NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staaltje kindermishandeling. Gelijk strafbaar stellen.
http://www.novatv.nl/page(...)nisklinieken+bepleitquote:Strengere controle besnijdenisklinieken bepleit
Ongeveer 15.000 Nederlandse moslimjongens worden jaarlijks besneden. Religieuze besnijdenissen worden dat genoemd.
Ziekenfondspakket
Tot 2005 gebeurde dat in het ziekenhuis.Toen verdween de besnijdenis uit het ziekenfondspakket en was behandeling in een ziekenhuis voor de meeste moslims te duur.
Particulier
Er ontstonden overal in het land particuliere klinieken, waar een besnijdenis veel goedkoper is. Op die klinieken bestaat geen enkele controle.
Complicaties
Bij ziekenhuizen melden zich regelmatig ouders omdat er complicaties zijn na de besnijdenis van hun zoon. Urologen vinden dat de Inspectie voor de Gezondheidszorg de kwaliteit van de klinieken moet controleren.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Lekker laten gaan.
Als je dom genoeg bent om een beunhaas in je leuter te laten snijden vraag je om ellende.
Als je dom genoeg bent om een beunhaas in je leuter te laten snijden vraag je om ellende.
Een slimme kleuter kan ook niet op tegen zijn ouders, een rare uitspraak van je dus...quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:29 schreef 16meter het volgende:
Lekker laten gaan.
Als je dom genoeg bent om een beunhaas in je leuter te laten snijden vraag je om ellende.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als je dom genoeg bent om een beunhaas in de leuter van je zoon te laten snijden vraag je om ellendequote:Op zaterdag 14 november 2009 22:33 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een slimme kleuter kan ook niet op tegen zijn ouders, een rare uitspraak van je dus...
zo dan.
Het ergste is dat het meestal nog niet eens kleuters zijn, maar feitelijk nog babies.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:33 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een slimme kleuter kan ook niet op tegen zijn ouders, een rare uitspraak van je dus...
Van dat soort "ouders" zou gewoon massaal uit de ouderlijke macht moeten worden afgenomen.
Heel simpel: Je gaat niet zonder noodzaak in kinderen liggen snijden.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Wat kan mij dat nou schelen, als ze zichzelf willen verminken dan moeten ze dat doen. Ik ga me niet druk maken over de voorhuid van buurman Ahmed. 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dan kan je oorbellen bij jonge meisjes ook wel gaan verbieden, ook nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:38 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Het ergste is dat het meestal nog niet eens kleuters zijn, maar feitelijk nog babies.
Van dat soort "ouders" zou gewoon massaal uit de ouderlijke macht moeten worden afgenomen.
Heel simpel: Je gaat niet zonder noodzaak in kinderen liggen snijden.
Aangezien het een medische handeling betreft, lijkt mij dat hier gewoon veel meer controle op de klinieken zou moeten zijn.
het is nergens voor nodig en dus controle idem dito.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:40 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Aangezien het een medische handeling betreft, lijkt mij dat hier gewoon veel meer controle op de klinieken zou moeten zijn.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
http://www.besnijdenisinfo.nl/info.htmlquote:
[..]
Het ergste is dat het meestal nog niet eens kleuters zijn, maar feitelijk nog babies.
Van dat soort "ouders" zou gewoon massaal uit de ouderlijke macht moeten worden afgenomen.
Heel simpel: Je gaat niet zonder noodzaak in kinderen liggen snijden.
Genoeg redenen om het wel te doen. Daarom is het verbieden ervan debiel. Dat het ongebruikelijk is in Europa betekent niet dat je iets gelijk moet verbieden
Nou prima, lekker zo door blijven aanmodderen en vooral niet klagen als er complicaties optredenquote:Op zaterdag 14 november 2009 22:42 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
http://www.besnijdenisinfo.nl/info.html
Genoeg redenen om het wel te doen. Daarom is het verbieden ervan debiel. Dat het ongebruikelijk is in Europa betekent niet dat je iets gelijk moet verbieden
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Heb je de woorden "zonder noodzaak" even gemist?quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:42 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
http://www.besnijdenisinfo.nl/info.html
Genoeg redenen om het wel te doen. Daarom is het verbieden ervan debiel. Dat het ongebruikelijk is in Europa betekent niet dat je iets gelijk moet verbieden
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dan verbied je het besnijden door dubieuze mensen/klinieken. Laat je het alleen doen in ziekenhuizen. Dan heb je tenminste een bepaalde zekerheidquote:
[..]
Nou prima, lekker zo door blijven aanmodderen en vooral niet klagen als er complicaties optreden
Voorkomen is beter dan genezenquote:
[..]
Heb je de woorden "zonder noodzaak" even gemist?
Precies. maar die onzin hoort niet vergoed te worden door de basisverzekering.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:49 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Dan verbied je het besnijden door dubieuze mensen/klinieken. Laat je het alleen doen in ziekenhuizen. Dan heb je tenminste een bepaalde zekerheid
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dan ook maar meteen (ze zijn toch onder narcose) de appendix verwijderen ofzo? Gewoon uit voorzorg...quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:50 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen
Kijk: als het noodzakelijk is om in iemand te gaan snijden, dan heb ik daar geen problemen mee. Als ik morgen problemen aan m'n lul heb, sta ik maandag ook in het ziekenhuis. Maar preventief in kinderen gaan snijden - kinderen verminken eigenlijk - kan ik met m'n verstand niet bij.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Tot 2005 gebeurde dat in het ziekenhuis.Toen verdween de besnijdenis uit het ziekenfondspakket en was behandeling in een ziekenhuis voor de meeste moslims te duur.quote:
[..]
Precies. maar die onzin hoort niet vergoed te worden door de basisverzekering.
Gevolg =>
Er ontstonden overal in het land particuliere klinieken, waar een besnijdenis veel goedkoper is. Op die klinieken bestaat geen enkele controle.
Verder kan iedereen wel dingen geschrapt willen zien.
Voor mij is het zo: Zolang het niet cosmetisch bedoeld is, zou het in het basispakket vergoed moeten worden.
Het verwijderen van de appendix is veel ingrijpender dan een besnijdenis. Bij besnijdenis laseren ze tegenwoordig een stukje weg en kan je al na een paar dagen weer volledig gebruik maken van je leuter.quote:
[..]
Dan ook maar meteen (ze zijn toch onder narcose) de appendix verwijderen ofzo? Gewoon uit voorzorg...
Kijk: als het noodzakelijk is om in iemand te gaan snijden, dan heb ik daar geen problemen mee. Als ik morgen problemen aan m'n lul heb, sta ik maandag ook in het ziekenhuis. Maar preventief in kinderen gaan snijden - kinderen verminken eigenlijk - kan ik met m'n verstand niet bij.
Overigens: Waarom zou besnijdenis verminking zijn?
Even je vorige post erbij halen: Het is cosmetisch. Op vraag van de "ouders". Niet uit noodzaak, want het jongetje in kwestie functioneert helemaal prima. Appendix verwijderen is ook een operatie van niets. Binnen een week zit je alweer gewoon een vette bek te halen bij de plaatselijke frituur.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:57 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Het verwijderen van de appendix is veel ingrijpender dan een besnijdenis. Bij besnijdenis laseren ze tegenwoordig een stukje weg en kan je al na een paar dagen weer volledig gebruik maken van je leuter.
Overigens: Waarom zou besnijdenis verminking zijn?
En niet iedere mens krijgt tijdens zijn leven appendicitis. Precies hetzelfde geldt voor complicaties aan een lul: niet iedere man krijgt hier tijdens zijn leven last van. Dus is voor die groep mannen de besnijdenis overbodig en daarom zuiver cosmetisch te noemen.
Enne: Verminking? Ja. Het kind heeft totaal niets te zeggen over wat er met zijn lulletje gebeurt. Kan ook nog niet zelf beslissen. Het lijkt me dan ook een stuk beter om besnijden pas toe te staan in duidelijke gevallen van complicaties of indien de persoon zelf er een beslissing over kan nemen. 16 of 18 jaar oud lijkt me wel een fatsoenlijke leeftijdsgrens hiervoor.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ben ook ooit besneden in het ziekenhuis, en het heeft zeker voordelen.
Maar de narigheid in die privé klinieken wens ik niemand toe.
Maar de narigheid in die privé klinieken wens ik niemand toe.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Besnijdenis is nergens voor nodig alleen als er medische noodzaak is (te nauwe voorhuid bijvoorbeeld).quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:57 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Het verwijderen van de appendix is veel ingrijpender dan een besnijdenis. Bij besnijdenis laseren ze tegenwoordig een stukje weg en kan je al na een paar dagen weer volledig gebruik maken van je leuter.
Overigens: Waarom zou besnijdenis verminking zijn?
Een baby heeft er 0,0 over te zeggen wat er met zijn geslachtsdeel gebeurd en zal voor de rest van zijn leven met een verminkte penis rondlopen.
De banaan is krom.
Als iemand zich wil laten besnijden, prima. Maar dan wel op een leeftijd dat ze daarover zelf mogen en kunnen beslissen.
Als je goed roert krijg je nooit geen klontjes
Helemaal mee eensquote:Op zaterdag 14 november 2009 23:08 schreef De_Melkboer het volgende:
Als iemand zich wil laten besnijden, prima. Maar dan wel op een leeftijd dat ze daarover zelf mogen en kunnen beslissen.
De banaan is krom.
Het is dus niet zo dat -als het op een juiste manier gebeurt- een man er nadelen aan overhoudt, eerder voordelen. Verminkt is een subjectief begrip in deze.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:06 schreef MoonCore het volgende:
[..]
Besnijdenis is nergens voor nodig alleen als er medische noodzaak is (te nauwe voorhuid bijvoorbeeld).
Een baby heeft er 0,0 over te zeggen wat er met zijn geslachtsdeel gebeurd en zal voor de rest van zijn leven met een verminkte penis rondlopen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik kan je volgen, Hukkie.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:10 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het is dus niet zo dat -als het op een juiste manier gebeurt- een man er nadelen aan overhoudt, eerder voordelen. Verminkt is een subjectief begrip in deze.
In weze is het net hetzelfde als een tatoeage laten zetten. Of je tong laten splijten. Of een stuk ijzer in een lichaamsdeel laten schieten. In feite is dat ook verminking.
Maar een gezond iemand HOEFT dit niet te doen. Een gezond iemand kan dit wel willen, maar dan is dat cosmetisch.
Zoals ik al eerder probeerde uit te leggen: Als het noodzakelijk is, sta ik bij wijze van spreken vooraan in de rij om m'n voorhuid eraf te laten hakken. Maar zonder noodzaak - en zeker zonder de uitdrukkelijke wens van de besnedene-in-spe - valt dit soort zaken (voor mij) toch echt onder het kopje "verminking".
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ja het is ook zo'n onderwerp, wat moet je er van vinden, niemand die er last van heeft behalve de 'gebruiker' zelf. Als iemand zich wil laten besnijden dan doen ze dat maar op eigen kosten.
