quote:Een tussen partijen als gevolg van de overeenkomst geldende regel is niet van toepassing, voor zover dit in de gegeven omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn.
Hoe is het geding tot stand gekomen ?quote:Op vrijdag 20 november 2009 18:38 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Wat een conclusies allemaal in dit topic.
Pool heeft gewoon gelijk. "Contract is wet" is weliswaar een belangrijk uitgangspunt binnen recht en maatschappij, maar het is zeker niet absoluut. Het is al eerder geplaatst, maar het tweede lid van 6:248 zegt toch genoeg:
[..]
Wat redelijk en billijk is, hangt zoals altijd af van de omstandigheden van het geval. Relevante omstandigheden zijn volgens de Hoge Raad onder andere: "de aard en de verdere inhoud van de overeenkomst waarin het beding voorkomt, de maatschappelijke positie en de onderlinge verhouding van partijen, de wijze waarop het beding is tot stand gekomen, de mate waarin de wederpartij zich de strekking van het beding bewust is geweest".
Vetgedrukt zijn de omstandigheden die volgens mij in dit geval het meeste kans van slagen hebben.
Het gaat niet om het geding, maar het beding. Die omstandigheden die jij aanreikt, hebben na totstandkoming van het contract/beding plaatsgevonden.quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hoe is het geding tot stand gekomen ?
1. gebruiker had geen abonnement
2. gebruiker gebruikte onredelijk veel gelet op de bepalingen van het contract - als het abonnement was ingegaan al
3. gebruiker gebruikte het middel oneigenlijk.
Er is hier gewoon overduidelijk sprake van een situatie waarin de gebruiker een veel grotere eigen verantwoordelijkheid moet worden toegerekend dan in een situatie waarin hij die telefoon gebruikt had zoals hij verondersteld werd hem te gebruiken en alleen door een vergissing over de ingangsdatum nu gigantisch moest bijbetalen. Zo ligt het echter nu helemaal niet.
De praktijk is natuurlijk dat telefoonmaatschappijen enige coulance betonen in dit soort kwesties en dat er daarom niet zoveel voor de rechter komt. Waar die grens ligt voor dit soort situaties kan ik ook niet goed zeggen. Het lijkt mij wel dat die grens voor deze meneer hoger ligt dan voor iemand die een oprechte vergissing heeft begaan. Deze meneer heeft een misrekening bij het frauderen gemaakt.quote:Op zondag 22 november 2009 18:30 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
Het gaat niet om het geding, maar het beding. Die omstandigheden die jij aanreikt, hebben na totstandkoming van het contract/beding plaatsgevonden.
Het simpele feit dat iemand die een abo voor een paar tientjes in de maand afsluit, op grond van de onderliggende overeenkomst in relatief korte tijd duizenden euro's kosten kan maken zonder dat ie een waarschuwing krijgt, maakt onbeperkte instandhouding van de overeenkomst al moeilijk verdedigbaar in het licht van 6:2 lid 1 en 6:248 BW.
Een ander belangrijk gegeven is dat deze gebruiker 11.000 kosten maakt terwijl ie dezelfde soort dienst op een veel goedkopere manier had kunnen krijgen. Dat maakt het zeer aannemelijk dat de gebruiker zich niet geheel bewust was van de strekking van de overeenkomst.
Het zou mij persoonlijk het meest waarschijnlijk lijken dat een Nederlandse rechter, zelfs bij volledig dom/laakbaar gedrag van de gebruiker, een moment zou bepalen waarop een plicht voor Telfort is ontstaan om gebruiker van de kosten en/of het oneigenlijk gebruik op de hoogte te stellen (dit is trouwens eerder een toepassing van 6:248 lid 1 BW, omdat het een aanvulling geeft aan de overeenkomst). Tot dat moment is gebruiker gehouden de kosten te betalen (en zelfs dan zou een rechter die kosten nog kunnen matigen al naar gelang de overige omstandigheden), daarna niet (hoe dom en laakbaar de gebruiker ook is geweest).
