Soms moet ik toch wel een beetje hard zuchten om dit soort dingen... wat een misleidende propaganda zeg. Zoals de meute over dit soort dingen lijkt te denken verdienen we het ook om als mendheid een keer massaal dood te gaan aan een stevige pandemie. Hulde voor de reactie van eleusis, maar ik ben bang dat het niet veel nut heeft. Voor de geinteresseerden, ik had laatst in een ander topic een link gepost naar een onderzoek wat een duidelijke correlatie aantoonde tussen de mate van vaccinatie onder verplegend personeel en dood door griep onder de patienten. Als er interesse naar is kan ik die nog wel even opzoeken.quote:Op zondag 15 november 2009 14:15 schreef Bankfurt het volgende:
1. De Mexicaanse griep (griep A/H1N1) is besmettelijk maar zou niet gevaarlijker zijn dan een 'gewone' seizoensgriep. In Nieuw-Zeeland en Chili, waar de winter net achter de rug is, zijn er maar heel weinig doden van de Mexicaanse griep geteld. En dit zonder inenting.
2.De hoog aangeschreven Cochrane Collaboration, een soort onafhankelijke gezondheidszorg-waakhond, trekt onthutsende conclusies omtrent de doeltreffendheid of de tolerantie van griepvaccins op basis van een overzicht van 40 jaar onderzoek: (a) bij mensen van 65 jaar en ouder wordt de werking bijzonder klein genoemd; (b) bij jonge volwassenen in goede gezondheid ontbreken de bewijzen van hun werkzaamheid; (c) bij kinderen: de beschikbare gegevens maken het niet mogelijk om de tolerantie van de verschillende soorten vaccins te controleren; (d) bij medisch personeel bestaat er geen geloofwaardig bewijs dat hun inenting een invloed heeft op de griepcomplicaties van de mensen die door hen verzorgd worden.
3. Een Canadese studie die 12 miljoen gevallen onderzocht heeft, zou tot de voorlopige conclusie leiden: wie dit of vorig jaar tegen de 'gewone' griep ingeënt is, zou dubbel zoveel kans hebben om de Mexicaanse griep op te lopen. Bij een mutatie van het Mexicaansegriepvirus zou het dus kunnen dat wie tegen de Mexicaanse griep ingeënt is, meer kans loopt om ziek te worden. Deze studie moet bevestigd worden.
4. De vaccins tegen de Mexicaanse griep zijn inderhaast geproduceerd en hebben geen grondige klinische langetermijntests ondergaan. Hun werkzaamheid en hun veiligheid zijn niet bewezen, in het bijzonder wat het risico betreft op ziekten die zich langzaam ontwikkelen.
5. Het Mexicaansegriepvaccin in flacons van tien doses bevat kwik (thiomersal) als bewaarmiddel. Thiomersal wordt ervan verdacht aan de basis te liggen van gevallen van autisme. De Amerikaanse kinderartsenvereniging AAP (60 000 leden) heeft in 1999 gevraagd het uit vaccins te verwijderen.
6. Dit vaccin bevat ook een adjuvant, squaleen, dat de immuunrespons sterk verhoogt. Squaleen is van nature in ons lichaam aanwezig en is onschadelijk als het via de voeding binnenkomt. Maar als het wordt ingespoten, wordt vermoed dat het auto-immuunreacties kan opwekken (zoals multiple sclerose, amyotrofische laterale sclerose, fibromyalgie) of dat het bepaalde neurologische en reumatische klachten kan veroorzaken. [g] [h] [i] In de Verenigde Staten blijft het gebruik ervan in griepvaccins door de FDA verboden.
7. Het squaleen in het miltvuur (antrax)-vaccin wordt ervan verdacht het Golfsyndroom te hebben veroorzaakt bij meer dan 25% van de Golfoorlogveteranen (met duidelijke aanwezigheid van antilichamen tegen squaleen). Het squaleengehalte in het Mexicaanse-griepvaccin is veel hoger. Door het gebruik van squaleen kan de dosis antigenen laag gehouden worden zodat sneller veel vaccins geproduceerd kunnen worden.
8. Volgens een Europese beslissing van 15/09/09 zullen de fabrikanten en de artsen die dit experimentele vaccin zullen toedienen, niet burgerlijk aansprakelijk gesteld kunnen worden. Als het vaccin bijwerkingen vertoont, zal je dus geen klacht kunnen indienen.
9. Er bestaan veel andere natuurlijke middelen om ons immuunsysteem te versterken en infecties en complicaties van de griep te voorkomen of te beperken. Van veel substanties is de doeltreffendheid wetenschappelijk aangetoond. Daartoe behoren vitamines C, D en E, sommige aminozuren, mineralen, polyfenolen en sommige essentiële oliën… De overheid verzuimt haar plicht om de bevolking volledig te informeren door hierover te zwijgen.
Bron:
http://www.asanat.org
Ziezo, een paar beweringen op een rijtje die we niet vaak op TV of op de radio horen.
Even mijn mening:
Punt 1 is een statistisch (voorlopig) feit.
Punt 2 t/m 6 heb ik elders gelezen. Punt 7 was mij nog niet bekend.
Punt 8: is wel heel erg wrang.
Punt 9: Tja inderdaad, waar blijven toch die Postbus 51 spotjes om in deze griepige herfst toch maar eens wat meer verse groente en vers fruit te eten, minder junkfood te slikken en wat beter uitgerust de werkweek te beginnen.
heb jij het lekker mis.quote:Op maandag 16 november 2009 15:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Soms moet ik toch wel een beetje hard zuchten om dit soort dingen... wat een misleidende propaganda zeg. Zoals de meute over dit soort dingen lijkt te denken verdienen we het ook om als mendheid een keer massaal dood te gaan aan een stevige pandemie. Hulde voor de reactie van eleusis, maar ik ben bang dat het niet veel nut heeft. Voor de geinteresseerden, ik had laatst in een ander topic een link gepost naar een onderzoek wat een duidelijke correlatie aantoonde tussen de mate van vaccinatie onder verplegend personeel en dood door griep onder de patienten. Als er interesse naar is kan ik die nog wel even opzoeken.