Ik vind eigenlijk niet eens dat het een keuze zou moeten zijn van de baby als het bij geloofsopvattingen hoort, het is niet alsof er iemand last van heeft. Het enige probleem dat ik er mee zou hebben is als het niet goed gebeurd en er mee geknoeid wordt door kwakzalvers.
Voor de rest gaan ze maar hun gang, het is niet mijn penis waar in gesneden wordt.
Ik vind eigenlijk niet eens dat het een keuze zou moeten zijn van de baby als het bij geloofsopvattingen hoort, het is niet alsof er iemand last van heeft. Het enige probleem dat ik er mee zou hebben is als het niet goed gebeurd en er mee geknoeid wordt door kwakzalvers.
Voor de rest gaan ze maar hun gang, het is niet mijn penis waar in gesneden wordt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat een baby niet weet zal hij ook niet missen.quote:
Ja het is ook zo'n onderwerp, wat moet je er van vinden, niemand die er last van heeft behalve de 'gebruiker' zelf. Als iemand zich wil laten besnijden dan doen ze dat maar op eigen kosten.
Ik vind eigenlijk niet eens dat het een keuze zou moeten zijn van de baby als het bij geloofsopvattingen hoort, het is niet alsof er iemand last van heeft. Het enige probleem dat ik er mee zou hebben is als het niet goed gebeurd en er mee geknoeid wordt door kwakzalvers.
Voor de rest gaan ze maar hun gang, het is niet mijn penis waar in gesneden wordt.
Je gaat toch ook niet lopen klepperen dat je geen mooie lange navelstreng meer hebt
Nee hoor, standpunten kunnen het begin zijn van een leuke discussie. Wat me intrigeert is wat de ouders die hun kinderen vanwege geloof laten besnijden beweegt om dat te laten gebeuren. Dat zou ik graag eens horen, en dan liefst genuanceerder dan dat het traditie is.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:14 schreef EchoAlpha het volgende:
Ok prima. Iedereen heeft z'n standpunt ingenomen. Nutteloos om nog verder te discussiëren
De medische overwegingen daar kan ik me wel iets bij voorstellen, al vraag ik me ook af of een voorhuid niet een soort beschermhuls is voor de dunnere huid daaronder.
Als je goed roert krijg je nooit geen klontjes
Die dondert er vanzelf na een paar dagen vanaf hoor...quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:20 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Wat een baby niet weet zal hij ook niet missen.
Je gaat toch ook niet lopen klepperen dat je geen mooie lange navelstreng meer hebt
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Er zitten ook voordelen aan het hebben van een voorhuid. Verminkt is geen subjectief begrip want de oorspronkelijke staat van de penis alsmede het functioneren wordt wel degelijk aangetast door een besnijdenis.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:10 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het is dus niet zo dat -als het op een juiste manier gebeurt- een man er nadelen aan overhoudt, eerder voordelen. Verminkt is een subjectief begrip in deze.
En die voordelen die vaker aangehaald worden door het besnijdeniskamp zijn vaak erg gemakkelijk onderuit te halen. Het beter voorkomen van SOA's bijvoorbeeld is één van de eerste zogenaamde voordelen waar men naar grijpt maar de cijfers liegen er niet om, in de VS ligt het aantal SOA's en HIV stukken hoger dan in Europa ondanks dat het merendeel van het mannelijk geslacht besneden is.
De banaan is krom.
Ik vind dat kinderen ook niet meer gedoopt mogen worden op jonge leeftijd. Pas als ze zelf de keuze kunnen maken mogen ze gedoopt worden, anders is het een inbreuk op hun persoonlijke integriteit.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:08 schreef De_Melkboer het volgende:
Als iemand zich wil laten besnijden, prima. Maar dan wel op een leeftijd dat ze daarover zelf mogen en kunnen beslissen.
Prima, dat kan. Ik weet ook niet of ik -als ik ooit een zoon krijg- hem zou laten besnijden, omdat de hygienische noodzaak ontbreekt. Mijn ouders hebben er ooit voor gekozen om mij wel te laten besnijden, met als gevolg dat ik een aantal weken in een rokje naar de kleuterschool moest (quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:17 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Ik kan je volgen, Hukkie.
In weze is het net hetzelfde als een tatoeage laten zetten. Of je tong laten splijten. Of een stuk ijzer in een lichaamsdeel laten schieten. In feite is dat ook verminking.
Maar een gezond iemand HOEFT dit niet te doen. Een gezond iemand kan dit wel willen, maar dan is dat cosmetisch.
Zoals ik al eerder probeerde uit te leggen: Als het noodzakelijk is, sta ik bij wijze van spreken vooraan in de rij om m'n voorhuid eraf te laten hakken. Maar zonder noodzaak - en zeker zonder de uitdrukkelijke wens van de besnedene-in-spe - valt dit soort zaken (voor mij) toch echt onder het kopje "verminking".
) maar ik heb tot heden alleen maar voordelen van gehad. Alhoewel ik dan niet weet hoe het is om wel een velletje te hebben.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het is wetenschappelijk aangetoond dat een penis zonder voorhuid minder kans heeft op HIV-overdracht. Dat er statistisch gezien misschien meer mensen HIV hebben in Amerika is een drogreden omdat het niets af doet aan het wetenschappelijke onderzoek.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:22 schreef MoonCore het volgende:
En die voordelen die vaker aangehaald worden door het besnijdeniskamp zijn vaak erg gemakkelijk onderuit te halen. Het beter voorkomen van SOA's bijvoorbeeld is één van de eerste zogenaamde voordelen waar men naar grijpt maar de cijfers liegen er niet om, in de VS ligt het aantal SOA's en HIV stukken hoger dan in Europa ondanks dat het merendeel van het mannelijk geslacht besneden is.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ja inderdaad, en het is niet alsof mannen besnijdenis een misdaad tegen de menselijkheid is. Als de ouders dat willen doen uit geloofsovertuiging dan gaan ze hun gang maar. Zolang het maar veilig en schoon gebeurd kan het mij werkelijk niet schelen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:20 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Wat een baby niet weet zal hij ook niet missen.
Je gaat toch ook niet lopen klepperen dat je geen mooie lange navelstreng meer hebt
Of gaan we hier in Nederland ook al bepalen voor anderen of je je kind mag laten besnijden of niet? Het moet niet gekker worden hier, betutteling van jewelste.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Volgens het geloof moet men het doen vanwege die medische redenen denk ik (De profeet was zo geboren omdat het beter zou zijn?)quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:21 schreef De_Melkboer het volgende:
[..]
Nee hoor, standpunten kunnen het begin zijn van een leuke discussie. Wat me intrigeert is wat de ouders die hun kinderen vanwege geloof laten besnijden beweegt om dat te laten gebeuren. Dat zou ik graag eens horen, en dan liefst genuanceerder dan dat het traditie is.
De medische overwegingen daar kan ik me wel iets bij voorstellen, al vraag ik me ook af of een voorhuid niet een soort beschermhuls is voor de dunnere huid daaronder.
Maar dit weet ik niet zeker (zou je aan Triggershot moeten vragen, misschien dat hij er meer over weet)
Het woord 'verminkt' heeft een dusdanig negatieve connotatie dat het wel degelijk een subjectief begrip is. Door het woord 'verminkt' te gebruiken wordt er meteen een oordeel over de handeling uitgesproken.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:22 schreef MoonCore het volgende:
[..]
Er zitten ook voordelen aan het hebben van een voorhuid. Verminkt is geen subjectief begrip want de oorspronkelijke staat van de penis alsmede het functioneren wordt wel degelijk aangetast door een besnijdenis.
quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik vind dat kinderen ook niet meer gedoopt mogen worden op jonge leeftijd. Pas als ze zelf de keuze kunnen maken mogen ze gedoopt worden, anders is het een inbreuk op hun persoonlijke integriteit.
Ik vind eigenlijk dat mijn ouders me pas hadden mogen verwekken toen ik volwassen was, en daarmee instemde
Als je goed roert krijg je nooit geen klontjes
Ach Joden doen het ook, en ook genoeg Amerikanen die er bij zweren. Het is niet eens een Islamitisch iets, het is gewoon een keuzevrijheid die garant dient te staan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
We hoeven iig niet bang te zijn dat de PVV zich hierover zorgen maakt aangezien Joden ook besneden wordenquote:
[..]
Ja inderdaad, en het is niet alsof mannen besnijdenis een misdaad tegen de menselijkheid is. Als de ouders dat willen doen uit geloofsovertuiging dan gaan ze hun gang maar. Zolang het maar veilig en schoon gebeurd kan het mij werkelijk niet schelen.
Of gaan we hier in Nederland ook al bepalen voor anderen of je je kind mag laten besnijden of niet? Het moet niet gekker worden hier, betutteling van jewelste.
In een woestijnachtig gebied waar weinig water te vinden is, is het ook erg handig geen voorhuid te hebben. Je kunt je lul namelijk niet vaak en niet goed wassen, dus is het een stuk hygiënischer de voorhuid te verwijderen. Zo'n traditie wordt geïncorporeerd in het geloof en met de islam verspreid over grote delen van de wereld.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:26 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Volgens het geloof moet men het doen vanwege die medische redenen denk ik (De profeet was zo geboren omdat het beter zou zijn?)
Maar dit weet ik niet zeker (zou je aan Triggershot moeten vragen, misschien dat hij er meer over weet)
Noodzaak -> incorporatie in geloof -> geloofstraditie.
/edit: Nu lijkt het of de islam de eerste religie is die dit heeft geïncorporeerd, dit is natuurlijk niet zo. Joden deden dit al lang voor de islam bestond.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2009 23:33:19 ]
Eens.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:27 schreef De_Melkboer het volgende:
[..]
Als ze het maar laten, ik heb geen zin om ook nog eens ondraaglijke betutteling van rechts te moeten doorstaan.quote:
[..]
We hoeven iig niet bang te zijn dat de PVV zich hierover zorgen maakt aangezien Joden ook besneden worden
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zand schuurt die prut wel lekker wegquote:Op zaterdag 14 november 2009 23:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In een woestijnachtig gebied waar weinig water te vinden is, is het ook erg handig geen voorhuid te hebben. Je kunt je lul namelijk niet vaak en niet goed wassen, dus is het een stuk hygiënischer de voorhuid te verwijderen. Zo'n traditie wordt geïncorporeerd in het geloof en met de islam verspreid over grote delen van de wereld.
Noodzaak -> incorporatie in geloof -> geloofstraditie.
Mwa, vrouwenbesnijdenis komt ook voor en dat is weer van een andere orde, waar het voor een man voordelen heeft, degradeer je de vrouw echt tot broedmachine.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja inderdaad, en het is niet alsof mannen besnijdenis een misdaad tegen de menselijkheid is. Als de ouders dat willen doen uit geloofsovertuiging dan gaan ze hun gang maar. Zolang het maar veilig en schoon gebeurd kan het mij werkelijk niet schelen.
