastje dat in ELKE auto wordt geplaatst.
Zo een omslachtig en duur systeem invoeren om alleen meer te betalen voor gebruik in plaats van bezit? Dat is echt waanzin.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 15:50 schreef Parzival het volgende:

[..]

volgens mij doen we dat al.. hoe vervuilender mijn auto is.. hoe meer benzine ik verslurp hoe meer benzine ik moet tanken hoe meer ik afdraag aan de belasting op de benzine nog afgezien van de extra belastingen op de auto omdat die in klasse X valt

Maar de stimuland om zuinig te rijden valt nu wel weg, waarom zou je die paar liter besparen als je per kilometer toch erbij moet lappen. Ja het scheelt, maar bij lange niet zoveel meer. Hef de belasting op benzine; gebruiker betaald, geen rare kosten, geen ingeperkte privacy, geen databanken, geen rare tabellen WEL betalen voor gebruik.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:01 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Dan betaal je toch ook meer? Er zit nog altijd een ruime accijns op de brandstof.

Oh, en waarom is het dan zo dat oude, brandstofslurpende en vervuilende barrels dan geen wegenbelasting hoeven te betalen en, voor zover ik heb gehoord, dadelijk ook buiten de KM regeling gaan vallen?

Natuurlijk is dit een veel eerlijker systeem. In dat opzicht ben ik zeker wel voor dit systeem. Ben alleen, net als velen, bang dat dit weer het zoveelste mislukte project van de overheid gaat worden. Ik zie bijvoorbeeld nu al weer de onterechte rekeningen in de bus vallen met KMers die ik helemaal niet gereden heb. Dan heb je nog de spionagekastje roepers. Niet dat ik bang ben dat de overheid er verkeerde dingen mee doet; wel dat die gegevens weer eens voor de zoveelste keer in de verkeerde handen komen.

Deze onzekerheid was er zeker niet geweest als de overheid niet zoveel falende ICT projecten op hadden gezet, maar nu is die onzekerheid er dus wel. Het vertrouwen is gewoon weg en dat hebben ze zelf in de hand gewerkt.

Laat ik het zo zeggen: Het idee (de gebruiker betaalt) is goed, de uitwerking (een kastje die alles registreert) is gewoon bagger.

Gebruik van oldtimers dient gewon gestimuleert te worden, verminderd inkoop/overproductie/sloopkosten ja ze zijn niet altijd zuiniger of veiliger, maar er worden vaak minder km's mee gereden.

Dat nieuwsbericht uit de OP is weer een knap staaltje scorebordjournalistiek.

Betalen voor het verbruik ipv bezit? Hadden we daar die belasting op brandstof niet al voor? Vreemd dat niet meer mensen hierover vallen.

Overigens wordt er geen rekening gehouden nog met de extra euro's die je straks mag neerleggen tijdens de spits, want blijkbaar is het nog steeds een prioriteit om mensen te ontmoedigen om naar hun werk te komen. Dat tarief voor de spits zal wel op enkele euro's per dag gaan komen, anders is het effect ervan niet merkbaar.

Kortom: eens met de klacht.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 04:39 schreef Inspiration het volgende:
Betalen voor het verbruik ipv bezit? Hadden we daar die belasting op brandstof niet al voor? Vreemd dat niet meer mensen hierover vallen.

Brandstof toeslag is niet variabel naar tijdstip van gebruik. Een boer die met zijn trekker over zijn land puft, laat niemand in de file staan, en het zou oneerlijk zijn hem de maximale kilometerheffing te laten betalen, vergeleken met al die yuppen op de A10. Vreem dat er nog steeds mensen over die brandstof beginnen, terwijl dat het probleem niet oplost.

dat doorrekenen aan de consument wordt wel overdreven, want als er een goede martkwerking is, dan wordt dat helemaal niet aan de consument doorgerekend (dat gaat ten koste van marktpositie), en zal men gewoon eerder kantoren openen op plekken waar geen grote kosten voor hun lease-auto's gemaakt hoeven te worden.

Die yuppen die in de randstad elke dag in de file gaan staan zonder lease-auto, kunnen vrijwel allemaal met openbaar vervoer. Voor de zaak hebben ze het niet nodig (immers geen lease-auto), en de trein rijdt in de randstad inmiddels elke 10 minuten.

Ik snap niet waarom de mensen die in de file staan zo enorm het hand boven het hoofd gehouden moet worden.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:07 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Die pratijk is niet waar. Op dit moment betalen veel mensen wegenbelasting, terwijl de auto nooit echt gebruik wordt. Deze mensen gaan er allemaal gewoon op vooruit, elke maand. Ook mensen die buiten de files rijden, of niet vaak, zullen er echt gewoon op vooruitgaan.

Ja, na 50 kilometer file is mijn wegenbelasting er al uit bij een tarief van 6 cent per kilometer.
Nu de overige 800km nog

Nogmaals, ik ben goedkoper uit als ik misschien 280km in de maand afleg. Maar over 28 dagen is dat 10km per dag. 5km heen en weer. Kan ik beter een brommer pakken Dit is veel te krom.
Zodra het net goedkoper is, heeft het al geen zin de auto te pakken omdat je beter de fiets kan pakken.

