NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is geen hygienische noodzaak voor besnijdenis in Nederland, mits je je kind leert om zichzelf goed te wassen enzo.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, het wordt door Islamieten gedaan, atheïsten uit hygiëne vooroordelen, Joden doen het. Eigenlijk is het best neutraal te noemen. Toegegeven, het wordt meestal geassocieerd met de Islam maar dat is nogal kortzichtig lijkt me.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Klopt, maar mensen willen nog wel eens tegen beter weten in gaan denken dat het wel helpt, ken persoonlijk mensen die het hebben laten doen om "hygiëne" en die het niet begrepen dat anderen dat dan "niet doen".quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:40 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Er is geen hygienische noodzaak voor besnijdenis in Nederland, mits je je kind leert om zichzelf goed te wassen enzo.
Whatever gets them going denk ik dan maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar dat maakt het dan tot een 'geloofskwestie' natuurlijk. Men doet het vanuit een bepaalde overtuiging, dus van neutraliteit is dan geen sprake.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Klopt, maar mensen willen nog wel eens tegen beter weten in gaan denken dat het wel helpt, ken persoonlijk mensen die het hebben laten doen om "hygiëne" en die het niet begrepen dat anderen dat dan "niet doen".
Whatever gets them going denk ik dan maar.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:
[..]
Maar dat maakt het dan tot een 'geloofskwestie' natuurlijk. Men doet het vanuit een bepaalde overtuiging, dus van neutraliteit is dan geen sprake.
Oké....en nu?
Ik zou zeggen, nu weer on topic.quote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ah op die manier, tja dan verschilt onze definitie van ideologie en geloof.quote:
[..]
Maar dat maakt het dan tot een 'geloofskwestie' natuurlijk. Men doet het vanuit een bepaalde overtuiging, dus van neutraliteit is dan geen sprake.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Pardon? Het katholieke geloof kun je opgeven. Het is niet zo dat met een doop er een onuitwisbaar iets is gebeurd. Er is water over je hoofd gegooid, meer niet!!quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik vind dat kinderen ook niet meer gedoopt mogen worden op jonge leeftijd. Pas als ze zelf de keuze kunnen maken mogen ze gedoopt worden, anders is het een inbreuk op hun persoonlijke integriteit.
Is ook wel te vergelijken met het wegsnijden van een lichaamsdeel!
Sowieso mag een katholiek persoon op zijn/haar 12de nog kiezen vóór of tegen het geloof.
Wat is er op tegen dat jongens zich pas op die leeftijd laten besnijden?
Verder vraag ik me het volgende af: Als Allah vindt dat die voorhuid wegmoet, waarom zit ie er dan?
In de Islam is besnijdenis niet verplicht.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Islam
Bj Joden wel.
Ga daar maar lekker verontwaardigd over doen
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Islam
Bj Joden wel.
Ga daar maar lekker verontwaardigd over doen
Je kunt je niet laten 'ontdopen'. Na je doop ben je voor altijd opgenomen in de 'familie Gods'. Volgens de katholieke kerk althans...quote:Op zondag 15 november 2009 14:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Pardon? Het katholieke geloof kun je opgeven. Het is niet zo dat met een doop er een onuitwisbaar iets is gebeurd. Er is water over je hoofd gegooid, meer niet!!
Is ook wel te vergelijken met het wegsnijden van een lichaamsdeel!
Sowieso mag een katholiek persoon op zijn/haar 12de nog kiezen vóór of tegen het geloof.
Wat is er op tegen dat jongens zich pas op die leeftijd laten besnijden?
Verder vraag ik me het volgende af: Als Allah vindt dat die voorhuid wegmoet, waarom zit ie er dan?
En waarom moet in elke discussie weer worden gewezen naar de islam?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2009 14:30:44 ]
quote:
Wat kan mij dat nou schelen, als ze zichzelf willen verminken dan moeten ze dat doen. Ik ga me niet druk maken over de voorhuid van buurman Ahmed.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Inderdaad, het gebeurt hier al eeuwen. Maar als het Joden zijn dan is het godsdienstvrijheid, en als het islamieten zijn dan is het barbaars. Het zijn allebei achterlijke religies, de Joodse nog een stukje achterlijker omdat het een racistische religie is. Als is achterlijke religie een pleonasme. Alle religies zijn achterlijk.quote:Op zondag 15 november 2009 14:12 schreef EchoAlpha het volgende:
In de Islam is besnijdenis niet verplicht.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Islam
Bj Joden wel.