Maar om het even niet zo juridisch te bekijken: waar zou jij de grens leggen? Stel dat de gebruiker op grond van de overeenkomst 1 miljoen euro moest betalen voor het internetten, of 1 miljard euro, zou je dat ook gewoon accepteren? Of is er geen grens en is contract gewoon altijd contract als de gebruiker dom/laakbaar heeft gehandeld? Ik bedoel: het moet toch duidelijk zijn dat er ergens een grens moet zijn, zelfs al handelt iemand dom/laakbaar?
"Voor het gebruik van datadiensten geldt een Fair Use Policy (FUP). Dit houdt in dat er geen vastequote:Op vrijdag 20 november 2009 12:56 schreef longinus het volgende:
[..]
Het is onbeperkt als je de regels volgt, als ik jou was zou ik maar heel goed de regeltjes lezen, daar heb je immers voor getekend.
en geloof me, in 99,9% van de gevallen staat er ergens dat het geld volgens de voorwaarden en bij ondertekening staat dat je die kent.
Telefoonmaatschappijen tonen die coulance in de praktijk juist mede omdat ze beseffen dat de rechter de overeenkomst waarschijnlijk niet onverkort in stand zal laten. Daarom hoeven we echt niet zo dankbaar te zijn voor die "coulance".quote:Op zondag 22 november 2009 19:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
De praktijk is natuurlijk dat telefoonmaatschappijen enige coulance betonen in dit soort kwesties en dat er daarom niet zoveel voor de rechter komt. Waar die grens ligt voor dit soort situaties kan ik ook niet goed zeggen. Het lijkt mij wel dat die grens voor deze meneer hoger ligt dan voor iemand die een oprechte vergissing heeft begaan. Deze meneer heeft een misrekening bij het frauderen gemaakt.
Dat doen ze niet omdat ze bang zijn voor de rechter. Dat doen ze omdat de imago-schade groter is dan die paar duizend euro. Als ze op TV kunnen vertellen dat ze deze meneer matsen dan hebben ze meer positieve reclame dan ze zouden hebben met een duurdere betaalde commercial.quote:Op zondag 22 november 2009 20:06 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
Telefoonmaatschappijen tonen die coulance in de praktijk juist mede omdat ze beseffen dat de rechter de overeenkomst waarschijnlijk niet onverkort in stand zal laten. Daarom hoeven we echt niet zo dankbaar te zijn voor die "coulance".
Zoals ik al zei, is het gegeven dat iemand voor 11.000,- gaat internetten terwijl hij dit waarschijnlijk op een veel goedkopere manier had kunnen doen, veelzeggend. Om dit zonder nadere informatie als fraude te kwalificeren zal daarom weinig tot geen steun in de praktijk van het recht vinden.
Aan de andere kant moeten ze daarmee wel uitkijken voor de precedent werking natuurlijk. Je wil als telefoon maatschappij niet hebben, dat klanten de rekening maar op laten lopen en als men niet kan betalen meteen naar Radar of Kassa rennen `opdat de rekening maar wordt kwijtgescholden´.quote:Op zondag 22 november 2009 21:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat doen ze niet omdat ze bang zijn voor de rechter. Dat doen ze omdat de imago-schade groter is dan die paar duizend euro. Als ze op TV kunnen vertellen dat ze deze meneer matsen dan hebben ze meer positieve reclame dan ze zouden hebben met een duurdere betaalde commercial.
Juist coulance heeft minder precedent werking dan rechterlijke uitspraken. En zoveel mensen zijn er ook weer niet die een voldoende sympathiek verhaal hebben om bij Kassa of Radar positief tevoorschijn te komen. Als iemand met zijn mobiel constant naar Ghana belt en zo een rekening van een paar duizend euro opbouwt, dan kan die = gegarandeerd = op weinig sympathie rekenen.quote:Op maandag 23 november 2009 11:23 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Aan de andere kant moeten ze daarmee wel uitkijken voor de precedent werking natuurlijk. Je wil als telefoon maatschappij niet hebben, dat klanten de rekening maar op laten lopen en als men niet kan betalen meteen naar Radar of Kassa rennen `opdat de rekening maar wordt kwijtgescholden´.