Makkelijk zat. Vraag het een willekeurige marketeer. De PR campagnes van de overheid zijn tot nu toe complete crap.quote:Op maandag 16 november 2009 15:04 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat deze hele Mexicaanse show een test is.
1e: Een test om te kijken hoe effectief een campagne in de media werkt, hoe effectief een bevolking te mobilseren is bij een (verzonnen) paniek.
Veel te duur en omslachtig.quote:2e: Ik denk dat in sommige beperkte individuele gevallen dat bij deze campagne als test, ook schadelijke stoffen in het vaccins zitten, bij wijze van illegale proef, die niemand en zeker de huisarts niet, onderkent. De belangen zijn zo groot, dat dit toch stiekum wordt gedaan.
Dus je gaat nu beweren dat de hele Mexicaanse griepgolf en alles er omheen een test is om te kijken hoe mensen reageren op een griepvirus zoals de Mexicaanse griep en alles eromheen?quote:3e: Daarnaast is het een test om te kijken welk deel van de bevolking, welke nationaliteiten, zich verzet tegen de overheid en de gezondheidszorg en om te kijken welke discussies (zoals deze hier op Fok !) zich losbarsten.
Er wordt al 20 jaar massa-gevaccineerd. Toen je nog een klein kind was heb je diverse prikken gehad. Bovendien zijn de logistieke processen bij het vervoeren van dit soort dingen in Nederland én Europa al uitgebreid getest: bij de introductie van de euro.quote:4e: Verder is het een test om te kijken hoe de logistieke processen verlopen bij massa-vaccinaties, welke fouten er optreden en hoe om te gaan met lastige vragen.
Heb je enigszins een idee van hoeveel geld er om gaat in de (natuurlijke) voedingsmiddelen en -supplementenindustrie. Volgens mij ben jij samen met Lambiekje een kwaadwillende agent van BigNutrition en probeer je ons allemaal aan de vitaminepreparaten te krijgenquote:De farmaceutische bedrijven zijn zeker geinteresseerd in wat extra inkomsten, dus dat zal nu wel meespelen, maar het is denk ik niet de grootste insteek van hen in deze hype.
In welk woordenboek? Bignutritionistquote:Op maandag 16 november 2009 16:04 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
heb jij het lekker mis.
Speciaal voor deze non-virus is de term pandemie aangepast. Ipv van dat het betrekking heeft op mortaliteit heeft nu op eens betrekking op besmettingsgraad.
Ja !!! mex griep is een ziekelijk afleidingsmanouvrequote:Op maandag 16 november 2009 16:04 schreef Sander het volgende:
[..]
Makkelijk zat. Vraag het een willekeurige marketeer. De PR campagnes van de overheid zijn tot nu toe complete crap.
[..]
Veel te duur en omslachtig.
[..]
Dus je gaat nu beweren dat de hele Mexicaanse griepgolf en alles er omheen een test is om te kijken hoe mensen reageren op een griepvirus zoals de Mexicaanse griep en alles eromheen?
[..]
Daarom hebben we ook zo veel ADHD, Autisme, borderliners, Kankerpatienten en wiegendood you name it. Alle ziektes en klachten zijn voornamelijk terug te herleiden naar de doelbewuste bijwerkingen van vaccins.quote:Er wordt al 20 jaar massa-gevaccineerd. Toen je nog een klein kind was heb je diverse prikken gehad. Bovendien zijn de logistieke processen bij het vervoeren van dit soort dingen in Nederland én Europa al uitgebreid getest: bij de introductie van de euro.
[..]
Nee gewoon gezond eten. Maar helaas is vitamines ook al grotendeels weggekweekt door BigFood. Volgend jaar komt daar nog eens de C.A. overheen.quote:Heb je enigszins een idee van hoeveel geld er om gaat in de (natuurlijke) voedingsmiddelen en -supplementenindustrie. Volgens mij ben jij samen met Lambiekje een kwaadwillende agent van BigNutrition en probeer je ons allemaal aan de vitaminepreparaten te krijgen
Die van WHO's. Door dat zij een Fase 6 afgeven hebben de deelnemende landen geen recht meer op eigen beslissingen. Simple as that.quote:Op maandag 16 november 2009 16:05 schreef Sander het volgende:
[..]
In welk woordenboek? Bignutritionist
Als je het maar laat, Osterhaus-vriend.quote:Op maandag 16 november 2009 16:15 schreef Re het volgende:
ik begin er weer een beetje genoeg van te krijgen, altijd weer datzelfde grammofoonplaatje...
Hoe kun je tegenwoordig dan nog goed eten? Als alles "besmet" is dan blijft er toch weinig meer over?quote:Op maandag 16 november 2009 16:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Die van WHO's. Door dat zij een Fase 6 afgeven hebben de deelnemende landen geen recht meer op eigen beslissingen. Simple as that.
Ik durf het bijna niet te vragen, maaaruhhh bron? De meest recente definitie die ik zo snel kan vinden is alweer van 2005, en die spreekt al van besmettingsgraad als maatstaaf.quote:Op maandag 16 november 2009 16:04 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
heb jij het lekker mis.
Speciaal voor deze non-virus is de term pandemie aangepast. Ipv van dat het betrekking heeft op mortaliteit heeft nu op eens betrekking op besmettingsgraad.
er wordt een paar keer om bronnen gevraagd, kom je daar niet mee dan is het simpel...quote:Op maandag 16 november 2009 16:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als je het maar laat, Osterhaus-vriend.
