Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
Beursvloer #101:Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
Beursvloer #103
Beursvloer #104 Eindelijk de correctie?
Beursvloer #105 STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
Beursvloer #106: Heil Expiratie
Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
Beursvloer #110: The sky is the limit!
Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
Beursvloer #112: To Bear or not to Bear?
Beursvloer 113 'Waar we geld willen verdienen!'
Beursvloer 114 : Waar we wachten op kwartaal cijfers
Beursvloer 115 'Waar het wachten is op JPMorgan, Citi en GS'
Beursvloer 116: Sudden red shoots all around!
Beursvloer 117: Waar de stijging op zijn laatste benen loopt
Beursvloer 118: Euro zet top, beurscrash begonnen?
Beursvloer 119: Waar de bodem geen helling kent
Beursvloer 120: Keert de realiteit op de beurzen terug?
quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:22 schreef Fenech het volgende:
In de US zijn er 10.5 miljoen auto's verkocht op jaarbasis tegen 9.7 miljoen in september en 14.1 miljoen in augustus.
quote:Niet echt verbazend, toch.Op dinsdag 3 november 2009 22:29 schreef LXIV het volgende:
Niks bijzondere cijfers dus. Wel opvallend hoeveel de Japanse merken gegroeid zijn en hoe weinig de Amerikaanse.
Stijging DJT door weinig volume gedragen.
Als je geld wilt maken ben je wel een enorme aap om op de beurs te gaan klooien.quote:Echte bazen gebruiken dit:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2009 07:55:18 ]
quote:Zie zijn history, hij maakt geld via het 'wedden' op sport.
Hoe is het mogelijk...
quote:En T2 bijna 5% in het groen..Op woensdag 4 november 2009 09:37 schreef Lemans24 het volgende:
een procent n de plus!?
Hoe is het mogelijk...
AEX CALL DEC 2009 300,00 03-11-2009 Openingskoop 1 Limiet L: 11,90 Geldig tot annulering 18-12-2009 1 à 11,90 Geheel ineens uitgevoerd
AEX PUT DEC 2009 315,00 03-11-2009 Sluitingsverkoop 1 L: 20,60 Onmiddellijk of niet 03-11-2009 1 à 20,60
quote:Niet alleen op de DJT maar ook op de S&P500.Op woensdag 4 november 2009 01:31 schreef M.Melandri het volgende:
[ afbeelding ]
Stijging DJT door weinig volume gedragen.
De rally van begin oktober werd al niet meer door volume gedragen (sterke divergentie) en de dalende golf sinds mid oktober gaat onder stijgende volumes. Voor het eerst sinds maart is er dus weer een duidelijk bearmarket patroon.
En deze gaat na een kleine opleving ook nog steeds naar beneden.
En vandaag in de financiele metro .. groot uitgepakt met Steely Neely(neelie kroes), de molestor van UK banks
http://www.tijd.be/nieuws(...)aak-.8254947-600.art
quote:Op woensdag 4 november 2009 11:43 schreef tony_clifton- het volgende:
woops!
http://www.tijd.be/nieuws(...)aak-.8254947-600.art
quote:Ik wel.'Zelfs diegenen die stellen dat we onmiddellijk moeten optreden tegen de zeepbellen, hebben geen idee hoe ze dat moeten aanpakken,' aldus voormalig Fed-bankier Laurence Meyer in de WSJ. 'Het is gemakkelijk om een filosofisch standpunt in te nemen, maar heel wat moeilijker om het in praktijk om te zetten.'
Ophouden met bijna gratis kapitaal beschikbaar te stellen en eindelijk eens accepteren dat recessies er nu eenmaal bijhoren. Een noodzakelijk kwaad om het systeem op te schonen van excessen en zwakke spelers. Hoe langer je hiermee wacht deste pijnlijker het wordt.
En dat het huidige bubble blazen alleen maar kan eindigen in een catastrofe lijkt me volkomen duidelijk. De vraag is alleen of dat over 3 maanden of over 3 jaar gebeurt. Iedereen die over een paar jaar tegen grote verliezen aankijkt kan niet zeggen dat hij het niet kon zien aankomen.
quote:ja maar, ja maar, we moeten toch allemaal lenen lenen, betalen betalen... We moeten toch die nieuwe audi hebben, dat grote huis, die flat screen, die nieuwe flat screen... We hebben er recht op...Op woensdag 4 november 2009 12:32 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
Ik wel.
Ophouden met bijna gratis kapitaal beschikbaar te stellen en eindelijk eens accepteren dat recessies er nu eenmaal bijhoren. Een noodzakelijk kwaad om het systeem op te schonen van excessen en zwakke spelers. Hoe langer je hiermee wacht deste pijnlijker het wordt.
Of, zullen we een keer na gaan denken?
Hoelang zal dat goed blijven gaan...
quote:Ik denk dat dat per regio verschilt. Nu waren er bij ons in de straat altijd al vrij veel auto's continu aanwezig, maar dit aantal is nog niet significant gestegen.Op woensdag 4 november 2009 12:53 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
Bij de kapper zeiden ze net dat er geen droog brood te verdienen is momenteel. Die hele zaak zat vol met arbeiders die steen en been klagen dat er geen werk is. Er zat een stucadoor bij die al 4 maanden zonder echte opdracht zit...
Hoelang zal dat goed blijven gaan...
Ik hoor echter ook verhalen van veel mensen die werkloos worden in Enschede.
Het nuttige effect van rondstrooien van gratis geld voor de economie is dus ook erg beperkt, want er is maar een beperkt aantal rendabele beleggingsmogelijkheden en de rest van het geld vloeit dus naar slecht productieve of niet productieve zaken zoals onroerend goed speculatie, commodities, te dure aandelen, etc.
Probleem is dat op een dag kapitaal weer wel duur wordt terwijl de schulden die nu worden gemaakt onder het motto van 'economie stimuleren' dan gewoon blijven bestaan en een enorme kost worden voor de economie in de toekomst. Geld dat had kunnen worden besteed aan nuttige productieve investeringen moet dan worden besteed aan rente en aflossing van de schulden.
quote:Zolang ze de kapper kunnen betalen valt het wel meeOp woensdag 4 november 2009 12:53 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
Bij de kapper zeiden ze net dat er geen droog brood te verdienen is momenteel. Die hele zaak zat vol met arbeiders die steen en been klagen dat er geen werk is. Er zat een stucadoor bij die al 4 maanden zonder echte opdracht zit...
Hoelang zal dat goed blijven gaan...
quote:Ze zaten er koffie te doen.. niet om hun haren te knippen... soort van buurthuis cq kapper lijkt het ondertussenOp woensdag 4 november 2009 13:35 schreef Mortaxx het volgende:
Zolang ze de kapper kunnen betalen valt het wel mee
quote:Ik hoop het ookOp woensdag 4 november 2009 10:11 schreef tony_clifton- het volgende:
Fenech, ik hoop dat je goed zit met je shorts op MT? Ik ben door het oog van de naald gekropen blijkbaar...
. Als jij nu je longs verkoopt, dan mogen we weer omlaag.
quote:Koersdoel 280 voor nov exp., daarna richting de 260.
quote:Je denkt dat dit de top al is?
Ik zit ook te twijvelen, nu short of toch nog eerst naar de 310-315
quote:Positie gesloten op 9,21.Op dinsdag 3 november 2009 13:32 schreef M.Melandri het volgende:
Kleine positie ING ingenomen a8,70 met korte stop op 8,49.
Nu even wachten voor een shortpositie al zou er vanavond met fed meeting al een grote beweging kunnen starten.
quote:310 zou kunnen, 315 zie ik niet gebeuren, vooral met oog op DJIA.Op woensdag 4 november 2009 16:28 schreef Gremen het volgende:
[..]
Je denkt dat dit de top al is?
Ik zit ook te twijvelen, nu short of toch nog eerst naar de 310-315
quote:Zit er ook aan te denken om kleine short positie te openen en uit te breiden mochten we toch naar 310 gaan.Op woensdag 4 november 2009 16:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
310 zou kunnen, 315 zie ik niet gebeuren, vooral met oog op DJIA.
quote:Ik vind de beweging die naar boven nog kan komen niet groot genoeg om de beweging naar beneden te missen, ben daarom short gegaan.Op woensdag 4 november 2009 16:34 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Zit er ook aan te denken om kleine short positie te openen en uit te breiden mochten we toch naar 310 gaan.
quote:Op SnP zitten we idd in het koersgebied van golf4 1060-1070 zone.Op woensdag 4 november 2009 16:35 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik vind de beweging die naar boven nog kan komen niet groot genoeg om de beweging naar beneden te missen, ben daarom short gegaan.
quote:Helemaal met je eens, dat was ook mijn beweegreden om m'n calls te verkopen.Op woensdag 4 november 2009 16:35 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik vind de beweging die naar boven nog kan komen niet groot genoeg om de beweging naar beneden te missen, ben daarom short gegaan.
Ik weet niet hoe het met jullie gaat, maar de afgelopen weken waren echt zeer gunstig voor m' n portefeuille. Gaat lekker zo.
quote:Ik heb 25%+ op 380 euro, dus iets van een 60 euro na kosten... Ga ze nog iets langer bijhouden denk ik, denk eerder te verkopen aan 100% en hoger eigenijk...Op woensdag 4 november 2009 14:32 schreef Fenech het volgende:
[..]
Ik hoop het ook
Of is dit geen slim idee?
Zouden jullie met meer geld beleggen in turbo's of met 60 euro winst nemen?
quote:daar heb ik juist calls opOp woensdag 4 november 2009 17:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Aan de andere kant, MT +5 komma zoveel, morgen moet er wel een soort technische correctie volgen...
quote:als je naar de TA indicatoren kijkt staan ze allemaal stuk voor stuk onderin dus een jump up lijkt mij eerder, tenzij helicopter ben nog wat in gedachten heeft vanavond.Op woensdag 4 november 2009 17:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Aan de andere kant, MT +5 komma zoveel, morgen moet er wel een soort technische correctie volgen...
Bovendien zie ik MT nog wel ff omhoog gaan... niet nu ofzo, maar toch voor ze de SL nemen van 21,3...
.Qua aandelen kan ik mijzelf goed inhouden en voel ik wel aan wat een goed verkoopmoment is, maar turbo's en KT is compleet nieuw voor mij
quote:Transport index alweer in het rood.Op woensdag 4 november 2009 01:31 schreef M.Melandri het volgende:
[ afbeelding ]
Stijging DJT door weinig volume gedragen.
quote:zal wel correctie zijn op rijdend BUFFETOp woensdag 4 november 2009 17:34 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Transport index alweer in het rood.
quote:Komt door Con-way.Op woensdag 4 november 2009 17:34 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Transport index alweer in het rood.
Toch gek dat een groot deel van hoe de beurs zich ontwikkeld wordt bepaald door die 20 bedrijven in de transports. En door die aankoop van Buffett, komt er eigenlijk een vertekend beeld nu......
Dat is volgens mij ook precies de bedoeling geweest! Op het moment dat de transports uit het trendkanaal dreigde te vallen, hup aankoop BNI en weer terug in het trendkanaal.........
quote:Buffett koopt geen bedrijf om de DJ Transport binnen zijn trendkanaal te houdenOp woensdag 4 november 2009 17:52 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Komt door Con-way.
Toch gek dat een groot deel van hoe de beurs zich ontwikkeld wordt bepaald door die 30 bedrijven in de transports. En door die aankoop van Buffett, komt er eigenlijk een vertekend beeld nu......
Dat is volgens mij ook precies de bedoeling geweest! Op het moment dat de transports uit het trendkanaal dreigde te vallen, hup aankoop BNI en weer terug in het trendkanaal.........
quote:Voor hem is dat hetzelfde als naar de Bart Smit voor een trein!Op woensdag 4 november 2009 17:55 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Buffett koopt geen bedrijf om de DJ Transport binnen zijn trendkanaal te houden
Zou me niet verbazen als ie een hele kelder vol heeft ermee, met treintjes. quote:Maar je hebt ze dus aangehouden? Dan gaat in ieder geval een van ons de komende tijd huilenOp woensdag 4 november 2009 17:19 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik heb 25%+ op 380 euro, dus iets van een 60 euro na kosten... Ga ze nog iets langer bijhouden denk ik, denk eerder te verkopen aan 100% en hoger eigenijk...
Of is dit geen slim idee?
Zouden jullie met meer geld beleggen in turbo's of met 60 euro winst nemen?
Zou jij het trouwens een aanvaardbaar risico gevonden hebben om 360 euro te riskeren voor 60 euro winst?