Je ziet dat te zwart/wit.quote:Op zondag 22 november 2009 21:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat doen ze niet omdat ze bang zijn voor de rechter. Dat doen ze omdat de imago-schade groter is dan die paar duizend euro. Als ze op TV kunnen vertellen dat ze deze meneer matsen dan hebben ze meer positieve reclame dan ze zouden hebben met een duurdere betaalde commercial.
Ik heb al wat tips gegeven, zal morgen de rest doorgeven. Nog geen updates verder. Ik ga zelf in ieder geval niet naar de hulpinstanties en bellen naar T-Mobile enzo, heb het momenteel erg druk en betere dingen te doen. Bovendien vind ik dat hij het zelf ook moet regelen, iets wat met wat hulp wel moet lukken. Mocht hij er écht niet uitkomen kan ik eens kijken of ik wat kan doen, maar eerst zelf proberenquote:Op maandag 23 november 2009 22:34 schreef Wazeggie het volgende:
Zijn er al nieuwe ontwikkelingen? Heeft die jongen zelf nu al actie ondernomen of laat hij t jou lekker uitzoeken?
Heel goed, al doende leert men!quote:Op maandag 23 november 2009 22:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik heb al wat tips gegeven, zal morgen de rest doorgeven. Nog geen updates verder. Ik ga zelf in ieder geval niet naar de hulpinstanties en bellen naar T-Mobile enzo, heb het momenteel erg druk en betere dingen te doen. Bovendien vind ik dat hij het zelf ook moet regelen, iets wat met wat hulp wel moet lukken. Mocht hij er écht niet uitkomen kan ik eens kijken of ik wat kan doen, maar eerst zelf proberen
Inderdaad. Er is natuurlijk een reden dat dat op de iPhones onmogelijk is gemaakt in de officiele firmware.quote:Op dinsdag 24 november 2009 08:28 schreef MacorgaZ het volgende:
Tetheren (internetten via je telefoon) kost normaal ook altijd meer als je flink wat gaat verbruiken.
We hebben het niet over de iPhone. Overigens kun je best enkele GB's binnenhalen per maand met de mobiele telefoon, dat doe ik met T-Mobile WnW ook. Waar zien jullie hoeveel de gebruiker bij verschillende aanbieders met een onbeperkt internetabonnement mag verbruiken?quote:Op dinsdag 24 november 2009 08:29 schreef ktnxbye het volgende:
[..]
Inderdaad. Er is natuurlijk een reden dat dat op de iPhones onmogelijk is gemaakt in de officiele firmware.
Toevallig gisteren navraag bij schoonmoeder gedaan maar nog geen updates. Misschien / hopelijk heeft hij al wel actie ondernomen.quote:
Nah als hij nu nog geen actie heeft ondernomen, zal er ook wel niet veel meer te regelen zijn denk ik zo. maar je schoonmoeder helpt toch met allerlei dingen? Is er hierbij niemand die die jongen een beetje wegwijs maakt dan? Ik vind absoluut dat dat zelf contact moet opnemen met de provider etc, maar wat back-up kan hij wss wel gebruikenquote:Op maandag 7 december 2009 08:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Toevallig gisteren navraag bij schoonmoeder gedaan maar nog geen updates. Misschien / hopelijk heeft hij al wel actie ondernomen.
quote:Op maandag 7 december 2009 08:43 schreef Waldkorn het volgende:
Oh wee als dit topic gesloten wordt en ik de afloop ga missen...