Of gaan we hier in Nederland ook al bepalen voor anderen of je je kind mag laten besnijden of niet? Het moet niet gekker worden hier, betutteling van jewelste.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het gaat toch over jongens neem ik aan? Ik kan wel meteen de link leggen tussen vrouwenbesnijdenis maar ik wou het liever even geloofsneutraal houden en op het onderwerp zelf ingaan.quote:
[..]
Mwa, vrouwenbesnijdenis komt ook voor en dat is weer van een andere orde, waar het voor een man voordelen heeft, degradeer je de vrouw echt tot broedmachine.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zonder clitoris is de vrouw wel minder snel geneigd om overspel te plegen. Ik kan wel indenken waarom vrouwenbesnijdenissen plaatsvinden. Helemaal als je weet wat de bruidschat kost.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:31 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, vrouwenbesnijdenis komt ook voor en dat is weer van een andere orde, waar het voor een man voordelen heeft, degradeer je de vrouw echt tot broedmachine.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Besnijdenis in Nederland is sowiezo niet geloofsneutraal natuurlijk, maar verder prima hoor.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het gaat toch over jongens neem ik aan? Ik kan wel meteen de link leggen tussen vrouwenbesnijdenis maar ik wou het liever even geloofsneutraal houden en op het onderwerp zelf ingaan.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:
[..]
Zonder clitoris is de vrouw wel minder snel geneigd om overspel te plegen. Ik kan wel indenken waarom vrouwenbesnijdenissen plaatsvinden. Helemaal als je weet wat de bruidschat kost.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Eigenlijk wel, het wordt door Islamieten gedaan, atheïsten uit hygiëne vooroordelen, Joden doen het. Eigenlijk is het best neutraal te noemen. Toegegeven, het wordt meestal geassocieerd met de Islam maar dat is nogal kortzichtig lijkt me.quote:
[..]
Besnijdenis in Nederland is sowiezo niet geloofsneutraal natuurlijk, maar verder prima hoor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Er is geen hygienische noodzaak voor besnijdenis in Nederland, mits je je kind leert om zichzelf goed te wassen enzo.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, het wordt door Islamieten gedaan, atheïsten uit hygiëne vooroordelen, Joden doen het. Eigenlijk is het best neutraal te noemen. Toegegeven, het wordt meestal geassocieerd met de Islam maar dat is nogal kortzichtig lijkt me.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Klopt, maar mensen willen nog wel eens tegen beter weten in gaan denken dat het wel helpt, ken persoonlijk mensen die het hebben laten doen om "hygiëne" en die het niet begrepen dat anderen dat dan "niet doen".quote:
[..]
Er is geen hygienische noodzaak voor besnijdenis in Nederland, mits je je kind leert om zichzelf goed te wassen enzo.
Whatever gets them going denk ik dan maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar dat maakt het dan tot een 'geloofskwestie' natuurlijk. Men doet het vanuit een bepaalde overtuiging, dus van neutraliteit is dan geen sprake.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Klopt, maar mensen willen nog wel eens tegen beter weten in gaan denken dat het wel helpt, ken persoonlijk mensen die het hebben laten doen om "hygiëne" en die het niet begrepen dat anderen dat dan "niet doen".
Whatever gets them going denk ik dan maar.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:
[..]
Maar dat maakt het dan tot een 'geloofskwestie' natuurlijk. Men doet het vanuit een bepaalde overtuiging, dus van neutraliteit is dan geen sprake.
Oké....en nu?
Ik zou zeggen, nu weer on topic.quote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ah op die manier, tja dan verschilt onze definitie van ideologie en geloof.quote:
[..]
Maar dat maakt het dan tot een 'geloofskwestie' natuurlijk. Men doet het vanuit een bepaalde overtuiging, dus van neutraliteit is dan geen sprake.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Pardon? Het katholieke geloof kun je opgeven. Het is niet zo dat met een doop er een onuitwisbaar iets is gebeurd. Er is water over je hoofd gegooid, meer niet!!quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik vind dat kinderen ook niet meer gedoopt mogen worden op jonge leeftijd. Pas als ze zelf de keuze kunnen maken mogen ze gedoopt worden, anders is het een inbreuk op hun persoonlijke integriteit.
Is ook wel te vergelijken met het wegsnijden van een lichaamsdeel!
Sowieso mag een katholiek persoon op zijn/haar 12de nog kiezen vóór of tegen het geloof.
Wat is er op tegen dat jongens zich pas op die leeftijd laten besnijden?
Verder vraag ik me het volgende af: Als Allah vindt dat die voorhuid wegmoet, waarom zit ie er dan?
In de Islam is besnijdenis niet verplicht.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Islam
Bj Joden wel.
Ga daar maar lekker verontwaardigd over doen
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Islam
Bj Joden wel.
Ga daar maar lekker verontwaardigd over doen
Je kunt je niet laten 'ontdopen'. Na je doop ben je voor altijd opgenomen in de 'familie Gods'. Volgens de katholieke kerk althans...quote:Op zondag 15 november 2009 14:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Pardon? Het katholieke geloof kun je opgeven. Het is niet zo dat met een doop er een onuitwisbaar iets is gebeurd. Er is water over je hoofd gegooid, meer niet!!
Is ook wel te vergelijken met het wegsnijden van een lichaamsdeel!
Sowieso mag een katholiek persoon op zijn/haar 12de nog kiezen vóór of tegen het geloof.
Wat is er op tegen dat jongens zich pas op die leeftijd laten besnijden?
Verder vraag ik me het volgende af: Als Allah vindt dat die voorhuid wegmoet, waarom zit ie er dan?
En waarom moet in elke discussie weer worden gewezen naar de islam?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2009 14:30:44 ]
quote:
Wat kan mij dat nou schelen, als ze zichzelf willen verminken dan moeten ze dat doen. Ik ga me niet druk maken over de voorhuid van buurman Ahmed.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Inderdaad, het gebeurt hier al eeuwen. Maar als het Joden zijn dan is het godsdienstvrijheid, en als het islamieten zijn dan is het barbaars. Het zijn allebei achterlijke religies, de Joodse nog een stukje achterlijker omdat het een racistische religie is. Als is achterlijke religie een pleonasme. Alle religies zijn achterlijk.quote:Op zondag 15 november 2009 14:12 schreef EchoAlpha het volgende:
In de Islam is besnijdenis niet verplicht.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Islam
Bj Joden wel.
Ga daar maar lekker verontwaardigd over doen
Ik vind het een moeilijke discussie. Het is natuurlijk gewoon verminking, net als vrouwenbesnijdenis, waarbij het verschil tussen de lichtste vorm van vrouwenbesnijdenis en die van mannen misschien nog wel in het voordeel van de vrouwenbesnijdenis uitvalt ook. Maar het is ook weer geen verminking die aan het levensgeluk in de weg staat.
Het is onomkeerbaar dus dat zou een goede reden zijn om de ouders er niet over te laten beslissen. Maar ik vind ik ook niet dat de overheid moet claimen dat die beter weet wat goed is voor het kind dan miljoenen ouders overal ter wereld. Ontmoediging lijkt me wat de overheid sowieso moet doen.
Helemaal walgelijk is de besnijdenis uit "hygiene" zoals die in de VS bijna standaard wordt uitgevoerd. Die hygiene is niks anders dan verminking ter seksuele onderdrukking. Dat gaat nergens anders om dan dat masturberen geestelijk niet hygienisch zou zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
als ik bij mijn kinderen hun eikel zou willen laten piercen mag dat dan ook? Geen permanente schade (want kan er weer uit) ze weten niet beter en ze hebben er later evt voordeel bij.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja inderdaad, en het is niet alsof mannen besnijdenis een misdaad tegen de menselijkheid is. Als de ouders dat willen doen uit geloofsovertuiging dan gaan ze hun gang maar. Zolang het maar veilig en schoon gebeurd kan het mij werkelijk niet schelen.
Of gaan we hier in Nederland ook al bepalen voor anderen of je je kind mag laten besnijden of niet? Het moet niet gekker worden hier, betutteling van jewelste.
Of moet ik dan uit m'n ouderlijke macht gezet worden als ik dat doe? Want medisch noodzakelijk is het niet. Het is alleen omdat ik dat wil.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Het is moedwillige verminking van minderjarige kinderen, begaan door de mensen die het kind het meest zou moeten kunnen vertrouwen. Wat mij betreft -en het is walgelijk en ongehoord dat dat nog niet is gebeurd- wordt het strafbaar en staat het gelijk aan mishandeling of erger.
Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.
Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.
ik denk dat het zelf wettelijk strafbaar is al. Want het aantasten van de integriteit van het lichaam van een wilsonbekwaam persoon is denk ik niet toegestaan.
Net als gaatjes schieten bij baby's. Ook direct verbieden.
IK ben een grote voorstander ervan die iedereen mag beslissen wat hij of zij aan het lichaam wil veranderen. Of dat nou oorbellen zijn of vrijwillige amputatie van je rechter duim. Maakt mij niet uit, je gaat je gang maar.
Maar ik vind wel dat jij de ENIGE bent die dat mag beslissen. Niemand mag voor jou beslissen wat er veranderd of verwijderd word aan jou lichaam.
Net als gaatjes schieten bij baby's. Ook direct verbieden.
IK ben een grote voorstander ervan die iedereen mag beslissen wat hij of zij aan het lichaam wil veranderen. Of dat nou oorbellen zijn of vrijwillige amputatie van je rechter duim. Maakt mij niet uit, je gaat je gang maar.
Maar ik vind wel dat jij de ENIGE bent die dat mag beslissen. Niemand mag voor jou beslissen wat er veranderd of verwijderd word aan jou lichaam.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Da's een hele goede vraag, waarom ga je dat niet 's F&L stellen ? Ben benieuwd of iemand daar er een antwoord op heeft.quote:Op zondag 15 november 2009 14:04 schreef Gia het volgende:
Verder vraag ik me het volgende af: Als Allah vindt dat die voorhuid wegmoet, waarom zit ie er dan?
de islam heeft het natuurlijk gewoon nageaapt van de joden
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het spijt me, maar ik denk anders over mannenbesnijdenis dan vrouwenbesnijdenis. Bij een man maakt het geen verschil qua gevolgen. Bij de vrouw zijn er wel blijvende gevolgen.
Ik vind trouwens dat besnijdenis überhaupt niet bij jeugd moet kunnen of het moet een medisch iets zijn. Lees hele verhalen van mannen die zich op latere leeftijd hebben laten besnijden, terwijl ze dit eigenlijk achteraf al veel eerder hadden moeten doen. (was een medisch iets, waar vroeger toch wel een soort taboe op rustte)
Qua hygiëne zou het beter zijn wanneer dit wel gebeurde bij de man. In ieder geval beter voor de vrouw. maar dat zoeken ze dan zelf maar uit.