Ga daar maar lekker verontwaardigd over doen
Ik vind het een moeilijke discussie. Het is natuurlijk gewoon verminking, net als vrouwenbesnijdenis, waarbij het verschil tussen de lichtste vorm van vrouwenbesnijdenis en die van mannen misschien nog wel in het voordeel van de vrouwenbesnijdenis uitvalt ook. Maar het is ook weer geen verminking die aan het levensgeluk in de weg staat.
Het is onomkeerbaar dus dat zou een goede reden zijn om de ouders er niet over te laten beslissen. Maar ik vind ik ook niet dat de overheid moet claimen dat die beter weet wat goed is voor het kind dan miljoenen ouders overal ter wereld. Ontmoediging lijkt me wat de overheid sowieso moet doen.
Helemaal walgelijk is de besnijdenis uit "hygiene" zoals die in de VS bijna standaard wordt uitgevoerd. Die hygiene is niks anders dan verminking ter seksuele onderdrukking. Dat gaat nergens anders om dan dat masturberen geestelijk niet hygienisch zou zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
als ik bij mijn kinderen hun eikel zou willen laten piercen mag dat dan ook? Geen permanente schade (want kan er weer uit) ze weten niet beter en ze hebben er later evt voordeel bij.quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja inderdaad, en het is niet alsof mannen besnijdenis een misdaad tegen de menselijkheid is. Als de ouders dat willen doen uit geloofsovertuiging dan gaan ze hun gang maar. Zolang het maar veilig en schoon gebeurd kan het mij werkelijk niet schelen.
Of gaan we hier in Nederland ook al bepalen voor anderen of je je kind mag laten besnijden of niet? Het moet niet gekker worden hier, betutteling van jewelste.
Of moet ik dan uit m'n ouderlijke macht gezet worden als ik dat doe? Want medisch noodzakelijk is het niet. Het is alleen omdat ik dat wil.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Het is moedwillige verminking van minderjarige kinderen, begaan door de mensen die het kind het meest zou moeten kunnen vertrouwen. Wat mij betreft -en het is walgelijk en ongehoord dat dat nog niet is gebeurd- wordt het strafbaar en staat het gelijk aan mishandeling of erger.
Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.
Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.
ik denk dat het zelf wettelijk strafbaar is al. Want het aantasten van de integriteit van het lichaam van een wilsonbekwaam persoon is denk ik niet toegestaan.
Net als gaatjes schieten bij baby's. Ook direct verbieden.
IK ben een grote voorstander ervan die iedereen mag beslissen wat hij of zij aan het lichaam wil veranderen. Of dat nou oorbellen zijn of vrijwillige amputatie van je rechter duim. Maakt mij niet uit, je gaat je gang maar.
Maar ik vind wel dat jij de ENIGE bent die dat mag beslissen. Niemand mag voor jou beslissen wat er veranderd of verwijderd word aan jou lichaam.
Net als gaatjes schieten bij baby's. Ook direct verbieden.
IK ben een grote voorstander ervan die iedereen mag beslissen wat hij of zij aan het lichaam wil veranderen. Of dat nou oorbellen zijn of vrijwillige amputatie van je rechter duim. Maakt mij niet uit, je gaat je gang maar.
Maar ik vind wel dat jij de ENIGE bent die dat mag beslissen. Niemand mag voor jou beslissen wat er veranderd of verwijderd word aan jou lichaam.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Da's een hele goede vraag, waarom ga je dat niet 's F&L stellen ? Ben benieuwd of iemand daar er een antwoord op heeft.quote:Op zondag 15 november 2009 14:04 schreef Gia het volgende:
Verder vraag ik me het volgende af: Als Allah vindt dat die voorhuid wegmoet, waarom zit ie er dan?
de islam heeft het natuurlijk gewoon nageaapt van de joden
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het spijt me, maar ik denk anders over mannenbesnijdenis dan vrouwenbesnijdenis. Bij een man maakt het geen verschil qua gevolgen. Bij de vrouw zijn er wel blijvende gevolgen.