Is het verwonderlijk dat er meer dan 5 miljoen Nederlanders aan de (zware) medicijnen zijn?quote:Op maandag 16 november 2009 16:19 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Hoe kun je tegenwoordig dan nog goed eten? Als alles "besmet" is dan blijft er toch weinig meer over?
Dat klopt, de overheid is niet bepaald goed in communicatie, dat zou echt verbeterd moeten worden. Daarnaast is het voor tegenstanders natuurlijk eenvoudig om commentaar te geven, die mensen hebben immers niets te verdedigen of te te verliezen.quote:Op maandag 16 november 2009 16:04 schreef Sander het volgende:
Makkelijk zat. Vraag het een willekeurige marketeer. De PR campagnes van de overheid zijn tot nu toe complete crap.
Werkt dat niet 2 kanten op?quote:Op maandag 16 november 2009 15:52 schreef Re het volgende:
[..]
mja, gevaar daar is dat mensen nou eenmaal ergens in willen geloven, daar waar hun denkbeelden het meest mee overeenkomen...
Inderdaad, alsof al die mensen die het vaccin weigeren wel van al het andere dat ze tot zich nemen eerst een chemische, biologische én electronische analyse met professionele meetapparatuur doen en de resultaten van deze analyse op internet publiceren.:')quote:Op maandag 16 november 2009 16:19 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Hoe kun je tegenwoordig dan nog goed eten? Als alles "besmet" is dan blijft er toch weinig meer over?
Maar helaas is het niet tot amper getest. Herhaling van zetten als met het debakel HPV.quote:Op maandag 16 november 2009 16:23 schreef Stefan het volgende:
[..]
Werkt dat niet 2 kanten op?
Ik zie ook veel reacties als: de overheid staat er achter en het is getest door mensen die er verstand van hebben dus ik geloof ik ook in.
dat werkt 2 kanten op ja, maar mensen die gewoon met gedegen bronnen komen en deze op voorhand niet afdoen als propaganda lijken me wat nuchterder kijken naar dit geheel.quote:Op maandag 16 november 2009 16:23 schreef Stefan het volgende:
[..]
Werkt dat niet 2 kanten op?
Ik zie ook veel reacties als: de overheid staat er achter en het is getest door mensen die er verstand van hebben dus ik geloof ik ook in.
In mijn ogen is dat niet verwonderlijk, echter is het lastig om hieraan conclusies te verbinden.quote:Op maandag 16 november 2009 16:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Is het verwonderlijk dat er meer dan 5 miljoen Nederlanders aan de (zware) medicijnen zijn?
Ik vind dat verre van een gezond volk.
Maar gelukkig gaat onze zorg weer lekker omhoog. Zodat onze Ab weer lekker veel en onnodige rotzooi kan aankopen bij BigPharma via zijn vriendjes van het RIVM/Osterhaus.
Het gaat er niet om of mensen die het vaccin weigeren andere chemische voedsel of sjampoo gebruiken. Het gaat erom dat ze geen vertrouwen hebben in dit vaccin. Mensen die niet durven te vliegen durven wel van andere vervoersmiddelen gebruik te maken. Jij stelt: mensen durven niet te vliegen dus blijven thuis.quote:Op maandag 16 november 2009 16:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, alsof al die mensen die het vaccin weigeren wel van al het andere dat ze tot zich nemen eerst een chemische, biologische én electronische analyse met professionele meetapparatuur doen en de resultaten van deze analyse op internet publiceren.:')
Natuurlijk weet ik dat de ene bron betrouwbaarder is dan de ander. Maar ik heb al weken het idee dat mensen die geloven in het vaccin steeds maar de tegenpartij een vaccin wil opdringen. Dat zie ik meer dan de nonbelievers die de mensen die een vaccin willen er vanaf proberen te praten.quote:Op maandag 16 november 2009 16:28 schreef Re het volgende:
[..]
dat werkt 2 kanten op ja, maar mensen die gewoon met gedegen bronnen komen en deze op voorhand niet afdoen als propaganda lijken me wat nuchterder kijken naar dit geheel.
Maar dat is mijn mening hoor, als ik moet afgaan op afgekeurde huisvrouwetjes of iemand die al 30 jaar onderzoek doet naar virussen, weet ik wel naar wie ik luister, en dat betekent niet dat als iemand die 30 jaar in het vak zit en dingen zgt die niet verifieerbaar zijn dat ik ze dan maar moet geloven, ik denk dat dat toch een essientieel verschil is. maar als journalist moet je toch ook weten dat de ne bron wat betrouwbaarder is dan de andere.
ik denk dat je het meer op irrationeliteit moet gooien... iemand die zich al jaren lang laat vaccineren en ook zijn/haar kinderen zonder dat daar ooir enig nadeel aan zat zit nu ineens volledig in paniek van de hoogste bomen te schreeuwen dat de overheid ons dood wil hebben... tsja...quote:Op maandag 16 november 2009 16:28 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of mensen die het vaccin weigeren andere chemische voedsel of sjampoo gebruiken. Het gaat erom dat ze geen vertrouwen hebben in dit vaccin. Mensen die niet durven te vliegen durven wel van andere vervoersmiddelen gebruik te maken. Jij stelt: mensen durven niet te vliegen dus blijven thuis.
Nee, mensen die geen vaccin willen doen wel andere dingen zoals cola drinken en autorijden. En misschien eten ze gezonder of nemen wat extra vitamine. Ze willen alleen geen vaccin.
Hoe kom je aan dergelijke getallen, Lambiekje?quote:Op maandag 16 november 2009 16:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Is het verwonderlijk dat er meer dan 5 miljoen Nederlanders aan de (zware) medicijnen zijn?
Ik vind dat verre van een gezond volk.