Ik vind trouwens dat besnijdenis überhaupt niet bij jeugd moet kunnen of het moet een medisch iets zijn. Lees hele verhalen van mannen die zich op latere leeftijd hebben laten besnijden, terwijl ze dit eigenlijk achteraf al veel eerder hadden moeten doen. (was een medisch iets, waar vroeger toch wel een soort taboe op rustte)
Qua hygiëne zou het beter zijn wanneer dit wel gebeurde bij de man. In ieder geval beter voor de vrouw. maar dat zoeken ze dan zelf maar uit.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.quote:
[..]
Da's een hele goede vraag, waarom ga je dat niet 's F&L stellen ? Ben benieuwd of iemand daar er een antwoord op heeft.
de islam heeft het natuurlijk gewoon nageaapt van de joden
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Klopt, vrouwenbesnijdenis komt voornamelijk in Noord-oost Afrika voor (Egypte en zuidelijker). In Turkije bijvoorbeeld is het aantal besneden vrouwen miniem (hoogstens een paar immigranten).quote:Op zondag 15 november 2009 15:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#Prevalence
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2009 15:22:59 ]
Onzin.quote:Op zondag 15 november 2009 15:15 schreef paddy het volgende:
Het spijt me, maar ik denk anders over mannenbesnijdenis dan vrouwenbesnijdenis. Bij een man maakt het geen verschil qua gevolgen. Bij de vrouw zijn er wel blijvende gevolgen.
Onzin.quote:Qua hygiëne zou het beter zijn wanneer dit wel gebeurde bij de man. In ieder geval beter voor de vrouw. maar dat zoeken ze dan zelf maar uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mja, ik lees toch echt anders.quote:
Het hygiëne-argument houdt absoluut geen stand. Of begrijp ik je nu verkeerd?
Hier trouwens een medisch geval. link
En geef jij eens een bron waar het niet iets hygiënisch zou zijn? Ik vind de voorbeelden (qua mannen) op zich wel wat hebben. Verplichting vind ik wat anders. Eigenlijk denk ik toch dat ik die vraag een keer ga stellen aan een gynaecoloog. Misschien dat die me daar een antwoord op kan geven. Lees nl dat het baarmoederhalskanker KAN voorkomen, maar kan er geen stuitend bewijs voor vinden zo.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De gevolgen qua besnijdenis voor vrouwen zou toch wel iets heel anders liggen dan die van mannen. Zal eens een bron zoeken.quote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Stupide vergelijking, ga er niet eens op in.quote:
[..]
als ik bij mijn kinderen hun eikel zou willen laten piercen mag dat dan ook? Geen permanente schade (want kan er weer uit) ze weten niet beter en ze hebben er later evt voordeel bij.
Of moet ik dan uit m'n ouderlijke macht gezet worden als ik dat doe? Want medisch noodzakelijk is het niet. Het is alleen omdat ik dat wil.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Doe dat, en vergeet niet het onderscheid te maken naar de verschillende vormen van vrouwenbesnijdenis. En ga niet vertellen dat het wegsnijden van zoveel zenuwuiteinden voor de man geen verschil maakt, want dat slaat ook nergens op. En begin niet over hygiene, in de woestijn is het misschien een ander verhaal, maar hier hebben we stromend water.quote:Op zondag 15 november 2009 15:24 schreef paddy het volgende:
[..]
De gevolgen qua besnijdenis voor vrouwen zou toch wel iets heel anders liggen dan die van mannen. Zal eens een bron zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
vrouwenbesnijdenis kan ook bestaan uit alleen een speldenprikje. Hoeft niet per-se iets weggehaald te worden
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
waarom stupide? Het is een lichaamsverandering waar het kind niks over te zeggen heeft en wat geen verder echte voor of nadelen heeftquote:Op zondag 15 november 2009 15:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Stupide vergelijking, ga er niet eens op in.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Wiki
De oorsprong van besnijdenis had ook iets met slaven te maken, maar misschien is dat idd meer iets om een topic F&L aan te maken. Ga de mods van daar eens naar dit topic linken.
Bronquote:Op zestienjarige leeftijd, werd Zahra samen met haar zus onder impuls van haar grootmoeder toch besneden. Compleet verrast, stevig vastgehouden onderging ze een infibulatie. Dat is de ergste vorm van besnijdenis. Alle uiterlijke geslachtsdelen worden weggesneden. De wonde groeit helemaal dicht, op een kleine opening na. Een gruwelijke, pijnlijke ervaring. Zahra vergeet het nooit meer.
De oorsprong van besnijdenis had ook iets met slaven te maken, maar misschien is dat idd meer iets om een topic F&L aan te maken. Ga de mods van daar eens naar dit topic linken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, heb ik ook gelezen. Wanneer de vrouw (dus geen kind) voor die manier kiest? Heb ik daar ook geen problemen mee. Lijkt me ook meer een symbolische handeling.quote:
vrouwenbesnijdenis kan ook bestaan uit alleen een speldenprikje. Hoeft niet per-se iets weggehaald te worden
Die andere vormen ben ik dan ook tegen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En hier nog een link over verhalen van besneden mannen. Bron
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 15-11-2009 16:22:31 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 15-11-2009 16:22:31 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Jij beweert dat het de hygiëne bevordert. Wie eist, bewijst. Als je je regelmatig wast is er geen probleem. Als je dat niet doet, is er wel een probleem. Net als bij mannen die wél besneden zijn. Of ben ik nu de enige niet-besneden man die géén stinklul heeft?quote:Op zondag 15 november 2009 15:23 schreef paddy het volgende:
[..]
En geef jij eens een bron waar het niet iets hygiënisch zou zijn? Ik vind de voorbeelden (qua mannen) op zich wel wat hebben. Verplichting vind ik wat anders. Eigenlijk denk ik toch dat ik die vraag een keer ga stellen aan een gynaecoloog. Misschien dat die me daar een antwoord op kan geven. Lees nl dat het baarmoederhalskanker KAN voorkomen, maar kan er geen stuitend bewijs voor vinden zo.
Feitje: 2/3e van de Amerikaanse vrouwen prefereren een besneden penis. (Bij de man uiteraard)quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach Joden doen het ook, en ook genoeg Amerikanen die er bij zweren. Het is niet eens een Islamitisch iets, het is gewoon een keuzevrijheid die garant dient te staan.
Inderdaad. Dit is een ronduit walgelijk gebruik. Wat mij betreft prima als mensen dat willen, maar wel op een leeftijd dat je kunt spreken over een keuze. Net als tatoeages. Tegenwoordig zit de behandeling niet meer in het basispakket, maar kun je je er wel voor bijverzekeren bij de zorgverzekering. Maar wat het met zorg te maken heeft?quote:Op zondag 15 november 2009 14:42 schreef Monidique het volgende:
Het is moedwillige verminking van minderjarige kinderen, begaan door de mensen die het kind het meest zou moeten kunnen vertrouwen. Wat mij betreft -en het is walgelijk en ongehoord dat dat nog niet is gebeurd- wordt het strafbaar en staat het gelijk aan mishandeling of erger.
Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.
Wat?quote:Op zondag 15 november 2009 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn allebei achterlijke religies, de Joodse nog een stukje achterlijker omdat het een racistische religie is.
Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.quote:Op zondag 15 november 2009 17:07 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit is een ronduit walgelijk gebruik. Wat mij betreft prima als mensen dat willen, maar wel op een leeftijd dat je kunt spreken over een keuze. Net als tatoeages. Tegenwoordig zit de behandeling niet meer in het basispakket, maar kun je je er wel voor bijverzekeren bij de zorgverzekering. Maar wat het met zorg te maken heeft?
Uiteraard besnjden de joden alleen de man, maar daar ging het toch ook over in dit topic?quote:Op zondag 15 november 2009 15:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.
Vrouwen besnijdenis is iets dat in Afrika is bedacht en niet onder invloed van de islam maar in de tijd daarvoor. De islam daar heeft het alleen maar * meegenomen * in het pakket daar toen ze de mensen kwamen * bekeren * . Het leek hun wrs geen goed idee om af te schaffen wrs viel afschaffen van die gewoonte niet in goede aarde bij die mensen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De Islam heeft het nooit meegenomen in het pakket. Dat er moslims zijn die iets doen wat niet in de Islam staat, dat is een ander verhaal.quote:Op zondag 15 november 2009 17:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Uiteraard besnjden de joden alleen de man, maar daar ging het toch ook over in dit topic?
Vrouwen besnijdenis is iets dat in Afrika is bedacht en niet onder invloed van de islam maar in de tijd daarvoor. De islam daar heeft het alleen maar * meegenomen * in het pakket daar toen ze de mensen kwamen * bekeren * . Het leek hun wrs geen goed idee om af te schaffen wrs viel afschaffen van die gewoonte niet in goede aarde bij die mensen.
Inderdaad. Nu heb je er nog enigzins controle op. Oké, geen argument om alles maar toe te laten, maar het is wel de realiteit.quote:Op zondag 15 november 2009 17:11 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.
De islam is inmiddels anders heel goed instaat om 't te verbieden hoor. Dat gebeurt alleen niet. De islam heeft er geen belang bij , integendeel. Het past prima in hun straatje om vrouwen klein en rein te houdenquote:Op zondag 15 november 2009 17:15 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Islam heeft het nooit meegenomen in het pakket. Dat er moslims zijn die iets doen wat niet in de Islam staat, dat is een ander verhaal.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De Islam is helemaal niet in staat om het "te verbieden". Culturele traditionele factoren zijn gewoonweg veel sterker dan religieuze factoren en dat zien we dus vooral op dit vlak. Zo zijn er veel Marokkaanse (oudere) vrouwen met tattoo's, dat is ook totaal iets niet-islamitisch.quote:Op zondag 15 november 2009 17:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De islam is inmiddels anders heel goed instaat om 't te verbieden hoor. Dat gebeurt alleen niet. De islam heeft er geen belang bij , integendeel. Het past prima in hun straatje om vrouwen klein en rein te houden
Dit argument gaat niet op. Je kunt niet stellen iets legaal te maken/houden omdat het in het buitenland wel mag. Mensen die vuurwapens willen aanschaffen gaan nu vaak naar België, omdat het daar minder strikt is. Is dat een reden om in Nederland wapenhandel te legaliseren? Natuurlijk niet. Volgens mij is kindermishandeling trouwens ook strafbaar in Nederland als het in het buitenland heeft plaatsgevonden.quote:Op zondag 15 november 2009 17:11 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.
Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.quote:Op zondag 15 november 2009 17:22 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Islam is helemaal niet in staat om het "te verbieden". Culturele traditionele factoren zijn gewoonweg veel sterker dan religieuze factoren en dat zien we dus vooral op dit vlak. Zo zijn er veel Marokkaanse (oudere) vrouwen met tattoo's, dat is ook totaal iets niet-islamitisch.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dit argument gaat niet op. Je kunt niet stellen iets legaal te maken/houden omdat het in het buitenland wel mag. Mensen die vuurwapens willen aanschaffen gaan nu vaak naar België, omdat het daar minder strikt is. Is dat een reden om in Nederland wapenhandel te legaliseren? Natuurlijk niet. Volgens mij is kindermishandeling trouwens ook strafbaar in Nederland als het in het buitenland heeft plaatsgevonden.