Lees je het topic wel? Ging erover dat je bij T-Mobile bijvoorbeeld wel je telefoon aan je laptop mag hangen. Een bepaalde user beweerde dat dat bij geen enkele provider toegestaan is.quote:Op dinsdag 15 december 2009 13:10 schreef rashudo het volgende:
TS waarom bel je niet met Telfort? Waarom praat je over T-Mobile als het om Telfort gaat?
TS is zelf geen Antilliaan dacht ik, dus ga ergens anders stof schoppenquote:Op woensdag 16 december 2009 13:42 schreef Xebber het volgende:
Na een maand nog geen updates... Het vooroordeel van "Luie Antilliaan" doet weer van zich spreken.
TS heeft aangegeven niks voor de Antilliaan te doen, maar alleen tips door te geven. TS mag dus wel eens vertellen of de Antilliaan d'r nog wat aan gedaan heeft.quote:Op maandag 28 december 2009 21:42 schreef Diepvriez het volgende:
[..]
TS is zelf geen Antilliaan dacht ik, dus ga ergens anders stof schoppen
achzoquote:Op maandag 28 december 2009 23:17 schreef Xebber het volgende:
[..]
TS heeft aangegeven niks voor de Antilliaan te doen, maar alleen tips door te geven. TS mag dus wel eens vertellen of de Antilliaan d'r nog wat aan gedaan heeft.
Wauw zijn ze tegenwoordig al zover? Ik zit nog op 3G!quote:Op dinsdag 29 december 2009 10:48 schreef Bob-B het volgende:
Ik had zelf ook zo'n abbo, maar dan van KPN en de eerste maand 19G, toen 35G, toen 22G en toen weer 25G en toen hebben ze me pas afgeslotenDus het is wel BS dat je voor 25G zoveel moet betalen. Het abbotje koste mij 3 tientjes per maand
Jammer, geeneens een glimlach.quote:Op dinsdag 29 december 2009 10:50 schreef Zinedinho het volgende:
[..]
Wauw zijn ze tegenwoordig al zover? Ik zit nog op 3G!
moeten dan wel heel veel foto's zijn doorgestuurd, dat ie 25 gb aan data verbruikt in 2 weken..quote:Op dinsdag 17 november 2009 23:49 schreef leolinedance het volgende:
Heeft geen internet waar hij woont en wil contact houden met het 'thuisfront'.
Misschien afgesloten omdat hij teveel dataverkeer had?quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:31 schreef synnath het volgende:
Is TS zijn computer in beslag genomen?
Volgens mij heb jij het contract niet gelezen (en het topic verder ook niet).quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:11 schreef Stuart het volgende:
Zo zwak om je te beroepen op een misverstand of wat voor onzin dan ook. Dit is nu al jaren bekend verhaal en achteraf lopen janken vind ik dan ook zwaar onterecht. Wie zijn billen brand moet maar op de blaren zitten
Je kan iemand anders gvd toch niet in de knip kijken, wat een onzinquote:Op zaterdag 14 november 2009 20:11 schreef kepler het volgende:
Misschien totaal niet van toepassing in dit geval, maar interessant om uit te zoeken:
Toevallig van de week op een sales-cursus (voor een uitzendbaantje) te horen gekregen dat je (volgens een bepaalde wet) niks mag verkopen aan mensen waarvan je vermoed dat ze niet genoeg financiele middelen hebben.
Dat zegt hij ook niet. Hij zegt dat als je het vermoeden hebt...quote:Op woensdag 30 december 2009 16:12 schreef ibaneX het volgende:
[..]
Je kan iemand anders gvd toch niet in de knip kijken, wat een onzin
Dat is een bekende hoax.quote:Op woensdag 30 december 2009 20:35 schreef ibaneX het volgende:
Een kennis van mij wou eens bij een dealer een auto bestellen, maar die man die daar werkte dacht niet dat hij een Focus RS betalen kon en hij mocht ook geen proefrit maken. Toen is hij naar een klein drops garagetje gegaan en heefd de auto daar besteld. Toen hij de auto had is hij eerst naar die dealer gereden en hij zij kijk ik kon hem toch niet betalen? De verkoper is op slag onstlagen.