Ik vind trouwens dat besnijdenis überhaupt niet bij jeugd moet kunnen of het moet een medisch iets zijn. Lees hele verhalen van mannen die zich op latere leeftijd hebben laten besnijden, terwijl ze dit eigenlijk achteraf al veel eerder hadden moeten doen. (was een medisch iets, waar vroeger toch wel een soort taboe op rustte)
Qua hygiëne zou het beter zijn wanneer dit wel gebeurde bij de man. In ieder geval beter voor de vrouw. maar dat zoeken ze dan zelf maar uit.
Ik vind trouwens dat besnijdenis überhaupt niet bij jeugd moet kunnen of het moet een medisch iets zijn. Lees hele verhalen van mannen die zich op latere leeftijd hebben laten besnijden, terwijl ze dit eigenlijk achteraf al veel eerder hadden moeten doen. (was een medisch iets, waar vroeger toch wel een soort taboe op rustte)
Qua hygiëne zou het beter zijn wanneer dit wel gebeurde bij de man. In ieder geval beter voor de vrouw. maar dat zoeken ze dan zelf maar uit.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.quote:
[..]
Da's een hele goede vraag, waarom ga je dat niet 's F&L stellen ? Ben benieuwd of iemand daar er een antwoord op heeft.
de islam heeft het natuurlijk gewoon nageaapt van de joden
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Klopt, vrouwenbesnijdenis komt voornamelijk in Noord-oost Afrika voor (Egypte en zuidelijker). In Turkije bijvoorbeeld is het aantal besneden vrouwen miniem (hoogstens een paar immigranten).quote:Op zondag 15 november 2009 15:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#Prevalence
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2009 15:22:59 ]
Onzin.quote:Op zondag 15 november 2009 15:15 schreef paddy het volgende:
Het spijt me, maar ik denk anders over mannenbesnijdenis dan vrouwenbesnijdenis. Bij een man maakt het geen verschil qua gevolgen. Bij de vrouw zijn er wel blijvende gevolgen.
Onzin.quote:Qua hygiëne zou het beter zijn wanneer dit wel gebeurde bij de man. In ieder geval beter voor de vrouw. maar dat zoeken ze dan zelf maar uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mja, ik lees toch echt anders.quote:
Het hygiëne-argument houdt absoluut geen stand. Of begrijp ik je nu verkeerd?
Hier trouwens een medisch geval. link
En geef jij eens een bron waar het niet iets hygiënisch zou zijn? Ik vind de voorbeelden (qua mannen) op zich wel wat hebben. Verplichting vind ik wat anders. Eigenlijk denk ik toch dat ik die vraag een keer ga stellen aan een gynaecoloog. Misschien dat die me daar een antwoord op kan geven. Lees nl dat het baarmoederhalskanker KAN voorkomen, maar kan er geen stuitend bewijs voor vinden zo.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De gevolgen qua besnijdenis voor vrouwen zou toch wel iets heel anders liggen dan die van mannen. Zal eens een bron zoeken.quote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Stupide vergelijking, ga er niet eens op in.quote:
[..]
als ik bij mijn kinderen hun eikel zou willen laten piercen mag dat dan ook? Geen permanente schade (want kan er weer uit) ze weten niet beter en ze hebben er later evt voordeel bij.
Of moet ik dan uit m'n ouderlijke macht gezet worden als ik dat doe? Want medisch noodzakelijk is het niet. Het is alleen omdat ik dat wil.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Doe dat, en vergeet niet het onderscheid te maken naar de verschillende vormen van vrouwenbesnijdenis. En ga niet vertellen dat het wegsnijden van zoveel zenuwuiteinden voor de man geen verschil maakt, want dat slaat ook nergens op. En begin niet over hygiene, in de woestijn is het misschien een ander verhaal, maar hier hebben we stromend water.quote:Op zondag 15 november 2009 15:24 schreef paddy het volgende:
[..]