Goed tegenargument.quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.
Ik ben toch zo dankbaar voor onze rechtsstaat. Gelukkig "controleren" we kindermishandeling en kijken we toe of het wel volgens de juiste medische procedures verloopt.quote:Op zondag 15 november 2009 17:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Inderdaad. Nu heb je er nog enigzins controle op. Oké, geen argument om alles maar toe te laten, maar het is wel de realiteit.
Nergens voor nodig. Mensen rapporteren kindermishandeling omdat ze zich zorgen maken om het kind. Zo'n religieuze besnijdenis gaat vaak gepaard met een feest, dus moeten andere mensen weten dat het heeft plaatsgevonden. Je maakt er een leuke karikatuur van me de pielemuisjespolitie, maar dit is niet zo veel anders dan andere kindermishandeling.quote:Op zondag 15 november 2009 17:27 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.
Je ziet zelf hopelijk ook wel dat dit een grijs gebied is en geen kindermishandeling?quote:Op zondag 15 november 2009 17:30 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik ben toch zo dankbaar voor onze rechtsstaat. Gelukkig "controleren" we kindermishandeling en kijken we toe of het wel volgens de juiste medische procedures verloopt.
Hoe wil 'de islam' het verbieden? Wie is 'de islam'? Wie is de baas binnen die religie volgens jou? Hoe zou zo'n religieus verbod in zijn werk gaan denk je?quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.
Nee. Dit is kindermishandeling. Een kind verminken zonder medische noodzaak is kindermishandeling.quote:Op zondag 15 november 2009 17:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je ziet zelf hopelijk ook wel dat dit een grijs gebied is en geen kindermishandeling?
Dus als een moslim een feest geeft, ga je binnenvallen ofzo? (Nog afgezien van het feit dat de traditie van het feestjes geven in Nederland praktisch niet gehandhaafd is).quote:Op zondag 15 november 2009 17:32 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nergens voor nodig. Mensen rapporteren kindermishandeling omdat ze zich zorgen maken om het kind. Zo'n religieuze besnijdenis gaat vaak gepaard met een feest, dus moeten andere mensen weten dat het heeft plaatsgevonden. Je maakt er een leuke karikatuur van me de pielemuisjespolitie, maar dit is niet zo veel anders dan andere kindermishandeling.
Als iemand in het buitenland zijn kind besnijd en vervolgens daar een feest geeft, dan merkt helemaal niemand het. Mocht iemand het wel merken, dan zeg je dat het een medisch noodzakelijke ingreep was.
En dan?
Ik ga niet uitleggen hoe vervolging bij kindermishandeling werkt. Niet heel veel creatieviteit is nodig om na te gaan hoe kinderen door de Nederlandse wet worden beschermd. Natuurlijk hoef je geen invallen te doen: iemand is ervan op de hoogte dat er een feest wordt gehouden omdat er een besnijdenis heeft plaatsgevonden (bijvoorbeeld iemand die uitgenodigd is) en doet aangifte. De polititie onderzoekt dat net als elke andere vorm van kindermishandeling. Je houdt een gesprek met ouder, kind en omgeving en onderzoekte of de ouders hun kind hebben verminkt. Verder kun je een arts laten controleren of het aannemelijk is dat er een medische noodzaak was.quote:Op zondag 15 november 2009 17:59 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dus als een moslim een feest geeft, ga je binnenvallen ofzo? (Nog afgezien van het feit dat de traditie van het feestjes geven in Nederland praktisch niet gehandhaafd is).
Als iemand in het buitenland zijn kind besnijd en vervolgens daar een feest geeft, dan merkt helemaal niemand het. Mocht iemand het wel merken, dan zeg je dat het een medisch noodzakelijke ingreep was.
En dan?
Je zit nu allerlei juridische complicaties te verzinnen die al lang bekend zijn in elk ander geval van kindermishandeling. Dat is nog geen reden om kindermishandeling te legaliseren.
Ik verzin niets, je omzeilt namelijk de buitenland-route hier totaal niet mee. Oftewel de enige geschikte optie is inderdaad een pielemuis-politie. Mishandeling is zichtbaar bij leraren, doktoren vanwege blauwe plekken of afwijkend gedrag. De eerste persoon die een trauma heeft gehad omdat toen hij 6 maanden was z'n voorhuid werd weggehaald, moet ik nog tegenkomen.quote:Op zondag 15 november 2009 18:12 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik ga niet uitleggen hoe vervolging bij kindermishandeling werkt. Niet heel veel creatieviteit is nodig om na te gaan hoe kinderen door de Nederlandse wet worden beschermd. Natuurlijk hoef je geen invallen te doen: iemand is ervan op de hoogte dat er een feest wordt gehouden omdat er een besnijdenis heeft plaatsgevonden (bijvoorbeeld iemand die uitgenodigd is) en doet aangifte. De polititie onderzoekt dat net als elke andere vorm van kindermishandeling. Je houdt een gesprek met ouder, kind en omgeving en kijkt of de ouders hun kind hebben verminkt. Verder kun je een arts laten controleren of het aannemelijk is dat er een medische noodzaak was.
Je zit nu allerlei juridische complicaties te verzinnen die al lang bekend zijn in elk ander geval van kindermishandeling. Dat is nog geen reden om kindermishandeling te legaliseren.
Hier is een beter dan: er zijn in de landen waar vrouwenbesnijdenis voorkomt meer imams die het goedkeuren en islamgeleerden die fatwa's die het gebruik verdedigen en goedkeuren uitvaardigen dan dat er zijn die het gebruik afkeuren. Onwil dus, en moedwillig de status quo verdedigen.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zou daar heel graag een bron van willen zien. Nog afgezien van het feit dat het niets afdoet aan wat ik zeg. Immers die Islamgeleerden en Imam's kennen dezelfde culturele traditie als de bewoners aldaar.quote:Op zondag 15 november 2009 18:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hier is een beter dan: er zijn in de landen waar vrouwenbesnijdenis voorkomt meer imams die het goedkeuren en islamgeleerden die fatwa's die het gebruik verdedigen en goedkeuren uitvaardigen dan dat er zijn die het gebruik afkeuren. Onwil dus, en moedwillig de status quo verdedigen.
Of het in het buitenland of in Nederland heeft plaatsgevonden maakt, net zoals bij andere kindermishandeling, voor het onderzoek niet zo veel uit. Dat een arts onderzoekt of de aantijgingen terecht zijn is geen noviteit in politieonderzoek. Dit gebeurt altijd als het nodig is. Ja, het is wel fijn om te leven in een land waar kinderen beschermd worden tegen fysiek gewend.quote:Op zondag 15 november 2009 18:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik verzin niets, je omzeilt namelijk de buitenland-route hier totaal niet mee. Oftewel de enige geschikte optie is inderdaad een pielemuis-politie.
Leuk land om in te leven dan.
Maar nu bedenk ik me. Je hebt gelijk. Ik wil een pielemuispolitie die invallen doet op besnijdenisfeestjes en alle de piemel kijkt van zonen van alle islamitische ouders. Het liefst zie ik trouwens op de politiepet dat het embleem vervangen wordt door een fallus en een halve maan. De pielemuispolitie: waakzaam en dienstbaar.
Dan moet er wel iemand zijn om die aantijging te maken. Immers hoe moet je buurman weten dat je je zoon hebt besneden als dat tijdens een vakantie is geweest? Hoe weet je leraar of lerares dat? Kindermishandeling is veel zichtbaarder en laat ook in bepaalde gevallen trauma's achter, dat is minder makkelijk te bedekken. Helemaal als een kind ineens ineenstort tijdens de les bijvoorbeeld.quote:Op zondag 15 november 2009 18:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Of het in het buitenland of in Nederland heeft plaatsgevonden maakt, net zoals bij andere kindermishandeling, voor het onderzoek niet zo veel uit. Dat een arts onderzoekt of de aantijgingen terecht zijn is geen noviteit in politieonderzoek. Dit gebeurt altijd als het nodig is. Ja, het is wel fijn om te leven in een land waar kinderen beschermd worden tegen fysiek gewend.
Het is de enige optie om een dergelijk verbod daadwerkelijk te handhaven. Onrealistisch plan dus.quote:Op zondag 15 november 2009 18:21 schreef Autodidact het volgende:
Maar nu bedenk ik me. Je hebt gelijk. Ik wil een pielemuispolitie die invallen doet op besnijdenisfeestjes en alle de piemel kijkt van zonen van alle islamitische ouders. Het liefst zie ik trouwens op de politiepet dat het embleem vervangen wordt door een fallus en een halve maan. De pielemuispolitie: waakzaam en dienstbaar.
Op de zelfde manier als waarop ze hun vergeschillen meestal beslechten, door fysiek geweldquote:Op zondag 15 november 2009 17:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hoe wil 'de islam' het verbieden? Wie is 'de islam'? Wie is de baas binnen die religie volgens jou? Hoe zou zo'n religieus verbod in zijn werk gaan denk je?
Domme vraag verdiend een dom antwoord
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jazeker. In een parallel universum.quote:Op zondag 15 november 2009 18:23 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het is de enige optie om een dergelijk verbod daadwerkelijk te handhaven. Onrealistisch plan dus.
En ik ben dus tegen het verplaatsen van een (niet-noodzakelijke) handeling naar een plek buiten het zicht van het toezicht van de controle op de gezondheidszorg. Niet verzekerd, eens, maar zorg dan in ieder geval dat de kindjes die zonder zelf inspraak te hebben in de procedure terechtkomen bij -ik noem maar wat- een bijziende ouwe imam met een roestige schaar.
Voorts is vrouwenbesnijdenis hier wél strafbaar omdat de consequenties hiervan veel groter zijn voor vrouwen en dus ook off-topic in deze discussie.
Voorts is vrouwenbesnijdenis hier wél strafbaar omdat de consequenties hiervan veel groter zijn voor vrouwen en dus ook off-topic in deze discussie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je kunt uit de kerk gegooid worden, dat heet excommuniceren of je kunt er zelf voor kiezen niet meer Katholiek te willen zijn. Je blijft in het archief staan als gedoopt, omdat dat een feit is, je bent ook gedoopt, maar je kunt af van het stempeltje 'katholiek'. Helemaal niet moeilijk. Je kunt makkelijker af van het RK geloof dan van het Joodse of Islamitische geloof.quote:Op zondag 15 november 2009 14:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je kunt je niet laten 'ontdopen'. Na je doop ben je voor altijd opgenomen in de 'familie Gods'. Volgens de katholieke kerk althans...
Allah, God, Jehova, boeit het hoe we hem noemen. Vraag blijft als 'HIJ' de mens perfect geschapen heeft, waarom moet dat voorhuidje dan weg?quote:En waarom moet in elke discussie weer worden gewezen naar de islam?