Dan zie ik liever een schijvenbelasting (het lonen-model).
0-500 = 40%
500-1500= 60%
1500-3500 = 75%
3500-5000 = 92%
5000+ = 100%

Kijk, dat is eerlijker. In verhouding is het goedkoper als je minder rijdt dan dat je vaker rijdt.
Waarbij er eerst een onderzoek is hoeveel de automobilist gemiddeld per maand rijdt (door het gps systeem) en een gemiddelde nemen waarbij het voor de ondergemiddelde goedkoper is en de bovengemiddelde duurder is.
Als je 60km van je werk af woont moet je gewoon verhuizen. Je bespaart jezelf niet alleen tijd, maar veel meer (ook op wegenbelasting).

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:48 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Nee, ik begreep het goed, daarom gebruikte ik het woordje "ook"..

oh...

quote:

Op donderdag 3 december 2009 13:39 schreef Sjibble het volgende:

[..]

Ja, na 50 kilometer file is mijn wegenbelasting er al uit bij een tarief van 6 cent per kilometer.
Nu de overige 800km nog

Nogmaals, ik ben goedkoper uit als ik misschien 280km in de maand afleg. Maar over 28 dagen is dat 10km per dag. 5km heen en weer. Kan ik beter een brommer pakken Dit is veel te krom.
Zodra het net goedkoper is, heeft het al geen zin de auto te pakken omdat je beter de fiets kan pakken.

Dan zie ik liever een schijvenbelasting (het lonen-model).
0-500 = 40%
500-1500= 60%
1500-3500 = 75%
3500-5000 = 92%
5000+ = 100%

Kijk, dat is eerlijker. In verhouding is het goedkoper als je minder rijdt dan dat je vaker rijdt.
Waarbij er eerst een onderzoek is hoeveel de automobilist gemiddeld per maand rijdt (door het gps systeem) en een gemiddelde nemen waarbij het voor de ondergemiddelde goedkoper is en de bovengemiddelde duurder is.
Als je 60km van je werk af woont moet je gewoon verhuizen. Je bespaart jezelf niet alleen tijd, maar veel meer (ook op wegenbelasting).

Want verhuizing is lekker goedkoop.
Wat doe je als om de paar maanden je werklocatie verandert?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:07 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Die pratijk is niet waar. Op dit moment betalen veel mensen wegenbelasting, terwijl de auto nooit echt gebruik wordt. Deze mensen gaan er allemaal gewoon op vooruit, elke maand. Ook mensen die buiten de files rijden, of niet vaak, zullen er echt gewoon op vooruitgaan.

Mensen zonder auto zullen er juist weer op achteruit gaan, vanwege de (niet meegerekende) nieuw te bedenken provinciale belasting.

Ik ben voorstander van een systeem met een soort tolpoortjes, iedereen krijgt een soort chip in de auto(net als in de winkel) en zodra je langs zo'n poortje komt wordt dit geregistreerd, terwijl je niet het probleem hebt dat je overal kan worden gevolgd. Maandelijks krijg je een rekening thuis en klaar.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 14:37 schreef H.FR het volgende:

[..]

Mensen zonder auto zullen er juist weer op achteruit gaan, vanwege de (niet meegerekende) nieuw te bedenken provinciale belasting.

Niet elk proefballontje als definitief bestempelen. Hier ben ik ook tegen, maar dit is op dit moment dan ook nog geen concreet plan.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 17:34 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Niet elk proefballontje als definitief bestempelen. Hier ben ik ook tegen, maar dit is op dit moment dan ook nog geen concreet plan.

Nou, aangezien de provincies toch gecompenseerd moeten worden en ze dit niet kunnen verhalen op de automobilist (want die betalen al de km-heffing), zit het er dik in dat ze toch een nieuw soort belasting bedenken die voor iedereen geldt, niet waar.

Maurice de hond Ik heb verdomme nog meer vertrouwen in piet paulusma...

quote:

Op donderdag 3 december 2009 08:59 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Brandstof toeslag is niet variabel naar tijdstip van gebruik. Een boer die met zijn trekker over zijn land puft, laat niemand in de file staan, en het zou oneerlijk zijn hem de maximale kilometerheffing te laten betalen, vergeleken met al die yuppen op de A10. Vreem dat er nog steeds mensen over die brandstof beginnen, terwijl dat het probleem niet oplost.

Ja, mee eens. Dus dan zou de accijns op brandstof gewoon weer eraf kunnen, gezien er nu een andere manier komt om verbruik van brandstof te verminderen.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 12:01 schreef Grumpey het volgende:

Ik snap niet waarom de mensen die in de file staan zo enorm het hand boven het hoofd gehouden moet worden.

Omgekeerde wereld. Volgens mij wordt nu niet, en straks zeker niet, een hand boven het hoofd van mensen in de file gehouden. Gezien je reactie op het stuk OV wordt het een stuk duidelijker hoe je in de wereld staat. Als je niet toevallig naast een station woont of werkt dan is het vrij lastig om met vergelijkbare kosten en tijd die reis te maken. Kan je wel met rekeningrijden die kosten omhoog gaan gooien om het OV een betere concurrentie positie te geven, maar dat lijkt me eveneens de omgekeerde wereld. Nog maar niet te beginnen over het feit (!) dat het huidige OV zelfs een 10% toename in reizigers niet aankan. Die 10% zou al bereikt worden als 2% van de autoforenzen zouden overstappen.

Voor trekkers heb je rode diesel, zonder alle belasting dus.