Besnijdenis in Nederland

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 23:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach Joden doen het ook, en ook genoeg Amerikanen die er bij zweren. Het is niet eens een Islamitisch iets, het is gewoon een keuzevrijheid die garant dient te staan.

Feitje: 2/3e van de Amerikaanse vrouwen prefereren een besneden penis. (Bij de man uiteraard)

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:42 schreef Monidique het volgende:
Het is moedwillige verminking van minderjarige kinderen, begaan door de mensen die het kind het meest zou moeten kunnen vertrouwen. Wat mij betreft -en het is walgelijk en ongehoord dat dat nog niet is gebeurd- wordt het strafbaar en staat het gelijk aan mishandeling of erger.

Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.

Inderdaad. Dit is een ronduit walgelijk gebruik. Wat mij betreft prima als mensen dat willen, maar wel op een leeftijd dat je kunt spreken over een keuze. Net als tatoeages. Tegenwoordig zit de behandeling niet meer in het basispakket, maar kun je je er wel voor bijverzekeren bij de zorgverzekering. Maar wat het met zorg te maken heeft?

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het zijn allebei achterlijke religies, de Joodse nog een stukje achterlijker omdat het een racistische religie is.

Wat?

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:07 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit is een ronduit walgelijk gebruik. Wat mij betreft prima als mensen dat willen, maar wel op een leeftijd dat je kunt spreken over een keuze. Net als tatoeages. Tegenwoordig zit de behandeling niet meer in het basispakket, maar kun je je er wel voor bijverzekeren bij de zorgverzekering. Maar wat het met zorg te maken heeft?

Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:18 schreef paddy het volgende:

[..]

Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.

Uiteraard besnjden de joden alleen de man, maar daar ging het toch ook over in dit topic?

Vrouwen besnijdenis is iets dat in Afrika is bedacht en niet onder invloed van de islam maar in de tijd daarvoor. De islam daar heeft het alleen maar * meegenomen * in het pakket daar toen ze de mensen kwamen * bekeren * . Het leek hun wrs geen goed idee om af te schaffen wrs viel afschaffen van die gewoonte niet in goede aarde bij die mensen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:12 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Uiteraard besnjden de joden alleen de man, maar daar ging het toch ook over in dit topic?

Vrouwen besnijdenis is iets dat in Afrika is bedacht en niet onder invloed van de islam maar in de tijd daarvoor. De islam daar heeft het alleen maar * meegenomen * in het pakket daar toen ze de mensen kwamen * bekeren * . Het leek hun wrs geen goed idee om af te schaffen wrs viel afschaffen van die gewoonte niet in goede aarde bij die mensen.

De Islam heeft het nooit meegenomen in het pakket. Dat er moslims zijn die iets doen wat niet in de Islam staat, dat is een ander verhaal.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:15 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

De Islam heeft het nooit meegenomen in het pakket. Dat er moslims zijn die iets doen wat niet in de Islam staat, dat is een ander verhaal.

De islam is inmiddels anders heel goed instaat om 't te verbieden hoor. Dat gebeurt alleen niet. De islam heeft er geen belang bij , integendeel. Het past prima in hun straatje om vrouwen klein en rein te houden

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:19 schreef deedeetee het volgende:

[..]

De islam is inmiddels anders heel goed instaat om 't te verbieden hoor. Dat gebeurt alleen niet. De islam heeft er geen belang bij , integendeel. Het past prima in hun straatje om vrouwen klein en rein te houden

De Islam is helemaal niet in staat om het "te verbieden". Culturele traditionele factoren zijn gewoonweg veel sterker dan religieuze factoren en dat zien we dus vooral op dit vlak. Zo zijn er veel Marokkaanse (oudere) vrouwen met tattoo's, dat is ook totaal iets niet-islamitisch.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:11 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.