Snap je het topic niet of heb je het gewoon niet gelezen?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 13:20 schreef Razor21 het volgende:
Ben wat verbaasd het topic is van 14 november en nu is het 2 januari en nog steeds geen duidelijkheid.
Als mij dit was overkomen had ik meteen de 14e gebeld ipv een heel topic hierover geopend.
Ik weet zeker als je Telfort meteen had gebeld / brief verstuurd dat je er echt wel een redelijke oplossing geboden zou worden.
Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Ik heb het gelezen , maar zie nergens iets staan dat er gebeld is en wat de update nu is.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 16:08 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Snap je het topic niet of heb je het gewoon niet gelezen?
Ik bedoel dat ik er niks aan kan veranderen. Ik kan Telfort enz. niet bellen.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 18:43 schreef Razor21 het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen , maar zie nergens iets staan dat er gebeld is en wat de update nu is.
Ja las iets dat je schoonmoeder wel bezig is ..maar verder?
Als je internet eerder wordt aangesloten en je dus met 2 providers en 2 rekeningen komt te zitten dan krijg je dit ook gewoon terug. Het is immers een fout van de provider.quote:Op zaterdag 14 november 2009 18:43 schreef MikeLowrey het volgende:
[..]
Onzin ze krijgen meestal gelijk een simkaart mee, die wel gewoon werkt, maar geen abonnement aan verbonden zit. Dit had de verkoper overigens wel mogen vermelden. Maarja, er staat toch niet voor niets in de brief dat ie pas 1 Oktober in gaat?
Overigens is het uberhaupt "verboden" om je mobiel aan een laptop te hangen.
ik in een halvequote:Op zaterdag 14 november 2009 17:24 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
3,5 gig is net niks.
dat download ik op een dag!![]()
Pfff als ik 1 sms stuur ben ik al 2 gig verder.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 19:13 schreef its_me_ het volgende:
Nog nieuws ? Ben wel benieuwd hoe dit is opgelost.
'een kennis'quote:Op woensdag 30 december 2009 20:35 schreef ibaneX het volgende:
Een kennis van mij wou eens bij een dealer een auto bestellen, maar die man die daar werkte dacht niet dat hij een Focus RS betalen kon en hij mocht ook geen proefrit maken. Toen is hij naar een klein drops garagetje gegaan en heefd de auto daar besteld. Toen hij de auto had is hij eerst naar die dealer gereden en hij zij kijk ik kon hem toch niet betalen? De verkoper is op slag onstlagen.
Goh, bekend verhaal. De versie die ik hoorde ging over een boer die een Mercedes wilde kopen...quote:Op woensdag 30 december 2009 20:35 schreef ibaneX het volgende:
Een kennis van mij wou eens bij een dealer een auto bestellen, maar die man die daar werkte dacht niet dat hij een Focus RS betalen kon en hij mocht ook geen proefrit maken. Toen is hij naar een klein drops garagetje gegaan en heefd de auto daar besteld. Toen hij de auto had is hij eerst naar die dealer gereden en hij zij kijk ik kon hem toch niet betalen? De verkoper is op slag onstlagen.
Wel met minder spelfouten?quote:Op maandag 22 maart 2010 10:35 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Goh, bekend verhaal. De versie die ik hoorde ging over een boer die een Mercedes wilde kopen...
Speciaal voor jou danquote:Op maandag 22 maart 2010 09:58 schreef MikeyMo het volgende:
kuttopics dit altijd, je hoort nooit het einde
o maar het gebeurt echt wel.quote:Op maandag 22 maart 2010 10:35 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Goh, bekend verhaal. De versie die ik hoorde ging over een boer die een Mercedes wilde kopen...