De gevolgen qua besnijdenis voor vrouwen zou toch wel iets heel anders liggen dan die van mannen. Zal eens een bron zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
vrouwenbesnijdenis kan ook bestaan uit alleen een speldenprikje. Hoeft niet per-se iets weggehaald te worden
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
waarom stupide? Het is een lichaamsverandering waar het kind niks over te zeggen heeft en wat geen verder echte voor of nadelen heeftquote:Op zondag 15 november 2009 15:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Stupide vergelijking, ga er niet eens op in.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Wiki
De oorsprong van besnijdenis had ook iets met slaven te maken, maar misschien is dat idd meer iets om een topic F&L aan te maken. Ga de mods van daar eens naar dit topic linken.
Bronquote:Op zestienjarige leeftijd, werd Zahra samen met haar zus onder impuls van haar grootmoeder toch besneden. Compleet verrast, stevig vastgehouden onderging ze een infibulatie. Dat is de ergste vorm van besnijdenis. Alle uiterlijke geslachtsdelen worden weggesneden. De wonde groeit helemaal dicht, op een kleine opening na. Een gruwelijke, pijnlijke ervaring. Zahra vergeet het nooit meer.
De oorsprong van besnijdenis had ook iets met slaven te maken, maar misschien is dat idd meer iets om een topic F&L aan te maken. Ga de mods van daar eens naar dit topic linken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, heb ik ook gelezen. Wanneer de vrouw (dus geen kind) voor die manier kiest? Heb ik daar ook geen problemen mee. Lijkt me ook meer een symbolische handeling.quote:
vrouwenbesnijdenis kan ook bestaan uit alleen een speldenprikje. Hoeft niet per-se iets weggehaald te worden
Die andere vormen ben ik dan ook tegen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En hier nog een link over verhalen van besneden mannen. Bron
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 15-11-2009 16:22:31 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 15-11-2009 16:22:31 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Jij beweert dat het de hygiëne bevordert. Wie eist, bewijst. Als je je regelmatig wast is er geen probleem. Als je dat niet doet, is er wel een probleem. Net als bij mannen die wél besneden zijn. Of ben ik nu de enige niet-besneden man die géén stinklul heeft?quote:Op zondag 15 november 2009 15:23 schreef paddy het volgende:
[..]
En geef jij eens een bron waar het niet iets hygiënisch zou zijn? Ik vind de voorbeelden (qua mannen) op zich wel wat hebben. Verplichting vind ik wat anders. Eigenlijk denk ik toch dat ik die vraag een keer ga stellen aan een gynaecoloog. Misschien dat die me daar een antwoord op kan geven. Lees nl dat het baarmoederhalskanker KAN voorkomen, maar kan er geen stuitend bewijs voor vinden zo.
Feitje: 2/3e van de Amerikaanse vrouwen prefereren een besneden penis. (Bij de man uiteraard)quote:Op zaterdag 14 november 2009 23:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach Joden doen het ook, en ook genoeg Amerikanen die er bij zweren. Het is niet eens een Islamitisch iets, het is gewoon een keuzevrijheid die garant dient te staan.
Inderdaad. Dit is een ronduit walgelijk gebruik. Wat mij betreft prima als mensen dat willen, maar wel op een leeftijd dat je kunt spreken over een keuze. Net als tatoeages. Tegenwoordig zit de behandeling niet meer in het basispakket, maar kun je je er wel voor bijverzekeren bij de zorgverzekering. Maar wat het met zorg te maken heeft?quote:Op zondag 15 november 2009 14:42 schreef Monidique het volgende:
Het is moedwillige verminking van minderjarige kinderen, begaan door de mensen die het kind het meest zou moeten kunnen vertrouwen. Wat mij betreft -en het is walgelijk en ongehoord dat dat nog niet is gebeurd- wordt het strafbaar en staat het gelijk aan mishandeling of erger.
Ik zou het beestachtig willen noemen, maar dat zou beledigend zijn tegen beesten en doen voorkomen alsof we hier te maken hebben met een of andere onmenselijke misdaad, waar deze weerzinwekkende verminkingen helaas zo menselijk als maar wat zijn.
Wat?quote:Op zondag 15 november 2009 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn allebei achterlijke religies, de Joodse nog een stukje achterlijker omdat het een racistische religie is.
Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.quote:Op zondag 15 november 2009 17:07 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit is een ronduit walgelijk gebruik. Wat mij betreft prima als mensen dat willen, maar wel op een leeftijd dat je kunt spreken over een keuze. Net als tatoeages. Tegenwoordig zit de behandeling niet meer in het basispakket, maar kun je je er wel voor bijverzekeren bij de zorgverzekering. Maar wat het met zorg te maken heeft?
Uiteraard besnjden de joden alleen de man, maar daar ging het toch ook over in dit topic?quote:Op zondag 15 november 2009 15:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij kennen de joden alleen de besnijdenis van de man. En volgens mij heeft besnijdenis nog meer met culturele achtergrond te maken. Niet elke moslim is besneden.
Vrouwen besnijdenis is iets dat in Afrika is bedacht en niet onder invloed van de islam maar in de tijd daarvoor. De islam daar heeft het alleen maar * meegenomen * in het pakket daar toen ze de mensen kwamen * bekeren * . Het leek hun wrs geen goed idee om af te schaffen wrs viel afschaffen van die gewoonte niet in goede aarde bij die mensen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De Islam heeft het nooit meegenomen in het pakket. Dat er moslims zijn die iets doen wat niet in de Islam staat, dat is een ander verhaal.quote:Op zondag 15 november 2009 17:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Uiteraard besnjden de joden alleen de man, maar daar ging het toch ook over in dit topic?
Vrouwen besnijdenis is iets dat in Afrika is bedacht en niet onder invloed van de islam maar in de tijd daarvoor. De islam daar heeft het alleen maar * meegenomen * in het pakket daar toen ze de mensen kwamen * bekeren * . Het leek hun wrs geen goed idee om af te schaffen wrs viel afschaffen van die gewoonte niet in goede aarde bij die mensen.
Inderdaad. Nu heb je er nog enigzins controle op. Oké, geen argument om alles maar toe te laten, maar het is wel de realiteit.quote:Op zondag 15 november 2009 17:11 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.
De islam is inmiddels anders heel goed instaat om 't te verbieden hoor. Dat gebeurt alleen niet. De islam heeft er geen belang bij , integendeel. Het past prima in hun straatje om vrouwen klein en rein te houdenquote:Op zondag 15 november 2009 17:15 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Islam heeft het nooit meegenomen in het pakket. Dat er moslims zijn die iets doen wat niet in de Islam staat, dat is een ander verhaal.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De Islam is helemaal niet in staat om het "te verbieden". Culturele traditionele factoren zijn gewoonweg veel sterker dan religieuze factoren en dat zien we dus vooral op dit vlak. Zo zijn er veel Marokkaanse (oudere) vrouwen met tattoo's, dat is ook totaal iets niet-islamitisch.quote:Op zondag 15 november 2009 17:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De islam is inmiddels anders heel goed instaat om 't te verbieden hoor. Dat gebeurt alleen niet. De islam heeft er geen belang bij , integendeel. Het past prima in hun straatje om vrouwen klein en rein te houden
Dit argument gaat niet op. Je kunt niet stellen iets legaal te maken/houden omdat het in het buitenland wel mag. Mensen die vuurwapens willen aanschaffen gaan nu vaak naar België, omdat het daar minder strikt is. Is dat een reden om in Nederland wapenhandel te legaliseren? Natuurlijk niet. Volgens mij is kindermishandeling trouwens ook strafbaar in Nederland als het in het buitenland heeft plaatsgevonden.quote:Op zondag 15 november 2009 17:11 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dan gaan die mensen gewoon naar het buitenland om dat te doen.
Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.quote:Op zondag 15 november 2009 17:22 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Islam is helemaal niet in staat om het "te verbieden". Culturele traditionele factoren zijn gewoonweg veel sterker dan religieuze factoren en dat zien we dus vooral op dit vlak. Zo zijn er veel Marokkaanse (oudere) vrouwen met tattoo's, dat is ook totaal iets niet-islamitisch.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dit argument gaat niet op. Je kunt niet stellen iets legaal te maken/houden omdat het in het buitenland wel mag. Mensen die vuurwapens willen aanschaffen gaan nu vaak naar België, omdat het daar minder strikt is. Is dat een reden om in Nederland wapenhandel te legaliseren? Natuurlijk niet. Volgens mij is kindermishandeling trouwens ook strafbaar in Nederland als het in het buitenland heeft plaatsgevonden.
Goed tegenargument.quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.