Verder heb ik het niet over de Islam gehad. Jij haalt er wel het RK bij, terwijl dat nou net niet in dit topic van toepassing is.
Als de vragen zo dom zijn, probeer ze dan eens te beantwoorden. Wie is de geestlijk leider van de islam?quote:Op zondag 15 november 2009 18:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Op de zelfde manier als waarop ze hun vergeschillen meestal beslechten, door fysiek geweld
Domme vraag verdiend een dom antwoord
In welk opzicht kom je gemakkelijker van het rooms-katholieke geloof af dan van die andere geloven? Verder heb je in principe wel gelijk (hoewel het feit blijft staan dat je na je doop wat betreft katholieken altijd katholiek blijft, juist vanwege die doop), en was mijn opmerking ook een beetje flauw bedoeld.quote:Op zondag 15 november 2009 18:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt uit de kerk gegooid worden, dat heet excommuniceren of je kunt er zelf voor kiezen niet meer Katholiek te willen zijn. Je blijft in het archief staan als gedoopt, omdat dat een feit is, je bent ook gedoopt, maar je kunt af van het stempeltje 'katholiek'. Helemaal niet moeilijk. Je kunt makkelijker af van het RK geloof dan van het Joodse of Islamitische geloof.
Zie mijn eerdere post:quote:[..]
Allah, God, Jehova, boeit het hoe we hem noemen. Vraag blijft als 'HIJ' de mens perfect geschapen heeft, waarom moet dat voorhuidje dan weg?
quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In een woestijnachtig gebied waar weinig water te vinden is, is het ook erg handig geen voorhuid te hebben. Je kunt je lul namelijk niet vaak en niet goed wassen, dus is het een stuk hygiënischer de voorhuid te verwijderen. Zo'n traditie wordt geïncorporeerd in het geloof en met de islam verspreid over grote delen van de wereld.
Noodzaak -> incorporatie in geloof -> geloofstraditie.
/edit: Nu lijkt het of de islam de eerste religie is die dit heeft geïncorporeerd, dit is natuurlijk niet zo. Joden deden dit al lang voor de islam bestond.
Ik had het niet specifiek over jou. Ik gebruikte het rooms-katholicisme om een vergelijking te trekken.quote:Verder heb ik het niet over de Islam gehad. Jij haalt er wel het RK bij, terwijl dat nou net niet in dit topic van toepassing is.
Even snel gegoogled:quote:Op zondag 15 november 2009 18:18 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zou daar heel graag een bron van willen zien. Nog afgezien van het feit dat het niets afdoet aan wat ik zeg. Immers die Islamgeleerden en Imam's kennen dezelfde culturele traditie als de bewoners aldaar.
.quote:http://www.religioustolerance.org/fem_cirm.htm
1951-JUN-23: They stated that female circumcision is desirable because it curbs "nature" (i.e. sexual drive among women). It stated that medical concerns over the practice are irrelevant.
1981-JAN-29: The Great Sheikh of Al-Azhar (the most famous University of the Islamic World) stated that parents must follow the lessons of Mohammed and not listen to medical authorities because the latter often change their minds. Parents must do their duty and have their daughters circumcised
quote:http://www.answers.com/topic/female-genital-mutilation
The grand shaykh of Al-Azhar University, Gad al-Haq Ali Gad al-Haq, ruled in a 1995 fatwa that "female circumcision is a noble practice that does honor to a woman," and that medieval scholars had ruled that both male and female circumcision is mandated by Islamic law.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat mij betreft vrij dubieuze bronnen. Maar goed, ook al zou dat waar zijn : Wat zegt dat volgens jou over de Islam?quote:
Het is kennelijk een sport onder de modjes geworden om dingen toe te schrijven aan religies, terwijl het algemeen bekende traditioneel culturele fenomenen betreft.
Kinderen krijgen hier in Nederland regelmatig een volledige check-up bij de GGD. Sowieso al van de geboorte tot een jaar of 4, vervolgens is er een contactmoment op hun 9de waar een dergelijke controle zou kunnen plaatsvinden en dan nog eens op de middelbare school.quote:Op zondag 15 november 2009 17:27 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.
Klopt die controles heb ik ook meegemaakt - en dat was nooit volledig naakt. Is dat nu anders dan?quote:Op zondag 15 november 2009 18:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Kinderen krijgen hier in Nederland regelmatig een volledige check-up bij de GGD. Sowieso al van de geboorte tot een jaar of 4, vervolgens is er een contactmoment op hun 9de waar een dergelijke controle zou kunnen plaatsvinden en dan nog eens op de middelbare school.
Omdat ze niet beter weten. Als deze jongens ervaren hoe het is om puber te zijn mét voorhuid, willen ze hem nooit meer kwijt!!quote:Op zondag 15 november 2009 18:14 schreef Todesschwalben het volgende:
De eerste persoon die een trauma heeft gehad omdat toen hij 6 maanden was z'n voorhuid werd weggehaald, moet ik nog tegenkomen.
Noem het maar een voordeel dat je eikel vanaf je geboorte ongevoelig wordt. Ja, het duurt dan langer voordat je klaarkomt, klopt. Maar de meeste vrouwen vinden dat helemaal niet fijn!!
Mannen met voorhuid kunnen vaker klaarkomen tijdens een avondje seks. Het duurt niet te lang, manlief kan zich meer bezighouden met de behoeftes van de vrouw. Heel veel voordelen aan zo'n voorhuid.
Verder is hygiëne grote onzin. Er is voor de vrouw net zoveel kans op baarmoederkanker met een ongewassen besneden lul als met een ongewassen onbesneden lul. Is een lul gewoon goed gewassen dan maakt dat helemaal niks uit.
Het is gewoon mishandeling, dus, voor zowel mannen- als vrouwen besnijdenis.
Daarbij gebeurt het bij hele kleine kinderen vaak zonder verdoving. Zoals dat baby'tje op tv tekeer ging! Alsof hij geslacht werd. En mams en een tante staan toe te kijken alsof het nu eenmaal niet anders is. Besnijden moet!
Als je het vormsel niet doet, heb je je in feite afgekeerd van de RK kerk. Eigenlijk mag je dan ook niet meer voor de kerk trouwen, maar daar wordt tegenwoordig niet meer zo moeilijk over gedaan. Wil je trouwen voor de kerk, dan kun je ter plaatse je vormsel doen. Vroeger was dat wel veel strenger.quote:Op zondag 15 november 2009 18:37 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In welk opzicht kom je gemakkelijker van het rooms-katholieke geloof af dan van die andere geloven? Verder heb je in principe wel gelijk (hoewel het feit blijft staan dat je na je doop wat betreft katholieken altijd katholiek blijft, juist vanwege die doop)
Ook kun je geëxcommuniceerd worden. Je wordt dan echt uit de kerk gegooid en hoort niet meer bij de geloofsgemeenschap. Oftewel, je geloof wordt je dan ontnomen. Is wel een weinig voorkomende en heel strenge regel.
Verder is het zo dat je Jood bent, als je moeder Jood is. Kun je niks tegen doen. Je kunt niet op een bepaald moment beslissen dat je geen Jood meer bent. De katholiek kan dat wel door het vormsel niet te doen.
Als een Joodse vrouw kinderen krijgt, zijn die kinderen automatisch Jood. Bij katholieken is dat niet het geval. Bij moslims volgens mij wel.
Oftewel, je kunt er voor kiezen om je kinderen niet te laten dopen.
Ik zeg toch 'zou kunnen plaatsvinden'!!quote:Op zondag 15 november 2009 18:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Klopt die controles heb ik ook meegemaakt - en dat was nooit volledig naakt. Is dat nu anders dan?
Dus........als het verboden zou worden, dan zou men dit op die momenten makkelijk kunnen controleren.
Sowieso komt een baby de eerste 4 jaar regelmatig op het consultatieburo. Dat is wel naakt. Er kan dan vastgesteld worden dat de wet is gehandhaafd, het kind is voor zijn vierde niet verminkt.
Als dan zo'n jongen op zijn 10de, bijvoorbeeld, een blinde darm operatie moet ondergaan en er wordt geconstateerd dat hij besneden is, dan zijn de ouders alsnog de spreekwoordelijke lul.
Dat is natuurlijk gelul van de bovenste plank wat je hier loopt te verkondigen.quote:Op zondag 15 november 2009 18:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ze niet beter weten. Als deze jongens ervaren hoe het is om puber te zijn mét voorhuid, willen ze hem nooit meer kwijt!!
Noem het maar een voordeel dat je eikel vanaf je geboorte ongevoelig wordt. Ja, het duurt dan langer voordat je klaarkomt, klopt. Maar de meeste vrouwen vinden dat helemaal niet fijn!!
Mannen met voorhuid kunnen vaker klaarkomen tijdens een avondje seks. Het duurt niet te lang, manlief kan zich meer bezighouden met de behoeftes van de vrouw. Heel veel voordelen aan zo'n voorhuid.
Verder is hygiëne grote onzin. Er is voor de vrouw net zoveel kans op baarmoederkanker met een ongewassen besneden lul als met een ongewassen onbesneden lul. Is een lul gewoon goed gewassen dan maakt dat helemaal niks uit.
Het is gewoon mishandeling, dus, voor zowel mannen- als vrouwen besnijdenis.
Daarbij gebeurt het bij hele kleine kinderen vaak zonder verdoving. Zoals dat baby'tje op tv tekeer ging! Alsof hij geslacht werd. En mams en een tante staan toe te kijken alsof het nu eenmaal niet anders is. Besnijden moet!
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Oh nee hoor, er is geen "de Islam" imo.quote:Op zondag 15 november 2009 18:40 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Wat mij betreft vrij dubieuze bronnen. Maar goed, ook al zou dat waar zijn : Wat zegt dat volgens jou over de Islam?
Het is kennelijk een sport onder de modjes geworden om dingen toe te schrijven aan religies, terwijl het algemeen bekende traditioneel culturele fenomenen betreft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij hebt ervaring met en zonder voorhuid? Jij kunt dit vergelijken?quote:Op zondag 15 november 2009 19:01 schreef Hukkie het volgende:
Dat is natuurlijk gelul van de bovenste plank wat je hier loopt te verkondigen.
Ik heb weleens seks gehad met een man zonder voorhuid. Hij bleef maar doorgaan. Misschien lekker voor hem, maar zeer zeker niet voor mij. Het leek een eeuwigheid te duren voordat hij klaarkwam. Echt niet leuk.
Nee, doe mij maar een man met velletje. Die kan vaker en komt veel sneller klaar. Echt wel prettiger.
Goed er zijn mannen die het niet belangrijk vinden hoe het voor een vrouw is. Ken zo'n figuur die het niet nodig vindt dat zijn vrouw klaarkomt tijdens de seks. Echt een boerenlul, dus. Als hij maar plezier heeft.