Ja, maar jij hebt niet vervolgens diezelfde taart bij een andere bakker gehaald en terug gegaan waardoor de verkoopster ontslagen werd.quote:Op maandag 22 maart 2010 12:38 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
o maar het gebeurt echt wel.
ik wou een keer in een bakkerij een mooie taart kopen.
vervolgens zei de verkoopster tegen mij: die is veel te duur voor u.
zo waar als ik hier sta.
(ik heb m overigens gewoon gekocht)
quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:12 schreef leolinedance het volgende:
Beste mensen,
Mijn schoonmoeder helpt mensen die van de Antillen komen om te integreren in Nederland. Over het algemeen slaagt zij daar goed in, nu is er dit echter een probleem.
Hij krijgt / verdient 800 euro per maanden dit gaat zo'n beetje op aan huisvesting, eten en drinken. (gelukkig aan wat nuttigs dus)
Waar zijn de leestekens gebleven?quote:Op maandag 22 maart 2010 13:32 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik ging laatst een keer een emmer kopen en toen kreeg ik die niet mee en toen ging ik naar een andere winkel en daar kreeg ik wel een emmer en toen ging die eerste winkel meteen daarna failliet en nu loop ik elke dag langs het bedelende personeel.
coolquote:Op maandag 22 maart 2010 21:38 schreef leolinedance het volgende:
Hij hoeft het niet meer te betalen.
Want?quote:Op maandag 22 maart 2010 21:38 schreef leolinedance het volgende:
Hij hoeft het niet meer te betalen.
HOAX!! Geen beargumentatie!quote:Op maandag 22 maart 2010 21:38 schreef leolinedance het volgende:
Hij hoeft het niet meer te betalen.
omdat het een allochtoon is die geen nl kan. als jij gebrekkig nederlands bij de soos een gesprek aanga, boh, moet je zien hoeveel je dan krijgt aan uitkeringen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 00:24 schreef Pollewoppie het volgende:
tvpomdatikwilwetenwaaromhijniethoefttebetalen!
doe maar rustig joh, ts heeft je gefoptquote:Op woensdag 24 maart 2010 01:00 schreef i10TD het volgende:
[..]
omdat het een allochtoon is die geen nl kan. als jij gebrekkig nederlands bij de soos een gesprek aanga, boh, moet je zien hoeveel je dan krijgt aan uitkeringen.
kanker, 11k. en hij hoeft niet te betalen. ga maar lekker afwassen. als ik 500 als rekening heb hou ik mn hart vast en kan ik een half jaar niks doen en meneertje de neger die geen nl kan krijgt ff 11k mee
quote:Op woensdag 24 maart 2010 01:00 schreef i10TD het volgende:
[..]
omdat het een allochtoon is die geen nl kan. als jij gebrekkig nederlands bij de soos een gesprek aanga, boh, moet je zien hoeveel je dan krijgt aan uitkeringen.
kanker, 11k. en hij hoeft niet te betalen. ga maar lekker afwassen. als ik 500 als rekening heb hou ik mn hart vast en kan ik een half jaar niks doen en meneertje de neger die geen nl kan krijgt ff 11k mee
quote:Op woensdag 24 maart 2010 01:00 schreef i10TD het volgende:
[..]
omdat het een allochtoon is die geen nl kan. als jij gebrekkig nederlands bij de soos een gesprek aanga, boh, moet je zien hoeveel je dan krijgt aan uitkeringen.
kanker, 11k. en hij hoeft niet te betalen. ga maar lekker afwassen. als ik 500 als rekening heb hou ik mn hart vast en kan ik een half jaar niks doen en meneertje de neger die geen nl kan krijgt ff 11k mee
quote:Op woensdag 24 maart 2010 02:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
doe maar rustig joh, ts heeft je gefopt
Nergens last van.quote:Op woensdag 24 maart 2010 13:14 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:
Telfort rekent zowieso allerlei vage kosten.. nooit meer telfort voor mij..
Tmobile stuurt netjes een smsje, of pleegt een belletje wanneer je het limiet overschrijdt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |