Voor!?! rekeningrijden....wtf!!?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:32 schreef Masegate het volgende:

[..]

Maar ja, jij weet natuurlijk wel dat er gigantische ellende komt, terwijl iedereen die aan dit project werkt dat natuurlijk niet ziet. Want ja, zo goed ben jij.

Natuurlijk zijn de mensen die meewerken aan het project er positief over. Die zijn de komende jaren gegarandeerd van een hoop werk en geld.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het probleem is dat het gewoon te ingewikkeld is om foutloos te zijn. Je kunt erop wachten dat er straks onderzoeken gaan komen waaruit blijkt dat ermee te knoeien valt, maar ik verwacht niet dat dat de invoering van het hele gebeuren in de weg zal staan.

Het duurt nog ruim 2 jaar he.
Er werken echt wel competente mensen aan die techniek hoor. 100% waterdicht ga ik ook niet beweren, maar dat is bij ALLES waarbij computers betrokken zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef Masegate het volgende:

[..]

Het duurt nog ruim 2 jaar he.
Er werken echt wel competente mensen aan die techniek hoor. 100% waterdicht ga ik ook niet beweren, maar dat is bij ALLES waarbij computers betrokken zijn.

Geef eens wat meer info? Wie zijn die mensen, bij welk bedrijf werken ze en heb je nog wat meer info over de zooi die dat kastje doorstuurt?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef Masegate het volgende:

[..]

100% waterdicht ga ik ook niet beweren, maar dat is bij ALLES waarbij computers betrokken zijn.

En dat is precies de reden dat het een slecht idee is om weer zo'n groot ICT-project op te zetten.

Ik ben er ondertussen wel klaar mee hoor. Deze discussie zit zo vast als het maar kan.

Ik vind het echt jammer dat er zoveel doemdenkers zijn. Omdat mensen op voorhand al van alles bekritiseren wordt de vooruitgang in de samenleving zo dwars gezeten. Niemand is meer te vertrouwen. Techniek is eng. We worden geregeerd door mensen die niks kunnen (ook al hebben we ze zelf gekozen).
Het is gewoon hip om tegen alle nieuwe dingen aan te schoppen. Jammer. Zo schieten we er gewoon niets mee op.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Geef eens wat meer info? Wie zijn die mensen, bij welk bedrijf werken ze en heb je nog wat meer info over de zooi die dat kastje doorstuurt?

Heb ik niet. Ik heb (WIJ HEBBEN) door te stemmen bepaalde mensen uitgekozen die voor ons dit soort dingen gaan regelen. Zodat niet iedere simpele ziel zich daar druk over hoeft te maken.
In een tijd waar we internet hebben, krijgen we veel te veel details te horen over dingen die zo boven onze pet gaan. Laat het los.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef Masegate het volgende:
Ik ben er ondertussen wel klaar mee hoor. Deze discussie zit zo vast als het maar kan.

Ik vind het echt jammer dat er zoveel doemdenkers zijn. Omdat mensen op voorhand al van alles bekritiseren wordt de vooruitgang in de samenleving zo dwars gezeten. Niemand is meer te vertrouwen. Techniek is eng. We worden geregeerd door mensen die niks kunnen (ook al hebben we ze zelf gekozen).
Het is gewoon hip om tegen alle nieuwe dingen aan te schoppen. Jammer. Zo schieten we er gewoon niets mee op.

Vooruitgang? Waar is de vooruitgang als het ons gemiddeld gezien allemaal nóg meer gaat kosten? We moeten meer betalen voor de zorg, voor energie, we moeten onszelf conformeren aan allemaal veiligheidsregeltjes, boetes worden hoger, de werkloosheid loopt op, onze ouderen en zieken hebben steeds minder zorg.. Waar is in godsnaam die vooruitgang?
Zorg eerst eens dat ik en de rest van Nederland vertrouwen in de regering terugkrijgt!

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:24 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

*zucht. je hebt me verkeerd begrepen. die eerste zin was als vraag bedoeld niet als conclusie. zal t ff veranderen in een vraagteken. vind het zelf namelijk helemaal geen fijn idee dat ze precies weten wanneer ik in welke metro stap.

Nee, ik begreep het goed, daarom gebruikte ik het woordje "ook"..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:20 schreef Masegate het volgende:

[..]

Als dit het gevolg van de kilometerheffing zou zijn: GE-WEL-DIG!
Dat zou echt hemels zijn, als wegen alleen nog maar gebruikt zouden worden als je lekker een keer een dagje weg wilt. Not going to happen though...
[..]

Dat kan dus niet. Omdat het prijsverschil tussen NL en aangrenzende landen dan zo groot zou zijn dat enorm veel mensen naar Duitsland en België gaan rijden voor een volle tank benzine. Dat zou NL alleen maar meer geld kosten.

Luxemburg En al zou iemand dat doen, dat is hun recht, vrij bewegen in de eu

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:45 schreef Masegate het volgende:

[..]

Heb ik niet. Ik heb (WIJ HEBBEN) door te stemmen bepaalde mensen uitgekozen die voor ons dit soort dingen gaan regelen. Zodat niet iedere simpele ziel zich daar druk over hoeft te maken.
In een tijd waar we internet hebben, krijgen we veel te veel details te horen over dingen die zo boven onze pet gaan. Laat het los.

Tja we willen nou eenmaal alles weten . We hebben uit het verleden (Stalin, Hitler, Mao) geleerd dat je regering niet te vertrouwen is als je ze te vrij laat en niet controleert, óók als je die zelf gekozen hebt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zorg eerst eens dat ik en de rest van Nederland vertrouwen in de regering terugkrijgt!

Hoe lang wil het Nederlandse volk het vertrouwen in de regering al terug?! Nou?
Al minstens 3 of 4 verkiezingen lang!
En we kiezen elke keer weer hetzelfde. Dat is niet mijn of jouw schuld. Maar de schuld van de gemiddelde Nederlander die uit gemak maar stemt op de partij waar zijn/haar vader of moeder vroeger op stemde. Want ja, dat hoort natuurlijk he.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef Masegate het volgende:

Techniek is eng.

Ik denk dat de afkeer van grote ICT-projecten vooral komt uit de hoek van mensen die zelf in de techniek werkzaam zijn en weten hoe moeilijk het vaak gaat en hoe brak het uiteindelijk in elkaar steekt.

Dat zag je ook bij de discussie rondom de stemcomputers, toen waren het vooral ICT'ers die bezwaar maakten, omdat ze uit ervaring weten dat zoiets meer problemen met zich meebrengt dan het winst oplevert.

Precies, ik had toegang tot een databank van de overheid en kon zonder problemen allerlei stukken wegnemen, plus dat oa het cbp het ook sterk afraadt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:52 schreef Masegate het volgende:

[..]

Hoe lang wil het Nederlandse volk het vertrouwen in de regering al terug?! Nou?
Al minstens 3 of 4 verkiezingen lang!
En we kiezen elke keer weer hetzelfde. Dat is niet mijn of jouw schuld. Maar de schuld van de gemiddelde Nederlander die uit gemak maar stemt op de partij waar zijn/haar vader of moeder vroeger op stemde. Want ja, dat hoort natuurlijk he.

En ík accepteer dat dus niet maar gelaten zoals jij dat wel wilt doen .

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En ík accepteer dat dus niet maar gelaten zoals jij dat wel wilt doen .

Wat wil je er aan doen dan?
Als je een goed idee hebt dan hoor ik het graag.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:57 schreef Masegate het volgende:

[..]

Wat wil je er aan doen dan?
Als je een goed idee hebt dan hoor ik het graag.

Nou, ik heb een kaal hoofd en een charmante kop.. Dan weet je het wel!

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nou, ik heb een kaal hoofd en een charmante kop.. Dan weet je het wel!

Begin een partij, dan ga ik nog op je stemmen ook.

Heb je 30k over?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 19:00 schreef fs180 het volgende:
Heb je 30k over?

Alleen als we straks voordeeltjes voor onszelf krijgen. Dus geen accijns op benzine. Geen wegenbelasting en ook geen kastje in de auto. Speciaal voor ons alleen!

Maar daavoor dien je zelf eerst de politiek in te gaan, want dat zal niet gebeuren met het huidige klimaat

Privacy is niet alleen belangrijk wanneer je iets te verbergen hebt, het is een grondrecht - en niet voor niks.

De huidige staatsinrichting in Nederland geeft geen enkele garantie over de toekomst. Als je alleen in west-europa kijkt, dan hebben in de afgelopen 80 jaar onder andere Duitsland, Oostenrijk, Italië, Nederland, België, Denemarken, delen van Frankrijk en Luxemburg te maken gehad met een (tijdelijke) ondemocratische overheersing. In 1975 was in Spanje nog een dictator aan de macht... Het feit dat de duitsers zoveel Joden konden deporteren had te maken met onze perfecte administratie.

Je kunt er dus niet van uit gaan dat informatie die de staat over ons verzameld per definitie vertrouwelijk behandeld wordt. Ik hoop van harte dat Nederland nog lang een democratie blijft, maar het is naïef om dit als vaststaande constante te zien.