Maar gelukkig gaat onze zorg weer lekker omhoog. Zodat onze Ab weer lekker veel en onnodige rotzooi kan aankopen bij BigPharma via zijn vriendjes van het RIVM/Osterhaus.
nou vanuit overheidswege zie ik niemand iets opdringen hoor, zijn daar voorbeelden van?quote:Op maandag 16 november 2009 16:31 schreef Stefan het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik dat de ene bron betrouwbaarder is dan de ander. Maar ik heb al weken het idee dat mensen die geloven in het vaccin steeds maar de tegenpartij een vaccin wil opdringen. Dat zie ik meer dan de nonbelievers die de mensen die een vaccin willen er vanaf proberen te praten.
Iedereen moet zelf weten of ie het inspuit. Zolang ik maar niet gedwongen wordt.
Dat is idd een goeie vergelijking, want vliegen is veiliger dan autorijden.quote:Op maandag 16 november 2009 16:28 schreef Stefan het volgende:
Het gaat er niet om of mensen die het vaccin weigeren andere chemische voedsel of sjampoo gebruiken. Het gaat erom dat ze geen vertrouwen hebben in dit vaccin. Mensen die niet durven te vliegen durven wel van andere vervoersmiddelen gebruik te maken. Jij stelt: mensen durven niet te vliegen dus blijven thuis.
Wat ik me afvraag is of die mensen cola light zouden drinken als ze over aspartaam zouden lezen.quote:Nee, mensen die geen vaccin willen doen wel andere dingen zoals cola drinken en autorijden. En misschien eten ze gezonder of nemen wat extra vitamine. Ze willen alleen geen vaccin.
Dat is het mooie van FLU. Iedereen mag zn zegje doen.quote:Op maandag 16 november 2009 16:31 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat je het meer op irrationeliteit moet gooien... iemand die zich al jaren lang laat vaccineren en ook zijn/haar kinderen zonder dat daar ooir enig nadeel aan zat zit nu ineens volledig in paniek van de hoogste bomen te schreeuwen dat de overheid ons dood wil hebben... tsja...
Er bestaat nog altijd het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Dat bemoeilijkt het daadwerkelijk opdringen van het vaccin.quote:Op maandag 16 november 2009 16:33 schreef Re het volgende:
[..]
nou vanuit overheidswege zie ik niemand iets opdringen hoor, zijn daar voorbeelden van?
En autorijden is veiliger dan thuisblijven.quote:Op maandag 16 november 2009 16:35 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat is idd een goeie vergelijking, want vliegen is veiliger dan autorijden.![]()
dan weer mijn vraag, waar zie jij de overheid de mensen iets opdringen...quote:Op maandag 16 november 2009 16:36 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Er bestaat nog altijd het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Dat bemoeilijkt het daadwerkelijk opdringen van het vaccin.
Echter kan het door uitingen in de media wel lijken dat het opgedrongen wordt.
Wacht maar tot binnenkort op een rode knop gedrukt wordt en bij iedereen die is gevaccineerd de chip in werking wordt gesteld.quote:Op maandag 16 november 2009 16:31 schreef theNailz het volgende:
Ik heb hem lekker al, en heb nergens last van
Ook officiële gegevens worden door bepaalde mensen al snel in twijfel getrokken. Een Lambiekje zal nooit vertrouwen op deze gegevens en heeft weer zijn eigen bronnen om zijn standpunt te verduidelijken.quote:Op maandag 16 november 2009 16:36 schreef Stefan het volgende:
[..]
Waar het mij om gaat dat IK me er niet lekker bij voel. Mijn eigen argumenten zijn dat er dus amper offiiciele gegevens zijn te vinden, maar juist veel voors en tegens.
De overheid dwingt zelf niet, maar ze doen een DRINGENDE oproep op mensen in de zorg. De zorg doet een dringende oproep. De patienten doen een dringende oproep. Als zelf iemand als Yvonne die niet op haar mond is gevallen zich door druk en onder protest laat vaccineren dan wordt het opgedrongen en het komt via via van Klink. natuurlijk zegt hij niet: je moet. Hij speelt het heel handig via de patienten.quote:Op maandag 16 november 2009 16:33 schreef Re het volgende:
[..]
nou vanuit overheidswege zie ik niemand iets opdringen hoor, zijn daar voorbeelden van?
er zijn genoeg officiele gegevens beschikbaarquote:Op maandag 16 november 2009 16:36 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat is het mooie van FLU. Iedereen mag zn zegje doen.
IRL zeg ik amper wat. Mn ouders twijfelen, ik heb gezegd: lees je goed in en laat je adviseren. Mn nichtjes van 3 worden ook ingeënt. Daar zeg ik al helemaal niets over, stel dat ik ze zover krijg dat ze t niet doen en er gebeurt wel wat. Mirjam werkt ook in de zorg en slikt ook de nodige medicijnen. Ook zij zal haar eigen keus moeten maken.
Waar het mij om gaat dat IK me er niet lekker bij voel. Mijn eigen argumenten zijn dat er dus amper offiiciele gegevens zijn te vinden, maar juist veel voors en tegens.
dus hij is persoonlijk verantwoordelijk dat patienten zeggen dat men verplicht moet inenten.... Oh OKquote:Op maandag 16 november 2009 16:39 schreef Stefan het volgende:
[..]
De overheid dwingt zelf niet, maar ze doen een DRINGENDE oproep op mensen in de zorg. De zorg doet een dringende oproep. De patienten doen een dringende oproep. Als zelf iemand als Yvonne die niet op haar mond is gevallen zich door druk en onder protest laat vaccineren dan wordt het opgedrongen en het komt via via van Klink. natuurlijk zegt hij niet: je moet. Hij speelt het heel handig via de patienten.
Nergens in de letterlijke zin van het woord natuurlijk. De overheid is er echter wel bij gebaat als zoveel mogelijk mensen het vaccin tot zich nemen als ze besluiten om iedereen te vaccineren.quote:Op maandag 16 november 2009 16:38 schreef Re het volgende:
[..]
dan weer mijn vraag, waar zie jij de overheid de mensen iets opdringen...