Wat betreft hygiëne dan zou men bij vrouwen ook wel het een ander weg kunnen gaan snijden, genoeg plekjes die ook niet al te fris zijn als die persoon zich niet regelmatig wast.
Ik blijf erbij dat besnijdenis alleen toegestaan moet zijn mits er medische noodzaak is. Verder alleen als de persoon ouder dan 16 of 18 jaar is zoals ook veelal geldt voor andere zaken zoals tattoos, piercings, tongsplijten e.d.
De argumenten voor besnijdenis zijn op vrijwel alle vlakken onderuit te halen
- hygiëne -> penis wassen
- minder kans op soa's HIV etc. -> condoomgebruik, besnijdenis voorkomt soa's en HIV immers sowieso niet, bovendien zijn er meer mensen besneden in de VS maar zijn de SOA en HIV cijfers stukken hoger dan in Europese landen. De derde wereld daargelaten, hier hebben we stromend water en is de hygiëne een stuk beter, ik snap dan ook niet dat men onderzoeken die zich richten op de derde wereld als afspiegeling zien van de situatie hier in het westen.
- iets grotere kans op peniskanker -> uit studies blijkt dat er een grotere kans is op complicaties door besnijdenis dan dat er kans is op peniskanker, bovendien is het verschil verwaarloosbaar op latere leeftijd.
Feit blijft gewoon dat je in gezonde penis gaat snijden zónder toestemming van het kind terwijl er geen medische noodzaak is, dit gaat ook in tegen de Eed van Hippocrates. Gelukkig is het hier in Europa niet de standaard zoals in Amerika en gelukkig lijkt het tij zich daar steeds meer te keren tegen besnijdenis.
Al dat preventief geneuzel moet gewoon eens afgelopen zijn zo kun je wel meerdere lichaamsdelen gaan verwijderen waarbij ooit mogelijk complicaties zouden kunnen optreden.
En om nog even de pro-circ websites te counteren die hier gepost zijn een aantal anti-circ websites:
http://www.circumcision.org/
http://www.stopthecut.org/
http://www.nocirc.org/
http://www.mothersagainstcirc.org/
Ik blijf erbij dat besnijdenis alleen toegestaan moet zijn mits er medische noodzaak is. Verder alleen als de persoon ouder dan 16 of 18 jaar is zoals ook veelal geldt voor andere zaken zoals tattoos, piercings, tongsplijten e.d.
De argumenten voor besnijdenis zijn op vrijwel alle vlakken onderuit te halen
- hygiëne -> penis wassen
- minder kans op soa's HIV etc. -> condoomgebruik, besnijdenis voorkomt soa's en HIV immers sowieso niet, bovendien zijn er meer mensen besneden in de VS maar zijn de SOA en HIV cijfers stukken hoger dan in Europese landen. De derde wereld daargelaten, hier hebben we stromend water en is de hygiëne een stuk beter, ik snap dan ook niet dat men onderzoeken die zich richten op de derde wereld als afspiegeling zien van de situatie hier in het westen.
- iets grotere kans op peniskanker -> uit studies blijkt dat er een grotere kans is op complicaties door besnijdenis dan dat er kans is op peniskanker, bovendien is het verschil verwaarloosbaar op latere leeftijd.
Feit blijft gewoon dat je in gezonde penis gaat snijden zónder toestemming van het kind terwijl er geen medische noodzaak is, dit gaat ook in tegen de Eed van Hippocrates. Gelukkig is het hier in Europa niet de standaard zoals in Amerika en gelukkig lijkt het tij zich daar steeds meer te keren tegen besnijdenis.
Al dat preventief geneuzel moet gewoon eens afgelopen zijn zo kun je wel meerdere lichaamsdelen gaan verwijderen waarbij ooit mogelijk complicaties zouden kunnen optreden.
En om nog even de pro-circ websites te counteren die hier gepost zijn een aantal anti-circ websites:
http://www.circumcision.org/
http://www.stopthecut.org/
http://www.nocirc.org/
http://www.mothersagainstcirc.org/
De banaan is krom.
Dat is je persoonlijke ervaring, daar is niets mis mee. Maar in je post waarop ik reageerde doe je net alsof voor alle mannen en vrouwen spreekt.quote:Op zondag 15 november 2009 19:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij hebt ervaring met en zonder voorhuid? Jij kunt dit vergelijken?
Ik heb weleens seks gehad met een man zonder voorhuid. Hij bleef maar doorgaan. Misschien lekker voor hem, maar zeer zeker niet voor mij. Het leek een eeuwigheid te duren voordat hij klaarkwam. Echt niet leuk.
Nee, doe mij maar een man met velletje. Die kan vaker en komt veel sneller klaar. Echt wel prettiger.
Goed er zijn mannen die het niet belangrijk vinden hoe het voor een vrouw is. Ken zo'n figuur die het niet nodig vindt dat zijn vrouw klaarkomt tijdens de seks. Echt een boerenlul, dus. Als hij maar plezier heeft.
De dames die ik gehad heb waren maar wat blij dat ik niet al na 2 minuten klaar was en ervan af kroop om een peukie te roken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dit zijn twee verschillende zaken, waar ik nu niet verder op in wil gaan. Dit topic gaat over mannenbesnijdenis in Nederland.quote:Op zondag 15 november 2009 18:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook kun je geëxcommuniceerd worden. Je wordt dan echt uit de kerk gegooid en hoort niet meer bij de geloofsgemeenschap. Oftewel, je geloof wordt je dan ontnomen.
Iemand die het begrijpt, mooi.quote:Op zondag 15 november 2009 19:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh nee hoor, er is geen "de Islam" imo.
Ben ik het helemaal mee eens. Dan wacht je maar totdat ie 12 jaar is en zelf een beslissing kan nemen. Of het nou traditie is of niet. Hier is west - europa is dat geen traditie, behalve bij de joden. Die het volgens mij op latere leeftijd laten doen. Je snijdt niet in babies leutertjes, zielig.En kwakzalvers het land uitgooien.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:38 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Het ergste is dat het meestal nog niet eens kleuters zijn, maar feitelijk nog babies.
Van dat soort "ouders" zou gewoon massaal uit de ouderlijke macht moeten worden afgenomen.
Heel simpel: Je gaat niet zonder noodzaak in kinderen liggen snijden.
Medisch gezien mag het overigens pas bij 5 jaar vind ik nog te jong.
http://www.besnijdenisinfo.nl/alternatieven.html
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Mee eens. Of het moet medisch nodig zijnquote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Dan wacht je maar totdat ie 12 jaar is en zelf een beslissing kan nemen. Of het nou traditie is of niet. Hier is west - europa is dat geen traditie, behalve bij de joden. Die het volgens mij op latere leeftijd laten doen. Je snijdt niet in babies leutertjes, zielig.En kwakzalvers het land uitgooien.
Medisch gezien mag het overigens pas bij 5 jaar vind ik nog te jong.
http://www.besnijdenisinfo.nl/alternatieven.html
Al vind ik twaalf nog wel erg jong
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Eerwraak is ook ongebruikelijk in nederland. Volgens jouw zouden dat ook maar moeten toestaan, gewoon MOORD dusquote:Op zaterdag 14 november 2009 22:42 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
http://www.besnijdenisinfo.nl/info.html
Genoeg redenen om het wel te doen. Daarom is het verbieden ervan debiel. Dat het ongebruikelijk is in Europa betekent niet dat je iets gelijk moet verbieden
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
met onderstaande was ik het mee eens.quote:Op maandag 16 november 2009 11:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Mee eens. Of het moet medisch nodig zijn
Besnijdenis in Nederland
Uiteraard. UITSLUITEND bij medische noodzaak te beslissen door een specialist, niet door een hobbyist.
Ik noemde maar een zijstraat vwb die leeftijd om dat je dan geacht wordt een beslissing te kunnen nemen.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Regelen jullie het even onderling, dan kom ik tegen het einde van het topic wel terug om te kijken wat ik later wel of niet met mijn zoontje mag doen.
-edit-Neem een beetje afstand
[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 16-11-2009 11:28:54 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 16-11-2009 11:28:54 ]
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Nee hoor, Joden doen het op de achtste dag. En die 'kwakzalvers' doen het zo vaak dat ze meer ervaring hebben met besnijdenissen dan de gemiddelde uroloog.quote:Op maandag 16 november 2009 11:06 schreef Fockker het volgende:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Dan wacht je maar totdat ie 12 jaar is en zelf een beslissing kan nemen. Of het nou traditie is of niet. Hier is west - europa is dat geen traditie, behalve bij de joden. Die het volgens mij op latere leeftijd laten doen. Je snijdt niet in babies leutertjes, zielig.En kwakzalvers het land uitgooien.
Medisch gezien mag het overigens pas bij 5 jaar vind ik nog te jong.
http://www.besnijdenisinfo.nl/alternatieven.html
Ben jij besneden en heb je er een trauma aan overgehouden of zo?quote:Op maandag 16 november 2009 11:14 schreef Fockker het volgende:
[..]
Ik hoop dat men daar eens naar gaat kijken en dat jij dan even mag uitrusten in de bajes wegens kindermishandeling!
Maar dat zijn medische handelingen( Paraphimosis en Phimosis) en niet onverstandig om het in deze gevallen juist wel te laten doenquote:
[..]
http://www.besnijdenisinfo.nl/info.html
Genoeg redenen om het wel te doen. Daarom is het verbieden ervan debiel. Dat het ongebruikelijk is in Europa betekent niet dat je iets gelijk moet verbieden
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zal je wel PMen wanneer we er uit zijnquote:Op maandag 16 november 2009 11:12 schreef Sjaakz het volgende:
Regelen jullie het even onderling, dan kom ik tegen het einde van het topic wel terug om te kijken wat ik later wel of niet met mijn zoontje mag doen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, laten we vooral hopen dat je in de toekomst preventief vastgezet kan worden. Als we er dan levenslang van maken sluit je gelijk een mogelijke besnijdenis uit. Wat een visionair!quote:Op maandag 16 november 2009 11:14 schreef Fockker het volgende:
[..]
Ik hoop dat men daar eens naar gaat kijken en dat jij dan even mag uitrusten in de bajes wegens kindermishandeling!
Je kan van mij alles zeggen. Maar achterbaks ben ik inieder geval niet! Je vraag is daarmee beantwoordquote:Op maandag 16 november 2009 11:15 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ben jij besneden en heb je er een trauma aan overgehouden of zo?
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Hartelijk dank! Doe je er dan gelijk een kalendertje bij met je menstruatiecyclus?quote:Op maandag 16 november 2009 11:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Zal je wel PMen wanneer we er uit zijn
Misschien lukt het nog net voor ik vastgezet word!
Eh, nee? Wat heeft achterbaks daarmee te maken? Het was een serieuze vraag.quote:Op maandag 16 november 2009 11:19 schreef Fockker het volgende:
[..]
Je kan van mij alles zeggen. Maar achterbaks ben ik inieder geval niet! Je vraag is daarmee beantwoord
Abram inieder geval niet Die deed Briet Mila toen hij 99 jaar was.quote:Op maandag 16 november 2009 11:15 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nee hoor, Joden doen het op de achtste dag. En die 'kwakzalvers' doen het zo vaak dat ze meer ervaring hebben met besnijdenissen dan de gemiddelde uroloog.
Die "kwakzalvers"moegen het dan wel beter doen volgens jouw. Ze hebben echter geen bevoegdheden als arts en dat moet hun eenmaal in dit Europese land wel!
Niettemin. Beide groepen verbieden en leeftijd ophogen.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Ik heb dus niets tegen besnijdenis, maar wel tegen zo jong besnijden? Dat mag ik toch gewoon vinden?
Er zal vast nog wel eens vaker een meningsverschil zijn hoor.
Er zal vast nog wel eens vaker een meningsverschil zijn hoor.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Simpel. Als ik besneden was zou ik het topic niet hebben gestart.Daarbij gaat het niet over mij maar over besnijdenis.quote:Op maandag 16 november 2009 11:20 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Eh, nee? Wat heeft achterbaks daarmee te maken? Het was een serieuze vraag.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
quote:
[..]
Hartelijk dank! Doe je er dan gelijk een kalendertje bij met je menstruatiecyclus?
Misschien lukt het nog net voor ik vastgezet word!
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waarom zou ikquote:Op zondag 15 november 2009 18:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als de vragen zo dom zijn, probeer ze dan eens te beantwoorden. Wie is de geestlijk leider van de islam?
quote:Dit zijn twee verschillende zaken, waar ik nu niet verder op in wil gaan. Dit topic gaat over mannenbesnijdenis in Nederland.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat heeft deze nu met besnijdenis te maken? Blijkbaar iets gemist?quote:
[..]
Eerwraak is ook ongebruikelijk in nederland. Volgens jouw zouden dat ook maar moeten toestaan, gewoon MOORD dus
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ok, en dat is precies de crux. Bij vrouwenbesnijdenis zijn het de vrouwen/slachtoffers zelf die over de verminking klagen, bij mannen zijn het anderen die er een mening over hebben. Mannen die besneden zijn hoor je over het algemeen helemaal niet klagen dat het gebeurd is. Het maakt ze over het algemeen niet uit of zijn er juist blij mee.quote:Op maandag 16 november 2009 11:24 schreef Fockker het volgende:
[..]
Simpel. Als ik besneden was zou ik het topic niet hebben gestart.Daarbij gaat het niet over mij maar over besnijdenis.
Dus: waar bemoei je je eigenlijk mee?
Dat bepaal ik zelf wel even.quote:Op maandag 16 november 2009 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ok, en dat is precies de crux. Bij vrouwenbesnijdenis zijn het de vrouwen/slachtoffers zelf die over de verminking klagen, bij mannen zijn het anderen die er een mening over hebben. Mannen die besneden zijn hoor je over het algemeen helemaal niet klagen dat het gebeurd is. Het maakt ze over het algemeen niet uit of zijn er juist blij mee.
Dus: waar bemoei je je eigenlijk mee?
En die mannen die volgens jouw niet klagen. Je kent ze allemaal
Misschien houden ze het wel stil.Er zijn geen cijfers over. Dus vind ik het knap dat jij daar uitspraken over doet en VOOR die mannen spreekt, geweldig!Vrouwenbesnijdenis is natuurlijk even erg. Ook daar gaat het hier NIET over!
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Ik gaf even aan dat niet alles recht te praten is ook al is het in een ander land traditie!quote:Op maandag 16 november 2009 11:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat heeft deze nu met besnijdenis te maken? Blijkbaar iets gemist?
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Laat ik zo zeggen: die paar honderd die ik ken hebben er geen last van.quote:Op maandag 16 november 2009 11:34 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat bepaal ik zelf wel even.
En die mannen die volgens jouw niet klagen. Je kent ze allemaal
Vrouwenbesnijdenis is natuurlijk even erg. Ook daar gaat het hier NIET over!
Van mij mag je je overal mee bemoeien, maar je maakt een probleem van iets wat geen probleem is. Je wilt de religieuze vrijheid van anderen beperken op een punt waar jij helemaal geen last van hebt en waar ook geen sprake is dat de personen zelf er last van hebben.
Trouwens, bewijs jij maar eens dat er mannen zijn die zich niet durven te uiten. Je doet een aanname die je niet kan funderen.
Ja, ik trek de vergelijking met vrouwenbesnijdenis omdat daar vrouwen wel degelijk laten horen dat ze het er niet mee eens zijn.
Jammer, blijkbaar wil je niet in discussie gaan. Of dat nu is omdat je een pannenkoek bent of omdat je nu al merkt dat je 'm gaat verliezen zullen we maar in het midden laten.quote:
Omdat ze niet weten hoe het is met voorhuid. Ik ken een man die besneden moest worden om medische redenen. Hij was toen al volwassen en had dus al ervaring met seks. Na de ingreep klaagde hij steen en been. Die blote eikel schuurde tegen zijn onderbroek, masturberen ging niet meer zo lekker en ook de seks was minder. Enkele jaren later verklaarde hij dat hij het nog steeds verschrikkelijk vond. Vooral omdat zijn eikel zo ongevoelig was geworden.quote:Op maandag 16 november 2009 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
Mannen die besneden zijn hoor je over het algemeen helemaal niet klagen dat het gebeurd is. Het maakt ze over het algemeen niet uit of zijn er juist blij mee.
Dit is een discussie-forum, iedereen mag zijn/haar mening geven.quote:Dus: waar bemoei je je eigenlijk mee?
Vooralsnog snap ik niet waarom dat besnijden moet bij jonge kinderen. Waarom niet wachten tot ze een jaar of 13 zijn? En het kind er zelf voor laten kiezen.
Daarbij heeft ook nog niemand mij het nut van een besnijdenis kunnen uitleggen, behoudens die enkele gevallen van medische noodzaak.
daar kan ik idd niet over oordelen, maar het is niet alsof je geen gevoel meer hebt. Het zal inderdaad anders zijn.quote:Op maandag 16 november 2009 13:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ze niet weten hoe het is met voorhuid. Ik ken een man die besneden moest worden om medische redenen. Hij was toen al volwassen en had dus al ervaring met seks. Na de ingreep klaagde hij steen en been. Die blote eikel schuurde tegen zijn onderbroek, masturberen ging niet meer zo lekker en ook de seks was minder. Enkele jaren later verklaarde hij dat hij het nog steeds verschrikkelijk vond. Vooral omdat zijn eikel zo ongevoelig was geworden.
Zie boven.quote:[..]
Dit is een discussie-forum, iedereen mag zijn/haar mening geven.
Sinds wanneer moet een religieus voorschrift logica bevatten? Al zou het helemaal geen voordelen hebben, zolang het geen noemenswaardige nadelen heeft is het wat mij betreft geen probleem.quote:Vooralsnog snap ik niet waarom dat besnijden moet bij jonge kinderen. Waarom niet wachten tot ze een jaar of 13 zijn? En het kind er zelf voor laten kiezen.
Daarbij heeft ook nog niemand mij het nut van een besnijdenis kunnen uitleggen, behoudens die enkele gevallen van medische noodzaak.
Het is bizar dat wilsonbekwame kinderen op deze manier worden toegetakeld uit religieus oogpunt. Als iemand een kind verkracht, is de wereld (terecht) te klein, maar ook een besnijdenis richt onherstelbare schade aan. Het is NIET de keuze van het kind zelf. Het is een keuze die ouders zomaar voor het kind maken en waarbij de lichamelijke integriteit van het lichaam wordt aangetast.
Het is bovendien ook nog eens bizar als je het religieus probeert te benaderen. Als God/Allah had gewild dat jongens zonder voorhuid door het leven gaan, had -ie ze wel zo geschapen. Het getuigt van respectloosheid naar de Schepper (waar ze in geloven) om veranderingen aan te brengen aan het lichaam.
Wat mij betreft worden besnijdenissen verboden voor iedereen tot 18 jaar. Pas als iemand volwassen is, is hij oud genoeg om zelf die keuze te maken. Je gaat kinderen van 6 jaar toch ook niet volstouwen met tattoos of piercings?
Daar waar mensen het illegale circuit opzoeken (of naar privéklinieken gaan) moet duidelijk zijn dat ze a) strafrechtelijk worden vervolgd als het aan het licht komt en b) zelf opdraaien voor alle medische kosten als gevolg van complicaties na een besnijdenis.
Het is bovendien ook nog eens bizar als je het religieus probeert te benaderen. Als God/Allah had gewild dat jongens zonder voorhuid door het leven gaan, had -ie ze wel zo geschapen. Het getuigt van respectloosheid naar de Schepper (waar ze in geloven) om veranderingen aan te brengen aan het lichaam.
Wat mij betreft worden besnijdenissen verboden voor iedereen tot 18 jaar. Pas als iemand volwassen is, is hij oud genoeg om zelf die keuze te maken. Je gaat kinderen van 6 jaar toch ook niet volstouwen met tattoos of piercings?
Daar waar mensen het illegale circuit opzoeken (of naar privéklinieken gaan) moet duidelijk zijn dat ze a) strafrechtelijk worden vervolgd als het aan het licht komt en b) zelf opdraaien voor alle medische kosten als gevolg van complicaties na een besnijdenis.
Ja doe dat maar....quote:Op maandag 16 november 2009 12:25 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jammer, blijkbaar wil je niet in discussie gaan. Of dat nu is omdat je een pannenkoek bent of omdat je nu al merkt dat je 'm gaat verliezen zullen we maar in het midden laten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jij bent ook nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 22:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
het is nergens voor nodig en dus controle idem dito.
KOM MET EEN ARGUMENT of hou je mond gewoon.
Intelligent, but fucked up.
Ik ben van mening dat het wél noemenswaardige nadelen heeft. Wat ik al eerder zei: De eikel wordt ongevoeliger. Als je van jongsaf aan niet beter weet, kun je denken dat het geen nadeel is, maar waarom kiezen steeds meer verwesterse moeders voor het niet besnijden van hun zonen, of het uitstellen zodat ze hier eventueel zelf voor kunnen kiezen.quote:Op maandag 16 november 2009 13:04 schreef PhysicsRules het volgende:
Sinds wanneer moet een religieus voorschrift logica bevatten? Al zou het helemaal geen voordelen hebben, zolang het geen noemenswaardige nadelen heeft is het wat mij betreft geen probleem.
Ik vind dat besnijden net zoiets als die hoofdoeken. Het heeft voordelen voor het leven in de woestijn, waardoor het is opgenomen in de verhalen over Mohammed. Maar om er dan meteen een religieus waarde-oordeel aan te hangen, slaat nergens op.
Overigens heb ik die mening ook over het celibaat voor priesters. Omdat Jezus (nog) niet getrouwd was, mogen priesters niet trouwen. Dom voorschrift.
|
|