Dit argument gaat niet op. Je kunt niet stellen iets legaal te maken/houden omdat het in het buitenland wel mag. Mensen die vuurwapens willen aanschaffen gaan nu vaak naar België, omdat het daar minder strikt is. Is dat een reden om in Nederland wapenhandel te legaliseren? Natuurlijk niet. Volgens mij is kindermishandeling trouwens ook strafbaar in Nederland als het in het buitenland heeft plaatsgevonden.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:22 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

De Islam is helemaal niet in staat om het "te verbieden". Culturele traditionele factoren zijn gewoonweg veel sterker dan religieuze factoren en dat zien we dus vooral op dit vlak. Zo zijn er veel Marokkaanse (oudere) vrouwen met tattoo's, dat is ook totaal iets niet-islamitisch.

Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dit argument gaat niet op. Je kunt niet stellen iets legaal te maken/houden omdat het in het buitenland wel mag. Mensen die vuurwapens willen aanschaffen gaan nu vaak naar België, omdat het daar minder strikt is. Is dat een reden om in Nederland wapenhandel te legaliseren? Natuurlijk niet. Volgens mij is kindermishandeling trouwens ook strafbaar in Nederland als het in het buitenland heeft plaatsgevonden.

Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.

Goed tegenargument.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:15 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Inderdaad. Nu heb je er nog enigzins controle op. Oké, geen argument om alles maar toe te laten, maar het is wel de realiteit.

Ik ben toch zo dankbaar voor onze rechtsstaat. Gelukkig "controleren" we kindermishandeling en kijken we toe of het wel volgens de juiste medische procedures verloopt.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:27 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.

Nergens voor nodig. Mensen rapporteren kindermishandeling omdat ze zich zorgen maken om het kind. Zo'n religieuze besnijdenis gaat vaak gepaard met een feest, dus moeten andere mensen weten dat het heeft plaatsgevonden. Je maakt er een leuke karikatuur van me de pielemuisjespolitie, maar dit is niet zo veel anders dan andere kindermishandeling.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:34 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je ziet zelf hopelijk ook wel dat dit een grijs gebied is en geen kindermishandeling?

Nee. Dit is kindermishandeling. Een kind verminken zonder medische noodzaak is kindermishandeling.

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:32 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nergens voor nodig. Mensen rapporteren kindermishandeling omdat ze zich zorgen maken om het kind. Zo'n religieuze besnijdenis gaat vaak gepaard met een feest, dus moeten andere mensen weten dat het heeft plaatsgevonden. Je maakt er een leuke karikatuur van me de pielemuisjespolitie, maar dit is niet zo veel anders dan andere kindermishandeling.

Dus als een moslim een feest geeft, ga je binnenvallen ofzo? (Nog afgezien van het feit dat de traditie van het feestjes geven in Nederland praktisch niet gehandhaafd is).

Als iemand in het buitenland zijn kind besnijd en vervolgens daar een feest geeft, dan merkt helemaal niemand het. Mocht iemand het wel merken, dan zeg je dat het een medisch noodzakelijke ingreep was.

En dan?

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:59 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Dus als een moslim een feest geeft, ga je binnenvallen ofzo? (Nog afgezien van het feit dat de traditie van het feestjes geven in Nederland praktisch niet gehandhaafd is).

Als iemand in het buitenland zijn kind besnijd en vervolgens daar een feest geeft, dan merkt helemaal niemand het. Mocht iemand het wel merken, dan zeg je dat het een medisch noodzakelijke ingreep was.

En dan?

Ik ga niet uitleggen hoe vervolging bij kindermishandeling werkt. Niet heel veel creatieviteit is nodig om na te gaan hoe kinderen door de Nederlandse wet worden beschermd. Natuurlijk hoef je geen invallen te doen: iemand is ervan op de hoogte dat er een feest wordt gehouden omdat er een besnijdenis heeft plaatsgevonden (bijvoorbeeld iemand die uitgenodigd is) en doet aangifte. De polititie onderzoekt dat net als elke andere vorm van kindermishandeling. Je houdt een gesprek met ouder, kind en omgeving en onderzoekte of de ouders hun kind hebben verminkt. Verder kun je een arts laten controleren of het aannemelijk is dat er een medische noodzaak was.
Je zit nu allerlei juridische complicaties te verzinnen die al lang bekend zijn in elk ander geval van kindermishandeling. Dat is nog geen reden om kindermishandeling te legaliseren.