Ik weet 't nog niet, ben aandelen gewoon en vond dit nogal stom... maar misschien is dit de manier turbo's werken. I'll find out soon!
quote:Met zulke kleine bedragen moet je eigenlijk helemaal niet willen traden, want de enige die daar rijk van wordt is je broker. Beter koop je een aandeel in een beleggingsfonds en ga je buy&holden. Je percentage handelskosten is bizar hoor zo.Op woensdag 4 november 2009 17:19 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik heb 25%+ op 380 euro, dus iets van een 60 euro na kosten... Ga ze nog iets langer bijhouden denk ik, denk eerder te verkopen aan 100% en hoger eigenijk...
Of is dit geen slim idee?
Zouden jullie met meer geld beleggen in turbo's of met 60 euro winst nemen?
quote:zolang je maar geen verlies op je transactie maakt is er niks aan de hand, jah je laat een bankje liggen, maar je hebt tenminste geen verlies gemaakt als het niet zo gaat. Een free trade die mislukt moet je gewoon vergeten en kijken waar je weer kunt instappen.Op woensdag 4 november 2009 18:04 schreef Fenech het volgende:
[..]
Maar je hebt ze dus aangehouden? Dan gaat in ieder geval een van ons de komende tijd huilen
en kan natuurlijk vanalles gebeuren vanavond nog maar ik denk dat mittal nog wel naar in ieder geval 25 kan.
quote:denk eerder voortzetting downtrendOp woensdag 4 november 2009 17:38 schreef edwinh het volgende:
[..]
zal wel correctie zijn op rijdend BUFFET
quote:Uhu. Ik had 'm gewoon gekocht omdat ik MT niet direct onder de 21,3 zie sukkelen en met een hefboom van 6 kan je ook bij kleine bedragen een mooi bedrag winnen. Zoals ik zei, de bedoeling was een rendement van 100% op 1 à 2 weken.
[..]
Met zulke kleine bedragen moet je eigenlijk helemaal niet willen traden, want de enige die daar rijk van wordt is je broker. Beter koop je een aandeel in een beleggingsfonds en ga je buy&holden. Je percentage handelskosten is bizar hoor zo.
In ieder geval, zoals edwinh, ik zie Mittal ook nog herstellen naar 25 voor er weer wat af gaat, dus dan was het m.i. geen slechte move en is het goed dat ik ze bijgehouden heb.
Bovendien ben ik idd ook niet van mening dat je met traden de bank rijk moet maken, toch is break-even-verkopen de enige juiste manier van handelen als je er verlies mee kan vermijden. Komt er in het achterhoofd beetje bij bij kijken imo.
Om maar te zeggen dat 't wel degelijk min of meer gepland was om er iets meer aan te verdienen zodat niet alleen de bank er beter van werd
.quote:Buy&Hold is dood komende jarenOp woensdag 4 november 2009 18:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met zulke kleine bedragen moet je eigenlijk helemaal niet willen traden, want de enige die daar rijk van wordt is je broker. Beter koop je een aandeel in een beleggingsfonds en ga je buy&holden. Je percentage handelskosten is bizar hoor zo.
quote:
quote:Wij hebben hier een heleboel studenten die tijdens de hoorcolleges op hun iphone aan het traden zijn op de erg speculatieve cfd's. Met bedragen van 50 tot 150 pond per keer, met leverages varierende van 1:100 tot 1:200 En per keer verdienen ze natuurlijk nietzoveel, maar je hebt met cfd's immers geen transactie kosten! (en geen belasting) En op deze manier kun je langzaam de controle van je emoties leren. Want lang niet iedereen slaapt even goed knowing dat ze duizenden euro's in de portefeuille hebben staan.Op woensdag 4 november 2009 18:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met zulke kleine bedragen moet je eigenlijk helemaal niet willen traden, want de enige die daar rijk van wordt is je broker. Beter koop je een aandeel in een beleggingsfonds en ga je buy&holden. Je percentage handelskosten is bizar hoor zo.
quote:Als je in maart was ingestapt wil ik het best wel betwijfelen. (denk persoonlijk zelf dat de 240 voorlopig niet meer aangetikt zal worden)Op woensdag 4 november 2009 18:15 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Buy&Hold is dood komende jaren
Maar wat je zegt, buy&hold is alleen maar interessant als je op het juiste moment uitstapt.
quote:En toch is het een strategie die niet gaat werken, blijf je nu nog zitten in je aandelen maakt je uiteindelijk alsnog verlies op aandelen die je in maart kocht..Op woensdag 4 november 2009 18:20 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Als je in maart was ingestapt wil ik het best wel betwijfelen. (denk persoonlijk zelf dat de 240 voorlopig niet meer aangetikt zal worden)
Maar wat je zegt, buy&hold is alleen maar interessant als je op het juiste moment uitstapt.
quote:Het ligt er idd maar net aan welke hefboom je gebruikt.Op woensdag 4 november 2009 18:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wij hebben hier een heleboel studenten die tijdens de hoorcolleges op hun iphone aan het traden zijn op de erg speculatieve cfd's. Met bedragen van 50 tot 150 pond per keer, met leverages varierende van 1:100 tot 1:200 En per keer verdienen ze natuurlijk nietzoveel, maar je hebt met cfd's immers geen transactie kosten! (en geen belasting) En op deze manier kun je langzaam de controle van je emoties leren. Want lang niet iedereen slaapt even goed knowing dat ze duizenden euro's in de portefeuille hebben staan.
quote:dat is toch met alle derivaten ook zo?Op woensdag 4 november 2009 18:20 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Als je in maart was ingestapt wil ik het best wel betwijfelen. (denk persoonlijk zelf dat de 240 voorlopig niet meer aangetikt zal worden)
Maar wat je zegt, buy&hold is alleen maar interessant als je op het juiste moment uitstapt.
hier nog een "leuke" link
http://en.wikipedia.org/w(...)_Account_Balance.png
ergens helemaal onderaan America
quote:Herkenbaar. Super ervaring is dat. Op een gegeven moment is dit dan ook het enigste gespreksonderwerp onderling.Op woensdag 4 november 2009 18:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wij hebben hier een heleboel studenten die tijdens de hoorcolleges op hun iphone aan het traden zijn op de erg speculatieve cfd's. Met bedragen van 50 tot 150 pond per keer, met leverages varierende van 1:100 tot 1:200 En per keer verdienen ze natuurlijk nietzoveel, maar je hebt met cfd's immers geen transactie kosten! (en geen belasting) En op deze manier kun je langzaam de controle van je emoties leren. Want lang niet iedereen slaapt even goed knowing dat ze duizenden euro's in de portefeuille hebben staan.
Ook geniaal als er twee verschillende kampen zijn die ieder een andere waarheid trachten te hebben.quote:Ik zie ING niet zo snel naar de 4 gaan tijdens deze aankomende val naar de beneden.Op woensdag 4 november 2009 18:21 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
En toch is het een strategie die niet gaat werken, blijf je nu nog zitten in je aandelen maakt je uiteindelijk alsnog verlies op aandelen die je in maart kocht..
quote:Dit jaar nog naar de 6euroOp woensdag 4 november 2009 18:24 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Ik zie ING niet zo snel naar de 4 gaan tijdens deze aankomende val naar de beneden.
Volgend jaar onder bodem van 2,30 denk ik.
quote:Mja, maar heb idee dat de leverages bij de britse CFD's brokers een stuk hoger kunnen zijn dan via Marketindex. Maarja, met cfd's kun je je eigen hefboom kiezen, hogere hefboom is hogere margin.Op woensdag 4 november 2009 18:22 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Het ligt er idd maar net aan welke hefboom je gebruikt.
En inderdaad m0m0, dat is best tof. Uiteraard hoor je een boel ''Fuck yeah, Oh no, you asshole you told me it was supposed to go up!'' en zo. Maar het is beter dan niks
En ja de gespreksonderwerpen zijn soms wel interessant maar een boel jonge traders houden er toch echt wel aparte redenaties opna.. erg aparte..Ik vind 't momenteel voor mezelf iets teveel 'voor de jol'...
Soms denk ik dat iemand in mijn situatie (student, geen inkomen), beter zou verkopen en veilig doen, of op z'n minst met een kleiner bedrag ofzo...
Aan de andere kant is het ook een levensstijl/levensgewoonte geworden, en ik denk dat deze mij best nog veel gaat opbrengen later... zeker als de boel crasht en er weer een seculiere stierenmarkt komt zoals men op LT voorspelt...
quote:Op woensdag 4 november 2009 18:20 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Maar wat je zegt, buy&hold is alleen maar interessant als je op het juiste momentuitstapt.instapt.
quote:Niet realistisch genoeg. Komt met de jaren wel als ze een paar rake klappen hebben gehad.Op woensdag 4 november 2009 18:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En inderdaad m0m0, dat is best tof. Uiteraard hoor je een boel ''Fuck yeah, Oh no, you asshole you told me it was supposed to go up!'' en zo. Maar het is beter dan niks
quote:Is dat een bewering puur op EW? Of ook nog andere indicatoren? Ben namelijk niet heel erg kundig in EW maar de andere TA slaan toch niet alle rode alarmbellen uit dat het weer 'all aboard the failltrain' wordt komend jaar.Op woensdag 4 november 2009 18:27 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Dit jaar nog naar de 6euro
Volgend jaar onder bodem van 2,30 denk ik.
quote:Instap en uitstap moment voor de B&H maakt juist niet zoveel uit, uitgaande van B&H ga je namelijk uit van een jaren proces en dan maakt het gemiddeld niet zoveel uit of je nu in Januari instapt of in Maart.
Ik denk niet direct aan iets speciaals, maar krijg zelf het gevoel dat het aandeel op zijn huidige niveau staat wegens overbought/overnamespeculatie (waar ik niet echt aan wil meedoen).
quote:Daar ben ik het niet mee eens, als je bijv. randstad op 10 of 30 koopt zal een wereld van verschil uitmaken voor het uiteindelijke rendement.Op woensdag 4 november 2009 18:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Instap en uitstap moment voor de B&H maakt juist niet zoveel uit, uitgaande van B&H ga je namelijk uit van een jaren proces en dan maakt het gemiddeld niet zoveel uit of je nu in Januari instapt of in Maart.
Je koopt op 10>>> gaat naar 100= x10
Je koopt op 30>>> gaat naar 100= x3 nog wat
quote:De winst zit hem ook niet in het eventueel verdiende (of meer waarschijnlijk: verloren) geld, maar meer in de ervaring die je opdoet. Het is niet slecht om op relatief jonge leeftijd af en toe een paar tientjes door de plee spoelen zodat je later uit eigen ervaring weet wat niet werkt. Vervolgens kun je dan profiteren als het later om echt geld draait.Op woensdag 4 november 2009 18:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met zulke kleine bedragen moet je eigenlijk helemaal niet willen traden, want de enige die daar rijk van wordt is je broker. Beter koop je een aandeel in een beleggingsfonds en ga je buy&holden. Je percentage handelskosten is bizar hoor zo.
Zag onlangs een tip op tv; een of ander noors zalmbedrijf.
Komt erop neer dat de zalmprijs sterk cyclisch is, en dat er in chili een ziekte is uitgebroken waardoor dat noors bedrijf dikke winst gaat maken. Gezien de grafiekjes kon't allemaal wel kloppen.
Dus buy&hold is ook een actief proces imo.
Ik bedoel, ik ben al jaren aan't buy&holden, maar ben echt elke dag bezig ermee...
quote:Ze maken soms al behoorlijke klappen hoorOp woensdag 4 november 2009 18:34 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Niet realistisch genoeg. Komt met de jaren wel als ze een paar rake klappen hebben gehad.
Maarja, we hebben 1 iemand die trade puur op de grafieken van de FTSE. Uitgaande van het feit dat de dag grafiek hobbelt van een hoog punt naar een laag punt stapt hij altijd net in nadat het keerpunt is geweest. Dus bijvoorbeeld de aex gaat van 300 naar 301, en dan naar 300,75 neemt hij short posities tot hij van 300.6 of 300.5 weer naar boven gaat. En dan koopt hij direct longs in.quote:Dat lijkt mij eerder een strategie die ze de computers van Goldman Sachs zouden kunnen programmeren... Om maar luidop af te vragen dat dit nog beleggen is...
[..]
Ze maken soms al behoorlijke klappen hoor
quote:Verwacht je niet dat de aex binnen de komende 10 jaar de 500 weer aantikt? En waarom niet?Op woensdag 4 november 2009 18:21 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
En toch is het een strategie die niet gaat werken, blijf je nu nog zitten in je aandelen maakt je uiteindelijk alsnog verlies op aandelen die je in maart kocht..
quote:Ligt er aan welke bedrijven, ik weet er meer dan genoeg die nooit meer onder die maart lows zullen komen.Op woensdag 4 november 2009 18:21 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
En toch is het een strategie die niet gaat werken, blijf je nu nog zitten in je aandelen maakt je uiteindelijk alsnog verlies op aandelen die je in maart kocht..
quote:Prima, zit op dit moment wat te ouwehoeren in de hal met 2 anderen. "werk" is al afgelopen dus.Op woensdag 4 november 2009 18:42 schreef tony_clifton- het volgende:
SE, kan je (als 't niet teveel gevraagd is), wat relevante data rond Umicore opzoeken?
Ik denk niet direct aan iets speciaals, maar krijg zelf het gevoel dat het aandeel op zijn huidige niveau staat wegens overbought/overnamespeculatie (waar ik niet echt aan wil meedoen).
Aight, ik zal eem wat leuke stats opzoeken!
quote:Bij welke bank/hedgefund or whatsoever werk je ookal weer?Op woensdag 4 november 2009 19:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Prima, zit op dit moment wat te ouwehoeren in de hal met 2 anderen. "werk" is al afgelopen dus.
Aight, ik zal eem wat leuke stats opzoeken!
quote:Mijn lijst komt tot 0 bedrijven, ben benieuwd welke je bedoeldOp woensdag 4 november 2009 18:59 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ligt er aan welke bedrijven, ik weet er meer dan genoeg die nooit meer onder die maart lows zullen komen.
quote:Omdat de aex zich in een enorme bear market bevind die ons gaat brengen naar koersen veel lager dan 100, ik geloof niet dat we ons daarna weer zo snel rond dat soort niveaus bewegen.Op woensdag 4 november 2009 18:57 schreef Startertjes het volgende:
[..]
Verwacht je niet dat de aex binnen de komende 10 jaar de 500 weer aantikt? En waarom niet?
quote:Ja daar was ik al bang voor LOLOp woensdag 4 november 2009 19:12 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mijn lijst komt tot 0 bedrijven, ben benieuwd welke je bedoeld
Ik kan er heel veel opnoemen! Voorbeelden genoeg, eerste wat me te binnen schiet: Anheuser Busch, Renault, American Express, Dow Chemical, Textron etc etc etc etc. quote:De toekomst zal het uitwijzenOp woensdag 4 november 2009 19:45 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ja daar was ik al bang voor LOL
quote:Maar als je 30% van je winst verliest aan tradingkosten en je verlies ook nog eens met 30% vergroot, dan valt er toch niks meer te handelen? Reken eens uit wat je met pakweg 40 transacties over houdt! En hoeveel winst je dan wel niet moet maken om überhaubt nog een netto-winst te hebben.Op woensdag 4 november 2009 18:15 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Buy&Hold is dood komende jaren
quote:Dat weet ik ook, met zulke bedragen is eigenlijk niet te handelen. Als je het doet om te leren, kan je beter een schaduw portefeuille nemen m.i.Op woensdag 4 november 2009 20:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar als je 30% van je winst verliest aan tradingkosten en je verlies ook nog eens met 30% vergroot, dan valt er toch niks meer te handelen? Reken eens uit wat je met pakweg 40 transacties over houdt! En hoeveel winst je dan wel niet moet maken om überhaubt nog een netto-winst te hebben.
Hun claim was dat je op die manier, met een uurtje werk per jaar, de betreffende index op termijn zwaar zou outperformen.
Maar inmiddels is die site zo onduidelijk geworden (en aan dat advies konden ze natuurlijk ook niets verdienen) dat ik nergens meer een grafiekje van die Fools-strategie kan vinden. Ik ben heel benieuwd hoe die zich de afgelopen jaren gehouden heeft.
quote:Op woensdag 4 november 2009 13:03 schreef SeLang het volgende:
Het nuttige effect van rondstrooien van gratis geld voor de economie is dus ook erg beperkt, want er is maar een beperkt aantal rendabele beleggingsmogelijkheden en de rest van het geld vloeit dus naar slecht productieve of niet productieve zaken zoals onroerend goed speculatie, commodities, te dure aandelen, etc.
Ik moet altijd grinniken als ik weer eens berichten lees dat Chineze varkensboeren massaal aan de kopercommodities zitten en rederijen hun stilstaande schepen inzetten als opslagplaats voor olievaten
quote:Op woensdag 4 november 2009 20:29 schreef Vandergeld het volgende:Sell the non-news van de FED lijkt het te worden vandaag.
[ Bericht 12% gewijzigd door sitting_elfling op 04-11-2009 21:50:24 ]
quote:Je ziet de nieuwe bubbles en excessen zich gewoon weer voor je ogen voltrekken en het is volkomen duidelijk dat dit weer heel slecht gaat aflopen. Maar als het zover is dan is het weer "niemand kon dit zien aankomen" en roepen de mensen die de ramp hebben veroorzaakt (centrale banken, regeringen) om meer macht en reguleringOp woensdag 4 november 2009 20:28 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik moet altijd grinniken als ik weer eens berichten lees dat Chineze varkensboeren massaal aan de kopercommodities zitten en rederijen hun stilstaande schepen inzetten als opslagplaats voor olievaten
Ik interpreteer het voor zover ik het allemaal snap dat 't toch tijd wordt om voorzichtiger te gaan zijn. Profitability zit precies nog wel oké (in 2008), maar gezien de huidige EPS...
Vooral omdat ik reeds wist dat ze meer dan gemiddeld investeerden in R&D het afgelopen jaar kan 't misschien een tijdelijke top zijn. R&D is leuk natuurlijk, maar niet helemaal correct getimed op dit moment.
Save en eens in de diepte uitvogelen wat alles betekent
[ Bericht 2% gewijzigd door tony_clifton- op 04-11-2009 21:00:25 ]
quote:undo
het kreng gaat nog rood.
quote:Ik zie dat de 1e drie niet helemaal de juiste grote hebben. Ik zal dat morgen even rechtzetten (ben net thuis). Juist de 1e drie geven aan hoe Umicore t.o.v concurrentie staat en dat is minstens zo interessant als fundamentele waarden van zo'n bedrijf.Op woensdag 4 november 2009 20:55 schreef tony_clifton- het volgende:
Thanks SE!
Ik interpreteer het voor zover ik het allemaal snap dat 't toch tijd wordt om voorzichtiger te gaan zijn. Profitability zit precies nog wel oké (in 2008), maar gezien de huidige EPS...
Vooral omdat ik reeds wist dat ze meer dan gemiddeld investeerden in R&D het afgelopen jaar kan 't misschien een tijdelijke top zijn. R&D is leuk natuurlijk, maar niet helemaal correct getimed op dit moment.
Save en eens in de diepte uitvogelen wat alles betekent
quote:wat een sellof dat laatste half uur, dat wordt morgen weer rood openenOp woensdag 4 november 2009 22:15 schreef Vandergeld het volgende:
Futs vliegen weer omhoog na bekendmaking cijfers Cisco.
quote:eur/usd bleef wel sterk liggen..... Verder ziet het er goed uit voor shortsOp woensdag 4 november 2009 22:17 schreef edwinh het volgende:
[..]
wat een sellof dat laatste half uur, dat wordt morgen weer rood openen
quote:Ik denk dat de indices volgend jaar weer flink kunnen zakken op basis van EW, ik verwacht zelfs dat we volgend jaar alweer onder de 195 gaan. Banken zullen dan weer hard onderuit gaan, en ik vind ING sowieso een van de zwakkere banken.Op woensdag 4 november 2009 18:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is dat een bewering puur op EW? Of ook nog andere indicatoren? Ben namelijk niet heel erg kundig in EW maar de andere TA slaan toch niet alle rode alarmbellen uit dat het weer 'all aboard the failltrain' wordt komend jaar.
Dat ik gister long ging op ING was overigens puur op basis van TA.
[ Bericht 6% gewijzigd door M.Melandri op 04-11-2009 22:41:40 ]
quote:Niet als de futs omhoog vliegen, toch?Op woensdag 4 november 2009 22:17 schreef edwinh het volgende:
wat een sellof dat laatste half uur, dat wordt morgen weer rood openen
quote:Ook belangrijk bradley turning date maandag:Op donderdag 5 november 2009 08:35 schreef Vandergeld het volgende:
Ik ga straks mijn puts nov eruit gooien, dec blijven erin. Toch teveel het gevoel dat we na deze daling vanmorgen nog een hogere top gaan zetten. Daarnaast een phi mate turning date voor 9 nov, zou mooi samenvallen met het begin van een flinke daling.
quote:Wat houdt dat in en waar is dat op gebaseerd?Op donderdag 5 november 2009 08:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ook belangrijk bradley turning date maandag:
[ afbeelding ]
quote:Zo moeilijk is het toch niet om door de 300 punten heen te breken?Op donderdag 5 november 2009 09:06 schreef Vandergeld het volgende:
Mijn puts nov 295 zijn eruit tegen 4.45, inkoop was 3.10 gistermiddag.
quote:Bijna, maar zeker niet helemaal!Op donderdag 5 november 2009 09:13 schreef Gremen het volgende:
Lage opening, je zou bijna long gaan!
quote:Dat zijn dagen waarop er een draai plaats moet vinden, normaal kijk ik niet zo vaak naar bradley points, maar toeval dat het samenvalt met een Phi mate turning date van McHugh.(ook een systeem dat vaak draaidagen goed heeft).Op donderdag 5 november 2009 09:11 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wat houdt dat in en waar is dat op gebaseerd?
quote:Gebaseerd op wat?Op donderdag 5 november 2009 09:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dat zijn dagen waarop er een draai plaats moet vinden, normaal kijk ik niet zo vaak naar bradley points, maar toeval dat het samenvalt met een Phi mate turning date van McHugh.(ook een systeem dat vaak draaidagen goed heeft).
quote:The Bradley siderograph was developed in the 40ies by Donald Bradley to forecast the stock markets. Bradley assigned numerical values to certain planetary constellations for every day, and the sum is the siderograph.
Voor dit jaar was bijvoorbeeld 20-21 januari een bodem op de S&P, 8-9 februari is een zeer belangrijke top geweest, 14 juli een belangrijke bodem, en 22 oktober een top. Zeker niet alle punten zijn dus belangrijke dagen gebleken, maar in combinatie met de Phi Mate turning date van Mc Hugh acht ik de kans vrij groot dat we maandag de draai neerwaarts gaan krijgen.
Mooi rendement trouwens met je 1e trade.
quote:Denk morgen, ligt eraan waar de aex morgen staatOp donderdag 5 november 2009 09:32 schreef fedsingularity het volgende:
Ga je de volgende actie op maandag doen of pak je ze vrijdag alweer op?
Mooi rendement trouwens met je 1e trade.
gisteren 1,65 nu 2,60...
quote:Ja dat is jammer idd.Op donderdag 5 november 2009 09:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik wilde gisteren bij sluiting Turbo's short kopen, maar was mijn pincode kwijt...
gisteren 1,65 nu 2,60...
quote:Altijd BoE om 1 uur en ECB om 13:45. (behalve bij ultieme ingrepen, zoals vorig jaar)Op donderdag 5 november 2009 10:00 schreef Fenech het volgende:
De winst van gisteren is er in ieder geval weer vanaf. Hoe laat wordt het rentebesluit bekend?
quote:Denk jij ook dat dit de B is van golf 2?Op donderdag 5 november 2009 10:08 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Altijd BoE om 1 uur en ECB om 13:45. (behalve bij ultieme ingrepen, zoals vorig jaar)
Shoirts er even uit...hoger punt weer instappen
quote:Dat denk ik inderdaad.Op donderdag 5 november 2009 10:29 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Denk jij ook dat dit de B is van golf 2?
Shoirts er even uit...hoger punt weer instappen
quote:Hier de overige 3Op woensdag 4 november 2009 20:55 schreef tony_clifton- het volgende:
Thanks SE!
Ik interpreteer het voor zover ik het allemaal snap dat 't toch tijd wordt om voorzichtiger te gaan zijn. Profitability zit precies nog wel oké (in 2008), maar gezien de huidige EPS...
Vooral omdat ik reeds wist dat ze meer dan gemiddeld investeerden in R&D het afgelopen jaar kan 't misschien een tijdelijke top zijn. R&D is leuk natuurlijk, maar niet helemaal correct getimed op dit moment.
Save en eens in de diepte uitvogelen wat alles betekent
Waar je ziet hoe de concurrenten het doen van Umi
P/B en P/S ratio tov. concurrenten
statement summaries
Het aandeel is dan precies wel redelijk aan de prijs... oa. 2x de boekwaarde, had ik niet verwacht...
Even een algemeen overzicht van de total return op de grootste indices YTD.
Overzicht van de dalende dollar tov. goud en dow jones. Zoals je ziet loopt goud en de index vanaf omstreeks Maart hand in hand ineen gestimuleerd door een dalende dollar. Interessante vraag hoelang dit verschijnsel nog zal doorlopen.
quote:En hoe calculeer jij dit volgens jouw eigen methodes?Op donderdag 5 november 2009 11:27 schreef SeLang het volgende:
Ach, wat boeit tegenwoordig nog de boekwaarde? Voor een bedrijf dat niet voor het grootste gedeelte bestaat uit tangibles (zoals ca 50-100 jaar geleden bij de meeste bedrijven het geval was) zegt dat niet zoveel meer. Ik zou me vooral richten kasstromen e.d. en de voorspelbaarheid/ consistentie daarvan.
quote:Zoals bekend doe ik geen stockpicking (meer) omdat je de markt toch niet kunt verslaan. Maar als ik het zou proberen dan zou ik kijken naar vrije kasstromen en de consistentie daarvan in goede en slechte tijden. De cyclus van de laatste paar jaar is een aardige testcase. Verder zou ik kijken naar de schulden en in hoeverre dat een probleem zou kunnen gaan vormen onder slechte omstandigheden. Tenslotte zou ik kijken naar de mate waarin het bedrijf de belangen van aandeelhouders behartigt. Dus: in hoeverre wordt het aandelenkapitaal verwaterd door management- en personeelsbonus/aandelen/opties en heeft het bedrijf een geschiedenis van waardevernietigende dure overnames (de management-ego factor).Op donderdag 5 november 2009 11:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En hoe calculeer jij dit volgens jouw eigen methodes?
Vergt nogal wat gedetailleerde research en uitpluizen/ narekenen van jaarverslagen, maar he als je de markt wilt verslaan en het dus beter wilt doen dan duizenden goed opgeleide specialisten die zich hier fulltime mee bezighouden....
quote:Hmm, het zijn wel zo'n beetje de dingen waar ik zelf ook wel vluchtig naar kijk, in combinatie met TA factoren. Al zit met je het proces schulden altijd wel op gevaarlijk water, ik vind het zelf vrij lastig te voorspellen in welke mate het kan groeien.Op donderdag 5 november 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zoals bekend doe ik geen stockpicking (meer) omdat je de markt toch niet kunt verslaan. Maar als ik het zou proberen dan zou ik kijken naar vrije kasstromen en de consistentie daarvan in goede en slechte tijden. De cyclus van de laatste paar jaar is een aardige testcase. Verder zou ik kijken naar de schulden en in hoeverre dat een probleem zou kunnen gaan vormen onder slechte omstandigheden. Tenslotte zou ik kijken naar de mate waarin het bedrijf de belangen van aandeelhouders behartigt. Dus: in hoeverre wordt het aandelenkapitaal verwaterd door management- en personeelsbonus/aandelen/opties en heeft het bedrijf een geschiedenis van waardevernietigende dure overnames (de management-ego factor).
En gezien jij zelf niet meer aan stockpicking doet(het heeft je waarschijnlijk wel geld opgeleverd de laatste tig-jaren), neem ik aan dat je vooral uitgaat van de relatieve waardering van de markten om je besluit te maken wat betreft het kopen en verkopen? (en er dus best een mogelijkheid is dat je gewoon nog een jaar uit de markt blijft, considering de lage rentes op dit moment waardoor bonds en spaarrekeningen ook niet erg interessant zijn.
quote:Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansenOp donderdag 5 november 2009 12:06 schreef m0m0 het volgende:
Je gaat me niet vertellen dat we groen gaan sluiten vandaag.
quote:Net even bekeken, wel een interessant concept maar daar houdt het ook wel opOp woensdag 4 november 2009 20:17 schreef dvr het volgende:
Weet iemand hoe het eigenlijk met de oorspronkelijke strategie van de Motley Fools gaat? Dat was (is) een site waar ze ongeveer deze strategie propageerden: Kijk aan het begin van het jaar naar alle bedrijven in een major index, haal daar de zes bedrijven met het hoogste dividendrendement uit, schrap het bedrijf met het allerhoogste rendement (want die zou wel eens in zwaar weer kunnen zitten en daarom zoveel uitkeren), en beleg vervolgens in de vijf resterende.
Hun claim was dat je op die manier, met een uurtje werk per jaar, de betreffende index op termijn zwaar zou outperformen.
Maar inmiddels is die site zo onduidelijk geworden (en aan dat advies konden ze natuurlijk ook niets verdienen) dat ik nergens meer een grafiekje van die Fools-strategie kan vinden. Ik ben heel benieuwd hoe die zich de afgelopen jaren gehouden heeft.
Ik kan er verder ook niet zoveel over vinden. Het Motley Fool fund is overigens niet erg rendabel.
quote:Inderdaad, rond die zone zijn er november puts die waarschijnlijk nog x4 a x5 gaan voor expiratie.Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansen
quote:Ik zit overigens ook lichtelijk long vandaag. Of ik posities houdt hangt af van de BoA ECB en de unemployment data uit de US vandaag.Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansen
quote:Ik heb het idee dat de volumes vandaag erg laag zijn zou je voor me kunnen checken?Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansen
quote:Ik heb geen idee wat het gemiddelde volume is na 3,5uur handel. Misschien dat SE dat kan checken via BB.Op donderdag 5 november 2009 12:18 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat de volumes vandaag erg laag zijn zou je voor me kunnen checken?
Overigens kijk ik na 22:00 altijd even op www.stockcharts.com voor het volume etc van US indices.
quote:Het investerings voorstel dat Mr. Market op dit moment doet is imo niet erg interessant. De markt is historisch gezien aan de dure kant (Shiller P/E) en daarmee is het te verwachten rendement lager dan de historische norm.Op donderdag 5 november 2009 11:48 schreef sitting_elfling het volgende:
En gezien jij zelf niet meer aan stockpicking doet(het heeft je waarschijnlijk wel geld opgeleverd de laatste tig-jaren), neem ik aan dat je vooral uitgaat van de relatieve waardering van de markten om je besluit te maken wat betreft het kopen en verkopen? (en er dus best een mogelijkheid is dat je gewoon nog een jaar uit de markt blijft, considering de lage rentes op dit moment waardoor bonds en spaarrekeningen ook niet erg interessant zijn.
Daarnaast werken de belangrijkste markt factoren in de richting van een toekomstige krimp in P/E in plaats van een stijging in P/E. Dit geeft een substantieel risico van kapitaalverlies dat ik liever niet draag gezien het lage rendement dat er tegenover staat.
De rente kan bijvoorbeeld niet veel meer dalen maar wel stijgen in de komende jaren en dat zal aandelen relatief minder aantrekkelijk maken. Een lager dan gemiddelde groei de komende jaren (dat weet je natuurlijk niet, maar lijkt wel waarschijnlijk) en daarmee een bijstelling van hooggespannen verwachtingen zal de P/E ook kunnen drukken. Momenteel wordt juist een hoger dan gemiddelde groei ingeprijsd. Het terugdraaien van de steunmaatregelen, strengere regulering, een verdere deleveraging de komende jaren en het risico van meer protectionisme gaan ook niet helpen.
Hoewel dividend een (veel) minder belangrijke parameter is dan winst per aandeel is het toch interessant om er even naar te kijken. De dividend yield van de S&P500 is momenteel 1,8%. De MSCI Europe 2,9% (volatielere aandelen, hogere yield). Het gemiddelde van mijn vrij opneembare bankrekeningen is nog steeds 2,7%, waarmee ik geen neerwaards risico heb en (belangrijkste) mijn handen vrij hou om te profiteren van lagere koersen in de toekomst. Het enige risico is dat er een nieuwe bubble wordt opgeblazen en ik daar niet van meeprofiteer, maar zo'n bubble is op lange termijn toch niet sustainable.
Als je belegt voor het geld (ipv voor de sport) is het allerbelangrijkste om te zorgen voor kapitaalbehoud zodat je er staat op het moment dat een echt goede kans voorbij komt. Je hoeft niet aan elke beweging mee te doen en je hoeft niet te profiteren van elke mogelijke rally. Realiseer je dat in het leven slechts een paar keer het juiste hoeft te doen en dan ben je binnen! Rustig wachten op de laag risico/ hoog rendement kansen die elke paar jaar voorbij komen.
quote:PM je me ff als zo`n moment er weer aan komt?Op donderdag 5 november 2009 12:35 schreef SeLang het volgende:
Als je belegt voor het geld (ipv voor de sport) is het allerbelangrijkste om te zorgen voor kapitaalbehoud zodat je er staat op het moment dat een echt goede kans voorbij komt. Je hoeft niet aan elke beweging mee te doen en je hoeft niet te profiteren van elke mogelijke rally. Realiseer je dat in het leven slechts een paar keer het juiste hoeft te doen en dan ben je binnen! Rustig wachten op de laag risico/ hoog rendement kansen die elke paar jaar voorbij komen.
quote:Zoals afgelopen maart dus?Op donderdag 5 november 2009 12:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Realiseer je dat in het leven slechts een paar keer het juiste hoeft te doen en dan ben je binnen! Rustig wachten op de laag risico/ hoog rendement kansen die elke paar jaar voorbij komen.
Dat was een uitzonderlijk laag risico, hoog rendements kans. Toch?Elke paar jaar Selang? Er kan toch ook zo 10-15 jaar voorbijgaan, zonder noemenswaardige recessie?
quote:Wist jij zeker dat de AEX toen niet naar 100 zou gaan?Op donderdag 5 november 2009 12:54 schreef Dave7 het volgende:
Zoals afgelopen maart dus?
quote:Dat weet je bij geen enkele crisis zeker, wat je wel zag is dat bedrijven als Alcoa, General Electric etc. tegen weggeefprijzen op te pakken waren. Nu nog steeds overigens!!! En er zeer veel paniek was. Op zich lijkt me dat laag risico/ hoog rendement........Op donderdag 5 november 2009 13:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wist jij zeker dat de AEX toen niet naar 100 zou gaan?
quote:Dat was zeker achteraf gezien een goede kans, al hebben de echt lage koersen maar een paar dagen geduurd. Echt ziekelijk goedkoop is het trouwens nooit geweest. De maximale korting tov 'fair value' op het intraday dieptepunt was iets meer dan 25%, maar gezien de daaropvolgende move naar 20% overwaardering binnen een paar maanden is het achteraf gezien toch een uitzonderlijke kans geweest die sommige mensen helaas links hebben laten liggenOp donderdag 5 november 2009 12:54 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Zoals afgelopen maart dus?
quote:Elke paar jaar, maar wel afhankelijk natuurlijk van hoe goed je je kans wilt hebben. Puur kijkend naar waardering zijn er de laatste 20 jaar geen echt goede kansen geweest in de totale markt (wel in individuele aandelen). Ik denk dat de komende jaren veel beter gaan worden kwa kansen (want lagere P/E).Elke paar jaar Selang? Er kan toch ook zo 10-15 jaar voorbijgaan, zonder noemenswaardige recessie?
quote:Dankje, over een jaar maar eens zien of ik tevreden kan zijn over mezelfOp donderdag 5 november 2009 13:09 schreef Apache4U het volgende:
Vandergeld: complimenten vanwege je blog , en de eerste stap omhoog richting dat 1 miljoen :-). Ik blijf je volgen.
quote:Maar waarom pak je dan niet een paar individuele aandelen? Ik neem maar dat voorbeeld van Alcoa of GE. Die stonden voor het laatst zo laag in 1996............. Ik heb het verder niet bestudeerd, maar op zich lijken me dat nu nog wel aardige kansen. Dan kan je toch een klein beetje oppakken?Op donderdag 5 november 2009 13:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was zeker achteraf gezien een goede kans, al hebben de echt lage koersen maar een paar dagen geduurd. Echt ziekelijk goedkoop is het trouwens nooit geweest. De maximale korting tov 'fair value' op het intraday dieptepunt was iets meer dan 25%, maar gezien de daaropvolgende move naar 20% overwaardering binnen een paar maanden is het achteraf gezien toch een uitzonderlijke kans geweest die sommige mensen helaas links hebben laten liggen
[..]
Elke paar jaar, maar wel afhankelijk natuurlijk van hoe goed je je kans wilt hebben. Puur kijkend naar waardering zijn er de laatste 20 jaar geen echt goede kansen geweest in de totale markt (wel in individuele aandelen). Ik denk dat de komende jaren veel beter gaan worden kwa kansen (want lagere P/E).
quote:True, maar de kapitaalverhoging die AA gered heeft is aan dezelfde prijs gebeurd als de laatste kapitaalronde in 1986. Veel vooruit zijn ze dus niet gegaan, en de jump die er gekomen is van 9 naar 14 dollar was voornamelijk gebaseerd op resultaten die alles of niks waren. 'T was dat of chapter 11...
[..]
Maar waarom pak je dan niet een paar individuele aandelen? Ik neem maar dat voorbeeld van Alcoa of GE. Die stonden voor het laatst zo laag in 1996............. Ik heb het verder niet bestudeerd, maar op zich lijken me dat nu nog wel aardige kansen. Dan kan je toch een klein beetje oppakken?
quote:Nou, de meeste bedrijven noteerden niet op weggeefprijzen hoor. En zeker nu niet.Op donderdag 5 november 2009 13:04 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Dat weet je bij geen enkele crisis zeker, wat je wel zag is dat bedrijven als Alcoa, General Electric etc. tegen weggeefprijzen op te pakken waren. Nu nog steeds overigens!!! En er zeer veel paniek was. Op zich lijkt me dat laag risico/ hoog rendement........
Alcoa maakt een verlies van $2,31 per aandeel op een koers van $12,51.
GE was technisch zo'n beetje failliet en noteert nu op een P/E van 13. Bepaald geen koopje!
Eén van de redenen voor mij om toen niet tot actie over te gaan was juist het ontbreken van paniek en het feit dat met name veel cyclicals helemaal niet zo goedkoop waren. Sommige banken waren (terecht) erg laag omdat die voor hetzelfde geld genationaliseerd hadden kunnen worden en de aandelen naar nul hadden kunnen gaan.
quote:Ik volg je blog ook. Als je dit jaar een miljoen binnenhaalt dan moet je volgend jaar nog zo'n blog aanmaken, dan ga ik precies doen wat jij doet.Op donderdag 5 november 2009 13:13 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dankje, over een jaar maar eens zien of ik tevreden kan zijn over mezelf
quote:In europa niet, in amerika kom ik maar weinig bedrijven tegen die in maart niet totaal door het putje zijn gegaan qua aandelenprijs. Met als grote angst toen dat ze geen geld konden lenen etc vanwege de kredietcrisis.Op donderdag 5 november 2009 13:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nou, de meeste bedrijven noteerden niet op weggeefprijzen hoor. En zeker nu niet.
Alcoa maakt een verlies van $2,31 per aandeel op een koers van $12,51.
GE was technisch zo'n beetje failliet en noteert nu op een P/E van 13. Bepaald geen koopje!
Ja, maar je kan er wel vanuit gaan dat bedrijven als Alcoa en GE over een tijdje weer winst gaan maken en op dat moment veel hoger dan nu zullen staan lijkt mij.
quote:Je weet nooit waar de beurs naartoe gaat en ook als iets 'laag' is kan het altijd nog lager.Op donderdag 5 november 2009 13:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wist jij zeker dat de AEX toen niet naar 100 zou gaan?
Als de AEX op 200 staat dan is de vraag niet of het naar 100 kan (dat weet je toch niet) maar of het op 200 goedkoop is in termen van de hoeveelheid winst die je koopt.
quote:'Daarom zijn die aandelen ook omhoog gegaan vanaf maart. Men verwacht betere cijfers komende kwartalen, er zit al (te)veel verwachting in de koersen verwerkt.Op donderdag 5 november 2009 13:35 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ja, maar je kan er wel vanuit gaan dat bedrijven als Alcoa en GE over een tijdje weer winst gaan maken en op dat moment veel hoger dan nu zullen staan lijkt mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door M.Melandri op 05-11-2009 13:49:54 ]
Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You
quote:Allemaal waar. Maar je hebt net zoveel kans om de markt te verslaan dan al die duizenden goed opgeleide specialisten hoor!Op donderdag 5 november 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zoals bekend doe ik geen stockpicking (meer) omdat je de markt toch niet kunt verslaan. Maar als ik het zou proberen dan zou ik kijken naar vrije kasstromen en de consistentie daarvan in goede en slechte tijden. De cyclus van de laatste paar jaar is een aardige testcase. Verder zou ik kijken naar de schulden en in hoeverre dat een probleem zou kunnen gaan vormen onder slechte omstandigheden. Tenslotte zou ik kijken naar de mate waarin het bedrijf de belangen van aandeelhouders behartigt. Dus: in hoeverre wordt het aandelenkapitaal verwaterd door management- en personeelsbonus/aandelen/opties en heeft het bedrijf een geschiedenis van waardevernietigende dure overnames (de management-ego factor).
Vergt nogal wat gedetailleerde research en uitpluizen/ narekenen van jaarverslagen, maar he als je de markt wilt verslaan en het dus beter wilt doen dan duizenden goed opgeleide specialisten die zich hier fulltime mee bezighouden....
quote:Bear Stearns is fine!Op donderdag 5 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!
Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You
quote:cramerOp donderdag 5 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!
Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You
quote:mooie contra indicator
Tja, op die manier kan je niets meer doen........ en bij elk aandeel denken, is dit de volgende die onder gaat etc......quote:Op hoeveel verlies zou die kerel inmiddels staan?Op donderdag 5 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!
Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You
Al zijn geschreeuw heeft weinig geholpen.
Unemployment Claims 512K 523K 532K
Prelim Nonfarm Productivity q/q 9.5% 6.2% 6.9%
Prelim Unit Labor Costs q/q -5.2% -3.8% -6.1%
Zal wel een plus worden ivm de ww-cijfers.
quote:Inderdaad, ik was net voor de unemployment data long gegaan (+20%) en ondertussen in hevige discussie met een Bulgaar die het grote onzin vond dat markten zouden reageren op 'Amerikaanse' werkloosheid cijfers, en zeker niet die 'puny tiny' AEX. Guess he was wrongOp donderdag 5 november 2009 14:41 schreef RvLaak het volgende:
Wisselende cijfers uit de VS:
Unemployment Claims 512K 523K 532K
Prelim Nonfarm Productivity q/q 9.5% 6.2% 6.9%
Prelim Unit Labor Costs q/q -5.2% -3.8% -6.1%
Zal wel een plus worden ivm de ww-cijfers.
Tis alleen even de vraag of ik mijn posities ga aanhouden voor overnight of nu toch de deur uitmieter.
morgen mooie kans voor shortposities denk ik.quote:Inderdaad, ik ga morgen in de puts, of als we vandaag al doorstoten richting de 310.Op donderdag 5 november 2009 15:55 schreef M.Melandri het volgende:
Gaat mooi volgens plan dit
quote:En dat is een mooi moment om mn longs er uit te gooien
en eventueel shorts aan te schaffen voor sluitingstijd.quote:Het kan nog iets hoger, maar daling daarna wil je niet missen
quote:roep je al 3 maanden...Op donderdag 5 november 2009 16:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het kan nog iets hoger, maar daling daarna wil je niet missen
quote:Onzin, en daling is ook al 2 weken bezig maar gaat komende weken verhevigen
quote:Nog niet, als ik het doe minuutje voor sluitingstijd. Eventueel koop ik er ook nog put opties bij.
quote:En waar baseer je dat op behalve EW?Op donderdag 5 november 2009 16:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Onzin, en daling is ook al 2 weken bezig maar gaat komende weken verhevigen
quote:Ik baseer alles op EW, dus nergens anders op, beurzen maken zich op voor flinke neerwaartse bewegingOp donderdag 5 november 2009 17:12 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op behalve EW?
quote:Net voor het eerst een turbo's gekochtOp donderdag 5 november 2009 17:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nog niet, als ik het doe minuutje voor sluitingstijd. Eventueel koop ik er ook nog put opties bij.
Voor een zeer klein bedrag min of meer om even te kijken hoe het precies werkt enz. Nu al wel 5% in de plus.
quote:Weet jij toevallig een site waar puts zijn uitgelegd? Vindt het namelijk wel interessant om te lezen, maar heb geen flauw idee waar ik op moet letten als ik puts wil kopen.
quote:Hier moet wel wat uitleg in staan volgens mij:Op donderdag 5 november 2009 17:22 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Weet jij toevallig een site waar puts zijn uitgelegd? Vindt het namelijk wel interessant om te lezen, maar heb geen flauw idee waar ik op moet letten als ik puts wil kopen.
http://www.smartcapital.be/opties/optiegids.PDF
quote:Of gewoon een website opzoeken waar opties in zn geheel worden uitgelegd?Op donderdag 5 november 2009 17:22 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Weet jij toevallig een site waar puts zijn uitgelegd? Vindt het namelijk wel interessant om te lezen, maar heb geen flauw idee waar ik op moet letten als ik puts wil kopen.
Ik heb overigens ook shorts aangeschaft AQuila, schat de kansen op een goede opening nog wel goed in maar verwacht nog wel een daling daarna. Dus ik ga deze keer mn shorts maar aanhouden. Overigens heb ik mn shorts aangeschaft met de winst die ik maakte op de longs van daarnet dus het is niet een grote positie en 1tje die ik lang kan aanhouden.
quote:Alleen hoe bepaal jij zeg maar welke je neemt? Wat betreft het stoploss niveau enz?Op donderdag 5 november 2009 17:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Of gewoon een website opzoeken waar opties in zn geheel worden uitgelegd?
Ik heb overigens ook shorts aangeschaf aQuila, schat de kansen op een goede opening nog wel goed in maar verwacht nog wel een daling daarna. Dus ik ga deze keer mn shorts maar aanhouden. Overigens heb ik mn shorts aangeschaft met de winst die ik maakte op de longs van daarnet dus het is niet een grote positie en 1tje die ik lang kan aanhouden.
quote:Ik vind EW persoonlijk onzin zeker voor de korte termijn, voor de langere termijn heb je EW niet nodig maar een aantal cyclische begrippen. Ander nadeel aan EW is dat je het verschillend kunt interpeteren en van de koersinformatie kan maken wat je wilt, op een aantal vuistregels na. Ik weet uit ervaring dat het vrij riskant is om op slechts een indicator af te gaan. Of het dus zo gaat lopen als je in je tekening laat zien lijkt me ook sterk. Hopelijk heb ik het mis en ben je een stapje dichter bij de miljoenOp donderdag 5 november 2009 17:15 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik baseer alles op EW, dus nergens anders op, beurzen maken zich op voor flinke neerwaartse beweging
[ afbeelding ]
.quote:Van elke theorie zijn voor en tegenstanders, geen enkele theorie/analyse is perfect maar ik vind dat Elliott Wave er het dichtst bij komt.Op donderdag 5 november 2009 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik vind EW persoonlijk onzin zeker voor de korte termijn, voor de langere termijn heb je EW niet nodig maar een aantal cyclische begrippen. Ander nadeel aan EW is dat je het verschillend kunt interpeteren en van de koersinformatie kan maken wat je wilt, op een aantal vuistregels na. Ik weet uit ervaring dat het vrij riskant is om op slechts een indicator af te gaan. Of het dus zo gaat lopen als je in je tekening laat zien lijkt me ook sterk. Hopelijk heb ik het mis en ben je een stapje dichter bij de miljoen
quote:Stop rond 328(yearhigh) is raadzaam.Op donderdag 5 november 2009 17:29 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Alleen hoe bepaal jij zeg maar welke je neemt? Wat betreft het stoploss niveau enz?
Zie dat AEX op 309 is afgeketst(38fibo), maar SnP heeft nog wel wat ruimte. Morgen shortentry zoeken
quote:Ieder heeft zo zijn eigen manier van traden. Wie zegt mij dat een aantal cyclische begrippen voldoende zal zijn?Op donderdag 5 november 2009 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik vind EW persoonlijk onzin zeker voor de korte termijn, voor de langere termijn heb je EW niet nodig maar een aantal cyclische begrippen. Ander nadeel aan EW is dat je het verschillend kunt interpeteren en van de koersinformatie kan maken wat je wilt, op een aantal vuistregels na. Ik weet uit ervaring dat het vrij riskant is om op slechts een indicator af te gaan. Of het dus zo gaat lopen als je in je tekening laat zien lijkt me ook sterk. Hopelijk heb ik het mis en ben je een stapje dichter bij de miljoen
In the end gaat het allemaal maar om 1 ding, groene cijfertjes in die portefeuille zien. En als je dat nou bereikt met EW, een combinatie van de meest waardeloze TA indicatoren, natte vingerwerk, het aantal dagen dat het zonnig is of domweg pijltjes gooien op een dartbord maakt voor het eindresultaat niks uit. En het feit dat je met 1 van genoemde strategien geld verdient zegt ook niet of het uberhaupt werk, je kunt het verkeerd hebben gebruikt of je was puur lucky.
.Zal eens ff zoeken of ik er nog een paar artikels over terugvind, maar 't kwam erop neer dat ze ballen moesten aanduiden die overeenstemden met een bepaald aandeel
.quote:Dat is waar. Ikzelf baseer me het liefst op fundamentele analyses waarbij mijn outlook op de wat langere termijn ligt. Wat morgen of overmorgen gebeurd vind ik altijd moeilijk te zeggen en kun je beter aan andere overlaten. Wel weet ik dat jou grafiekje op een dag niet lang van nu van toepassing zal zijn, alleen nu nog niet. De (kunstmatige) Green shoots lijken nu pas echt te beginnen, althans zo komt het over op de grote massa. Ook blijft de rente nog wel een tijdje op zulke lage niveaus wat deze speculatieve bubbels opblaasd. Ik verwacht een grote "correctie" pas in 2010, als we zogenoemde dubbele dip ingaan kwa macroeconomische cijfers, als bedrijven hun bedrijfswinsten toch niet zo mooi kunnen maken en omzetten nog steeds vallen. En vooral als er angst is dat stimuleringsmaatregelen niet meer werken en er een eind lijkt te komen aan het gratis geld.Op donderdag 5 november 2009 17:33 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Van elke theorie zijn voor en tegenstanders, geen enkele theorie/analyse is perfect maar ik vind dat Elliott Wave er het dichtst bij komt.
quote:Inderdaad, dit hoeft nog niet de top te zijn, maar we ziten er zeer dicht tegen aan 1 a 2%.
quote:Dat verwacht ik zelf ook. Ik houd mn shorts gewoon aan tot over het weekend en zie vanzelf wel waar ze eindigen. We hebben het hier over minder dan 1/5e van het bedrag wat jij inlegde op je puts dus dat kan wel wat leien.Op donderdag 5 november 2009 17:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Inderdaad, dit hoeft nog niet de top te zijn, maar we ziten er zeer dicht tegen aan 1 a 2%.
quote:Fundamenteel zit het nu al niet goed in orde, vraag me af of ze dat het volgende kwartaal wel gaan in zien. Ben het met je eens dat de volgende kwartaal resultaten slecht zullen zijn, maar zoals al eerder gezegd die zijn NU ook niet goed. Van alle bedrijfen die hun 3Q hun resultaten lieten zien was het slechts een handjevol wat echt goede cijfers liet zien. De rest werd net zo smerig verwerkt als rijstepap. (no offenseOp donderdag 5 november 2009 17:40 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat is waar. Ikzelf baseer me het liefst op fundamentele analyses waarbij mijn outlook op de wat langere termijn ligt. Wat morgen of overmorgen gebeurd vind ik altijd moeilijk te zeggen en kun je beter aan andere overlaten. Wel weet ik dat jou grafiekje op een dag niet lang van nu van toepassing zal zijn, alleen nu nog niet. De (kunstmatige) Green shoots lijken nu pas echt te beginnen, althans zo komt het over op de grote massa. Ook blijft de rente nog wel een tijdje op zulke lage niveaus wat deze speculatieve bubbels opblaasd. Ik verwacht een grote "correctie" pas in 2010, als we zogenoemde dubbele dip ingaan kwa macroeconomische cijfers, als bedrijven hun bedrijfswinsten toch niet zo mooi kunnen maken en omzetten nog steeds vallen. En vooral als er angst is dat stimuleringsmaatregelen niet meer werken en er een eind lijkt te komen aan het gratis geld.
)quote:Was helaas te laat terug anders had ik ook alvast wat shorts ingeslagen.Op donderdag 5 november 2009 17:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Inderdaad, dit hoeft nog niet de top te zijn, maar we ziten er zeer dicht tegen aan 1 a 2%.
Maandcandle oktober ziet er ook behoorlijk bearish uit.
270-280 gaan we dit jaar nog wel zien
daarna eventueel een eindejaarsrally.quote:Klopt, alleen nu heerst er nog een illusie dat het over een tijdje beter gaat (voor de massa) en daarom draait het alleen momenteel op beter dan verwacht want als het steeds beter is als verwacht gaan we uiteindelijk die illusie waarmaken, zo word gedacht. Pas in 2010 gaan we echt weer cijfers zien die echt dik tegenvallen, mede omdat dan veel stimuleringsmaatregelen aflopen en kostenbesparingen een grens hebben.Op donderdag 5 november 2009 17:51 schreef sitting_elfling het volgende:
Fundamenteel zit het nu al niet goed in orde, vraag me af of ze dat het volgende kwartaal wel gaan in zien. Ben het met je eens dat de volgende kwartaal resultaten slecht zullen zijn, maar zoals al eerder gezegd die zijn NU ook niet goed. Van alle bedrijfen die hun 3Q hun resultaten lieten zien was het slechts een handjevol wat echt goede cijfers liet zien. De rest werd net zo smerig verwerkt als rijstepap. (no offense
Maar belangrijker dan die illusie van green shoots en beter dan verwachte cijfers is een rente die op 0%-1% staat waardoor je een gigantische bubbel opblaasd die vroeg of laat knapt. Dit is te zien aan het feit dat alles omhoog gaat, ook historisch gezien tegenstrijdende beleggingen. Vroeg of laat gaat dit mis en het zou zeer goed kunnen dat dit gaat gelijktijdig gebeurd met de vervaging van de greenshoots (einde overheidsstimulansen dus).
10% ?
quote:Die had ik ook idd genomen!Op donderdag 5 november 2009 17:34 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Stop rond 328(yearhigh) is raadzaam.
Zie dat AEX op 309 is afgeketst(38fibo), maar SnP heeft nog wel wat ruimte. Morgen shortentry zoeken
Kun je turbo's het beste aan het einde van de dag kopen of kan je dat bijvoorbeeld de dag er na bij opening ook nog goed doen?
quote:Maakt niks uitOp donderdag 5 november 2009 21:22 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Die had ik ook idd genomen!
Kun je turbo's het beste aan het einde van de dag kopen of kan je dat bijvoorbeeld de dag er na bij opening ook nog goed doen?
Het lijkt als een groene dag te beginnen morgen...
quote:1070 mooi doel voor SnP om short te gaan denk ik....Op donderdag 5 november 2009 22:01 schreef piere het volgende:
Ik kijk morgen even de dag aan en ga short of doe niets.
Het lijkt als een groene dag te beginnen morgen...
quote:Lijkt me een gevalletje tunnelvisie. de woordjes ik denk voor en achter elke zin zeggen toch genoeg.Op donderdag 5 november 2009 22:22 schreef LXIV het volgende:
Waarom nu opeens gaan shorten? Het lijkt er eerder op dat de bodem wel weer gezet is en we op weg zijn terug naar de 330 oid. Het is bizar, maar je weet het nooit. Ik zou niet durven te shorten (durf ik bijna toch nooit)
quote:De bodem is gezet en de AEX gaat naar 330. Uit de grafiek blijkt naar een getordeerde L, een gekantelde V en wel voor IXde keer.Op donderdag 5 november 2009 22:28 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Lijkt me een gevalletje tunnelvisie. de woordjes ik denk voor en achter elke zin zeggen toch genoeg.
Beter?
quote:Vessem dacht ikOp donderdag 5 november 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:
@Dinosaur: voordat ik het vergeet, als je toevallig lurkt: nu op NL1 bij de NRVC unne skonne mens uit Eersel op TV. Lowieke is 89, eet brood met spek en suiker en ploegt zijn land nog met het paard.
quote:Het is nu nét voorbij! Kende je die man?
Textbook example van een bearrally.
quote:ik kende het interview, maar ik mag de durpsgrenzen niet over heOp donderdag 5 november 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is nu nét voorbij! Kende je die man?
(k ken 'm niet, wel dat het volgens mij in Vessem is, bij het Grote Meer)
Als ik 's ochtends om 06:45 voorbij een Maria-kapelletje fiets, haastig om de trein te halen, dan branden daar ook altijd kaarsen. Is er dan iemand zo vroeg opgestaan, vraag ik me dan telkens af?
Ik ben ook wel eens 's nachts om 03:00 halfzat van een galadiner teruggefietst. Ook voorbij een Mariakapelletje (die staan hier nogal wat). Daar brandden toen ook kaarsen (waxinelichtjes, die branden hooguit een uurtje). Wie steekt deze dan aan in het holst van de nacht vroeg ik me toen af.
quote:Hahahahaha lol. Als je het zo zou opschrijven zou ik het nog begrijpen waarom je het denkt, hoe gek ook. Maar voor het 'glazen bol', zonder zinnige argumentatie, kijken begin ik me een beetje te ergeren.Op donderdag 5 november 2009 22:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De bodem is gezet en de AEX gaat naar 330. Uit de grafiek blijkt naar een getordeerde L, een gekantelde V en wel voor IXde keer.
Beter?
http://www.mariakapellen.nl/vessem.htm
quote:is een beetje traditie in de Kempen. Elk dorp heeft zijn kappeletje, en inderdaad branden daar altijd kaarsjes, ze worden ook druk bezocht en in ere gehouden...Op donderdag 5 november 2009 22:41 schreef LXIV het volgende:
Die man veegde ook altijd de bladeren voor het lokale Mariakapelletje weg. Dat was net zo goed als een kaarsje opsteken vond hij.
Als ik 's ochtends om 06:45 voorbij een Maria-kapelletje fiets, haastig om de trein te halen, dan branden daar ook altijd kaarsen. Is er dan iemand zo vroeg opgestaan, vraag ik me dan telkens af?
Ik ben ook wel eens 's nachts om 03:00 halfzat van een galadiner teruggefietst. Ook voorbij een Mariakapelletje (die staan hier nogal wat). Daar brandden toen ook kaarsen (waxinelichtjes, die branden hooguit een uurtje). Wie steekt deze dan aan in het holst van de nacht vroeg ik me toen af.
quote:Ja, dat was precies op tv net. Heb je het gezien?Op donderdag 5 november 2009 22:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor LXIV: Louwieke uit Vessem:
http://www.mariakapellen.nl/vessem.htm
quote:laatste stukje, naar aanleiding van je post. Maar het was geloof ik ook al eens eerder uitgezonden. Ik kan er zo ook een paar hier in de omgeving aanwijzen. Altijd verlegen om een praatje. Zolang ze kunnen ouwehoeren, zijn ze niet kapot te krijgenOp donderdag 5 november 2009 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat was precies op tv net. Heb je het gezien?
Als 'ie het nog 10 jaar volhoudt, komt het misschien een keertje uit!!
En op een gegeven moment draaien dit soort lui, net als Whitney, Roubini etc. Als ze zien dat het toch niet uit gaat komen. Dan is er ineens iets veranderd waardoor wat ze eerder zeiden niet meer opgaat! [ Bericht 12% gewijzigd door Dave7 op 05-11-2009 22:59:59 ]
Hij heeft ook een "winkeltje" (in de vorm van een oude kast) gevuld met bessen, pruimen, noten, kersen e.d. langs de kant van de weg staan. Mensen kunnen dan een bakje meenemen en een euro neerleggen. Mijn oudste dochter van 3 vind het geweldig om daar langs te gaan!
quote:Op donderdag 5 november 2009 22:40 schreef SeLang het volgende:
Ondanks de forse stijging van 20 punten (S&P500) toch opnieuw lagere omzetten.
Textbook example van een bearrally.
Al zijn de gemiddelde volumes t.o.v 2 / 3 of meerdere jaren geleden nu zelfs lager.Vraag me af of jij niet je interesse verliest in een markt die zo bezig is zoals hij nu is. Ik zou zelf bijv. niet een jaar lang naar de markt kunnen kijken zonder ook maar 1 positie in te nemen en continu afwachten om de odds in your favor te krijgen. Maarja, jouw situatie is natuurlijk wat anders dan de gemiddelde user hiet
quote:Ik vind het eigenlijk ook wel jammer dat dit soort zaakjes langzamerhand uitsterven in het beeld van NederlandOp donderdag 5 november 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:
Ik heb een oom, daar kunnen ze precies zo'n aflevering van maken. Wordt over één week 70, woont nog alleen op een boerderij in de Achterhoek, heeft geen tv of auto (of iets dat nog moderner is).
Hij heeft ook een "winkeltje" (in de vorm van een oude kast) gevuld met bessen, pruimen, noten, kersen e.d. langs de kant van de weg staan. Mensen kunnen dan een bakje meenemen en een euro neerleggen. Mijn oudste dochter van 3 vind het geweldig om daar langs te gaan!
Pak dan de gemiddelde P/E van de afgelopen 20 jaar ofzo. Ik denk dat de P/E van 1904 niet zo relevant meer is voor de huidige situatie. Toen was beurshandel het domein van enkelen, werd er hoofdzakelijk op de hele lange termijn belegd, waren het hoofdzakelijk productiebedrijven, ging het alleen maar om dividend, etc.
Zelfs toen ik op school zat moesten wij nog van die hele klassieke berekeningen maken wat een bedrijf waard was. Dat ging dan over machines die over een termijn van 30 jaar afschreven, de kosten voor grondstoffen en arbeid en de rente op het geinvesteerde kapitaal. En zo proberen te berekenen wat de optimale stuksprijs was. Op die manier kon je dan ook de theoretische waarde van het bedrijf berekenen en of het vanuit economisch perspectief een rendabel bedrijf was.
Die hele rekenmethode is nu al niet meer relevant, je kunt 70% van de bedrijven aan de beurs zo niet meer waarderen!
quote:Hier zie ik het gelukkig nog genoeg. Heel veel boeren hebben nog winkeltjes langs de kant van de weg waar je pompoenen, honing, appels, eieren, etc kunt kopen. En het geld in het sigarenkistje ernaast mag stoppen!Op donderdag 5 november 2009 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook wel jammer dat dit soort zaakjes langzamerhand uitsterven in het beeld van Nederland
quote:Prechter was anders 1 van de weinigen die eind februari zei dat er een BMR zou komen met als target 1000-1100 voor de SnP. Toen was iedereen negatief en nu zien we het tegenovergestelde.Op donderdag 5 november 2009 22:54 schreef Dave7 het volgende:
Bob Prechter: Bear Market Rally Is Over, Stocks Headed For New Lows
Als 'ie het nog 10 jaar volhoudt, komt het misschien een keertje uit!!
Dan blijf ik maar stil zitten, terwijl 1 halve gok meer rendement oplevert dan een jaar rente....
quote:Ik ook.Maar heb van de dip toch gebruik gemaakt om -deels- long te gaan. Want helemaal liquide voel ik me juist niet senang. Als de beurs dan stijgt heb ik het gevoel geld mis te lopen, maar durf op een hoger niveau ook niet weer in te stappen.Op donderdag 5 november 2009 23:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk dat het eerder is met welke marge je je senang voelt om een positie in te nemen. Ik denk dat de markt bij gebrek aan alternatieven best hoger kan, maar vind aandelen toch te hoog gewaardeerd om een serieuze positie in te nemen.
Dan blijf ik maar stil zitten, terwijl 1 halve gok meer rendement oplevert dan een jaar rente....
Voor hetzelfde geld hobbelt de beurs de komende jaren met 10 of 20 procent omhoog tot de 550 of daaromtrent. Dan ben ik toch blij als ik een deel van die winst meepak.
Gaan we dalen, dan heb ik nog cash om verder in te stappen.
Voor mijn gevoel is een neutrale positie ongeveer 50% long, en niet liquide.
quote:jij bent iemand die als het daalt zegt: goed dat ik niet 100% ben ingestapt, en als het stijgt: goed dat ik 50% ben ingestaptOp donderdag 5 november 2009 23:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ook.Maar heb van de dip toch gebruik gemaakt om -deels- long te gaan. Want helemaal liquide voel ik me juist niet senang. Als de beurs dan stijgt heb ik het gevoel geld mis te lopen, maar durf op een hoger niveau ook niet weer in te stappen.
Voor hetzelfde geld hobbelt de beurs de komende jaren met 10 of 20 procent omhoog tot de 550 of daaromtrent. Dan ben ik toch blij als ik een deel van die winst meepak.
Gaan we dalen, dan heb ik nog cash om verder in te stappen.
Voor mijn gevoel is een neutrale positie ongeveer 50% long, en niet liquide.
op deze manier kan je niet verliezen
ik weet niet, in deze markt heb ik wel de behoefte als ik een positie heb om daar alert op te zijn. Ik heb op dit moment wat andere zakelijke dingen te doen die dat verhinderen. Desondanks had ik vanachtend wat orders gezet, maar geen van allen hebben hun limiet geraakt.... wel zuur, maar ach.... ik ga ook zelden op mijn bek, en scherp inkopen is nou eenmaal mijn talent, niet het verkopen:)
Overigens zit ik als ik vol belegd ben toch nog ruim liquide
As a matter of principle.quote:Roubini en Whitney zaten toen ook goed. Maar daarna........... op de bodem waren die het negatiefst. En vervolgens maanden later! Roubini die van een L naar een W ging, uiteindelijk naar een V. Whitney die ineens GS ging aanbevelen na een 120% rally...... Als iemand in het verleden goed zat, wil niet zeggen dat het in de toekomst ook zo is. Dat blijkt maar weer.Op donderdag 5 november 2009 23:10 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Prechter was anders 1 van de weinigen die eind februari zei dat er een BMR zou komen met als target 1000-1100 voor de SnP. Toen was iedereen negatief en nu zien we het tegenovergestelde.
En daarbij, voor iemand die zich intensief bezig hield met de markt was het ook niet zo moeilijk om in maart 2008 te zien dat er stront aan de knikker was. Kijk maar naar C of FNM.
quote:Ik heb het over februari 2009. Een goede call van prechter om shorts te sluiten.Op donderdag 5 november 2009 23:27 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Roubini en Whitney zaten toen ook goed. Maar daarna........... op de bodem waren die het negatiefst. En vervolgens maanden later! Roubini die van een L naar een W ging, uiteindelijk naar een V. Whitney die ineens GS ging aanbevelen na een 120% rally...... Als iemand in het verleden goed zat, wil niet zeggen dat het in de toekomst ook zo is. Dat blijkt maar weer.
En daarbij, voor iemand die zich bezig hield met de markt was het ook niet zo moeilijk om in maart 2008 te zien dat er stront aan de knikker was. Kijk maar naar C of FNM.
quote:Oh een bearmarketrally bedoelde je, sorry dan begreep ik het verkeerd. Ja dat was een goede call!Op donderdag 5 november 2009 23:30 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik heb het over februari 2009.
quote:Ik word er altijd zo gaar van dat als je koop order niet gehit wordt, je dat aandeel de week later 10% hoger ziet staan en dan pas weer maanden wacht voordat je het aanschaft omdat je het innerlijke gevoel hebt een 'groot' percentage te hebben misgelopen en bang bent op de top in te kopen.Op donderdag 5 november 2009 23:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Desondanks had ik vanachtend wat orders gezet, maar geen van allen hebben hun limiet geraakt.... wel zuur
quote:zo lang zit ik nooit. Ik ben met 5% per dag wel tevredenOp donderdag 5 november 2009 23:37 schreef LXIV het volgende:
Ik koop bijna altijd op de koers waarop het aandeel op dat moment staat. Om nog een dubbeltje per aandeel af te wachten vind ik zonde als het niet gehaald wordt. Op de gemiddelde 20 tot 40% koerswinst waar ik uiteindelijk dan weer wil verkopen maakt dat ene dubbeltje ook niet veel uit.
quote:In principe is mijn termijn een jaar of meer. En dan ben ik ook blij met 20% Heel erg blij zelfs!Op donderdag 5 november 2009 23:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zo lang zit ik nooit. Ik ben met 5% per dag wel tevreden
quote:Alleen heeft 'ie het in deze video over een bearmarket die nog 2 jaar gaat duren. En in dat meest recente filmpje over dat het nog wel 6 a 7 jaar gaat duren. Tja ik weet het niet, vraag me af of hij gelijk gaat krijgen.Op donderdag 5 november 2009 23:30 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik heb het over februari 2009. Een goede call van prechter om shorts te sluiten.
quote:Gezien op een termijn van 6 a 7 jaar kan de huidige opleving nog wel deel zijn van een bearmarket natuurlijk. Maar we zitten dan ook al ruim 8 jaar in een bearmarket!Op donderdag 5 november 2009 23:43 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Alleen heeft 'ie het in deze video over een bearmarket die nog 2 jaar gaat duren. En in dat meest recente filmpje over dat het nog wel 6 a 7 jaar gaat duren. Tja ik weet het niet, vraag me af of hij gelijk gaat krijgen.
quote:Bij elliott wave is de factor tijd ook niet belangrijk.Op donderdag 5 november 2009 23:43 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Alleen heeft 'ie het in deze video over een bearmarket die nog 2 jaar gaat duren. En in dat meest recente filmpje over dat het nog wel 6 a 7 jaar gaat duren. Tja ik weet het niet, vraag me af of hij gelijk gaat krijgen.
We zullen het volgend jaar wel zien
quote:8jaar bearmarket? Top SnP stond in 2007 hoor.Op donderdag 5 november 2009 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gezien op een termijn van 6 a 7 jaar kan de huidige opleving nog wel deel zijn van een bearmarket natuurlijk. Maar we zitten dan ook al ruim 8 jaar in een bearmarket!
quote:Ik kijk dan met name naar de AEX. En als je de huidige stand van de SnP vergelijkt met die van 8 jaar geleden is er toch ook geen vooruitgang geweest?Op donderdag 5 november 2009 23:46 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
8jaar bearmarket? Top SnP stond in 2007 hoor.
quote:niet voor Prechter. DIe roept al sinds 2002 het shortmoment aan. Oh ja, in augustus ook al. Het zal best allemaal.Op donderdag 5 november 2009 23:46 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
8jaar bearmarket? Top SnP stond in 2007 hoor.
quote:De aex idd wel. Maar SnP zie ik als leidende index, en top bullmarkt werd gezet in 2007.Op donderdag 5 november 2009 23:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik kijk dan met name naar de AEX. En als je de huidige stand van de SnP vergelijkt met die van 8 jaar geleden is er toch ook geen vooruitgang geweest?
Dit mag je toch wel een bear-market noemen. Met één sucker-ralley en nu het begin van iets anders.
Hopelijk gaat het aloude "zeven magere jaren, zeven vette jaren" nog steeds op en gaan we nu alleen nog maar omhoog!
quote:In augustus was zijn minimale doel (1000) gehaald voor SnP idd. Hij heeft bij mijn weten nooit gezegd dat het DE top van BMR was hoor.Op donderdag 5 november 2009 23:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
niet voor Prechter. DIe roept al sinds 2002 het shortmoment aan. Oh ja, in augustus ook al. Het zal best allemaal.
Volgens mij heeft prechter altijd geroepen vanaf dat de bullmarkt op zijn einde liep. We zijn alleen in 2007 nog even hoger geweest.
quote:De leidende indexen (DAX en SnP) hebben een nieuwe top gezet in 2007.Op donderdag 5 november 2009 23:55 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Dit mag je toch wel een bear-market noemen. Met één sucker-ralley en nu het begin van iets anders.
Hopelijk gaat het aloude "zeven magere jaren, zeven vette jaren" nog steeds op en gaan we nu alleen nog maar omhoog!
Regions Financial
AMD
Textron
Alcoa
General Electric
Gannett
Het zou mij heel erg verbazen als die binnen 5 jaar niet stukken hoger staan dan nu.
quote:Ik zie ze alleen hoger staan als de dollar volledig door het putje gaat.Op vrijdag 6 november 2009 00:03 schreef Dave7 het volgende:
Prologis
Regions Financial
AMD
Textron
Alcoa
General Electric
Gannett
Het zou mij heel erg verbazen als die binnen 5 jaar niet stukken hoger staan dan nu.
quote:in augustus, en nog een keer per 23 september om precies te zijn.Op donderdag 5 november 2009 23:58 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
In augustus was zijn minimale doel (1000) gehaald voor SnP idd. Hij heeft bij mijn weten nooit gezegd dat het DE top van BMR was hoor.
quote:hij heeft het altijd geroepen vanaf 2002.Volgens mij heeft prechter altijd geroepen vanaf dat de bullmarkt op zijn einde liep. We zijn alleen in 2007 nog even hoger geweest.
Zoals Kramer alleen maar kermt dat het stijl omhoog gaat. Kramer had tussen 2002 en 2007 gelijk. WIe Prechter in die jaren gevolgd had, had in 2007 geen cent meer gehad om short mee te gaan. Maakt dat Kramer een halfgod? Nauwelijks toch? Wat maakt dat Bob Prechter?
o, en linkje: http://www.erictyson.com/articles/20090616
Als me iets opvalt de laatste jaren is het aantal guru's in de ashram van het geld. Wat zegt dat over het huidige tijdsgewricht? Iets met onzekerheid en overspanning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 06-11-2009 00:18:44 ]
quote:Ik heb een aantal video's/artikelen van prechter gezien en hij zeg nooit dat hij zeker weet dat de top er staat. Hij heeft alleen range 1000-1100 voor SnP genoemd.Op vrijdag 6 november 2009 00:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
in augustus, en nog een keer per 23 september om precies te zijn.
[..]
hij heeft het altijd geroepen vanaf 2002.
Zoals Kramer alleen maar kermt dat het stijl omhoog gaat. Kramer had tussen 2002 en 2007 gelijk. WIe Prechter in die jaren gevolgd had, had in 2007 geen cent meer gehad om short mee te gaan. Maakt dat Kramer een halfgod? Nauwelijks toch?
o, en linkje: http://www.erictyson.com/articles/20090616
Ik zeg ook niet dat prechter 1 of andere halfgod is. Maar om nou te stellen dat hij elke keer zijn voorspelling moet wijzigen?
quote:Moneyprinting had idd een mooi effect op de dollarOp vrijdag 6 november 2009 00:11 schreef Dave7 het volgende:
Ik denk dat de dollar ongeveer gelijk zal blijven. Overheid in Amerika is zo ontzettend gefocust op dat het beter gaat met de economie, die gaan echt geen domme dingen uithalen.
quote:Here's how Prechter's trading advice has done from 1/1/85 through 5/31/09 versus the broad U.S. stock market average (Wilshire 5000 index) according to Hulbert's analysis:Op vrijdag 6 november 2009 00:18 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik heb een aantal video's/artikelen van prechter gezien en hij zeg nooit dat hij zeker weet dat de top er staat. Hij heeft alleen range 1000-1100 voor SnP genoemd.
Ik zeg ook niet dat prechter 1 of andere halfgod is. Maar om nou te stellen dat hij elke keer zijn voorspelling moet wijzigen?
Annualized Return:
Wilshire 5000 Index + 9.7 percent
Prechter's Trading Advice -15.4 percent
Total Return:
Wilshire 5000 Index + 857.1 percent
Prechter's Trading Advice - 98.3 percent
$100,000 Invested (1/1/85-5/31/09):
Wilshire 5000 Index $957,100
Prechter's Trading Advice $1,700
Tot zover de feiten en de golfjes.
quote:Vraag me af hoe ze de posities van prechter berekenen.....Op vrijdag 6 november 2009 00:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Here's how Prechter's trading advice has done from 1/1/85 through 5/31/09 versus the broad U.S. stock market average (Wilshire 5000 index) according to Hulbert's analysis:
Annualized Return:
Wilshire 5000 Index + 9.7 percent
Prechter's Trading Advice -15.4 percent
Total Return:
Wilshire 5000 Index + 857.1 percent
Prechter's Trading Advice - 98.3 percent
$100,000 Invested (1/1/85-5/31/09):
Wilshire 5000 Index $957,100
Prechter's Trading Advice $1,700
Tot zover de feiten en de golfjes.
En wat SE ook al eerder in het topic zei, iedereen heeft zijn eigen manier van traden. Voor mij is EW iig een zeer handig hulpmiddel
quote:simuleren van een porfefeuille aan de hand van de beleggingsadviezen, pardon -suggesties, die de beste man al jaren uitgeeft.Op vrijdag 6 november 2009 00:26 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Vraag me af hoe ze de posities van prechter berekenen.....
quote:het wordt hier meestal niet als een 'handig hulpmiddel' gepresenteerdEn wat SE ook al eerder in het topic zei, iedereen heeft zijn eigen manier van traden. Voor mij is EW iig een zeer handig hulpmiddel
quote:Tja, dan wil ik eerst wel es zien hoe die posities simuleren. Als ze bijv een shortpositie in augustus simuleren terwijl hij alleen maar zegt dat het minimum van de stijging gehaald is.... Die exacte getallen zijn sowieso kul aangezien hij nooit exacte in/uitstap levels aangeeft. En jij mag prechter een prutser vinden hoorOp vrijdag 6 november 2009 00:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
simuleren van een porfefeuille aan de hand van de beleggingsadviezen, pardon -suggesties, die de beste man al jaren uitgeeft.
[..]
het wordt hier meestal niet als een 'handig hulpmiddel' gepresenteerd
Het mag bij jou misschien overkomen als slecht hulpmiddel. Voor mij werkt het, en ik hoop dat jij ook een succesvol systeem hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door M.Melandri op 06-11-2009 03:12:18 ]
quote:Ik denk dan janvks daar mee bezig is.Op donderdag 5 november 2009 23:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is trouwens Elliot Wave al officieel geregistreerd als religie?
quote:En waar eindigt de 5 volgens jou?Op donderdag 5 november 2009 17:15 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik baseer alles op EW, dus nergens anders op, beurzen maken zich op voor flinke neerwaartse beweging
[ afbeelding ]
quote:Dit plaatje is globaal, kan rond 850 eindigen, maar ook op 800-700. Eerst kijken waar golf 3 ons gaat brengen, kan makkelijk dat de dalingsgolf die we nu gaan krijgen heftigste van het jaar word.
quote:Alcoa en GE zouden mijn verbazen als het geen pennystocks zijn over 5 jaarOp vrijdag 6 november 2009 00:03 schreef Dave7 het volgende:
Prologis
Regions Financial
AMD
Textron
Alcoa
General Electric
Gannett
Het zou mij heel erg verbazen als die binnen 5 jaar niet stukken hoger staan dan nu.
quote:Op donderdag 5 november 2009 23:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
niet voor Prechter. DIe roept al sinds2002begin jaren '90 het shortmoment aan.
quote:NYSE Euronext ziet transacties Europa in okt 29% afnemen
AMSTERDAM (Dow Jones)--NYSE Euronext heeft het aantal transacties op de Europese markten in oktober 2009 met 29,3% zien afnemen tot 34,76 miljoen. Dat heeft de Amerikaans-Europese beursuitbater vrijdag bekendgemaakt.
Het gemiddelde dagelijkse volume daalde in oktober met 26,1% tot 1,58 miljoen. In de tien negen maanden van 2009 is het aantal transacties gedaald met 12,8% tot 298,6 miljoen, terwijl het gemiddelde dagelijkse volume met 12% afnam tot 1,402 miljoen.
Het aantal aandelentransacties in Europa nam in de afgelopen maand af met 29,9% tot 33,36 miljoen. Het daggemiddelde daalde met 26,8% tot 1,516 miljoen, van 2,07 miljoen een jaar eerder.
De Europese derivatenhandel van Liffe was in oktober goed voor 85,17 miljoen contracten, 16,7% minder dan een jaar eerder. Het dagelijkse volume zakte in de afgelopen maand met 12,9% tot 3,871 miljoen contracten, van 4,447 miljoen contracten een jaar geleden.
Op de Amerikaanse markten daalde het aantal transacties in oktober met 41,6%. Het dagelijkse volume kwam uit op 2,922 miljard, 38,9% minder dan de 4,783 miljard een jaar eerder. In de eerste tien maanden van 2009 nam het totale volume af met 2,2% en daalde het daggemiddelde met 1,3%.
Het Amerikaanse derivatenvolume liet in de afgelopen maand een toename zien van 17,9%, waarbij het daggemiddelde steeg met 23,3%.
http://www.rtl.nl/
quote:Ik ga met je mee doen, van 1000 naar200.000...Op vrijdag 6 november 2009 11:24 schreef Vandergeld het volgende:
November word een bitch van een maand, volatiliteit komt terug, sentiment staat op punt van omkeren.
[ afbeelding ]
Zou het niet te makkelijk zijn als dat shs patroon daadwerkelijk gemaakt gaat worden!
Dat ziet iedereen al vanaf half oktober aankomen, daar valt dan toch geen geld te verdienen?
Het zou mij niks verbazen als we nog een stapje hoger gaan en zodra iedereen op de rechter schouder top zijn short positie inneemt, een of andere bank op de koop knop drukt. Al die shorters worden dan in een klap uitgerookt
Voor de EW'ers onder ons zal een shs patroon niet zoveel boeien, maar hoe weten zij dan dan dat de oktober top echt de top is en vanaf daar een nieuwe golf gestart is? Er kan toch net zo goed een nieuwe top komen?
@Vandergeld, interessante blog! Je moet bijna wel elke keer vol long of short gaan. Ik hoop voor je dat je er niet een keer dik naast zit (dan ga je in één keer nat en kan het experiment snel klaar zijn)
quote:Het is een te makkelijk patroon en teveel analisten zien hem, daarom denk ik niet dat we de 315 nog gaan zien, maar dat we vanaf de huidige stand gaan dalen waardoor we geen shs patroon krijgen, of in ieder geval een verminkteOp vrijdag 6 november 2009 11:46 schreef Gremen het volgende:
Ik vertrouw het nog voor geen meter.....
Zou het niet te makkelijk zijn als dat shs patroon daadwerkelijk gemaakt gaat worden!
Dat ziet iedereen al vanaf half oktober aankomen, daar valt dan toch geen geld te verdienen?
Het zou mij niks verbazen als we nog een stapje hoger gaan en zodra iedereen op de rechter schouder top zijn short positie inneemt, een of andere bank op de koop knop drukt. Al die shorters worden dan in een klap uitgerookt
Voor de EW'ers onder ons zal een shs patroon niet zoveel boeien, maar hoe weten zij dan dan dat de oktober top echt de top is en vanaf daar een nieuwe golf gestart is? Er kan toch net zo goed een nieuwe top komen?
@Vandergeld, interessante blog! Je moet bijna wel elke keer vol long of short gaan. Ik hoop voor je dat je er niet een keer dik naast zit (dan ga je in één keer nat en kan het experiment snel klaar zijn)
Ik moet inderdaad in het begin een paar keer vol erin gaan, maar een keer een goede klapper en de portefeuille doet x4 a x5 waardoor het werkkapitaal al flink vergroot
quote:November is nog maar 2 weken, als we 280 met expiratie zouden staan leveren de 270/280 serie nog niks op. Ik heb overigens ook put dec 270 maar die doen niet mee voor de miljoenOp vrijdag 6 november 2009 12:04 schreef bascross het volgende:
Vandergeld waarom heb jij een putoptie 300 gekocht? Als het echt zo gaat zoals je verwacht is een putoptie 270/280 toch veel lucratiever?
quote:Oke, duidelijk.Op vrijdag 6 november 2009 12:06 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
November is nog maar 2 weken, als we 280 met expiratie zouden staan leveren de 270/280 serie nog niks op. Ik heb overigens ook put dec 270 maar die doen niet mee voor de miljoen
En hij is niet meer geldig als de rechter schouder boven de linker uitkomt?
In de S&P zie ik geen shs? Aex wel ja.
quote:
Hier de vergelijkingen van de gemiddelde volumes van de AEX t.o.v 1 jaar geleden zelfde periode. Stukken lager!
Hier de vergelijkingen van de gemiddelde volumes van de AEX t.o.v 2 jaar geleden zelfde periode op de AEX. Zelfs nog een stuk lager!
quote:
Kop- en Schouder patroon
Een kop schouder patroon is een patroon met 3 opeenvolgende koerstoppen.(zie figuur 1) De linkertop noemt men de linkerschouder (LS) en ligt ongeveer op gelijke hoogte met de rechtertop, de rechterschouder (RS). Daar tussenin bevindt zich de kop (K). De kop onderscheidt zich van de andere 2 toppen, door een significant hogere koers. De neklijn is de lijn getrokken onder de 2 bodems van de kop naar de schouders toe. Deze lijn geeft de aan- of verkoopsignalen weer.
Als de koers de rechterschouder heeft voltooid en door de neklijn heen breekt bij (1) dan kunnen agressief shortposities ingenomen worden. Een tweede kans om posities in te nemen is bij punt 2. Meestal volgt er op een doorbraak van de neklijn een pull back naar de neklijn toe die dan als weerstand gaat optreden. Op dat moment dient zich de 2e kans aan om posities in te nemen. Het verwachte koersdoel van een kopschouderpatroon is het koersverschil tussen de kop(K) en de neklijn (rode pijl). Dit verschil wordt geprojecteerd op de neklijn na doorbraak in punt 1 en geeft (KD) als koersdoel.
Zijn er ookal aanwijzingen wat het gaat worden?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8346137.stm
Oh ja begon het niet allemaal met slechte leningen?
quote:Jep. die aanwijzingen zijn er altijdOp vrijdag 6 november 2009 12:32 schreef m0m0 het volgende:
SE, wat zijn de unemployment rates nu eigenlijk? En wat verwachten analisten?
Zijn er ookal aanwijzingen wat het gaat worden?
En men heeft het op BB tv continu over 'the big moment' vandaag. Vandaag zal vallen of staan met de unemployment data.
[edit] Of althans, laat ik het zo zeggen, welke andere index cijfers kunnen nog meer evt een voorspelling geven?
quote:Waarom ben jij er zo zeker van?Op vrijdag 6 november 2009 12:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Dat 't 0,3% zakt... mark my words...
quote:Buikgevoel, ik vertrouw analisten niet, zeker als ze zo dicht bij nul zitten
.Plus, jobs is altijd iets delicaat...
Maargoed, 't is natuurlijk niet onderbouwd...
quote:Ja lekker weer, bedankt BushOp vrijdag 6 november 2009 12:32 schreef fedsingularity het volgende:
Altijd fijn, Fannie Mae heeft ook weer een paar miljard nodig.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8346137.stm
Oh ja begon het niet allemaal met slechte leningen?
Beursvloer 122: Waar de AEX weer terugkaatst