Ik ben toch zo dankbaar voor onze rechtsstaat. Gelukkig "controleren" we kindermishandeling en kijken we toe of het wel volgens de juiste medische procedures verloopt.quote:Op zondag 15 november 2009 17:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Inderdaad. Nu heb je er nog enigzins controle op. Oké, geen argument om alles maar toe te laten, maar het is wel de realiteit.
Nergens voor nodig. Mensen rapporteren kindermishandeling omdat ze zich zorgen maken om het kind. Zo'n religieuze besnijdenis gaat vaak gepaard met een feest, dus moeten andere mensen weten dat het heeft plaatsgevonden. Je maakt er een leuke karikatuur van me de pielemuisjespolitie, maar dit is niet zo veel anders dan andere kindermishandeling.quote:Op zondag 15 november 2009 17:27 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoezo gaat dat argument niet op, vergelijk het met drugssmokkel. Het mag dan wel illegaal zijn, ga jij het maar controleren. Of ben je van plan een soort van penis-politie op te stellen die alle pielemuisjes van moslims gaat controleren.
Je ziet zelf hopelijk ook wel dat dit een grijs gebied is en geen kindermishandeling?quote:Op zondag 15 november 2009 17:30 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik ben toch zo dankbaar voor onze rechtsstaat. Gelukkig "controleren" we kindermishandeling en kijken we toe of het wel volgens de juiste medische procedures verloopt.
Hoe wil 'de islam' het verbieden? Wie is 'de islam'? Wie is de baas binnen die religie volgens jou? Hoe zou zo'n religieus verbod in zijn werk gaan denk je?quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kletskoek, gewoon kwestie van onwil door de eeuwen heen.
Nee. Dit is kindermishandeling. Een kind verminken zonder medische noodzaak is kindermishandeling.quote:Op zondag 15 november 2009 17:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je ziet zelf hopelijk ook wel dat dit een grijs gebied is en geen kindermishandeling?
Dus als een moslim een feest geeft, ga je binnenvallen ofzo? (Nog afgezien van het feit dat de traditie van het feestjes geven in Nederland praktisch niet gehandhaafd is).quote:Op zondag 15 november 2009 17:32 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nergens voor nodig. Mensen rapporteren kindermishandeling omdat ze zich zorgen maken om het kind. Zo'n religieuze besnijdenis gaat vaak gepaard met een feest, dus moeten andere mensen weten dat het heeft plaatsgevonden. Je maakt er een leuke karikatuur van me de pielemuisjespolitie, maar dit is niet zo veel anders dan andere kindermishandeling.
Als iemand in het buitenland zijn kind besnijd en vervolgens daar een feest geeft, dan merkt helemaal niemand het. Mocht iemand het wel merken, dan zeg je dat het een medisch noodzakelijke ingreep was.
En dan?
Ik ga niet uitleggen hoe vervolging bij kindermishandeling werkt. Niet heel veel creatieviteit is nodig om na te gaan hoe kinderen door de Nederlandse wet worden beschermd. Natuurlijk hoef je geen invallen te doen: iemand is ervan op de hoogte dat er een feest wordt gehouden omdat er een besnijdenis heeft plaatsgevonden (bijvoorbeeld iemand die uitgenodigd is) en doet aangifte. De polititie onderzoekt dat net als elke andere vorm van kindermishandeling. Je houdt een gesprek met ouder, kind en omgeving en onderzoekte of de ouders hun kind hebben verminkt. Verder kun je een arts laten controleren of het aannemelijk is dat er een medische noodzaak was.quote:Op zondag 15 november 2009 17:59 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dus als een moslim een feest geeft, ga je binnenvallen ofzo? (Nog afgezien van het feit dat de traditie van het feestjes geven in Nederland praktisch niet gehandhaafd is).
Als iemand in het buitenland zijn kind besnijd en vervolgens daar een feest geeft, dan merkt helemaal niemand het. Mocht iemand het wel merken, dan zeg je dat het een medisch noodzakelijke ingreep was.
En dan?
Je zit nu allerlei juridische complicaties te verzinnen die al lang bekend zijn in elk ander geval van kindermishandeling. Dat is nog geen reden om kindermishandeling te legaliseren.
|
|