Maar ook onvrijwillig komen er regelmatig gegevens op straat terecht: hoge ambtenaren die usb-sticks verliezen, politiekorpsen die dossiers laten slingeren, computersystemen die niet voldoende beveiligd zijn, etc. Daarnaast worden plannen die oorspronkelijk goedbedoeld zijn, vaak later na druk van justitie stap voor stap langzaam uitgebreid.

Elke stap waarmee we privacy inleveren op zich is geen reden om je zorgen te maken of te protesteren. Maar de hoop informatie wordt steeds groter, en ik begrijp het goed dat er mensen zijn die dat beangstigend vinden.

[ Bericht 1% gewijzigd door _dirkjan_ op 01-12-2009 19:26:06 ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:34 schreef Masegate het volgende:

[..]

Dat het een waardeloos systeem is:

weet ik 0%
gok ik 100%

Dat verklaart dan ook de poll van Maurice "ik zeg woef" de Hond.

bedankt voor deze verduidelijking.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:20 schreef Marijkezwolle het volgende:
Maar hoeveel mensen heeft Maurice ondervraagd? En welke mensen heeft ie ondervraagd (mensen die enkel korte stukjes rijden of die dagelijks in de file staan). Dat maakt heel veel uit voor de uitslag. Volgens mij valt er dus weinig zinnigs aan te concluderen zonder dat je die gegevens weet

En nog belangrijker: hoe was de vraagstelling.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 14:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Okay, vraagje voor de tegenstanders:
Vinden jullie het huidige systeem dan wel rechtvaardig, waarin het bezit van een auto en het gebruik minder wordt belast?

Ik rij zelf nog geen 6000km per jaar in NL en ik betaal 500 euro wegenbelasting per jaar voor mijn auto, best duur in verhouding met de km's die ik maak maar ik heb er géén enkel probleem mee om dat te betalen, wegen moeten onderhouden worden, of je er nou op rijdt of niet.

Met de Kmheffing heb ik wel degelijk problemen, ondanks dat het voor mij goedkoper uit zou vallen. Ten eerste zie ik niks in zo'n lelijk kastje in de auto, ten tweede heb ik een hekel aan continu gevolg kunnen worden (nee ik heb niks te verbergen) , het wordt voor de gemiddelde rijder wél duurder en dat vind ik gewoon bullshit aangezien we al 1 vd duurste landen ter wereld (!) zijn om auto te rijden en tot slot lost het de files niet op en heeft het straks alleen maar het effect dat de weekendritjes minder worden, mensen zullen meer geisoleerd raken en de koopkracht zal ook nóg verder afnemen wat weer een effect gaat hebben op de economie.

Daarnaast krijg je een oerwoud aan verschillende tolsystemen per land straks aangezien belgie en duitsland zich ook al weer staan op te rijen bij het idee van kmheffing. Straks heb je je halve voorruit vol zitten met stickers, kmkastjes, tolvignetten en weet ik veel wat.

Plus niet te vergeten dat al die mooie beloftes van het afschaffen van de MRB en de BPM natuurlijk een wassen neus zijn, de MRB wordt gewoon vervangen door een nieuwe provincie belasting en de BPM wordt vervangen door de CO2 tax.

Ik vergeet nog een punt: door vervoer in dit land nog duurder te maken dan het al is loopt straks het platteland ed natuurlijk helemaal leeg, iets wat ze nu al proberen met man en macht tegen te gaan. Ik wil zelf ook weg uit de randstad maar dat is straks onbetaalbaar.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:45 schreef Masegate het volgende:

[..]

Nee, maar komop...

- Er wordt vastgelegd wie je wanneer belt
- Er wordt vastgelegd wanneer je waar geld pint
- Er wordt vastgelegd welke producten je koopt in de supermarkt
- Er wordt vastgelegd hoeveel schuld iemand heeft

Worden die dingen nou echt allemaal tegen je gebruikt?

- Je wordt gewaarschuwd als je een bepaalde maand enorm veel belkosten hebt
- Je kan nergens meer pinnen als je het geld niet hebt
- Je kan niet nog meer lenen als je al in de schulden staat

Ik zie tot nu toe alleen nog maar positieve dingen. Waarom zou dat bij rekeningrijden ineens anders gaan?

- Je krijgt een boete als je te hard rijdt
- Je krijgt bezoek van de CDA polizei als je op een onverwachte lokatie bent wat niet in je standaard schema past
- Bij iets te lang links rijden krijg je een melding op je scherm + boetebedrag
- Als je bij een grote stad komt wordt je straks geweigerd omdat je auto te oud is

de mogelijkheden zjin eindeloos, niet gek dat alle machtshebbers zich al staan af te rukken op dit plan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Metro2005 op 02-12-2009 09:17:13 ]