quote:bronNEW YORK - "Moslims moeten een gevoel voor humor ontwikkelen. Ook moeten ze satire kunnen waarderen." Dat zegt de Deense cartoonist Kurt Westergaard, die de omstreden cartoon maakte van de islamitische profeet Mohammed.
"Ze moeten weten dat ze niet vrij zijn van spot", zegt de Deen. De Mohammed-cartoon, vier jaar geleden gepubliceerd in de Jyllands-Posten, zorgde destijds voor enorme rellen. Duizenden moslims gingen over de hele wereld de straat op uit protest tegen de spotprent.
Westergaard hield afgelopen woensdag een toespraak in New York. "In Denemarken en veel andere landen staat de vrijheid van het woord hoog in het vaandel. Ook Denen moeten tegen spot kunnen. Niet een volk hoort vrij te zijn van satire."
Mee eens, hoewel het niet alleen op gaat voor moslims. Ik herinner me nog die serie van Rob Muntz ''God bestaat niet'' waarin Jezus werd afgebeeld als hond. Na aanleiding hiervan kwamen er kamervragen. Alleen gaan bepaalde moslims nog een stapje verder door ambassades in de fik te steken en mensen te bedreigen.
Wat vinden jullie?
quote:Dat is precies datgene wat in je quote staat, dude.Op vrijdag 2 oktober 2009 16:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Mee eens, hoewel het niet alleen op gaat voor moslims.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 16:50 schreef Vampier het volgende:
Ze hebben gewoon een collectieve intolerantie tegen alles watwestersniet islamitisch is (aldus de media)
quote:Zolang je het maar niet te direct op deze manier zegt, dan is alles in orde, anders is het natuurlijk kritiek leveren op de Islam, en dan tolereren ze jou ook niet meer.Op vrijdag 2 oktober 2009 16:50 schreef Vampier het volgende:
Ze hebben gewoon een collectieve intolerantie tegen alles wat westers is (aldus de media)
quote:Ja maar als ze ambassades gaan bestormen is negeren een beetje lastig
Omdat zij er een probleem van maken hoeven wij dat toch niet te doen? Laat ze maar lekker moeilijk doen en geen aandacht aan schenken.
quote:Lol, zeker voor haar leeftijd. Volgens 'r fobo is ze 2009 jaar oud
quote:Ja, uhm. Da's een goeie
[..]
Ja maar als ze ambassades gaan bestormen is negeren een beetje lastig
PS. Waarom staat Fringe niet in je signature?
quote:Omdat ik dat niet kijk natuurlijk
[..]
Ja, uhm. Da's een goeie
PS. Waarom staat Fringe niet in je signature?
quote:Ik zou denk ik ook maar niet tegen bepaalde mensen gaan staan schelden, of grappen maken over Ajax in Amsterdam met een Feyenoord shirt aan anders, dat is ook vragen om problemen.
Eensch. Niemand is vrij van spot. Het is bizar dat je iemand voor zijn politieke overtuiging, of het aanhangen van een bepaalde sportclub compleet kunt afbranden zonder hem daar persoonlijk mee te beledigen maar zodra je over zijn geloof begint je plotseling heel voorzichtig moet zijn...
quote:Misschien is het nog een taboe en moeten ze er nog aan wennen. Net als homosexualiteit en emancipatie.
Eensch. Niemand is vrij van spot. Het is bizar dat je iemand voor zijn politieke overtuiging, of het aanhangen van een bepaalde sportclub compleet kunt afbranden zonder hem daar persoonlijk mee te beledigen maar zodra je over zijn geloof begint je plotseling heel voorzichtig moet zijn...
@Etcetera: wrom nie? Is anders haske spannund....
.quote:Ik ben er nog nooit tegenaan gelopen om het zo maar te zeggen
@Etcetera: wrom nie? Is anders haske spannund....
Zal volgende week de pilot wel even downloaden als ik er aan denk quote:Zo'n 400/500 jaar geleden mocht in ons kikkerlandje God toch ook niet worden afgebeeld? Nu zal ik niet willen beweren dat de Islam dus achterligt, maar ik denk dat dat op dit punt wel het geval is
Het zou een open deur uitspraak moeten zijn helaas is de waarheid anders. God, Allah en al die andere religieuze figuren zijn zo oppermachtig dat ze door middel van aardse wetten en verboden moeten worden beschermd
Als dan zoiets als dit voor doet is dat weer een verzetje. Gewoon dom meelopen en mee loeien. Voor de rest begrepen ze er zelf ook niet veel van.
quote:
"Why are pakistanis no good at football? If they get a corner they open up a shop" binnen de korste tijd was er een enorme rel aan de gang.
Grappen over vooroordelen zijn altijd nog het grappigste, lang leve Britse humor.
quote:Viel me op dat op de canarische eilanden alle winkels met electronica, camera´s en verrekijkers en zo allemaal bedreven werden door Pakistani. In het hotel waar we zaten werkte er ook eentje, dat was vast het zwarte schaap van de gemeenschap omdat ie geen winkel bedreef.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Grappen over vooroordelen zijn altijd nog het grappigste, lang leve Britse humor.
quote:Tis wel stuitend opvallend dat de agressieve reacties zo goed als altijd uit de moslimlanden komen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele volken hebben gewoon geen gevoel voor humor. Ik kan me een BBC docu herinneren over humor in andere landen. In Pakistan vertelden ze de mop "Why are pakistanis no good at football? If they get a corner they open up a shop" binnen de korste tijd was er een enorme rel aan de gang.
Dit zegt uiteraard niks. Das toeval.
quote:Je hoeft niet eens zover terug om de bekrompen mentaliteit van christenen te zien in ons land.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:12 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Ik ben er nog nooit tegenaan gelopen om het zo maar te zeggen
[..]
Zo'n 400/500 jaar geleden mocht in ons kikkerlandje God toch ook niet worden afgebeeld? Nu zal ik niet willen beweren dat de Islam dus achterligt, maar ik denk dat dat op dit punt wel het geval is
quote:Inderdaad, in Londen zelf net zo, elke vierkante meter waar je maar iets kan verkopen daar zit wel zo'n winkeltje gepropt vol met snuisterijen en andere rotzooi.
[..]
Viel me op dat op de canarische eilanden alle winkels met electronica, camera´s en verrekijkers en zo allemaal bedreven werden door Pakistani. In het hotel waar we zaten werkte er ook eentje, dat was vast het zwarte schaap van de gemeenschap omdat ie geen winkel bedreef.
quote:Het is geen satire, het is duidelijke provocatie met een duidelijke boodschap erachter.Op vrijdag 2 oktober 2009 16:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Mee eens, hoewel het niet alleen op gaat voor moslims. Ik herinner me nog die serie van Rob Muntz ''God bestaat niet'' waarin Jezus werd afgebeeld als hond. Na aanleiding hiervan kwamen er kamervragen. Alleen gaan bepaalde moslims nog een stapje verder door ambassades in de fik te steken en mensen te bedreigen.
Wat vinden jullie?
De moslims worden geprovoceerd en echt beledigd.
Logischerwijs zou dit betekenen dat de mens van nature de behoefte heeft om ergens in te geloven.
quote:Als moslims moeten wennen aan sarite dat letterlijk provocatie en belediging betekentOp vrijdag 2 oktober 2009 16:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Mee eens, hoewel het niet alleen op gaat voor moslims. Ik herinner me nog die serie van Rob Muntz ''God bestaat niet'' waarin Jezus werd afgebeeld als hond. Na aanleiding hiervan kwamen er kamervragen. Alleen gaan bepaalde moslims nog een stapje verder door ambassades in de fik te steken en mensen te bedreigen.
Wat vinden jullie?
dient de Westers landen ook wennen aan protesten en ambassades die telkens gesloten moeten worden.
quote:Je beledigt me!Op vrijdag 2 oktober 2009 17:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is geen satire, het is duidelijke provocatie met een duidelijke boodschap erachter.
De moslims worden geprovoceerd en echt beledigd.
Satire is een hoge kunst en daar moet je respect voor opbrengen! quote:Nu je het zegt: in mijn woonplaats is de kermis niet open op zondag
[..]
Je hoeft niet eens zover terug om de bekrompen mentaliteit van christenen te zien in ons land.
Niet dat die kermis interessant is, maar dat is iets anders 
Maar nog nooit een moslim grappen over moslims horen maken. Sterker nog, nog nooit een moslim grappen horen maken.
quote:Satire is nooit grappig bedoeld en het is altijd jegens de moslims altijd provocatisch en beledigend gezien.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je beledigt me!
quote:Dan moet je je afvragen waarom moslims dat niet doen, die hechten zich veel aan hun geloof.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:25 schreef bijdehand het volgende:
Ik werkte in een fabriek en daar maakte een neger allemaal grappen over negers
Maar nog nooit een moslim grappen over moslims horen maken. Sterker nog, nog nooit een moslim grappen horen maken.
quote:Volgens mij zien moslims zichzelf ook graag als uitschot van de mensheid, ofnie?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:22 schreef Meki het volgende:
Het is geen satire, het is duidelijke provocatie met een duidelijke boodschap erachter.
De moslims worden geprovoceerd en echt beledigd.
Overal agressief tegenaan schoppen, provoceren en om aandacht schreeuwen.
Hun land voorthelpen en opbouwen? Geen tijd voor... eerst schreeuwen.
quote:Ja, jullie zijn ook zo zielug....Op vrijdag 2 oktober 2009 17:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Satire is nooit grappig bedoeld en het is altijd jegens de moslims altijd provocatisch en beledigend gezien.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 02-10-2009 19:00:47 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 02-10-2009 19:01:34 ]
quote:Meki gaan eens een cursus humor volgenOp vrijdag 2 oktober 2009 17:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Satire is nooit grappig bedoeld en het is altijd jegens de moslims altijd provocatisch en beledigend gezien.
quote:... en aan provoceren, zich overdreven beledigd voelen en agressief reageren.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:26 schreef Meki het volgende:
Dan moet je je afvragen waarom moslims dat niet doen, die hechten zich veel aan hun geloof.
Je hebt het als moslims maar zwaar hier, niet dan? Maar hey, je besluit zelf te blijven. Get used to it en houd op te jammeren als een baby.
quote:Gewoon opsluiten en de sleutel weggooien.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zou denk ik ook maar niet tegen bepaalde mensen gaan staan schelden, of grappen maken over Ajax in Amsterdam met een Feyenoord shirt aan anders, dat is ook vragen om problemen.
quote:Bedankt voor de bevestiging van mijn stelling.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een PVV-gedachtengoed heb jij, jouw oordeel gebruik jij als een vraag die jij zo selectief vraagt aan mij,
Hou toch je smoel dicht met je PVV-bullshit
quote:Religieverdeling?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:28 schreef Salvad0R het volgende:
Flikker toch op met je religie verdeling, smerige vuige zuurstofonwaardige misplaatst minachtende hater.
quote:Jij hebt nog een flink aantal stappen te zetten in het civilisatieproces zie ikOp vrijdag 2 oktober 2009 17:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Satire is nooit grappig bedoeld en het is altijd jegens de moslims altijd provocatisch en beledigend gezien.
Probleem is dat types als Meki zichzelf en hun profeet te serieus nemen, waardoor er geen ruimte meer is voor zelfspot. En wat je met dat laatste stuk van de zin bedoelt is me niet helemaal duidelijk
Provocatisch
quote:Don't feed the troll
quote:Nogmaals jou vooroordelen zijn leuk maar gebruik ze niet om een statement te maken.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
... en aan provoceren, zich overdreven beledigd voelen en agressief reageren.
Je hebt het als moslims maar zwaar hier, niet dan? Maar hey, je besluit zelf te blijven. Get used to it en houd op te jammeren als een baby.
Ik begrijp het dat je het moeilijk hebt.
We zijn gewoon weer genaaid door de oorlogsindustrie en al die zelfingenomen egocentrische kutjes en neuzen denken dat ze er goed aan doen door moslims te bashen...
Je oogst wat je zaait.
quote:Humor en satire zijn alleen mogelijk als je een zeker relativeringsvermogen bezit en een kritische blik durft te werpen op je geloof. Het moge duidelijk zijn dat veel moslims dat ontberen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Dan moet je je afvragen waarom moslims dat niet doen, die hechten zich veel aan hun geloof.
De wereld zou een stuk plezieriger zijn als religieuze mensen wat meer relativeringsvermogen zouden hebben.
quote:Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire maar rechtstreeks belediging naar de moslims toe. Jullie weten dat afbeelden van de profeet duidelijk verboden is en dat doen jullie toch. dat is vragen om problemen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:31 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Jij hebt nog een flink aantal stappen te zetten in het civilisatieproces zie ik
Probleem is dat types als Meki zichzelf en hun profeet te serieus nemen, waardoor er geen ruimte meer is voor zelfspot. En wat je met dat laatste stuk van de zin bedoelt is me niet helemaal duidelijk
Provocatisch
zie het als de duivel ( satire ) die wilt enkel ruzies maken, die wilt het vuurtje opsteken.
quote:Dus eigenlijk ben jij ook een belediging voor marokkanen met de parodie die je hier neer zet met de troll MekiOp vrijdag 2 oktober 2009 17:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Satire is nooit grappig bedoeld en het is altijd jegens de moslims altijd provocatisch en beledigend gezien.
quote:Dat maak ik zelf uit uit meisje.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:32 schreef Meki het volgende:
Nogmaals jou vooroordelen zijn leuk maar gebruik ze niet om een statement te maken.
quote:Jij en begrijpen... dat gaat niet lukken.Ik begrijp het dat je het moeilijk hebt.
quote:Juist ja.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Humor en satire zijn alleen mogelijk als je een zeker relativeringsvermogen bezit en een kritische blik durft te werpen op je geloof. Het moge duidelijk zijn dat veel moslims dat ontberen.
De wereld zou een stuk plezieriger zijn als religieuze mensen wat meer relativeringsvermogen zouden hebben.
Want Irak en Afghanistan omtoveren tot een oorlogszone is gewoon een beetje humor en satire.
quote:voor iemand die zegt vrede te willen sta je wel gelijk met je knuisjes klaar, kleuterOp vrijdag 2 oktober 2009 17:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire maar rechtstreeks belediging naar de moslims toe. Jullie weten dat afbeelden van de profeet duidelijk verboden is en dat doen jullie toch. dat is vragen om problemen.
zie het als de duivel ( satire ) die wilt enkel ruzies maken, die wilt het vuurtje opsteken.
quote:De wereld zou een stuk beter zijn als provocatie en belediging verdwenen zijn. en niet huppellen achter de meningsuiting die vrij is, want provocatie is geen meningsuiting maar een diepgaande belediging.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Humor en satire zijn alleen mogelijk als je een zeker relativeringsvermogen bezit en een kritische blik durft te werpen op je geloof. Het moge duidelijk zijn dat veel moslims dat ontberen.
De wereld zou een stuk plezieriger zijn als religieuze mensen wat meer relativeringsvermogen zouden hebben.
Dat andere groepen dat leuk vinden, betekent niet dat de moslims het tegelijkertijd leuk vinden.
quote:Beste verdrietige pietOp vrijdag 2 oktober 2009 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus eigenlijk ben jij ook een belediging voor marokkanen met de parodie die je hier neer zet met de troll Meki
Heb je niks anders te zeggen ?
quote:Hier geldt onze wet. en die zegt dat niet.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:34 schreef Meki het volgende:
Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire maar rechtstreeks belediging naar de moslims toe. Jullie weten dat afbeelden van de profeet duidelijk verboden is en dat doen jullie toch. dat is vragen om problemen.
Accepteer je onze wet niet en vind je het allemaal maar niks hier tussen die kafirs? Schiphol... ticket... toedeloe.
Bij doodswensen en echte haat-prenten trek ik ook een grens (of het dan om een moslim, christen of politicus gaat), maar 'gezonde spot', zoals die er al eeuwen is, moet zeker kunnen...
alleen is het zo naar dat sommige mensen álles als háát zien..
dat zijn de mensen die te snel op hun teentjes getrapt zijn en niet echt goede reclame voor hun groep mensen maken quote:Alsof het voor die tijd pais en vree was maar volgens mij is dat een andere discussie.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Juist ja.
Want Irak en Afghanistan omtoveren tot een oorlogszone is gewoon een beetje humor en satire.
quote:Ik hecht me heel veel aan vrouwen, en ik maak er grappen over.
[..]
Dan moet je je afvragen waarom moslims dat niet doen, die hechten zich veel aan hun geloof.
quote:Sinds wanneer is provocatie een wet in Nederland ?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:36 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hier geldt onze wet. en die zegt dat niet.
Accepteer je onze wet niet en vind je het allemaal maar niks hier tussen die kafirs? Schiphol... ticket... toedeloe.
quote:Kritiek op de islam wordt xenofoob geblaat genoemd door witlof en daar staat op Fok! de schredder op.Op vrijdag 2 oktober 2009 16:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zolang je het maar niet te direct op deze manier zegt, dan is alles in orde, anders is het natuurlijk kritiek leveren op de Islam, en dan tolereren ze jou ook niet meer.
't is dat je het maar weet.
quote:Klopt. Schrijvers, tekenaars en andere min of meer publieke personen moeten hun verantwoordelijkheden nemen. Het recht op vrije meningsuiting is er natuurlijk, maar dat betekent niet dat je de mogelijkheden die dat biedt altijd volledig uit moet buiten. Soms is het verstandiger om dat niet te doen. Als kleuters als Kurt Westergaard dat wél doen en daarmee een hoop schade aan de maatschappij veroorzaken brengen ze overheden juist nader tot een inperking van de vrijheid van meningsuiting, in plaats van het omgekeerde!Op vrijdag 2 oktober 2009 17:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire maar rechtstreeks belediging naar de moslims toe. Jullie weten dat afbeelden van de profeet duidelijk verboden is en dat doen jullie toch. dat is vragen om problemen.
zie het als de duivel ( satire ) die wilt enkel ruzies maken, die wilt het vuurtje opsteken.
Het is ook mogelijk om nooit 'hallo' of 'hoi' te zeggen tegen je buren. Net zo legaal als welke meningsuiting dan ook. Dat betekent echter niet dat het gedaan moet worden, want het getuigt van een gebrek aan respect.
quote:Oh natuurlijk.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Alsof het voor die tijd pais en vree was maar volgens mij is dat een andere discussie.
Dat er inmiddels miljoenen doden zijn gevallen in die landen maakt niemand wat uit natuurlijk, maar zodra ze met "satire" en "humor" komen, worden er opeens ambassades in brand gestoken.
I ain't buying it.
quote:Het is geen 'provocatie', maar jij interpreteert het als provocatie. Dat komt doordat je geen distantie kunt aanbrengen tussen jezelf, religie en publiek debat. hier in Nederland (en in meer Westerse landen) hebben we scheiding van kerk en staat. Dat betekent dat het ieder vrij staat kritiek te leveren of spot te drijven met welk onderwerp dan ook. Voel je je beledigd? Dan stap je naar de rechter.Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire maar rechtstreeks belediging naar de moslims toe. Jullie weten dat afbeelden van de profeet duidelijk verboden is en dat doen jullie toch. dat is vragen om problemen.
Je vestigen in een heel ander deel van de wereld maar toch je islamitisch-imperialistische stiel behouden, dat is pas vragen om problemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 02-10-2009 19:12:41 ]
Als je dat niet kan begrijpen zijn je hersens gewoon niet slim genoeg.
quote:Provocatie en beledigen zijn subjectieve begrippen. Als een meute losgaat omdat er cartoons worden geplaatst over hun profeet moge het toch duidelijk zijn wie deze wereld niet plezierig maakt.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:35 schreef Meki het volgende:
[..]
De wereld zou een stuk beter zijn als provocatie en belediging verdwenen zijn. en niet huppellen achter de meningsuiting die vrij is, want provocatie is geen meningsuiting maar een diepgaande belediging.
Dat andere groepen dat leuk vinden, betekent niet dat de moslims het tegelijkertijd leuk vinden.
Mohammed was ook maar een mens die zijn boodschap deed op de wc of is dat ook een provocatie?
quote:Dus het opblazen van de eeuwen oude boedha beelden in afghanistant door het autoritaire taliban regime was ook een vorm van satire. Nou wat een humor, wat voor humor kennen moslims nog meer. Dagelijks carnaval vieren door de vrouwen als zwart spoken door de steden te sturen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire maar rechtstreeks belediging naar de moslims toe. Jullie weten dat afbeelden van de profeet duidelijk verboden is en dat doen jullie toch. dat is vragen om problemen.
zie het als de duivel ( satire ) die wilt enkel ruzies maken, die wilt het vuurtje opsteken.
quote:Wat een intellegent mannetje ben je tochOp vrijdag 2 oktober 2009 17:38 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Het is geen 'provocatie', maar jij interpreteert het als provocatie. Dat komt doordat je geen distantie kunt aanbrengen tussen jezelf, religie en publiek debat. Verder is het in jouw achtelijke, middeleeuwse zandhapcultuur misschien verboden om die baardaap af te beelden, hier in Nederland (en in meer Westerse landen) hebben we scheiding van kerk en staat. Dat betekent dat het ieder vrij staat kritiek te leveren of spot te drijven met welk onderwerp dan ook. Voel je je beledigd? Dan stap je naar de rechter.
Je vestigen in een heel ander deel van de wereld maar toch je islamitisch-imperialistische stiel behouden, dat is pas vragen om problemen.
schelden, provoceren en persoonlijke aanvallen ?
Kan je nog meer dan alleen dat ?
quote:Probeer eens voor de verandering volwassen te reageren ipv de gestoken wesp uit te hangen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een intellegent mannetje ben je toch
schelden, provoceren en persoonlijke aanvallen ?
Kan je nog meer dan alleen dat ?
quote:Dat jullie het geweldig vinden om elkaars te beledigen en te provoceren en elkaars geloven te bashen zegt meer over de besef en het respect gevoel die jullie hebben/Op vrijdag 2 oktober 2009 17:40 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Provocatie en beledigen zijn subjectieve begrippen. Als een meute losgaat omdat er cartoons worden geplaatst over hun profeet moge het toch duidelijk zijn wie deze wereld niet plezierig maakt.
Mohammed was ook maar een mens die zijn boodschap deed op de wc of is dat ook een provocatie?
quote:Ik ben blijkbaar intelligenter dan jij, want ik maak een post met dubbele bodem en jij trapt er natuurlijk weer met twee voeten in. Verder kun je misschien eens proberen ergens op in te gaan, zonder krampachtig jouw religie te verdedigen. Je woont in Nederland, lamme.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een intellegent mannetje ben je toch
schelden, provoceren en persoonlijke aanvallen ?
Kan je nog meer dan alleen dat ?
quote:Dat is nou satire. Lach er om.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een intellegent mannetje ben je toch
schelden, provoceren en persoonlijke aanvallen ?
Kan je nog meer dan alleen dat ?
quote:De moslimbashers zijn hier de trollen.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 02-10-2009 19:15:55 ]
quote:ik reageer niet op gescheld van de users.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:42 schreef tisauch het volgende:
[..]
Probeer eens voor de verandering volwassen te reageren ipv de gestoken wesp uit te hangen.
quote:En waar blijft het respect voor de edele kunst van het bedrijven van satire?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat jullie het geweldig vinden om elkaars te beledigen en te provoceren en elkaars geloven te bashen zegt meer over de besef en het respect gevoel die jullie hebben/
quote:Als je respect wenst moet je dat ook tonen naar mensen die een andere overtuiging aanhangen waarin satire en humor een onderdeel zijn.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:42 schreef Meki het volgende:
Dat jullie het geweldig vinden om elkaars te beledigen en te provoceren en elkaars geloven te bashen zegt meer over de besef en het respect gevoel die jullie hebben/
Je bent overigens wel het bewijs van de dogmatische moslim die alles maar ziet als provocatie en belediging en daarmee het bewijs levert dat er nog een lange weg te gaan is.
quote:Vraag je nou om respect, aan een moslim???Op vrijdag 2 oktober 2009 17:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En waar blijft het respect voor de edele kunst van het bedrijven van satire?
quote:Jou stukje staat enkel persoonlijke aanvallen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:43 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Ik ben blijkbaar intelligenter dan jij, want ik maak een post met dubbele bodem en jij trapt er natuurlijk weer met twee voeten in. Verder kun je misschien eens proberen ergens op in te gaan, zonder krampachtig jouw religie te verdedigen. Je woont in Nederland, lamme.
quote:Het IS satire en als ik jouw religie niet aanhang leef ik natuurlijk ook niet volgens jouw religieuze regels.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is provocatie omdat jullie het niet gebruiken als satire
quote:Klopt. Het is in zekere zin de druppel geweest die de emmer deed overlopen. De islamitische natie is door neo-imperialisme, invasies, sancties en andere lafhartige methoden grotendeels op haar knieën gedwongen door het Westen, en toen kreeg ze ook nog eens een schop na in de vorm van de cartoons.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:43 schreef Salvad0R het volgende:
Die cartoons zijn geen oorzaak, maar een gevolg van een dieper liggend probleem. Dat de cartoonisten en cabaretiers in de westerse wereld "moslims" op de hak nemen, is het gevolg van het beleid van de westerse wereld die is gericht op oorlog voeren met de islamitische wereld. Kijk naar Irak & Afghanistan.
Normaal waren die cartoons niet zo'n probleem geweest, maar zoals bekend zijn repressie en geweld niet echt bevorderlijk voor het gevoel voor humor en het relativeringsvermogen.
quote:Respect is iets wederzijdsOp vrijdag 2 oktober 2009 17:46 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Vraag je nou om respect, aan een moslim???
quote:Ja, ik zit het ook met verbazing te lezen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat een gescheld hier van Meki en Salvad0r, ik EIS dat ze terecht worden geroepen zoals ik dat ben, anders verklaar ik hier voor de zoveelste keer weer linkse moderatie en toestaan van nodeloos getroll van jankmoslims!
quote:Ik begrijp je link tussen miljoenen doden en het onderwerp van dit topic niet. Of heb je het over de eenzijdige woede in dat deel van de wereld?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Oh natuurlijk.
Dat er inmiddels miljoenen doden zijn gevallen in die landen maakt niemand wat uit natuurlijk, maar zodra ze met "satire" en "humor" komen, worden er opeens ambassades in brand gestoken.
I ain't buying it.
quote:Joh, doe toch geen moeite. Scheld liever gewoon terug.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat een gescheld hier van Meki en Salvad0r, ik EIS dat ze terecht worden geroepen zoals ik dat ben, anders verklaar ik hier voor de zoveelste keer weer linkse moderatie en toestaan van nodeloos getroll van jankmoslims!
quote:Nee ik heb het al in Feedback geschreven en ik wacht de goedpraat mods maar eerst af, gaan ze het weer door de vingers zien dan weet ik in ieder geval wat de stand van zaken zijn, en welk taalgebruik ik dan ook mag gebruiken, alleen dan aan het rechtse spectrum.
[..]
Joh, doe toch geen moeite. Scheld liever gewoon terug.
quote:Satire kan nooit grappig zijn, omdat het altijd provocatie is met een verborgen boodschap.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als je respect wenst moet je dat ook tonen naar mensen die een andere overtuiging aanhangen waarin satire en humor een onderdeel zijn.
Je bent overigens wel het bewijs van de dogmatische moslim die alles maar ziet als provocatie en belediging en daarmee het bewijs levert dat er nog een lange weg te gaan is.
Zoals die cartoon van 2006.
quote:Waar zie jij gescheld staan van mij ?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat een gescheld hier van Meki en Salvad0r, ik EIS dat ze terecht worden geroepen zoals ik dat ben, anders verklaar ik hier voor de zoveelste keer weer linkse moderatie en toestaan van nodeloos getroll van jankmoslims!
quote:Jouw motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op angst en verdeling. Mijn motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op vrede en gelijkwaardigheid.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat een gescheld hier van Meki en Salvad0r, ik EIS dat ze terecht worden geroepen zoals ik dat ben, anders verklaar ik hier voor de zoveelste keer weer linkse moderatie en toestaan van nodeloos getroll van jankmoslims!
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 17:55 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jouw motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op angst en verdeling. Mijn motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op vrede en gelijkwaardigheid.
quote:Moslims mogen satirisch zijn en ik zal dat in vrede aanhoren.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:55 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jouw motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op angst en verdeling. Mijn motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op vrede en gelijkwaardigheid.
quote:Vrede m'n reet, je scheld en kankert op alles wat je moslim-geknuffel in de weg staat, en dat moet de rest dan maar slikken. Kom je in opstand dan komt er wel weer een jank-mod om jullie te beschermen. Schandalig gewoon, stik lekker in "jouw" vrede.
[..]
Jouw motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op angst en verdeling. Mijn motieven in dit soort discussies zijn gebaseerd op vrede en gelijkwaardigheid.
Satire is een vorm van kritiek uiten. Ja, als je het allemaal goed bedoelt, kan kritiek soms hard aankomen, maar het kan ook een hoop relativeren.
Satire is van alle eeuwen en in democratische landen is het gewoon toegestaan.
Wat is er mis met een kritische blik? Er zijn genoeg mensen, geloven en ga zo maar door ooit in een spotprent of satire verschenen. De een kan er wat beter tegen dan de ander, helaas, maar vaak is het wel een terechte uiting van kritiek, omdat niet iedereen hetzelfde denkt en nastreeft.
Satire Kritiek mogen uiten op anderen en als je er geen boodschap aan hebt, ook prima, maar we leven nu eenmaal in een samenleving waar dat mag, dus dan negeer je het maar lekker
quote:Of valt dat niet onder schelden
[..]
Wat een PVV-gedachtengoed heb jij, jouw oordeel gebruik jij als een vraag die jij zo selectief vraagt aan mij,
Hou toch je smoel dicht met je PVV-bullshit
quote:en dat ja
[..]
Moslims mogen satirisch zijn en ik zal dat in vrede aanhoren.
quote:
quote:Niet erg vriendelijk, en nogal "over een kam scheren" niet waar Meki?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Hou toch je smoel dicht met je PVV-bullshit
quote:Jij vindt het provocatie omdat je blijkbaar weinig of geen relativeringsvermogen bezit als het aankomt op de islam. Probeer wat relativeringsvermogen aan te leren en je zult merken dat je jezelf een stuk minder hoeft op te winden over bijv. cartoons in een krantOp vrijdag 2 oktober 2009 17:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Satire kan nooit grappig zijn, omdat het altijd provocatie is met een verborgen boodschap.
Zoals die cartoon van 2006.
.quote:PVV-bullshit, de man zegt enkel vooroordelen over de moslims
quote:Ik heb het over Mohammed cartoons niet over cartoons van de krant.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij vindt het provocatie omdat je blijkbaar weinig of geen relativeringsvermogen bezit als het aankomt op de islam. Probeer wat relativeringsvermogen aan te leren en je zult merken dat je jezelf een stuk minder hoeft op te winden over bijv. cartoons in een krant
Satire is oke, niet als het beledigend of provocatief is naar een groep toe.
quote:Neehoor, jij mag sowieso helemaal niks. Had je maar links moeten stemmen.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee ik heb het al in Feedback geschreven en ik wacht de goedpraat mods maar eerst af, gaan ze het weer door de vingers zien dan weet ik in ieder geval wat de stand van zaken zijn, en welk taalgebruik ik dan ook mag gebruiken, alleen dan aan het rechtse spectrum.
quote:Precies, satire moet.Het maakt sommige dingen beter te verteren.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:56 schreef motorbloempje het volgende:
Het leuke van een democratie, is dat iedereen kritiek op elkaar mag leveren. Ook de moslims mogen dit
Satire is een vorm van kritiek uiten. Ja, als je het allemaal goed bedoelt, kan kritiek soms hard aankomen, maar het kan ook een hoop relativeren.
Satire is van alle eeuwen en in democratische landen is het gewoon toegestaan.
Wat is er mis met een kritische blik? Er zijn genoeg mensen, geloven en ga zo maar door ooit in een spotprent of satire verschenen. De een kan er wat beter tegen dan de ander, helaas, maar vaak is het wel een terechte uiting van kritiek, omdat niet iedereen hetzelfde denkt en nastreeft.
en als je er geen boodschap aan hebt, ook prima, maar we leven nu eenmaal in een samenleving waar dat mag, dus dan negeer je het maar lekker
quote:Ik veeg m'n achterste af in het kleinste kamertje met SP pamfletten.
[..]
Neehoor, jij mag sowieso helemaal niks. Had je maar links moeten stemmen.
quote:Je wil het gewoon niet zien, wat satire is en dat dat onderdeel is van de cultuur van het vrije Westen. Om nog een keer te proberen om jou iets uit te leggen heb ik hier een casus voor je. Stel: iemand post een mooie spotprent van Meki en de profeet:Op vrijdag 2 oktober 2009 17:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Jou stukje staat enkel persoonlijke aanvallen.
Vervolgens ben jij een beetje verdrietig en boos
Wat doe je dan? Nee, niet het recht in eigen hand nemen
Maar: erboven staan, de ander vergeven dat hij anders tegen de profeet aankijkt als jij:
En als jij dat niet kunt is er nog deze optie:
Snapte?
quote:
[..]
PVV-bullshit, de man zegt enkel vooroordelen over de moslims
Dus dat is 'anders' Kom nou toch zeg, dat de PVV zegt wat ze zeggen betekend niet dat jij op die manier erover te keer hoeft te gaan. An eye for an eye, a tooth for a tooth, leaves the world with a lot of blind, toothless people quote:De huidige geopolitieke situatie is te veelzijdig om het te kunnen oplossen met een simpel label plakken van "moslim".Op vrijdag 2 oktober 2009 17:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vrede m'n reet, je scheld en kankert op alles wat je moslim-geknuffel in de weg staat, en dat moet de rest dan maar slikken. Kom je in opstand dan komt er wel weer een jank-mod om jullie te beschermen. Schandalig gewoon, stik lekker in "jouw" vrede.
We zitten in Nederland met een degraderende sociale situatie, waarin het leven in de binnensteden steeds gewelddadiger en onacceptabeler wordt. Veel mensen schuiven dit ten onrechte af op "moslims". De werkelijke schuldige is armoede gecombineerd met een falend immigratiebeleid in Nederland na de 2e wereldoorlog. Dat de mensen die crimineel gedrag vertonen over het algemeen moslims zijn, heeft niets met de Islam te maken, en alles met de sociale situaties in de wijken zelf.
Naast dit groeiende sociale probleem zitten we met een westers oorlogsbeleid, wat de Islamitische landen sinds 2003 aan het verkrachten is voor grondstoffen en pijpleidingen. Dit komt de "samenleving" verre van ten goede.
Kortom, ik ben geen moslimknuffelaar, elke individu die haar religie propageert alsof die superieur is, is verwerpelijk bezig.
Ik zeg alleen dat de oplossingen voor onze huidige geopolitieke problemen niet liggen in angst zaaien en het meer verdelen van mensen, integendeel. De oplossingen liggen in vrede en samenleving.
quote:Dat is nou precies je probleem. Jij hoort hier helemaal niet thuis, maar op geenstijl ofzo.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik veeg m'n achterste af in het kleinste kamertje met SP pamfletten.
quote:Belediging is een ervaring. Het probleem ligt bij de ontvanger. Ik vind jouw religie uiterst beledigend, verbieden?Op vrijdag 2 oktober 2009 17:59 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb het over Mohammed cartoons niet over cartoons van de krant.
Satire is oke, niet als het beledigend of provocatief is naar een groep toe.
quote:Maak in het vervolg dan deze posts, in plaats van de posts die ik eerder in dit topic gelezen heb, want diezelfde dingen werden bij mij niet geaccepteerd als het ging over oorlogen en moslims.
[..]
De huidige geopolitieke situatie is te veelzijdig om het te kunnen oplossen met een simpel label plakken van "moslim".
We zitten in Nederland met een degraderende sociale situatie, waarin het leven in de binnensteden steeds gewelddadiger en onacceptabeler wordt. Veel mensen schuiven dit ten onrechte af op "moslims". De werkelijke schuldige is armoede gecombineerd met een falend immigratiebeleid in Nederland na de 2e wereldoorlog. Dat de mensen die crimineel gedrag vertonen over het algemeen moslims zijn, heeft niets met de Islam te maken, en alles met de sociale situaties in de wijken zelf.
Naast dit groeiende sociale probleem zitten we met een westers oorlogsbeleid, wat de Islamitische landen sinds 2003 aan het verkrachten is voor grondstoffen en pijpleidingen. Dit komt de "samenleving" verre van ten goede.
Kortom, ik ben geen moslimknuffelaar, elke individu die haar religie propageert alsof die superieur is, is verwerpelijk bezig.
Ik zeg alleen dat de oplossingen voor onze huidige geopolitieke problemen niet liggen in angst zaaien en het meer verdelen van mensen, integendeel. De oplossingen liggen in vrede en samenleving.
quote:Ik begrijp dat je het specifiek hebt over de Mohammed cartoons daar heb ik het ook over.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:59 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb het over Mohammed cartoons niet over cartoons van de krant.
Satire is oke, niet als het beledigend of provocatief is naar een groep toe.
Jij vat het op als beledigend en provocerend en wind je daarover op. Je kunt het ook accepteren als de vrijheid van die cartoonist net zoals jij vrij bent in het belijden van je geloof. Je kunt niet een vrijheid claimen maar die een ander misgunnen.
quote:Ik bepaal zelf wel waar ik thuishoor, en GeenStijl is daar geenszins een optie voor. Walgelijke site met lompe poep en plas opmerkingen en humor.
[..]
Dat is nou precies je probleem. Jij hoort hier helemaal niet thuis, maar op geenstijl ofzo.
quote:hulde voor deze post
[..]
Ik begrijp dat je het specifiek hebt over de Mohammed cartoons daar heb ik het ook over.
Jij vat het op als beledigend en provocerend en wind je daarover op. Je kunt het ook accepteren als de vrijheid van die cartoonist net zoals jij vrij bent in het belijden van je geloof. Je kunt niet een vrijheid claimen maar die een ander misgunnen.
quote:Was dat wederzijds maar ook zo was er geen probleem ontstaanOp vrijdag 2 oktober 2009 18:02 schreef Etcetera het volgende:
[..]
De Moslim moet de beledigingen maar slikken, maar wel uit pragmatische redenen. De Moslims moeten werken aan een verenigd Islamitische eenheidsstaat met een grote politieke en economische macht, alsmede imposante legers, langeafstandsraketten en massavernietigingswapens. Mochten de Westerse landen de nu krachtige Ummah uitdagen dan kunnen ze een gepast antwoord verwachten in de vorm van een handelsboycot of in het ergste geval een grootschalige invasie van de Westerse hemisfeer.
quote:Achja, uiteindelijk zitten we allemaal op hetzelfde schip, en dat schip begint momenteel de vorm van de Titanic aan te nemen. Voor welwillende Nederlanders ziet Nederland er steeds onaantrekkelijker uit, maar hetzelfde geldt voor "moslims", die in Nederland niets dan propaganda en oorlogsbeleid over zich heen krijgen.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maak in het vervolg dan deze posts, in plaats van de posts die ik eerder in dit topic gelezen heb, want diezelfde dingen werden bij mij niet geaccepteerd als het ging over oorlogen en moslims.
We moeten die fucking ijsbergen zien te ontwijken anders voorzie ik nog wel een burgeroorlogje ofzo.
quote:Jawel hoor. Op geenstijl is het veel leuker. Ik zit daar ook. Daar is iedereen het met je eens en worden alle Meki's binnen 5 minuten weggepest. Zoals jij hier nu ook langzaam maar zeker wordt weggepest, door slinkse usertjes en partijdige mods.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik bepaal zelf wel waar ik thuishoor, en GeenStijl is daar geenszins een optie voor. Walgelijke site met lompe poep en plas opmerkingen en humor.
quote:Daar heb je vrijheid van meningsuiting voor nodig. Veel moslims moeten daar vast nog erg aan wennen, maar er is geen alternatief (behalve een fascistische of religieuze totalitaire staat.)Op vrijdag 2 oktober 2009 18:02 schreef Salvad0R het volgende:
De oplossingen liggen in vrede en samenleving.
quote:Ik accepteer geen satire met een negatieve boodschap er achter.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je het specifiek hebt over de Mohammed cartoons daar heb ik het ook over.
Jij vat het op als beledigend en provocerend en wind je daarover op. Je kunt het ook accepteren als de vrijheid van die cartoonist net zoals jij vrij bent in het belijden van je geloof. Je kunt niet een vrijheid claimen maar die een ander misgunnen.
Ik claim geen provocaties, ik neem niemand zijn vrijheid af, echter satire waar je weet dat je problemen kan krijgen en toch ermee doorgaan is geen satire meer maar een provocatie.
Provocatie helpt niet, zeker niet met een multiculturele samenleving
quote:Nee hoor daar heb je enkel respect en vrede ervoor nodig,Op vrijdag 2 oktober 2009 18:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heb je vrijheid van meningsuiting voor nodig. Veel moslims moeten daar vast nog erg aan wennen, maar er is geen alternatief (behalve een fascistische of religieuze totalitaire staat.)
provocatie en verborgen boodschappen met negatieve boodschappen dus niet.
quote:Ach er wordt hier altijd gepropageerd door bijvoorbeeld Meki dat er in Nederland een polarisatie aan de gang is. Dit spelen we natuurlijk allemaal in de hand door hem hier vrij spel te geven en allemaal naar GeenStijl te "vluchten" omdat hij wat mensen met een blauwe username achter zich heeft staan. Nu dat ik hier blijf ben ik het perfecte voorbeeld van iemand die integratie wenst, en vrijheid van meningsuiting.
[..]
Jawel hoor. Op geenstijl is het veel leuker. Ik zit daar ook. Daar is iedereen het met je eens en worden alle Meki's binnen 5 minuten weggepest. Zoals jij hier nu ook langzaam maar zeker wordt weggepest, door slinkse usertjes en partijdige mods.
quote:Dat zou dan ook voor het eerst in de geschiedenis zijn. Klinkt nogal utopisch.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:08 schreef Ghaazi het volgende:
Men moet doen wat men niet laten kan.
De Moslim moet de beledigingen maar slikken, maar wel uit pragmatische redenen. De Moslims moeten werken aan een verenigd Islamitische eenheidsstaat met een grote politieke en economische macht, alsmede imposante legers, langeafstandsraketten en massavernietigingswapens. Mochten de Westerse landen de nu krachtige Ummah uitdagen dan kunnen ze een gepast antwoord verwachten in de vorm van een handelsboycot of in het ergste geval een grootschalige invasie van de Westerse hemisfeer.
quote:De enige reden dat er in Nederland de overtuiging heerst dat moslims niet tegen vrijheid van meningsuiting kunnen, is de moord op Theo van Gogh en het smijten van die handgranaat naar een arrestatieteam in het Laakkwartier in 's Gravenhage.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heb je vrijheid van meningsuiting voor nodig. Veel moslims moeten daar vast nog erg aan wennen, maar er is geen alternatief (behalve een fascistische of religieuze totalitaire staat.)
Dat hele Hofstadgroep gebeuren is opgezet door de AIVD. Die gelovige mensen zijn in hun kortzichtige religieuze overtuiging misbruikt door de heersende macht om het bashen van moslims acceptabel beleid te maken.
'Handgranaat Laakkwartier geleverd door AIVD-informant'
http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1283871.ece
quote:Omdat veel Moslims geen humor hebben dus, dat moet veranderen. Niet de rest van de samenleving.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Provocatie helpt niet, zeker niet met een multiculturele samenleving
quote:Inderdaad, en dat heeft Theo van Gogh aan den lijve ondervonden helaas.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik accepteer geen satire met een negatieve boodschap er achter.
Ik claim geen provocaties, ik neem niemand zijn vrijheid af, echter satire waar je weet dat je problemen kan krijgen en toch ermee doorgaan is geen satire meer maar een provocatie.
Provocatie helpt niet, zeker niet met een multiculturele samenleving
quote:MHOEHAHA! Zelfs met een gezamenlijke vijand (het Westen, USA, Israel) zijn moslims het niet eensOp vrijdag 2 oktober 2009 18:08 schreef Ghaazi het volgende:
Men moet doen wat men niet laten kan.
De Moslim moet de beledigingen maar slikken, maar wel uit pragmatische redenen. De Moslims moeten werken aan een verenigd Islamitische eenheidsstaat met een grote politieke en economische macht, alsmede imposante legers, langeafstandsraketten en massavernietigingswapens. Mochten de Westerse landen de nu krachtige Ummah uitdagen dan kunnen ze een gepast antwoord verwachten in de vorm van een handelsboycot of in het ergste geval een grootschalige invasie van de Westerse hemisfeer.
quote:hahaha humor hebben wij wel, enkel wij hebben de boodschap achter de satire ook al door. en dat accepteren vele moslims gewoon niet.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Omdat veel Moslims geen humor hebben dus, dat moet veranderen. Niet de rest van de samenleving.
quote:Wat een onzin zeg. Ik denk dat het eerder komt doordat moslims op ALLES lopen te zeiken wat niet met hun geloof te combineren is. U kent de voorbeelden zelf ook: dodenherdenkingen verstoren, steigeren als iemand een spotprent van de profeet toont, etc etc. Het is altijd zeiken, klagen en jeremieren, maar nooit de hand in eigen boezem steken of even met het hoofd schudden en verder gaan.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:13 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
De enige reden dat er in Nederland de overtuiging heerst dat moslims niet tegen vrijheid van meningsuiting kunnen, is de moord op Theo van Gogh en het smijten van die handgranaat naar een arrestatieteam in het Laakkwartier in 's Gravenhage.
quote:Jij ziet er een negatieve boodschap achter maar dat moet je helemaal niet doen. Relativeren is hierbij het sleutelwoord.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik accepteer geen satire met een negatieve boodschap er achter.
Ik claim geen provocaties, ik neem niemand zijn vrijheid af, echter satire waar je weet dat je problemen kan krijgen en toch ermee doorgaan is geen satire meer maar een provocatie.
Provocatie helpt niet, zeker niet met een multiculturele samenleving
Ook in een multiculturele samenleving moeten mensen vrij zijn om satire te bedrijven over elkaar.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 02-10-2009 19:24:37 ]
quote:Ohja, ik zie waar je naartoe wilt.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:16 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Ik denk dat het eerder komt doordat moslims op ALLES lopen te zeiken wat niet met hun geloof te combineren is. U kent de voorbeelden zelf ook: dodenherdenkingen verstoren, steigeren als iemand een spotprent van de profeet toont, etc etc. Het is altijd zeiken, klagen en jeremieren, maar nooit de hand in eigen boezem steken of even met het hoofd schudden en verder gaan.
Laten we kampen maken waar we die "moslims" kunnen concentreren, zodat zij mooi dwangarbeid kunnen verrichten en de rest van onze samenleving niet meer tot last kunnen zijn.
Christenen kijken kritisch naar andersgelovigen en vinden dat er geen God is behalve God en Jezus is zijn zoon.
Atheisten kijken kritisch naar uberhaupt gelovigen en snappen niet hoe mensen in de hedendaagse wereld in die 'sprookjes' kunnen geloven.
Dat wordt geuit, doormiddel van spotprenten, deze worden aangewakkerd door de stereotypen die op hun beurt weer worden aangewakkerd door de kritiek die er geleverd wordt.
Kritiek leveren moet kunnen, moet mogen en iedereen heeft daar zijn eigen middelen voor.
De ene dominee predikt (indirect) negatief over de niet-/andersgelovigen, en op websites staan grote vraagtekens bij het christelijk geloof. Kunstenaars maken hier schilderijen, tekeningen over..
Moslim kijkt kritisch (met woorden van ongenoegen) naar satiremakers
Satiremakers kijken kritisch (met spot- en satireprenten) naar Moslims
Iedereen is kritisch, iedereen uit zich kritisch, en uitingen van kritiek mogen nimmer worden ingedamd, zolang het slechts kritische blikken zijn, en naar IEDEREEN en ELK GELOOF mag kritisch worden gekeken, want er is genoeg ellende in de wereld die hoofdzakelijk wordt veroorzaakt door de extreme uiteinden van elke groep.
quote:Tuurlijk, laten we voortaan eerst alle grappen maar door een Imam-keuring laten keuren of ze wel Moslim vriendelijk zijn, anders kunnen we weer haat en rellen verwachten. God wat begin ik een hekel te krijgen aan die ******* religie, steeds meer en meer. Walgelijk gewoon, en ik weet gewoon dat de Islam wellicht niet zo is, maar de helft van de achterlijke mensen die het volgen wel, en dat verbaasd me gewoon.
[..]
hahaha humor hebben wij wel, enkel wij hebben de boodschap achter de satire ook al door. en dat accepteren vele moslims gewoon niet.
Dat iemand zo geindoctrineerd en blind kan zijn.
quote:Ik ben blij dat je mijn stelling mooi illustreert door middel van dit voorbeeldOp vrijdag 2 oktober 2009 18:18 schreef Salvad0R het volgende:
Laten we kampen maken waar we die "moslims" kunnen concentreren, zodat zij mooi dwangarbeid kunnen verrichten en de rest van onze samenleving niet meer tot last kunnen zijn.
Ik zeg iets en meteen zo'n reactie
quote:Gaat het wel ?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tuurlijk, laten we voortaan eerst alle grappen maar door een Imam-keuring laten keuren of ze wel Moslim vriendelijk zijn, anders kunnen we weer haat en rellen verwachten. God wat begin ik een hekel te krijgen aan die ******* religie, steeds meer en meer. Walgelijk gewoon, en ik weet gewoon dat de Islam wellicht niet zo is, maar de helft van de achterlijke mensen die het volgen wel, en dat verbaasd me gewoon.
Dat iemand zo geindoctrineerd en blind kan zijn.
quote:Nee eigenlijk niet, slecht voor m'n bloeddruk die discussies met mensen als jou.
quote:In deze zin heb je voor een groot deel gelijk.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij ziet er een negatieve boodschap achter maar dat moet je helemaal niet doen. Relativeren is hierbij het sleutelwoord.
Ook in een multiculturele samenleving moeten mensen vrij zijn om satire te bedrijven over elkaar.
Maar provocaties is niet handig als je weet als je er problemen ermee krijgen
Dat is net als als in je een Feijenoords plaats zit vol met Feijenoorders en je gaat roepen Ajax Ajax4live weg met Feijenoord.. 100 % verzekert dat je ermee problemen krijgt.
quote:Als je dan toch telkens graag zo'n analogie wilt maken; het gaat hier om moslims en satire. Wat is volgens jou de analogie met joden in 1939?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:18 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ohja, ik zie waar je naartoe wilt.
Laten we kampen maken waar we die "moslims" kunnen concentreren, zodat zij mooi dwangarbeid kunnen verrichten en de rest van onze samenleving niet meer tot last kunnen zijn.
Goeie satire legt genadeloos de zwakke plekken van het onderwerp bloot.
Een kwestie van de pen is machtiger dan het zwaard.
De Moslims zijn nu als de nieuwe kleren van de keizer...
Het hele volk loopt er achteraan tot er een cartoonist komt die
genadeloos laat zien dat ze in hun blootje lopen.
Zorg dat je uit die slachtoffer rol komt..fix eerst een je problemen met die relmarrokaantjes voor je gaat lopen huilen... zorg dat die kutjong eens goed opgevoed worden en hun best doen op school.
Dan pas zul je recht van spreken krijgen..niet respect afdwingen onder het mom van " discriminazzzi" .
Rezzzpect moet je verdienen... geef mij respect, dan krijg je het terug.
Ik heb niks tegen Moslims.. vind de Islam ansich een prijzenswaardig geloof.
Maar gooi niet alles op een hoop.
Los je problemen intern op... extra politie op straat tijdens het suikerfeest omdat die kutjong fietsen gaan stelen en bioscopen onveilig maken..waar praat je over man ?
quote:Waarom heb ik geen hoge bloeddruk als ik met jou zit te discussieren ?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee eigenlijk niet, slecht voor m'n bloeddruk die discussies met mensen als jou.
Ik zit gezellig in de tuin met een kopje koffie.
het zijn de moslims die in deze in hun eentje in het thuis vak staan te bleren dat het allemaal onrechtvaardig is.
De meeste mensen zullen geen geweld gebruiken op beledigingen, doch niet alle mensen kunnen hun emoties en gevoelens controleren. Vraag maar aan Theo van Gogh, waaraan de maden en wormen zich nu te goed aan doen.
Een paar dagen geleden hoorde ik Giel Beelen op de radio zeggen dat Moslims incestplegers en pedoseksuelen zijn. Het is dus niet uitgesloten dat iemand die in zijn ziel en hart getrapt is verhaal gaat halen bij Giel Beelen en hem een lesje leert in moraal en fatsoen door hem eerst van oor tot oor te snijden om vervolgens in executiestijl door borst en hoofd te schieten zoals reeds door Mohammed B bij Theo van Gogh is gedaan die Allah een geitenneuker noemde.
quote:Omdat jij denkt dat je zinnig bezig bent met je religieuze moslim gebrabbel.
[..]
Waarom heb ik geen hoge bloeddruk als ik met jou zit te discussieren ?
Ik zit gezellig in de tuin met een kopje koffie.
quote:KloptOp vrijdag 2 oktober 2009 18:22 schreef helldeskr het volgende:
Satire is per definitie kwetsend.
Goeie satire legt genadeloos de zwakke plekken van het onderwerp bloot.
Een kwestie van de pen is machtiger dan het zwaard.
De Moslims zijn nu als de nieuwe kleren van de keizer...
Het hele volk loopt er achteraan tot er een cartoonist komt die
genadeloos laat zien dat ze in hun blootje lopen.
Zorg dat je uit die slachtoffer rol komt..fix eerst een je problemen met die relmarrokaantjes voor je gaat lopen huilen... zorg dat die kutjong eens goed opgevoed worden en hun best doen op school.
Dan pas zul je recht van spreken krijgen..niet respect afdwingen onder het mom van " discriminazzzi" .
Rezzzpect moet je verdienen... geef mij respect, dan krijg je het terug.
Ik heb niks tegen Moslims.. vind de Islam ansich een prijzenswaardig geloof.
Maar gooi niet alles op een hoop.
Los je problemen intern op... extra politie op straat tijdens het suikerfeest omdat die kutjong fietsen gaan stelen en bioscopen onveilig maken..waar praat je over man ?
quote:Dat denk jij.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat jij denkt dat je zinnig bezig bent met je religieuze moslim gebrabbel.
quote:Een beetje wat jij doet hier.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:22 schreef Meki het volgende:
[..]
In deze zin heb je voor een groot deel gelijk.
Maar provocaties is niet handig als je weet als je er problemen ermee krijgen
Dat is net als als in je een Feijenoords plaats zit vol met Feijenoorders en je gaat roepen Ajax Ajax4live weg met Feijenoord.. 100 % verzekert dat je ermee problemen krijgt.
quote:Maar zegt dat iets over die roeper of over de intolerantie van de Feyenoorders die dat niet accepteren en geweld gaan gebruiken? Ik denk het laatste.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:22 schreef Meki het volgende:
[..]
In deze zin heb je voor een groot deel gelijk.
Maar provocaties is niet handig als je weet als je er problemen ermee krijgen
Dat is net als als in je een Feijenoords plaats zit vol met Feijenoorders en je gaat roepen Ajax Ajax4live weg met Feijenoord.. 100 % verzekert dat je ermee problemen krijgt.
quote:En in dit geval zijn moslims de Feyenoorders?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:22 schreef Meki het volgende:
[..]
In deze zin heb je voor een groot deel gelijk.
Maar provocaties is niet handig als je weet als je er problemen ermee krijgen
Dat is net als als in je een Feijenoords plaats zit vol met Feijenoorders en je gaat roepen Ajax Ajax4live weg met Feijenoord.. 100 % verzekert dat je ermee problemen krijgt.
quote:Nee hoor, ik zie vaak genoeg (en in dit topic weer) dat je dingen relativeert met behulp van je eigen Islamitische afkomst en geloof. En dat je dat niet accepteert als er kritiek of "negatieve" humor tegen de Islam geuit wordt.
Het woord "moslim" druipt er gewoon van af, dat je dit zelf niet inziet vind ik nog 't vreemdst.
quote:Over de roeper, hij weet de gevolgen en hij ermee door omdat hij graag wilt provocerenOp vrijdag 2 oktober 2009 18:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar zegt dat iets over die roeper of over de intolerantie van de Feyenoorders die dat niet accepteren en geweld gaan gebruiken? Ik denk het laatste.
en daar ben ik faliekant op.
Over zulke sataritische provocaties heb ik het over
quote:Niet normaal ditOp vrijdag 2 oktober 2009 18:23 schreef Ghaazi het volgende:
Je kunt emoties en gevoelens niet als iets onbenulligs beschouwen zeker niet als je een groot gedeelte van je identiteit ontleent aan een hemelse godsdienst.
De meeste mensen zullen geen geweld gebruiken op beledigingen, doch niet alle mensen kunnen hun emoties en gevoelens controleren. Vraag maar aan Theo van Gogh, waaraan de maden en wormen zich nu te goed aan doen.
Een paar dagen geleden hoorde ik Giel Beelen op de radio zeggen dat Moslims incestplegers en pedoseksuelen zijn. Het is dus niet uitgesloten dat iemand die in zijn ziel en hart getrapt is verhaal gaat halen bij Giel Beelen en hem een lesje leert in moraal en fatsoen door hem eerst van oor tot oor te snijden om vervolgens in executiestijl door borst en hoofd te schieten zoals reeds door Mohammed B bij Theo van Gogh is gedaan die Allah een geitenneuker noemde.
quote:Waarom is dat geen satire dan ?
quote:Dus het recht van de sterkste geldt hier? En dan sterkste in de zin van: agressief, gewelddadig en fysiek?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Over de roeper, hij weet de gevolgen en hij ermee door omdat hij graag wilt provoceren
en daar ben ik faliekant op.
Over zulke sataritische provocaties heb ik het over
quote:Omdat het niet grappig is!
Hoewel voor jou misschien een doodgeschoten Pim en een doodgestoken Theo wel hilarisch is.
quote:Omdat hier niet om te lachen valt, bij satire wel.
quote:Kijk het aub in het praktijk, theoretisch gaat hiermee moeilijk van af.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:27 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Dus het recht van de sterkste geldt hier? En dan sterkste in de zin van: agressief, gewelddadig en fysiek?
quote:Aaha zo is dat bij de moslims ook daar valt ook niet om te lachen bij Mohammed cartoons'Op vrijdag 2 oktober 2009 18:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Omdat hier niet om te lachen valt, bij satire wel.
Begrijp je nou eindelijk dat je mensen kan kwetsen ?
quote:Alweer ga je proberen om onwaarheden tegen mij te vertellen ?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat het niet grappig is!
Hoewel voor jou misschien een doodgeschoten Pim en een doodgestoken Theo wel hilarisch is.
Waar heb ik het toegejuicht ?
quote:Je voorbeeld heeft natuurlijk niets met satire te maken maar ok. Als je de metafoor van de voetbalfans doortrekt naar de echte wereld zou ik dan als ongelovige een gelovige moeten slaan als hij tussen ongelovigen zegt dat ongelovigen gaan branden in de hel. Hij is immers in jouw ogen provocerend bezig.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Over de roeper, hij weet de gevolgen en hij ermee door omdat hij graag wilt provoceren
en daar ben ik faliekant op.
Over zulke sataritische provocaties heb ik het over
quote:Cohen op bezoek?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom heb ik geen hoge bloeddruk als ik met jou zit te discussieren ?
Ik zit gezellig in de tuin met een kopje koffie.
quote:Als je het verschil tussen Satire en de moord op Theo Van Gogh en Pim Fortuyn niet kan zien, dan zegt dat genoeg over jou Meki.
[..]
Alweer ga je proberen om onwaarheden tegen mij te vertellen ?
Waar heb ik het toegejuicht ?
quote:Je moet het juist wel theoretisch bekijken. Dat jouw volk van woestijnbewoners om het minste al naar een keukenmes grijpt is de praktijk idd. Daardoor leidt satire over moslims tot ellende. Dat is de praktijk die we elke dag zien. Maar begrijp je ook dat theoretisch gezien hierdoor het rech tvan de grootste schreeuwer gaat gelden?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Kijk het aub in het praktijk, theoretisch gaat hiermee moeilijk van af.
quote:Satire is over het algemeen heel duidelijk in zijn boodschap. En vredig.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor daar heb je enkel respect en vrede ervoor nodig,
provocatie en verborgen boodschappen met negatieve boodschappen dus niet.
quote:Bij satire is het zo dat de boodschap in een grap verpakt zit, het is de bedoeling dat mensen er om lachen, maar dan moet het ook wel echt satire zijn, niet het opsommen van gruwelijkheden zonder een spoortje humor.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:30 schreef Meki het volgende:
[..]
Aaha zo is dat bij de moslims ook daar valt ook niet om te lachen bij Mohammed cartoons'
Begrijp je nou eindelijk dat je mensen kan kwetsen ?
Begrijp je?
quote:Ik weet het, heb er net een weekban opzitten.
[..]
Kritiek op de islam wordt xenofoob geblaat genoemd door witlof en daar staat op Fok! de schredder op.
't is dat je het maar weet.
quote:Begrijp jij dat je dat niet kan verbieden?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:30 schreef Meki het volgende:
Begrijp je nou eindelijk dat je mensen kan kwetsen ?
-edit- Gaat weer open.
[ Bericht 42% gewijzigd door paddy op 02-10-2009 19:31:14 ]
quote:Oh werkelijk? En hoe denk je dat Theo Van Gogh bij deze mening over moslims kwam, en zich er zo op deze manier over uitte? Niet omdat hij van dag op dag ineens op een ideetje kwam om die "lieve mensen" maar eens in een donkere hoek te zetten en belachelijk te maken.
Ik ben niet voor de inperking van de vrijheid van meningsuiting. Als een Theo van Gogh Moslims schapenneukers mag noemen, mogen wat mij betreft Marokkaanse straatjongens schaarsgeklede Nederlandse meisje met rok en kuitlaarzen ook voor (kanker)hoer uitmaken. Iedereen blij.
Hij ageerde juist tegen het feit dat de Marokkaanse straatjongens (o.a.) zich zo uitten tegen de Nederlandse mensen zonder aanleiding, en als beloning voor zijn reactie hierop is hij neergestoken door eenzelfde Islamitische mafkees.
quote:Wie heeft ooit geroepen dat dat niet mocht overigens?Op vrijdag 2 oktober 2009 20:07 schreef Ghaazi het volgende:
Ik ben niet voor de inperking van de vrijheid van meningsuiting. Als een Theo van Gogh Moslims schapenneukers mag noemen, mogen wat mij betreft Marokkaanse straatjongens schaarsgeklede Nederlandse meisje met rok en kuitlaarzen ook voor (kanker)hoer uitmaken. Iedereen blij.
Of verwar je nu "het hebben van een mening over een mening" met "het willen verbieden van een mening"?
quote:Komt bij dat Theo van Gogh absoluut geen problemen had met schelden over en weer. Dat vond hij prima. Theo was alleen zo naïef om te geloven dat ze hem niets aan zouden doen.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wie heeft ooit geroepen dat dat niet mocht overigens?
Of verwar je nu "het hebben van een mening over een mening" met "het willen verbieden van een mening"?
quote:Ach, als je bedenkt dat talloze christenen in de VS ook over de rooie gaan van abortus alsof het hen persoonlijk aangaat...Op vrijdag 2 oktober 2009 16:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Mee eens, hoewel het niet alleen op gaat voor moslims. Ik herinner me nog die serie van Rob Muntz ''God bestaat niet'' waarin Jezus werd afgebeeld als hond. Na aanleiding hiervan kwamen er kamervragen. Alleen gaan bepaalde moslims nog een stapje verder door ambassades in de fik te steken en mensen te bedreigen.
Wat vinden jullie?
quote:Abortus is dan ook geen satire.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:20 schreef Disana het volgende:
[..]
Ach, als je bedenkt dat talloze christenen in de VS ook over de rooie gaan van abortus alsof het hen persoonlijk aangaat...
quote:Nee maar de vergelijking stáát. In beide gevallen voelen partijen zich persoonlijk geraakt en kunnen ze geen afstand nemen en een ander zijn/haar vrijheid gunnen.
quote:Want de westerse wereld kent al zeker 2000 jaar gelijke rechten voor man & vrouw, en hoeven vrouwen al eeuwen geen rok meer aan op zondag.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:27 schreef damian5700 het volgende:
Satire als uiting in de westerse cultuur bestaat al langer dan de islam; dus ja, dat is evident.
Die misplaatste superioriteit van je stinkt een beetje.
quote:Knijp je neus, maar dicht!Op vrijdag 2 oktober 2009 20:32 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Want de westerse wereld kent al zeker 2000 jaar gelijke rechten voor man & vrouw, en hoeven vrouwen al eeuwen geen rok meer aan op zondag.
Die misplaatste superioriteit van je stinkt een beetje.
Satire bestaat nu eenmaal al heel lang en dat wordt geen taboe vanwege een boze minderheidsgroepering.
quote:Nu ben ik wel benieuwd, welke minderheidsgroepering is nu precies boos, om wat voor soort satire precies?Op vrijdag 2 oktober 2009 20:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Knijp je neus, maar dicht!
Satire bestaat nu eenmaal al heel lang en dat wordt geen taboe vanwege een boze minderheidsgroepering.
quote:Het gaat over een uitingsvorm satire waarin geen enkel onderwerp taboe is, ondanks de nodige intimidatie en geweld.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee maar de vergelijking stáát. In beide gevallen voelen partijen zich persoonlijk geraakt en kunnen ze geen afstand nemen en een ander zijn/haar vrijheid gunnen.
quote:Misschien wil je even een blik werpen op de OP?Op vrijdag 2 oktober 2009 20:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd, welke minderheidsgroepering is nu precies boos, om wat voor soort satire precies?
Totaal irrelevant.
quote:Dat wordt ook helemaal niet gesteld. Misschien toch iets meer lezen dan alleen de TT?Op vrijdag 2 oktober 2009 20:38 schreef gelly het volgende:
Punt is natuurlijk dat veel mensen van nature, ongeacht afkomst of religie, satire enkel leuk vinden als het niet over henzelf gaat. Bovendien blijft satire maar even leuk, zeker als het geforceerd is. Doen alsof enkel moslims een probleem hebben met zelfspot is dan wel een heel beperkt denkkader.
quote:Westergaard hield afgelopen woensdag een toespraak in New York. "In Denemarken en veel andere landen staat de vrijheid van het woord hoog in het vaandel. Ook Denen moeten tegen spot kunnen. Niet een volk hoort vrij te zijn van satire."
quote:Dit is nou satire.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:23 schreef Ghaazi het volgende:
Je kunt emoties en gevoelens niet als iets onbenulligs beschouwen zeker niet als je een groot gedeelte van je identiteit ontleent aan een hemelse godsdienst.
De meeste mensen zullen geen geweld gebruiken op beledigingen, doch niet alle mensen kunnen hun emoties en gevoelens controleren. Vraag maar aan Theo van Gogh, waaraan de maden en wormen zich nu te goed aan doen.
Een paar dagen geleden hoorde ik Giel Beelen op de radio zeggen dat Moslims incestplegers en pedoseksuelen zijn. Het is dus niet uitgesloten dat iemand die in zijn ziel en hart getrapt is verhaal gaat halen bij Giel Beelen en hem een lesje leert in moraal en fatsoen door hem eerst van oor tot oor te snijden om vervolgens in executiestijl door borst en hoofd te schieten zoals reeds door Mohammed B bij Theo van Gogh is gedaan die Allah een geitenneuker noemde.
quote:Ik heb het gelezen hoor, daarom is het een beetje een nutteloze uitspraak. Mensen moeten tegen satire kunnen, wat is dat nou voor statement ? Als mensen satire niet leuk vinden is dat net zo goed een uiting van de vrijheid van meningsuiting. Ook niet iedereen lust boerenkool.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat wordt ook helemaal niet gesteld. Misschien toch iets meer lezen dan alleen de TT?
[..]
quote:Giel Beelen kan wel wat satire gebruiken, inderdaad.
quote:Alleen gaat de een iets volwassener/verantwoorder om met dat niet leuk vinden dan de ander. Dát is het probleem.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:38 schreef gelly het volgende:
Punt is natuurlijk dat veel mensen van nature, ongeacht afkomst of religie, satire enkel leuk vinden als het niet over henzelf gaat. Bovendien blijft satire maar even leuk, zeker als het geforceerd is. Doen alsof enkel moslims een probleem hebben met zelfspot is dan wel een heel beperkt denkkader.
quote:Klopt, maar mensen die geen boerenkool lusten bestormen niet uit kwaadheid een ambassade omdat het die avond op tafel kwam.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen hoor, daarom is het een beetje een nutteloze uitspraak. Mensen moeten tegen satire kunnen, wat is dat nou voor statement ? Als mensen satire niet leuk vinden is dat net zo goed een uiting van de vrijheid van meningsuiting. Ook niet iedereen lust boerenkool.
quote:Ik vond het best lachwekkend eigenlijk.
quote:Vreemd dat hij zich niet meer druk maakt om zijn eerder geweigerde cartoon over Christenen. Of zou dat artikel niet zoveel omzet geven?
[..]
bron
Mee eens, hoewel het niet alleen op gaat voor moslims. Ik herinner me nog die serie van Rob Muntz ''God bestaat niet'' waarin Jezus werd afgebeeld als hond. Na aanleiding hiervan kwamen er kamervragen. Alleen gaan bepaalde moslims nog een stapje verder door ambassades in de fik te steken en mensen te bedreigen.
Wat vinden jullie?
quote:Ik vind dat Kurt Westergaard wel recht van spreken heeft. Hij moet nog steeds beveiligd worden.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen hoor, daarom is het een beetje een nutteloze uitspraak. Mensen moeten tegen satire kunnen, wat is dat nou voor statement ? Als mensen satire niet leuk vinden is dat net zo goed een uiting van de vrijheid van meningsuiting. Ook niet iedereen lust boerenkool.
Bij hem gaat de ervaring wel iets verder dan 'niet zo leuk vinden' of 'boerenkool vies vinden'.
quote:Het probleem is natuurlijk vooral het gebrek aan welvaart, scholing en relativeringsvermogen. Moslims in Nederland reageren ook niet op elke satirische scheet. Het heeft alles te maken met de situatie waarin mensen zich bevinden.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:50 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Alleen gaat de een iets volwassener/verantwoorder om met dat niet leuk vinden dan de ander. Dát is het probleem.
quote:Had niet anders verwacht, vond al dat je lang wegbleefOp vrijdag 2 oktober 2009 20:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik vond het best lachwekkend eigenlijk.
quote:Ik vind het vreemd dat je gebeurtenissen in het midden-oosten direct op de Nederlandse situatie projecteert. Hoeveel ambassades zijn hier in de fik gegaan, hoeveel moslims zijn hier uberhaupt de straat op gegaan ? Het lijkt mij iets relevanter om gekwetsten en hun reacties hier in Nederland met elkaar te vergelijken. En wat is dan het verschil ?Op vrijdag 2 oktober 2009 20:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Klopt, maar mensen die geen boerenkool lusten bestormen niet uit kwaadheid een ambassade omdat het die avond op tafel kwam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2009 20:58:07 ]
quote:Kurt Westergaard is een Deen en de Deense cartoon-affaire strekte zich iets verder dan enkel Nederland.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat je gebeurtenissen in het midden-oosten direct op de Nederlandse situatie projecteert. Hoeveel ambassades zijn hier in de fik gegaan, hoeveel moslims zijn hier uberhaupt de straat op gegaan ? Het lijkt mij iets relevanter om gekwetsten hier in Nederland met elkaar te vergelijken. En wat is dan het verschil ?
quote:Maar geen argument voor censuur of een verbod.
. Als mensen satire niet leuk vinden is dat net zo goed een uiting van de vrijheid van meningsuiting.
quote:Precies.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar geen argument voor censuur of een verbod.
quote:Of een (religieus geïnspireerd) motief voor het hanteren van geweld en bedreiging.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar geen argument voor censuur of een verbod.
quote:Punt is natuurlijk dat moslims hier in Nederland onder dezelfde noemer worden geschaard als degenen die in het midden-oosten ambassades in de fik steken. Da's nogal debiel nietwaar ?Op vrijdag 2 oktober 2009 21:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kurt Westergaard is een Deen en de Deense cartoon-affaire strekte zich iets verder dan enkel Nederland.
quote:Dat las ik niet uit die zin.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk dat moslims hier in Nederland onder dezelfde noemer worden geschaard als degenen die in het midden-oosten ambassades in de fik steken. Da's nogal debiel nietwaar ?
Dat jij dat eruit haalt is prima, maar dan nog betreft het Westergaard en de omstandigheden die niet bepaald lokale gebeurtenissen zijn te benoemen.
quote:Heb je er dan ook geen bezwaar tegen als de AEL een cartoon maakt over de Holocaust?
Want dat is wel verboden, en daar hoor ik bijzonder weinig mensen over, en al helemaal geen politici meer.
quote:Nee totaal niet. Abslotue vrijheid van meningsuiting, de grens ligt bij geweld.
[..]
Heb je er dan ook geen bezwaar tegen als de AEL een cartoon maakt over de Holocaust?
SPOILERmet dank aan o.a. Hans Teeuwen.
quote:Ik ben tegen dat verbod.Want dat is wel verboden, en daar hoor ik bijzonder weinig mensen over, en al helemaal geen politici meer.
quote:Natuurlijk prima dat je tegen een verbod bent, maar voor Moslims is het natuurlijk wat anders, vooral die in het Midden-Oosten.
[..]
Nee totaal niet. Abslotue vrijheid van meningsuiting, de grens ligt bij geweld. mSPOILERet dank aan o.a. Hans Teeuwen.
[..]
Ik ben tegen dat verbod.
Zo leven ze eerst honderden jaren naast elkaar; Moslims en Joden naast elkaar. Dan besluit een stel Christenen en een enkele atheïst miljoenen Joden uit te moorden, om vervolgens een groot deel van de overgeblevenen midden in de voortuin van het Midden-Oosten te dumpen. De overgebleven Joden zijn er maar wat blij mee.
Vervolgens gaan diezelfde Christenen satirische grapjes maken over Moslims, en dat moet dan volgens die Christenen allemaal kunnen, -tegelijkertijd schreeuwende over vrijheid van meningsuiting-, maar als Moslims het dan even over de Holocaust willen hebben, staat er ineens een verbod.
Dat jij en anderen tegen dat verbod zijn is relatief irrelevant ten opzichte van de huidige situatie, waar Moslims ineens wat meer tegen satire zouden moeten kunnen, terwijl er wetten bestaan om Joden te beschermen tegen hetzelfde.
quote:Nee, zeker geen bezwaar , er zijn toch al vele cartoons over gemaakt?Op vrijdag 2 oktober 2009 21:14 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Heb je er dan ook geen bezwaar tegen als de AEL een cartoon maakt over de Holocaust?
Want dat is wel verboden, en daar hoor ik bijzonder weinig mensen over, en al helemaal geen politici meer.
quote:Er zijn enkele cartoons over gemaakt ja, maar de AEL wordt momenteel door het OM aangeklaagd vanwege een cartoon over de Holocaust.
[..]
Nee, zeker niet, en er zijn toch al vele cartoons daarover gemaakt?
quote:Nou, ik vind dat satire moet kunnen, overal, altijd.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Er zijn enkele cartoons over gemaakt ja, maar de AEL wordt momenteel door het OM aangeklaagd vanwege een cartoon over de Holocaust.
quote:Dat is leuk, maar ik verwijs maar even naar deze post: 'Moslims moeten maar wennen aan satire'
[..]
Nou, ik vind dat satire moet kunnen, overal, altijd.
quote:Ja? Wat bedoel je?Op vrijdag 2 oktober 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat is leuk, maar ik verwijs maar even naar deze post: 'Moslims moeten maar wennen aan satire'
quote:Iedereen moet leren dat je eigen vrijheden nauw samenhangen met de vrijheden van anderen. Als jij iets wilt kunnen zeggen, moet iemand anders dat ook mogen.
[..]
Natuurlijk prima dat je tegen een verbod bent, maar voor Moslims is het natuurlijk wat anders, vooral die in het Midden-Oosten.
quote:Misdaden van andere gelovigen zijn niet mijn probleem. Ik ben Atheïst en [dus] nergens verantwoordelijk voor. Ik laat mij dan ook niet beperken vanwege misdaden door anderen gepleegd in andere tijden.Zo leven ze eerst honderden jaren naast elkaar; Moslims en Joden naast elkaar. Dan besluit een stel Christenen en een enkele atheïst miljoenen Joden uit te moorden, om vervolgens een groot deel van de overgeblevenen midden in de voortuin van het Midden-Oosten te dumpen. De overgebleven Joden zijn er maar wat blij mee.
quote:Ik ben voor het afschaffen van dat soort verboden, heb ik dat al gezegd?Vervolgens gaan diezelfde Christenen satirische grapjes maken over Moslims, en dat moet dan volgens die Christenen allemaal kunnen, -tegelijkertijd schreeuwende over vrijheid van meningsuiting-, maar als Moslims het dan even over de Holocaust willen hebben, staat er ineens een verbod.
quote:Dat is helemaal niet relevant. Ik ben tegen dat soort wetten en ik ben tegen extra rechten voor welke religieuze groep dan ook.Dat jij en anderen tegen dat verbod zijn is relatief irrelevant ten opzichte van de huidige situatie, waar Moslims ineens wat meer tegen satire zouden moeten kunnen, terwijl er wetten bestaan om Joden te beschermen tegen hetzelfde.
quote:Daar ben ik tegen.
[..]
Er zijn enkele cartoons over gemaakt ja, maar de AEL wordt momenteel door het OM aangeklaagd vanwege een cartoon over de Holocaust.
Maar daarin tegen de Holocaust is iets wat echt gebeurd is en daar kan je dus niets aan veranderen plus dat er veel leed is aan gedaan bij een hele bevolking groep.
quote:Nee als satire mag, en als satire over moslims wel mogenOp vrijdag 2 oktober 2009 21:47 schreef RAVW het volgende:
ja maar ik vind zelf dat de grappen over de Moslims gewoon gemaakt kunnen worden omdat dit iets is wat van uit mijn ogen gewoon als het zelfde gezien wordt als een sprookjes figuur.. geen tastbaar iets maar het zit tussen de oren ..
Maar daarin tegen de Holocaust is iets wat echt gebeurd is en daar kan je dus niets aan veranderen plus dat er veel leed is aan gedaan bij een hele bevolking groep.
dan zie ik ik geen reden om de holocaust eens op de korrel nemen..
quote:Want een bevolkingsgroep is wat anders dan een volkerenmoord?Op vrijdag 2 oktober 2009 21:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee als satire mag, en als satire over moslims wel mogen
dan zie ik ik geen reden om de holocaust eens op de korrel nemen..
quote:Grapje over moslims = grapje over genocideOp vrijdag 2 oktober 2009 21:53 schreef Pheno het volgende:
[..]
Want een bevolkingsgroep is wat anders dan een volkerenmoord?
Wat een wiskunde toch weer van ome Meki.
quote:Oh, een grap over joden mag van mij ook, net zoals over moslims. Waarom nu allerlei andere dingen erbij worden gehaald weet ik niet, maar dat is standaard bij moslims. Meteen met de hakken in het zand en naar andere dingen gaan wijzen. Het gaat over satire over moslims, als je het over de holocaust wilt hebben open je maar je eigen topic.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Grapje over moslims = grapje over genocide
Wat een wiskunde toch weer van ome Meki.
maar om nou de spot te gaan drijven met een genocide?
quote:Misschien moet jij ook wennen aan satire?Op vrijdag 2 oktober 2009 21:58 schreef motorbloempje het volgende:
maar om nou de spot te gaan drijven met een genocide?
quote:Er wordt over alle bevolkingsgroepen wel grappen gemaakt, de enige die er altijd moeilijk om doen zijn moslims.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:59 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Misschien moet jij ook wennen aan satire?
Die voelen zich meteen gediscimineerd. Eerste woord wat ze leren als ze geboren worden lijkt het wel.
quote:Waarom is het nou not-done om grappen te maken over bijvoorbeeld de holocaust?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:01 schreef Pheno het volgende:
[..]
Er wordt over alle bevolkingsgroepen wel grappen gemaakt, de enige die er altijd moeilijk om doen zijn moslims.
Die voelen zich meteen gediscimineerd. Eerste woord wat ze leren als ze geboren worden lijkt het wel.
quote:Sorry, gemist. Welke cartoon zou dat dan zijn? Heb je ergens een bron?
[..]
Vreemd dat hij zich niet meer druk maakt om zijn eerder geweigerde cartoon over Christenen. Of zou dat artikel niet zoveel omzet geven?
quote:Ik struikelde even over je lange tenen, sorry hoor.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:00 schreef motorbloempje het volgende:
heb je mijn andere posts hier wel gelezen? vast niet
quote:Is toch leuk!
joden an sich, daar zijn best leuke plaatjes over, net als over moslims, jehova's en christenen, oh, en Darwin
maar om nou de spot te gaan drijven met een genocide?
Zodra het kritische blikken naar de uitvoerders zijn vind ik het wel kunnen, uiteraard, want daar is satire ook voor gemaakt, maar ik bedoelde dus meer dat ik het niet vind kunnen om als het ware het goed te keuren in spotprenten wat er bijvoorbeeld tussen 38 en 45 is gebeurd
quote:Ik zie daar geen probleem in.
[..]
Waarom is het nou not-done om grappen te maken over bijvoorbeeld de holocaust?
quote:Jij moet dus blijkbaar nog wennen aan satire.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:05 schreef motorbloempje het volgende:
volkerenmoord goedkeuren of er gekscherend mee omgaan, los van de aard van de slachtoffers (of het nou moslims, christenen, indianen of joden zijn) vind ik niet kunnen.
quote:Zeg ik dat ergens? Ik vind het nu alleen appels met peren vergelijken. We hebben het hier over een bevolkingsgroep, dat zich altijd verzet tegen satire. Dus moet je dat vergelijken met andere bevolkingsgroepen. Over de holocaust wordt genoeg satire gemaakt. En natuurlijk stuit je mensen tegen de borst, maar dat doe je altijd met satire.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waarom is het nou not-done om grappen te maken over bijvoorbeeld de holocaust?
Maar waarom mag de bevolkingsgroep die zich altijd verzet wel dit uitgeven:
http://barthsnotes.wordpr(...)-arabic-and-english/
terwijl er als er 1 satirisch krantenfotootje wordt geplaatst over onze moslimvrienden de wereld te klein is?
quote:Jij maakt er zelf een appels en peren-verhaal van. De holocaust is in dit voorbeeld het onderwerp van satire. Als je daar perse een bevolkingsgroep aan wil plakken kan je het bijvoorbeeld over joden hebben, die zullen holocaust-grappen het minst kunnen waarderen.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:07 schreef Pheno het volgende:
[..]
Zeg ik dat ergens? Ik vind het nu alleen appels met peren vergelijken.We hebben het hier over een bevolkingsgroep, dat zich altijd verzet tegen satire. Dus moet je dat vergelijken met andere bevolkingsgroepen. Over de holocaust wordt genoeg satire gemaakt. En natuurlijk stuit je mensen tegen de borst, maar dat doe je altijd met satire.
quote:Ik zie niets anders dan wat ik net zeg. Het is bijna onmogelijk om met satire bepaalde mensen niet tegen de borst te stuiten.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jij maakt er zelf een appels met peren-verhaal van. De holocaust is in dit voorbeeld het onderwerp van satire. Als je daar perse een bevolkingsgroep aan wil plakken kan je het bijvoorbeeld over joden hebben, die zullen holocaust-grappen het minst kunnen waarderen.
Geef eens antwoord op het andere gedeelte? Waarom mogen zij wel satire maken over een "zwaar" onderwerp en mag de rest van de wereld dat niet over hen? Ik ben er wel benieuwd naar. Moslims voelen zich Calimero lijkt het wel, terwijl ze toch een grote groep zijn. Ik vraag me af waar dat gevoel vandaan komt.
quote:Er is veel geaccepteerd, maar het is dus niet zo dat andere groepen er geen moeite mee hebben hoor. Des te minder aandacht je er aan besteed, des te minder aandacht krijgt het. Hoe meer aandacht je die spottende satire geeft, des te meer komt het in de pers en heeft de bedenker alleen maar meer inkomen en aandacht.
[..]
Er wordt over alle bevolkingsgroepen wel grappen gemaakt, de enige die er altijd moeilijk om doen zijn moslims.
Die voelen zich meteen gediscimineerd. Eerste woord wat ze leren als ze geboren worden lijkt het wel.
Persoonlijk vind ik het dus een beetje dom om er kwaad om te worden. Ze weten je mening en toch zal niemand daar rekening mee willen houden. Het is alleen maar gratis reclame voor degene die de onderwerpen bedenkt, wanneer je er als besproken persoon aandacht aan gaat schenken.
En de selectiviteit van het klagen is weer van de kromme
Maar dat is niets nieuws.quote:Het is eerder omgekeerd, de AEL wordt vervolgd voor het plaatsen van holocaust-cartoons op hun website en het is bij wet strafbaar gesteld om de holocaust te ontkennen.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:14 schreef Pheno het volgende:
Ik zie niets anders dan wat ik net zeg. Het is bijna onmogelijk om met satire bepaalde mensen niet tegen de borst te stuiten.
Geef eens antwoord op het andere gedeelte? Waarom mogen zij wel satire maken over een "zwaar" onderwerp en mag de rest van de wereld dat niet over hen? Ik ben er wel benieuwd naar. Moslims voelen zich Calimero lijkt het wel, terwijl ze toch een grote groep zijn. Ik vraag me af waar dat gevoel vandaan komt.
quote:Nee, dat klopt, elke groep die op de hak wordt genomen heeft er problemen mee. Dat is niet te vermijden.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Er is veel geaccepteerd, maar het is dus niet zo dat andere groepen er geen moeite mee hebben hoor. Des te minder aandacht je er aan besteed, des te minder aandacht krijgt het. Hoe meer aandacht je die spottende satire geeft, des te meer komt het in de pers en heeft de bedenker alleen maar meer inkomen en aandacht.
Persoonlijk vind ik het dus een beetje dom om er kwaad om te worden. Ze weten je mening en toch zal niemand daar rekening mee willen houden. Het is alleen maar gratis reclame voor degene die de onderwerpen bedenkt, wanneer je er als besproken persoon aandacht aan gaat schenken.
En de selectiviteit van het klagen is weer van de kromme
quote:DE MOORD OP 6 MILJOEN(!!!!) MENSEN is dan ook wat anders dan een grapje over een profeet, waar je alleen een gezicht getekend is. Het zijn complete idioten die dat met elkaar gaan vergelijken, en ook maar durven op één lijn met elkaar te zetten. Kom op zeg, het verschil tussen een genocide en een tekeningetje lijkt me overduidelijk, zelfs voor moslims.
[..]
Het is eerder omgekeerd, de AEL wordt vervolgd voor het plaatsen van holocaust-cartoons op hun website en het is bij wet strafbaar gesteld om de holocaust te ontkennen.
quote:Ontkennen is heel wat anders dan er grappen over maken.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:17 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is eerder omgekeerd, de AEL wordt vervolgd voor het plaatsen van holocaust-cartoons op hun website en het is bij wet strafbaar gesteld om de holocaust te ontkennen.
quote:Er zijn genoeg mensen die het tweede veel erger vinden dan het eerste. Wat is voor jou het onderscheidende punt?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
DE MOORD OP 6 MILJOEN(!!!!) MENSEN is dan ook wat anders dan een grapje over een profeet, waar je alleen een gezicht getekend is. Het zijn complete idioten die dat met elkaar gaan vergelijken, en ook maar durven op één lijn met elkaar te zetten. Kom op zeg, het verschil tussen een genocide en een tekeningetje lijkt me overduidelijk, zelfs voor moslims.
quote:Je kan het ontkennen grappig vinden en daar een grap over maken.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:18 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ontkennen is heel wat anders dan er grappen over maken.
quote:Dat is alsnog wat anders dan het ontkennen an sich.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:22 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je kan het ontkennen grappig vinden en daar een grap over maken.
quote:Ook satirisch ontkennen is ontkennen lijkt mij.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:23 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dat is alsnog wat anders dan het ontkennen an sich.
quote:Volgens mij wordt er nog altijd bekeken als het satirisch is bedoeld. Een fokke en sukke tekenaar zal niet zo snel vervolgd worden als hij er een 'grappige' strip van maakt. Als je volhardend vasthoudt dat het niet gebeurd is heb je wel een probleem.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ook satirisch ontkennen is ontkennen lijkt mij.
quote:Dat vind jij terecht?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:27 schreef Pheno het volgende:
Als je volhardend vasthoudt dat het niet gebeurd is heb je wel een probleem.
quote:Dat vind ik geen satire.
quote:Wat maakt het nou uit of je niet in Mohammed of de Holocoust gelooft?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
DE MOORD OP 6 MILJOEN(!!!!) MENSEN is dan ook wat anders dan een grapje over een profeet, waar je alleen een gezicht getekend is. Het zijn complete idioten die dat met elkaar gaan vergelijken, en ook maar durven op één lijn met elkaar te zetten. Kom op zeg, het verschil tussen een genocide en een tekeningetje lijkt me overduidelijk, zelfs voor moslims.
quote:Dat is prima te gieten in een satirische vorm.
quote:Ja. Je kunt lastig zeggen dat Hitler geen 6 miljoen mensen heeft vermoord. Dat is helaas de reële geschiedenis. Let wel, ik zeg mensen, of het nu Joden, moslims, of KiriKiri uit Verwegistan waren, dat vind ik niet relevant.
Maar goed, nu hebben we het weer over die holocaust, terwijl het moslimverhaal weer geheel weggeschoven wordt. Waarom dat calimerogedrag?
quote:Best hypocriet dan. Waarom mag dat niet? De feiten gaan toch niet veranderen als iemand de holocaust ontkent?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:33 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ja. Je kunt lastig zeggen dat Hitler geen 6 miljoen mensen heeft vermoord. Dat is helaas de reële geschiedenis. Let wel, ik zeg mensen, of het nu Joden, moslims, of KiriKiri uit Verwegistan waren, dat vind ik niet relevant.
quote:Waarom geschiedenis ontkennen? Het is niets iets om trots op te zijn, maar het is gebeurd.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit of je niet in Mohammed of de Holocoust gelooft?
Maar het gaat hier om satire, niet het ontkennen van een van de twee genoemden
Blijf eens bij het onderwerp.
quote:Dat is subjectief, klaar. Je bent hier een subjectieve lijn aan het trekken, maar als moslims dat doen, vindt je het in een keer extreem erg en loop je constant te janken. Het is het een of het ander. JIJ vindt dat satire over de holocaust niet kan, anderen vinden van wel. Anderen vinden dat satire over gehele bevolkinsgroepen niet kunnen, jij vindt van wel.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
DE MOORD OP 6 MILJOEN(!!!!) MENSEN is dan ook wat anders dan een grapje over een profeet, waar je alleen een gezicht getekend is. Het zijn complete idioten die dat met elkaar gaan vergelijken, en ook maar durven op één lijn met elkaar te zetten. Kom op zeg, het verschil tussen een genocide en een tekeningetje lijkt me overduidelijk, zelfs voor moslims.
Het is vrij stupide om te denken dat jouw subjectieve lijn (getrokken vanuit jouw visie) meer waarde heeft dan de subjectieve lijn getrokken door iemand anders.
quote:Waarom zou het strafbaar moeten zijn?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:34 schreef Pheno het volgende:
[..]
Waarom geschiedenis ontkennen? Het is niets iets om trots op te zijn, maar het is gebeurd.
quote:Wat is er hypocriet aan? En omzeil de moslimvragen niet constant graag. Je probeert het steeds weg te werken.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Best hypocriet dan. Waarom mag dat niet? De feiten gaan toch niet veranderen als iemand de holocaust ontkent?
quote:Waarom blijf je weglopen van het daadwerkelijke onderwerp?
quote:Als jij nou antwoord geeft op de vraag (anderen met jou standpunt mogen dat ook), kunnen we verder. Waarom zou het ontkennen van de holocaust strafbaar moeten zijn?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:35 schreef Pheno het volgende:
[..]
Wat is er hypocriet aan? En omzeil de moslimvragen niet constant graag. Je probeert het steeds weg te werken.
quote:Waarom kan je dat lastig zeggen? Als iemand dat vindt, waarom zou je diegene dan niet de ruimte moeten geven om dat te kunnen zeggen? De feiten spreken hem dan toch tegen, wat boeit het dan?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:33 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ja. Je kunt lastig zeggen dat Hitler geen 6 miljoen mensen heeft vermoord. Dat is helaas de reële geschiedenis. Let wel, ik zeg mensen, of het nu Joden, moslims, of KiriKiri uit Verwegistan waren, dat vind ik niet relevant.
Maar goed, nu hebben we het weer over die holocaust, terwijl het moslimverhaal weer geheel weggeschoven wordt. Waarom dat calimerogedrag?
quote:Ik heb het vermoeden dat je weer met een holocaust vraag verder gaat. En dat je eigenlijk helemaal niet weet waarom moslims zulke lange tenen hebben en daarom de vragen mijdt.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:36 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als jij nou antwoord geeft op de vraag (anderen met jou standpunt mogen dat ook), kunnen we verder. Waarom zou het ontkennen van de holocaust strafbaar moeten zijn?
Ik heb niets te zeggen over het strafbaar stellen van het ontkennen van de holocaust, daar moet je bij iemand anders voor zijn. Het zal mij een worst zijn wat een ander vindt en zou geloven van de holocaust. Maar ik vind het niet terecht dat men het ontkent. En erg dom, als je de feiten niet onder ogen zou willen zien.
quote:Omdat er genoeg feiten zijn. Dus het zou erg dom zijn om het te ontkennenOp vrijdag 2 oktober 2009 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom kan je dat lastig zeggen? Als iemand dat vindt, waarom zou je diegene dan niet de ruimte moeten geven om dat te kunnen zeggen? De feiten spreken hem dan toch tegen, wat boeit het dan?
Voor de rest, zie de post boven me.
quote:Ontkennen van de holocaust heeft niets met satire te maken.
quote:Wel als je het ontkent op satirische wijze.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ontkennen van de holocaust heeft niets met satire te maken.
quote:Ik heb het vermoeden dat je geen argumenten weet te verzinnen en derhalve dus probeert te doen alsof het een feit is dat moslims lange tenen hebben. Daar kan je uiteraard geen voorbeelden voor aandragen, het enige wat je kan doen is het aanhalen van individuele reacties van bepaalde moslims in bepaalde landen in bepaalde situaties.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:40 schreef Pheno het volgende:
Ik heb het vermoeden dat je weer met een holocaust vraag verder gaat. En dat je eigenlijk helemaal niet weet waarom moslims zulke lange tenen hebben en daarom de vragen mijdt.
quote:Sinds wanneer is domheid de maat om dingen niet toe te staan?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:40 schreef Pheno het volgende:
[..]
Omdat er genoeg feiten zijn. Dus het zou erg dom zijn om het te ontkennen
Voor de rest, zie de post boven me.
quote:Dat is een mening en geen feit. Die lijn trek jij (ergo is subjectief).Op vrijdag 2 oktober 2009 22:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ontkennen van de holocaust heeft niets met satire te maken.
quote:Nee, denk het niet.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wel als je het ontkent op satirische wijze.
Want het is een feit.
quote:De mensen hier zijn er niet om te discussiëren over satire, dat is me nu wel duidelijk. Jammer, een on-topic discussie is leerzamer dan dit gedraai om het eigenlijke onderwerp. Ik ga naar bedOp vrijdag 2 oktober 2009 22:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ontkennen van de holocaust heeft niets met satire te maken.
quote:Ogenschijnlijk ja. Want jij weet net als goed dat er geen enkele moslim die hier meedoet aan deze discussie de Holocaust ooit heeft ontkend of gebagatelliseerd, noch ooit een grapje daarover heeft gemaakt. Mijnsinziens is dit niet meer dan een episch gefaalde poging om wederom moslims in een "kwaad daglicht" te stellen.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:43 schreef damian5700 het volgende:
Ogenschijnlijk zijn moslims (een aantal deelnemers aan deze discussie) vrij gewend aan satire. Tenminste als het om Joden en de Holocaust gaat beslist.
quote:Het is natuurlijk vrij hypocriet om anderen te vertellen dat ze moeten wennen aan satire, terwijl je zelf liever hebt dat bepaalde dingen buiten schot van satire blijven. De holocaust is daarbij voor velen een gevoelig onderwerp (zie post van Whiskey, inclusief CAPS en uitroeptekens) en een goed middel om mee te spiegelen.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:43 schreef Pheno het volgende:
[..]
De mensen hier zijn er niet om te discussiëren over satire, dat is me nu wel duidelijk. Jammer, een on-topic discussie is leerzamer dan dit gedraai om het eigenlijke onderwerp. Ik ga naar bed
quote:Dat wordt me ook steeds duidelijker.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:43 schreef Pheno het volgende:
[..]
De mensen hier zijn er niet om te discussiëren over satire, dat is me nu wel duidelijk. Jammer, een on-topic discussie is leerzamer dan dit gedraai om het eigenlijke onderwerp. Ik ga naar bed
Jammer.
Slaap lekker Pheno
quote:Ik heb het (nog steeds) over satire. Goed lezen, hè!Op vrijdag 2 oktober 2009 22:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ogenschijnlijk ja. Want jij weet net als goed dat er geen enkele moslim die hier meedoet aan deze discussie de Holocaust ooit heeft ontkend of gebagatelliseerd, noch ooit een grapje daarover heeft gemaakt.
quote:Nee, jij bent gewoon autoritair bezig en wenst je eigen definitie van satire op te leggen. Maar zo werkt een discussie niet.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:43 schreef Pheno het volgende:
[..]
De mensen hier zijn er niet om te discussiëren over satire, dat is me nu wel duidelijk. Jammer, een on-topic discussie is leerzamer dan dit gedraai om het eigenlijke onderwerp. Ik ga naar bed
quote:Ook als het gaat om satire!Op vrijdag 2 oktober 2009 22:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het (nog steeds) over satire. Goed lezen, hè!
quote:Nonsens natuurlijk. Als men in Iran lekker satirisch wil doen over de holocaust... ga je gang. Maar accepteer dan ook dat er in landen als Denemarken satirisch over de Islam gedaan wordt.
[..]
Het is natuurlijk vrij hypocriet om anderen te vertellen dat ze moeten wennen aan satire, terwijl je zelf liever hebt dat bepaalde dingen buiten schot van satire blijven. De holocaust is daarbij voor velen een gevoelig onderwerp (zie post van Whiskey, inclusief CAPS en uitroeptekens) en een goed middel om mee te spiegelen.
Dat je binnen een bepaalde cultuur geen satire over bepaalde onderwerpen kan toepassen lijkt me logisch. Dat is in de westerse culttur de holocaust, in islamitische culturen de profeet.
quote:Mijn inziens heeft Kurt Westergaard recht van spreken, want hij wordt nog dagelijks geconfronteerd met het 'tolerante gedrag' naar aanleiding van satire.Mijnsinziens is dit niet meer dan een episch gefaalde poging om wederom moslims in een "kwaad daglicht" te stellen.
quote:Wie heeft gezegd dat hij geen recht van spreken heeft? Ik niet namelijk. Iedereen heeft evenveel recht van spreken, confrontatie of niet.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mijn inziens heeft Kurt Westergaard recht van spreken, want hij wordt nog dagelijks geconfronteerd met het 'tolerante gedrag' naar aanleiding van satire.
quote:Nee, dat was hij niet. Jij en Meh willen het over de holocaust hebben en het ging er in beginsel over dat moslims moeite hebben met satire en daar weigeren jullie op in te gaan. Dus jullie hebben een andere draai aan de discussie gegeven.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, jij bent gewoon autoritair bezig en wenst je eigen definitie van satire op te leggen. Maar zo werkt een discussie niet.
quote:Je bevestigt mijn post.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nonsens natuurlijk. Als men in Iran lekker satirisch wil doen over de holocaust... ga je gang. Maar accepteer dan ook dat er in landen als Denemarken satirisch over de Islam gedaan wordt.
Dat je binnen een bepaalde cultuur geen satire over bepaalde onderwerpen kan toepassen lijkt me logisch. Dat is in de westerse culttur de holocaust, in islamitische culturen de profeet.
quote:Het valt gewoon op dat dit onderwerp (satire!) weer wordt verbreed met de Holocaust en de Joden.
Gewoon opvallend.
quote:Nee hoor, er is helemaal geen andere draai aan de discussie gegeven, lees je anders nog eens in - het gaat namelijk nog steeds om satire en de vraag wat je daaronder kan laten vallen. Het heeft direct met het hoofdonderwerp te maken, want kennelijk legt eenieder de lat ergens anders - en dat is wat zorgt voor de confrontatie.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, dat was hij niet. Jij en Meh willen het over de holocaust hebben en het ging er in beginsel over dat moslims moeite hebben met satire en daar weigeren jullie op in te gaan. Dus jullie hebben een andere draai aan de discussie gegeven.
quote:Jij komt de discussie binnen zeilen. Misschien eerst wat lezen voordat je stelling neemt?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie heeft gezegd dat hij geen recht van spreken heeft? Ik niet namelijk. Iedereen heeft evenveel recht van spreken, confrontatie of niet.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 22:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het valt gewoon op dat dit onderwerp (satire!) weer wordt verbreed met de Holocaust en de Joden.
Gewoon opvallend.
Dat is niet opvallend, dat is behoorlijk actueel - je hebt de afgelopen weken toch niet onder een steen gelegen?
quote:Jij quote mij.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij komt de discussie binnen zeilen. Misschien eerst wat lezen voordat je stelling neemt?
quote:Tsjah en dat is het ironische van deze hele discussie. Moslims, zeker in Nederland, zijn inmiddels wel wat gewend. Als we dan toch wat satire willen gebruiken tegen 'heilige huisjes' denk ik dat er heel wat Nederlanders geschokter uit zullen komen dan Moslims in Nederland. Want dat de holocaust een achilleshieltje is is inmiddels wel duidelijk, zeker als het Moslims zijn die daarover wat te melden hebben. Het is dat ik niet kan tekenen, anders zou het leuk zijn om onder het mom van vrijheid van meningsuiting wat leuke satire te maken mbt tot de holocaust, binnen de grenzen van de wet natuurlijk en slechts om 'een discussie te ontlokken', of wat 'aan die lange tenen te doen'.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk vrij hypocriet om anderen te vertellen dat ze moeten wennen aan satire, terwijl je zelf liever hebt dat bepaalde dingen buiten schot van satire blijven. De holocaust is daarbij voor velen een gevoelig onderwerp (zie post van Whiskey, inclusief CAPS en uitroeptekens) en een goed middel om mee te spiegelen.
quote:De holocaust ligt dan ook zo gevoelig dat het bij wet verboden is om die te ontkennen. Satire heeft vaak gevoelige zaken als onderwerp. 1 + 1 = 2.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het valt gewoon op dat dit onderwerp (satire!) weer wordt verbreed met de Holocaust en de Joden.
Gewoon opvallend.
quote:Nee, jij wil blijkbaar dat satire over de holocaust hier mogelijk moet zijn. Dat is het niet in onze cultuur. Satire over de islam (of willekeurig welke religie dan ook) is wel passend in onze cultuur. Dat heeft niets met hypocrisie te maken.
quote:Exact - de meest nuttige post tot nu toe imo.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nonsens natuurlijk. Als men in Iran lekker satirisch wil doen over de holocaust... ga je gang. Maar accepteer dan ook dat er in landen als Denemarken satirisch over de Islam gedaan wordt.
Dat je binnen een bepaalde cultuur geen satire over bepaalde onderwerpen kan toepassen lijkt me logisch. Dat is in de westerse culttur de holocaust, in islamitische culturen de profeet.
quote:De stelling was dat geen enkel volk vrij hoort te zijn van satire.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, er is helemaal geen andere draai aan de discussie gegeven, lees je anders nog eens in - het gaat namelijk nog steeds om satire en de vraag wat je daaronder kan laten vallen. Het heeft direct met het hoofdonderwerp te maken, want kennelijk legt eenieder de lat ergens anders - en dat is wat zorgt voor de confrontatie.
naar aanleiding van de Deense cartoons stelt Westergaard dat moslims maar moeten wennen aan satire.
Er is geen enkele aanleiding om dan over de Joden en de Holocaust te beginnen.
Nogmaals wel opvallend.
quote:Wat wil je nou zeggen met je "nogmaals wel opvallend"? Je zegt het nu twee keer, maar hoezo is het dan opvallend? Waarom is het opvallend? Wat is er opvallend? Zeg wat je wil zeggen, dan weet iedereen wat je standpunt is. Denk je nou echt dat ik niet weet waar jij naar toe wilt gaan?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:52 schreef damian5700 het volgende:
De stelling was dat geen enkel volk vrij hoort te zijn van satire.
naar aanleiding van de Deense cartoons stelt Westergaard dat moslims maar moeten wennen aan satire.
Er is geen enkele aanleiding om dan over de Joden en de Holocaust te beginnen.
Nogmaals wel opvallend.
quote:Omdat dat nu net een onderwerp is in het westen dat ook een tikkeltje gevoelig ligt wat satire betref. En dan zeggen we ook niet "Wen er maar aan, die vrijheid hebben we in het westen". Nee, het gekke is zelfs dat figuren die menen dat je alles moet kunnen zeggen, met name over moslims, juist bij dat onderwerp gaan steigeren. Gek toch ?Op vrijdag 2 oktober 2009 22:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het valt gewoon op dat dit onderwerp (satire!) weer wordt verbreed met de Holocaust en de Joden.
Gewoon opvallend.
quote:Nee hoor.
Lees eens goed!
quote:Omdat Allah geen feit is, en de Holocaust wel.
[..]
Wat maakt het nou uit of je niet in Mohammed of de Holocoust gelooft?
quote:Ik doe al vanaf het begin mee, dus die opmerking is overbodig.Op vrijdag 2 oktober 2009 22:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, er is helemaal geen andere draai aan de discussie gegeven, lees je anders nog eens in - het gaat namelijk nog steeds om satire en de vraag wat je daaronder kan laten vallen. Het heeft direct met het hoofdonderwerp te maken, want kennelijk legt eenieder de lat ergens anders - en dat is wat zorgt voor de confrontatie.