Niet iedereen weet die even gemakkelijk te vinden en kan die interpreteren.quote:Op maandag 16 november 2009 16:40 schreef Re het volgende:
[..]
er zijn genoeg officiele gegevens beschikbaar
welke baat? naar mijn weten hebben ze juiste gezegd dat niet iedereen gevaccineerd mag worden...quote:Op maandag 16 november 2009 16:41 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Nergens in de letterlijke zin van het woord natuurlijk. De overheid is er echter wel bij gebaat als zoveel mogelijk mensen het vaccin tot zich nemen als ze besluiten om iedereen te vaccineren.
Hij werkt er aan mee. Onbewust misschien of bewust. Maar waarom is Nederland niet huis aan huis geflyeerd met een folder van PB51 bv?quote:Op maandag 16 november 2009 16:41 schreef Re het volgende:
[..]
dus hij is persoonlijk verantwoordelijk dat patienten zeggen dat men verplicht moet inenten.... Oh OK
Dan worden ze evengoed niet gedwongen. Er is wel veel druk, dat is een belangrijk verschil. Als ze besluiten om af te zien van vaccinatie dan zullen ze hun werk niet uit mogen oefenen.quote:Op maandag 16 november 2009 16:42 schreef Stefan het volgende:
Waar het mij om gaat is dat mensen in de zorg gedwongen worden door druk van media en patienten. Ik hoef me verder niet druk te maken, ik mag er niet eens een al zou ik willen.
omdat ze pas sinds 2 weken door hebben dat ze de complete electronische media zijn vergeten... de folders zijn trouwens wel verspreidt geloof ik.quote:Op maandag 16 november 2009 16:43 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij werkt er aan mee. Onbewust misschien of bewust. Maar waarom is Nederland niet huis aan huis geflyeerd met een folder van PB51 bv?
Dat geld alleen voor freelancers die dan gewoon niet meer worden gevraagdquote:Op maandag 16 november 2009 16:44 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Dan worden ze evengoed niet gedwongen. Er is wel veel druk, dat is een belangrijk verschil. Als ze besluiten om af te zien van vaccinatie dan zullen ze hun werk niet uit mogen oefenen.
Op het moment nog niet, maar het is toch realistisch dat het vaccin beschikbaar gaat worden voor grotere groepen mensen. Ik behoor zelf tot een risicogroep en heb het vaccin al gehad.quote:Op maandag 16 november 2009 16:43 schreef Re het volgende:
[..]
welke baat? naar mijn weten hebben ze juiste gezegd dat niet iedereen gevaccineerd mag worden...
mja, dat mag niet in nederland...quote:Op maandag 16 november 2009 16:44 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Dan worden ze evengoed niet gedwongen. Er is wel veel druk, dat is een belangrijk verschil. Als ze besluiten om af te zien van vaccinatie dan zullen ze hun werk niet uit mogen oefenen.
Nope. Klink zegt dat een groot deel van de bestelde vaccins pas in februari komen en dan is volgens Klink de griep voorbij en gaan de Nederlandse vaccins naar het oostblok.quote:Op maandag 16 november 2009 16:46 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Op het moment nog niet, maar het is toch realistisch dat het vaccin beschikbaar gaat worden voor grotere groepen mensen. Ik behoor zelf tot een risicogroep en heb het vaccin al gehad.
Ja, dat is zo, maar de meeste mensen weten (nog) niet beter. Er is nog aanbod van goed zuiver voedsel, maar het is wel goed zoeken geblazen.quote:Op maandag 16 november 2009 16:19 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Hoe kun je tegenwoordig dan nog goed eten? Als alles "besmet" is dan blijft er toch weinig meer over?
ja, maar zeeeeer bruikbaar later.quote:Op maandag 16 november 2009 16:04 schreef Sander het volgende:
[..]
Makkelijk zat. Vraag het een willekeurige marketeer. De PR campagnes van de overheid zijn tot nu toe complete crap.
[..]
Heel makkelijk met het nieuwe elektronische patientendossier.quote:Veel te duur en omslachtig.
[..]
Deels wel, deels niet. Ze pakken gelijk al een stuk 60-plussers mee waar ze sowieso van af willen, lijkt mij.quote:Dus je gaat nu beweren dat de hele Mexicaanse griepgolf en alles er omheen een test is om te kijken hoe mensen reageren op een griepvirus zoals de Mexicaanse griep en alles eromheen?
[..]
Wat een vergelijking zeg. Maar die Euro-introductie lijkt er wel op, ja, in vele opzichten.quote:Er wordt al 20 jaar massa-gevaccineerd. Toen je nog een klein kind was heb je diverse prikken gehad. Bovendien zijn de logistieke processen bij het vervoeren van dit soort dingen in Nederland én Europa al uitgebreid getest: bij de introductie van de euro.
[..]
Ik ben een doorsnee burger die eens zijn stem gaat verheffen en zegt:quote:Heb je enigszins een idee van hoeveel geld er om gaat in de (natuurlijke) voedingsmiddelen en -supplementenindustrie. Volgens mij ben jij samen met Lambiekje een kwaadwillende agent van BigNutrition en probeer je ons allemaal aan de vitaminepreparaten te krijgen
Laster, paniekzaaierij en leugens.quote:Op maandag 16 november 2009 17:26 schreef Bankfurt het volgende:
Deels wel, deels niet. Ze pakken gelijk al een stuk 60-plussers mee waar ze sowieso van af willen, lijkt mij.
Er zijn ook heel veel twijffelaars. Veel mensen zweven tussen wel of niet doen.quote:Op maandag 16 november 2009 16:31 schreef Stefan het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik dat de ene bron betrouwbaarder is dan de ander. Maar ik heb al weken het idee dat mensen die geloven in het vaccin steeds maar de tegenpartij een vaccin wil opdringen. Dat zie ik meer dan de nonbelievers die de mensen die een vaccin willen er vanaf proberen te praten.
Kinderen jonger dan 4 hebben deze keuze helaas (nog) niet.quote:Iedereen moet zelf weten of ie het inspuit. Zolang ik maar niet gedwongen wordt.
Mijn voornaamste probleem met dit hele verhaal; Als die gasten hier al zo'n puinhoop van maken, waarom zou ik er dan op vertrouwen dat er bij het RIVM/Gezondheidsraad niet net zulke faalhazen zitten ?quote:Op maandag 16 november 2009 16:45 schreef Re het volgende:
[..]
omdat ze pas sinds 2 weken door hebben dat ze de complete electronische media zijn vergeten... de folders zijn trouwens wel verspreidt geloof ik.
Ik zeg dan ook dat de overheid niet slim bezig is geweest qua informatieverstrekking vooral op het internet, een log oubollig instituut, dat is het zeker
Die keus kúnnen ze ook helemaal nog niet maken. Die verantwoordelijkheid is van de ouders of voogd.quote:Op maandag 16 november 2009 19:14 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Er zijn ook heel veel twijffelaars. Veel mensen zweven tussen wel of niet doen.
Dat vergroot de onrust nog meer.
[..]
Kinderen jonger dan 4 hebben deze keuze helaas (nog) niet.
Ik zie m'n jongste (5) al voor de keuze staanquote:Op maandag 16 november 2009 19:24 schreef switchboy het volgende:
[..]
Die keus kúnnen ze ook helemaal nog niet maken. Die verantwoordelijkheid is van de ouders of voogd.
Hij/Zij zegt: Nee, want dat doet pijn, en gelijk heeft hij/zij.quote:Op maandag 16 november 2009 19:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zie m'n jongste (5) al voor de keuze staan
Nou, wil je die prik of niet?
Het klopt dat het pijn doet, inderdaad. Maar dat is dan ook geen gegronde reden om een inenting al dan niet af te wijzen.quote:Op maandag 16 november 2009 19:37 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hij/Zij zegt: Nee, want dat doet pijn, en gelijk heeft hij/zij.
En een kind kan daarbij ook de eventuele gevolgen van overzien?quote:Op maandag 16 november 2009 19:37 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hij/Zij zegt: Nee, want dat doet pijn, en gelijk heeft hij/zij.
Trouwens ook voor vele volwassen mensen een goede reden. Veel mensen gaan alleen om deze reden nooit naar de tandarts.
Op de korte termijn zeer zeker.quote:Op maandag 16 november 2009 19:45 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
En een kind kan daarbij ook de eventuele gevolgen van overzien?
Geweldig. Zie vaccineren werkt niet.quote:Swedish woman got the "swine flu" in spite of vaccination against it.
In an article today in Expressen a Swedish woman tells her story about how she got the "swine flu". That would have been ordinary but in her case she was vaccinated against it five days earlier. In the article it is implied that she got the flu from someone else and that her vaccination did not "take effect" for another several days.
In reality it seems to be a typical case of someone who actually got the flu from the shot. This is a well known and well documented phenomena with many types of vaccinations.
She had no symptoms for several days but the cough and in the night "it felt like I had a thousand warriors in my body". She went to the emergency reception at the local hospital and was kept there for three days. They gave her anti viral drug Tamiflu.
Now she is very critical to how authorities in Sweden have handled the information about the poisonous Pandemrix "swine flu" shot.
"- After having received the shot, I lived in a state of false security", "Nowhere did I get the information that it would take ten days or two to three weeks for the vaccine to become effective"
bron
te makkelijkquote:Op maandag 16 november 2009 21:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Geweldig. Zie vaccineren werkt niet.
Het vaccin werkt pas na een aantal weken. Overigens werkt het dan ook nog niet bij iedereen. Kortom, dit is een totaal voorspelbaar datapunt.quote:Op maandag 16 november 2009 21:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Geweldig. Zie vaccineren werkt niet.
Want vaccineren geeft direct 100% bescherming?quote:Op maandag 16 november 2009 21:06 schreef Lambiekje het volgende:
Geweldig. Zie vaccineren werkt niet.
Same here... ben net vijf dagen zo ziek geweest als een hond. Vreselijk verkouden... maar het is nu alweer zo goed als over... ik ga mij ook ZEKER niet inenten.quote:Op zondag 15 november 2009 14:39 schreef Daniel1976 het volgende:
1 reden om niet te vaccineren. Ik heb de griep al.
Nog paar daagjes uitzieken en ik heb het gehad.
Dat jij nu in het AD kan lezen dat het wel meevalt is mooi, maar dat weet je alleen achterafquote:Op maandag 16 november 2009 21:37 schreef TeaserRay het volgende:
Dus ik snap in dat opzicht het hele Mexblaf probleem niet zo.
Dat is zeker niet waar, alleen in de VS wordt door het CDC momenteel het aantal doden op 4000 geschat.quote:We praten nu over enkele honderden doden wereldwijd,
ahhhhhhhh!!! Je gaat toch niet werkelijk waar emea aanhalen.quote:Op maandag 16 november 2009 21:25 schreef switchboy het volgende:
[..]
te makkelijk
We pakken even wat gegevens erbij:
http://www.emea.europa.eu(...)a-spc-h832pu17nl.pdf
Pak even paragraaf 5 erbij "5. FARMACOLOGISCHE EIGENSCHAPPEN"
ga naar de tabel die voor een deel op pag 8 en voor deen deel op pagina 9 staat. Hierin zie je dat na 1 shot en 21 dagen wachten je slechts bij 42% van de mensen een adequate antistof titer vast kunt stellen.
21 dagen na de tweede shot ligt dit percentage op afgerond 94%. Dit is dus gewoon een geval van pech hebben en te laat gevaccineerd zijn of te vroeg tegen het virus aangelopen hoe je het ook wil bekijken
Wat is in godsnaam je probleem? Een bron van de fucking Europese Unie niet geloven?! Wat is dan jouw waarheid... Een of ander wazig hobbyviroloogje met een teveel aan THC in het bloed? Die weet het vast wel, omdat ie iets anders zegt. Eleusis onderbouwt zijn uitspraken met bronnen, dat heb ik bij jou nog geen enkele keer gezien. Ik word een beetje gek van dat "boehoe vaccineren is slecht" dat enkel en alleen is gebaseerd op onderbuikgevoelens voor een vaccin dat AL TIENTALLEN JAREN WORDT GEBRUIKT! Werkelijk waar. Ik neem aan dat jij ook werk hebt, neem je de informatie die je daar krijgt ook niet serieus? Alles wat je tijdens je studie hebt geleerd is een leugen? Mensen werken al jaren zo, het gaat goed, men ontwikkelt zich maar het zijn allemaal leugens?quote:Op maandag 16 november 2009 23:59 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ahhhhhhhh!!! Je gaat toch niet werkelijk waar emea aanhalen.
Ik zou ook los die onderzoeken die gedaan zijn op pubmed kunnen opzoeken. Maar dan ben ik langer bezig. Mag je zelf doen als je deze bron niet vertrouwd. Daar is het nou eenmaal controleerbaar voor.quote:About EMEA - Structure
European Medicines Agency
Download a PDF copy here
The European Medicines Agency (EMEA) is a decentralised body of the European Union with
headquarters in London. Its main responsibility is the protection and promotion of public and animal
health, through the evaluation and supervision of medicines for human and veterinary use.
* The EMEA is responsible for the scientific evaluation of applications for European marketing authorisation for medicinal products (centralised procedure). Under the centralised procedure, companies submit a single marketing authorisation application to the EMEA. Once granted by the European Commission, a centralised (or ‘Community’) marketing authorisation is valid in all European Union (EU) and EEA-EFTA states (Iceland, Liechtenstein and Norway).
* All medicinal products for human and animal use derived from biotechnology and other hightechnology processes must be approved via the centralised procedure. The same applies to all human medicines intended for the treatment of HIV/AIDS, cancer, diabetes, neurodegenerative diseases, auto-immune and other immune dysfunctions, and viral diseases, as well as to all designated orphan medicines intended for the treatment of rare diseases. Similarly, all veterinary medicines intended for use as performance enhancers in order to promote the growth of treated animals or to increase yields from treated animals have to go through the centralised procedure.
* For medicinal products that do not fall under any of the above-mentioned categories, companies can submit an application for a centralised marketing authorisation to the EMEA, provided the medicinal product constitutes a significant therapeutic, scientific or technical innovation, or the product is in any other respect in the interest of patient or animal health.
* The safety of medicines is monitored constantly by the Agency through a pharmacovigilance network. The EMEA takes appropriate actions if adverse drug reaction reports suggest changes to the benefit-risk balance of a medicinal product. For veterinary medicinal products, the Agency has the responsibility to establish safe limits for medicinal residues in food of animal origin.
* The Agency also plays a role in stimulating innovation and research in the pharmaceutical sector. The EMEA gives scientific advice and protocol assistance to companies for the development of new medicinal products. It publishes guidelines on quality, safety and efficacy testing requirements. A dedicated office established in 2005 provides special assistance to small and medium-sized enterprises (SMEs).
* Six scientific committees, composed of members of all EU and EEA-EFTA states, some including patients’ and doctors’ representatives, conduct the main scientific work of the Agency: the Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP), the Committee for Medicinal Products for Veterinary Use (CVMP), the Committee for Orphan Medicinal Products (COMP), the Committee on Herbal Medicinal Products (HMPC), the Paediatric Committee (PDCO) and the Committee for Advanced Therapies (CAT).
* The Agency brings together the scientific resources of over 40 national competent authorities in 30 EU and EEA-EFTA countries in a network of over 4,500 European experts. It contributes to the European Union’s international activities through its work with the European Pharmacopoeia, the World Health Organization, and the ICH and VICH trilateral (EU, Japan and US) conferences on harmonisation, among other international organisations and initiatives.
* The EMEA is headed by the Executive Director and has a secretariat of approximately 530 staff members in 2008. The Management Board is the supervisory body of the EMEA, responsible, in particular, for budgetary matters.
* The Agency is also involved in referral procedures relating to medicinal products that are approved or under consideration by Member States in non-centralised authorisation procedures.
DKTP? Was het niet pneumokokken? Daarvan weet ik dat er een grote trial met ouderen is: CAPiTA.quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:42 schreef hondjes het volgende:
Hoorde Zondag van mijn ouders , dat ze ook een DKTP prik kregen..
Gelukkig hebben ze geweigerd, want het bleek een nieuw middel te zijn , dat getest moet worden.
Ze kregen 10 euro voor vervoerskosten.
Dus naast de vaccin tegen de MG wordt dit ook aan ouderen gevraagd.![]()
Ben benieuwd of er meer mensen hiervan weten.
Hè ?! DKTP-prikken waren toch juist op hold voor kinderen. Nu wordt het aan bejaarden gegeven!?! Lijkt er op dat BigPharma kosten wat kost hun rommel kwijt moet?quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:42 schreef hondjes het volgende:
Hoorde Zondag van mijn ouders , dat ze ook een DKTP prik kregen..
Gelukkig hebben ze geweigerd, want het bleek een nieuw middel te zijn , dat getest moet worden.
Ze kregen 10 euro voor vervoerskosten.
Dus naast de vaccin tegen de MG wordt dit ook aan ouderen gevraagd.![]()
Ben benieuwd of er meer mensen hiervan weten.
Veiligheid is bewezen?! 3 doden in een week. vaccin is op non-actief. NIET veilig dus.quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:46 schreef dotKoen het volgende:
[..]
DKTP? Was het niet pneumokokken? Daarvan weet ik dat er een grote trial met ouderen is: CAPiTA.
In beide gevallen is het geen nieuw vaccin, maar een vaccin wat al jaren op de markt is en gebruikt wordt bij kinderen en specifieke risicogroepen. De veiligheid ervan is al jaren bewezen: wat onderzoekers nu willen weten is of het ook tot minder ziekte en sterfte leidt als je het in een veel bredere groep ouderen gebruikt (in ieder geval, dat laatste is de onderzoeksvraag bij CAPiTA).
Wist ook niet wat ik hoorde...quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:54 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hè ?! DKTP-prikken waren toch juist op hold voor kinderen. Nu wordt het aan bejaarden gegeven!?! Lijkt er op dat BigPharma kosten wat kost hun rommel kwijt moet?
Wat is dit voor iets bespottelijks.
Dit is voor het eerst dat er 3 SAE zo geclusterd optreden bij gebruik van het pneumokokkenvaccin post-marketing. Daarom lijkt het inderdaad op een ernstig probleem met 1 batch. Ik neem aan dat ze pas vaccineren als duidelijk is wat er met die batch aan de hand was.quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Veiligheid is bewezen?! 3 doden in een week. vaccin is op non-actief. NIET veilig dus.
Ik snap best dat er getest moet worden. Maar moeten er geen alarmbellen afgaan. Kinderen krijgen tijdelijk geen andere vaccins vanwege MG. En nu wordt ouderen (zwakkere gezondheid) aangeboden om iets te testen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:57 schreef hondjes het volgende:
[..]
Wist ook niet wat ik hoorde...
En het was een nieuw middel wat getest moest worden...
Hebben ze geen folder meegekregen? Ben nu wel benieuwd wel trial het was. DKTP bij ouderen lijkt me op het eerste gezicht namelijk niet zo nuttig.quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:57 schreef hondjes het volgende:
[..]
Wist ook niet wat ik hoorde...
En het was een nieuw middel wat getest moest worden...
fout!quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Veiligheid is bewezen?! 3 doden in een week. vaccin is op non-actief. NIET veilig dus.
quote:Drie Nederlandse baby's zijn vorige maand overleden vlak nadat ze het vaccin tegen pneumokokken Prevenar via het Rijksvaccinatieprogramma toegediend hadden gekregen. Dit is vandaag bekend geworden. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft consultatiebureaus deze week opgedragen het middel met een bepaald partijnummer (D66977) voorlopig niet te gebruiken.
Lees nou even, er is een batch, dus 1 productierun, voor de zekerheid uit roulatie gehaald, iets wat allerlei soorten producten dagelijks gebeurd. De cijfers, dus die 3 doden, laten zien dat er iets niet pluis is, en het enige wat die drie slachtoffers met elkaar verbindt is dat vaccin, ergo dat halen ze die partij uit voorzorg uit de handel. Als Peugeot een serie 307's terugroept wil dat niet automatisch zeggen dat al hun auto's ooit gemaakt slecht zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2009 09:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Veiligheid is bewezen?! 3 doden in een week. vaccin is op non-actief. NIET veilig dus.
Je weet niet waar je over praatquote:Op dinsdag 17 november 2009 10:00 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik snap best dat er getest moet worden. Maar moeten er geen alarmbellen afgaan. Kinderen krijgen tijdelijk geen andere vaccins vanwege MG. En nu wordt ouderen (zwakkere gezondheid) aangeboden om iets te testen.
Én de MG-vaccin is een testvaccin én het DTKP-vaccins. Wat wil het RIVM met ouderen?
quote:Op dinsdag 17 november 2009 21:13 schreef Re het volgende:
excuses maar even wat off topic verwijderd
Laat Lambiekje svp zeggen wat hij wil in mijn topic.quote:Op dinsdag 17 november 2009 11:19 schreef Sander het volgende:
Laat Lambiekje eerst maar eens een halfjaar aan bronnen ophoesten (haha hij zei hoesten). Hij blijft altijd ongefundeerd brullen. Er is nooit een bron beschikbaar en als puntje bij paaltje komt verdwijnt hij simpelweg. Een topic later drijft hij weer boven alsof er niks gebeurd is. En dat doet hij elke keer weer.
Zoals altijd.quote:Op vrijdag 20 november 2009 19:02 schreef Bankfurt het volgende:
De leeuwen onder ons kijken geamuseerd toe.
Sterker nog ik wordt hier ook zeer boos over wat hier in mijn tiopic wordt neergeschreven door jou.quote:Op dinsdag 17 november 2009 00:04 schreef Christiaan het volgende:
[..]
Wat is in godsnaam je probleem? Een bron van de fucking Europese Unie niet geloven?! Wat is dan jouw waarheid... Een of ander wazig hobbyviroloogje met een teveel aan THC in het bloed? Die weet het vast wel, omdat ie iets anders zegt. Eleusis onderbouwt zijn uitspraken met bronnen, dat heb ik bij jou nog geen enkele keer gezien. Ik word een beetje gek van dat "boehoe vaccineren is slecht" dat enkel en alleen is gebaseerd op onderbuikgevoelens voor een vaccin dat AL TIENTALLEN JAREN WORDT GEBRUIKT! Werkelijk waar. Ik neem aan dat jij ook werk hebt, neem je de informatie die je daar krijgt ook niet serieus? Alles wat je tijdens je studie hebt geleerd is een leugen? Mensen werken al jaren zo, het gaat goed, men ontwikkelt zich maar het zijn allemaal leugens?
Echt wat kan ik hier boos van worden. Ongefundeerde bullshit enkel en alleen om het trappen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |