18:30quote:Op donderdag 17 september 2009 17:03 schreef De_Hertog het volgende:
Heb het gemist, hoe laat gaan ze door?
Van Balkende mogen ew vast wel, hoor, want die wil nou nog helemaal niet bezuinigen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:01 schreef msnk het volgende:
Ik wil ook diner. Zou je langs mogen gaan voor een hapje
Solidariteit toch
Over anderhalf uurquote:Op donderdag 17 september 2009 17:03 schreef De_Hertog het volgende:
Heb het gemist, hoe laat gaan ze door?
Half 7.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:03 schreef De_Hertog het volgende:
Heb het gemist, hoe laat gaan ze door?
Ja. Klopt eigenlijk niet helemaal, maar anders kan de oppositie om iedere scheet het kabinet laten vallen..quote:Op donderdag 17 september 2009 17:04 schreef swarmahoer het volgende:
het kabinet kan dus alleen vallen als er vanuit het kabinet zelf een bijstand komt voor de motie van wantrouwen? omdat anders de helft niet gehaald wordt ?
Ja.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:04 schreef swarmahoer het volgende:
het kabinet kan dus alleen vallen als er vanuit het kabinet zelf een bijstand komt voor de motie van wantrouwen? omdat anders de helft niet gehaald wordt ?
quote:Op donderdag 17 september 2009 17:02 schreef wise het volgende:
vraag me af of er concrete antwoorden komen
quote:Op donderdag 17 september 2009 17:04 schreef swarmahoer het volgende:
het kabinet kan dus alleen vallen als er vanuit het kabinet zelf een bijstand komt voor de motie van wantrouwen? omdat anders de helft niet gehaald wordt ?
Och, als ze nú al geen motie van wantrouwen indienen, dan doen ze het nooitquote:Op donderdag 17 september 2009 17:04 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ja. Klopt eigenlijk niet helemaal, maar anders kan de oppositie om iedere scheet het kabinet laten vallen..
De dag dat VVD en GL in één kabinet gaan zitten is denk ik heel ver weg.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:06 schreef Kjerring het volgende:
Wat voor kleur zou een D66-GL-VVD kabinet moeten hebben?
Jort Kelder, Matthijs van Nieuwkerk en die dikke hebben deze week hard lopen hinten met paarse overhemden en bretels (en dat uitgesproken) in DWDD dat ze terug wilden naar paars. Maar wordt dat turquoise oid dan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:ZetelsTK2006-2.pngquote:Op donderdag 17 september 2009 17:06 schreef swarmahoer het volgende:
zijn jullie trouwens een vaste kliek binnen pol? of verzamelt iedereen zich hier gewoon?
iig complimenten voor de manier waarop vragen van ''newbies'' (waaronder ikzelf) op politiek gebied beantwoord worden
en om gelijk nog een vraag te posten: hoe is de huidige zetelverdeling binnen de 2e kamer?
en dan bedoel ik zo'n soort plaatje:
[ afbeelding ]
Nee, vanuit de kamerfracties die onderdeel zijn van de coalitie. Maar als je Van Geel en Hamer hebt bezig gezien, dan weet je dat ze niet bezig zijn met hun taken als kamerlid, maar met het drijvend houden van de coalitie. Dat is het probleem, omdat die steun van die fracties zo vanzelfsprekend is, is er voor de premier ook geen enkele druk om vragen te beantwoorden. Ook al spuugt hij iedereen in de bek die een vraag stelt, dan nog blijft het kabinet aan. Zo voert dit kabinet ook structureel moties niet uit die met een kamermeerderheid zijn aangenomen, maar Hamer of Van Geel zijn zo slaafs dat dit gewoon kan.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:04 schreef swarmahoer het volgende:
het kabinet kan dus alleen vallen als er vanuit het kabinet zelf een bijstand komt voor de motie van wantrouwen? omdat anders de helft niet gehaald wordt ?
quote:Op donderdag 17 september 2009 17:06 schreef Kjerring het volgende:
Wat voor kleur zou een D66-GL-VVD kabinet moeten hebben?
Jort Kelder, Matthijs van Nieuwkerk en die dikke hebben deze week hard lopen hinten met paarse overhemden en bretels (en dat uitgesproken) in DWDD dat ze terug wilden naar paars. Maar wordt dat turquoise oid dan?
Omdat ze ook weten dat zo'n motie nauwelijks iets uit zal halen zolang alleen de oppositie erachter staat. En dat is ook goed hoor, het moet ook een duidelijk teken zijn, en niet een 'goh nieuwe verkiezingen zouden ook leuk zijn'-moment.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:07 schreef msnk het volgende:
[..]
Och, als ze nú al geen motie van wantrouwen indienen, dan doen ze het nooitDus echt een gevaar zou dat niet zijn.
Ik wil niet op de zaken vooruitlopen, daarom zal ik na nader onderzoek deze vraag medio 2011 schriftelijk in dit topic beantwoorden.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:02 schreef wise het volgende:
vraag me af of er concrete antwoorden komen
Bij Z@pp hoor je tenminste duidelijke taalquote:
Valt wel mee hoor. VVD en GL kunnen elkaar op verschillende standpunten heel goed vinden, waaronder het drastisch versoepelen van het ontslagrecht. Femke Halsema is niet voor niets een paar jaar geleden uitgeroepen tot Liberaal van het Jaar door de jongerenafdeling van de VVD.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:08 schreef ErikT het volgende:
[..]
De dag dat VVD en GL in één kabinet gaan zitten is denk ik heel ver weg.
hmm, die bedoelde ik niet helemaalquote:Op donderdag 17 september 2009 17:09 schreef sander-3 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:ZetelsTK2006-2.png
klikbaar
Ik zat al te wachten op deze reactie.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. VVD en GL kunnen elkaar op verschillende standpunten heel goed vinden, waaronder het drastisch versoepelen van het ontslagrecht. Femke Halsema is niet voor niets een paar jaar geleden uitgeroepen tot Liberaal van het Jaar door de jongerenafdeling van de VVD.
Ja, maar als je - zoals de PVV - te pas en te onpas een motie van wantrouwen indient, raakt het middel wel heel snel z'n kracht kwijt en neemt niemand van de regeringspartijen het ook meer serieus.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Omdat ze ook weten dat zo'n motie nauwelijks iets uit zal halen zolang alleen de oppositie erachter staat. En dat is ook goed hoor, het moet ook een duidelijk teken zijn, en niet een 'goh nieuwe verkiezingen zouden ook leuk zijn'-moment.
Hier kan je het per vak bekijken: http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/wie_zit_waar/index.jspquote:Op donderdag 17 september 2009 17:06 schreef swarmahoer het volgende:
en om gelijk nog een vraag te posten: hoe is de huidige zetelverdeling binnen de 2e kamer?
en dan bedoel ik zo'n soort plaatje:
[ afbeelding ]
Vast niet, maar fuck them. D66-VVD-GL ftw!quote:Op donderdag 17 september 2009 17:14 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zat al te wachten op deze reactie.
Dat klopt. Maar binnen GL vindt een heel grote groep dit helemaal niet zo leuk.
Bij de VVD zal de rechtervleugel het ook niet leuk vinden. Denk ook niet dat het daarom zal lukken (als het qua zetels uberhaupt mogelijk zou zijn)quote:Op donderdag 17 september 2009 17:14 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zat al te wachten op deze reactie.
Dat klopt. Maar binnen GL vindt een heel grote groep dit helemaal niet zo leuk.
Ik zie nog eerder D66-SP-GL gebeuren.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vast niet, maar fuck them. D66-VVD-GL ftw!
Ik zie VVD & GL samen eerder gebeuren dan D66 & SP samen...quote:Op donderdag 17 september 2009 17:17 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zie nog eerder D66-SP-GL gebeuren.
Beide opties halen trouwens de 50 zetels niet eens.
Dat is een beetje het probleem met zowel GL als de VVD. De beide lijsttrekkers zitten binnen hun aan de meest liberale kant van het spectrum.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:14 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zat al te wachten op deze reactie.
Dat klopt. Maar binnen GL vindt een heel grote groep dit helemaal niet zo leuk.
Technisch gezien kan er geen bijstand komen uit het kabinet, omdat zij daar niet over stemmen. Je refereert waarschijnlijk naar bijstand van de regeringspartijen in het parlement.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:04 schreef swarmahoer het volgende:
het kabinet kan dus alleen vallen als er vanuit het kabinet zelf een bijstand komt voor de motie van wantrouwen? omdat anders de helft niet gehaald wordt ?
De SP faalt gewoon in elke mogelijke samenstelling...quote:Op donderdag 17 september 2009 17:20 schreef Zero2Nine het volgende:
Vergeet niet dat SP-PvdA-CDA ook mislukt is met potentieel misschien wel minder grote verschillen dan GL-D66-VVD. Er zit wel een liberale draad doorheen maar op tal van punten echt enorme verschillen zoals integratie en milieu waarbij GL en VVD lijnrecht tegenover elkaar staan.
Half zeven.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Jojogirl het volgende:
Vandaag helaas overdag geen tijd gehad om te kijken en nu miste ik ook net hoe laat ze weer verder gaan. Iemand hier weet vast hoe laat de schorsing voorbij is?
Mwoa, het is lang niet zo leuk als gister. Balkenende doet een recordpoging ontwijken en herhalen van nietszeggende kreten. Het enige wat het kabinet heeft zijn procesafspraken (observatie van Pechtold) dus er valt gewoon niet veel te vertellen vanaf hun zijde.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Jojogirl het volgende:
Vandaag helaas overdag geen tijd gehad om te kijken en nu miste ik ook net hoe laat ze weer verder gaan. Iemand hier weet vast hoe laat de schorsing voorbij is?
ah, niet elke partij heeft dus per definitie iemand op de 1e rij zittenquote:Op donderdag 17 september 2009 17:15 schreef Niox het volgende:
[..]
Hier kan je het per vak bekijken: http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/wie_zit_waar/index.jsp
ik moest hem 2x lezen, maar zo bedoelde ik het iddquote:Op donderdag 17 september 2009 17:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Technisch gezien kan er geen bijstand komen uit het kabinet, omdat zij daar niet over stemmen. Je refereert waarschijnlijk naar bijstand van de regeringspartijen in het parlement.
Theoretisch kan het, maar de PvdA heeft volgens mij toch wel het meeste te verliezen bij nieuwe verkiezingen. Hamer zal niet zo dom zijn dat ze dat niet in ziet? En als ze dat wel is, neem ik aan dat er toch wel iemand is die haar tegen zichzelf in bescherming kan nemen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:13 schreef swarmahoer het volgende:
dus mocht mariette hamer dalijk boos worden en een deel van de pvda meekrijgt zou zo'n motie eventueel door kunnen gaan? en wat gebeurt er dan? moet t kabinet dan aftreden na zo'n motie?
Dan wordt ze ontoerekeningsvatbaar verklaardquote:Op donderdag 17 september 2009 17:27 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Theoretisch kan het, maar de PvdA heeft volgens mij toch wel het meeste te verliezen bij nieuwe verkiezingen. Hamer zal niet zo dom zijn dat ze dat niet in ziet? En als ze dat wel is, neem ik aan dat er toch wel iemand is die haar tegen zichzelf in bescherming kan nemen.
quote:Op donderdag 17 september 2009 17:33 schreef swarmahoer het volgende:
helaasdus alleen met ruzie binnen de regering zal het pas vallen
quote:Des te opmerkelijker was het dat oud-minister Joseph Luns in 1992 onthulde dat hij in 1965 door een aantal hoge officieren was benaderd met de vraag of hij na een staatsgreep een nieuwe regering zou willen vormen. In navolging van prins Bernhard en generaal Kruls had ook Luns deze delegatie de deur gewezen.
Ja, zonder de Kamerfracties van de regeringspartijen erbij komt er nooit een meerderheid voor zo'n motie. Wie weet dat er tijdens de lunch fikse ruzie uitbreekt als JP net voor Hamer aan de beurt is de bak met satésaus leegschept.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:33 schreef swarmahoer het volgende:
helaasdus alleen met ruzie binnen de regering zal het pas vallen
Met dit kabinet weet je het nooit, misschien moeten ze er aan herinnerd worden dat er op een motie van wantrouwen wél wat moet worden uitgedaan. En dan wordt het kabinet demissionair en moeten er nieuwe verkiezingen komen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:27 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
ik moest hem 2x lezen, maar zo bedoelde ik het idd
wat gebeurt er dan bij zo'n motie van wantrouwen? valt het kabinet dan per definitie? of zit er nog een tussenstap
Balkenende gaat naar de Koningin om zijn ontslag aan te bieden. Beatrix overlegt met de Raad van State en de voorzitters van de Kamers over wat er moet gebeuren: kan een lijmpoging zijn, een andere samenstelling van het kabinet, een doorstart of nieuwe verkiezingen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:27 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
ik moest hem 2x lezen, maar zo bedoelde ik het idd
wat gebeurt er dan bij zo'n motie van wantrouwen? valt het kabinet dan per definitie? of zit er nog een tussenstap
Nieuwe verkiezingen zijn niet verplicht. Ze kunnen ook nog een poging doen om het kabinet te lijmen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met dit kabinet weet je het nooit, misschien moeten ze er aan herinnerd worden dat er op een motie van wantrouwen wél wat moet worden uitgedaan. En dan wordt het kabinet demissionair en moeten er nieuwe verkiezingen komen.
Nou zal een coalitie nooit snel hun kabinet laten vallen, zeker niet als de betrokken partijen bang zijn voor de verkiezingsuitslag. Dat geeft ook niks. Wat wel geeft is dat Hamer en Van Geel zo onvoorwaardelijk het kabinet steunen dat het kabinet die steun voor vanzelfsprekend aanneemt. Daar hoeven ze dus niks meer voor te doen, ze kunnen de kamer gewoon schofferen en koeieneren. En zo kan de kamer zijn controlerende werk niet doen.
D66 had het gehad met Minister Verdonk en dan met name de manier waarop zij de kwestie Hirshi Ali had aangepakt.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:06 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja.
Ik weet eigenlijk niet of dit ooit gebeurd is/wanneer de laatste keer was.
Laatste 2 voortijdig gestopte kabinetten kwamen door CDA (omdat de LPF met een pistool liep te zwaaien) en D'66 (ja, hoe zat dat ook alweer? Iets met burgemeesters ofzo.) Die stapten dus uit de regering.
Juist, Zalm had het - zeer terecht - helemaal gehad met die mongolen van de LPF.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:45 schreef marcodej het volgende:
De eerste keer was het niet het CDA, maar de VVD die de stekker eruit trok.
Wat dat betreft is het een selffulfilling prophecy van een paradox waar met name de PvdA mee zit. Als ze vanaf het begin af aan niet alles pikken, en durven de coalitie te riskeren, dan worden die peilingen ook echt wel beter. Slappe hap en dan ook nog met het gezicht van JP en Hamer ervoor, dat kost stemmen. Nu durven ze niet het kabinet te laten vallen, en daardoor staan ze er nog slechter op bij de kiezer, terecht ook.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:42 schreef justanick het volgende:
En inderdaad, de PvdA en de CU zullen niet zo snel naar dit middel grijpen, ook het CDA heeft er weinig zin in. Met name de PvdA is doodsbang voor verkiezingen, omdat ze in de peilingen zeer slecht staan.
Dat vind ik goed verwoord, want als ik als burger zit te kijken, heb ik dat gevoel ook, dat er geen controlerende partij meer is.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat wel geeft is dat Hamer en Van Geel zo onvoorwaardelijk het kabinet steunen dat het kabinet die steun voor vanzelfsprekend aanneemt. Daar hoeven ze dus niks meer voor te doen, ze kunnen de kamer gewoon schofferen en koeieneren. En zo kan de kamer zijn controlerende werk niet doen.
Aah. Dat klopt ook beter. Stel je voor dat Balkenende actie had ondernomen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:45 schreef marcodej het volgende:
De eerste keer was het niet het CDA, maar de VVD die de stekker eruit trok.
Hoeft niet, ik ga er vanuit dat wilders om een hoofdelijke stemming vraagt.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:33 schreef swarmahoer het volgende:
helaasdus alleen met ruzie binnen de regering zal het pas vallen
Het is idd meer verdeeld dan ooit. Eigenlijk is er geen grote partij meer als de huidige peilingen kloppen. Er zijn er meerdere behoorlijk groot een coalitie met 2 partijen bijvoorbeeld is praktisch onmogelijk geworden.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:59 schreef DennisMoore het volgende:
Yep, niks dualiteit...
Misschien is men tegenwoordig ook extra bang voor 't vallen van de coalitie omdat het zo lastig is om een nieuwe te bakken... zo versnipperd is 't gebeuren.
Ja, maar dan komt leiderschap om de hoek kijken. Een premier die zijn individuele ministers op al hun dossiers weerwoord kan bieden en met visie, gezag en persoonlijk overwicht knopen kan doorhakken. Het primus ontbreekt tussen de pares. Het is de zwakste leider ooit, en dus heeft hij de slaafsheid van Hamer en Van Geel ook nodig. Als de leider de zwakste ooit is, is het ook niet gek dat de democratie in crisis is.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:07 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Het is idd meer verdeeld dan ooit. Eigenlijk is er geen grote partij meer als de huidige peilingen kloppen. Er zijn er meerdere behoorlijk groot een coalitie met 2 partijen bijvoorbeeld is praktisch onmogelijk geworden.
wat is een hoofdelijke telling ?quote:Op donderdag 17 september 2009 18:06 schreef thefreakje het volgende:
[..]
Hoeft niet, ik ga er vanuit dat wilders om een hoofdelijke stemming vraagt.
En bij de pvda zitten genoeg natzi`s uuh collega`s van paul tang, dus heel misschien kan het nog.
Van Wikipedia:quote:Op donderdag 17 september 2009 18:21 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
wat is een hoofdelijke telling ?
Dus dan wordt niet voor de fractie in zijn geheel gestemd, maar ieder lid apart, zodat sommige fractieleden anders kunnen stemmen dan de rest van de fractie. Dus stel dat de oppositie nog 10 stemmen nodig heeft voor een motie en het officiële standpunt van de coalitiefracties is dat ze tegen zijn, dan kan je een hoofdelijke stemming aanvragen. En dan hoop je dat er nog 10 leden uit die coalitiefracties zijn die toch voor zijn.quote:Stemmingen
Bij de stemmingen zijn soms maar enkele leden per fractie aanwezig. Omdat de stemmingen meestal gegroepeerd zijn zitten daarbij vaak alleen de kamerleden die de betreffende materie in hun pakket hebben en/of de fractievoorzitter in de kamerbankjes.
Gebruikelijk is dat de dienstdoend voorzitter kijkt naar de opgestoken handen - of bij stemmen bij zitten en opstaan de staande leden - en per fractie aangeeft welke fracties voor of tegen zijn en welke zich onthouden. Dan telt het aantal gekozen leden van de fractie. In de Handelingen komt te staan De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van de fracties van ... voor deze motie hebben gestemd en die van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen/verworpen.
Pas als er een hoofdelijke stemming gevraagd wordt is van belang hoeveel er van die leden er in de zaal zitten. Dat komt bijvoorbeeld voor als er in een fractie verschil van mening is. Dan kunnen leden van de fractie een stemverklaring uitbrengen en kan het niet anders dan dat er hoofdelijk wordt gestemd. Stemverklaringen kunnen ook per fractie worden gegeven en dan is hoofdelijke stemming weer niet nodig.
Bij een hoofdelijke stemming wordt de volgorde bepaald door het alfabet. Gestart wordt echter niet altijd bij de letter A, maar elke keer bij een opvolgende letter. Dit om te voorkomen dat een stemming steeds bij dezelfde persoon begint.
Het is politiek soms handig om interne verdeeldheid in een andere fractie aan het licht te brengen. In zo'n geval wordt er een hoofdelijke stemming aangevraagd en blijkt daarbij hoe sterk de fractiediscipline is.
Hoofdelijke stemming is dat ze allemaal apart stemmen. Dus niet per fractie. Meestal is dat bij kwesties die niet partijpolitiek zijn en met het geweten te maken hebben of anderzins een persoonlijke morele afweging betreffen.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:21 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
wat is een hoofdelijke telling ?
Het kabinet gaat echt niet vallen vandaag. Het is zelfs twijfelachtig of Wilders uberhaupt een andere partij dan de PVV meekrijgt. Maar gezien het zwakke optreden van onze MP is die kans wel wat groter geworden...quote:Op donderdag 17 september 2009 18:32 schreef Nielsch het volgende:
Verwacht er niet teveel van. Zelfs bij hoofdelijke stemmingen gebeurd het zelden dat leden van een fractieadvies afwijken, tenzij het er echt niet toedoet en ze zelf wel heel veel moeite hebben met het voorstel dat er ligt.
Zaken als de Nacht van Wiegel komen zelden voor.
Volgens mij zijn je verwachtingen wel erg hoog. Er gaat namelijk helemaal niks gebeuren, een herhaling van zetten van eerder vandaag.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:28 schreef swarmahoer het volgende:
ik heb de popcorn al klaar staan
Misschien nog enkele VVD'ers...quote:Op donderdag 17 september 2009 18:35 schreef marcodej het volgende:
[..]
Het kabinet gaat echt niet vallen vandaag. Het is zelfs twijfelachtig of Wilders uberhaupt een andere partij dan de PVV meekrijgt. Maar gezien het zwakke optreden van onze MP is die kans wel wat groter geworden...
Ik wil geluid! Openbaarheid van bestuur etc!quote:Op donderdag 17 september 2009 18:36 schreef DJKoster het volgende:
Oe, ze roept de fractievoorzitters bijeen..
quote:Op donderdag 17 september 2009 18:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ik wil geluid! Openbaarheid van bestuur etc!
Jaquote:Op donderdag 17 september 2009 18:37 schreef marcodej het volgende:
Zoals ze daar staan rond schooljuf Verbeet...
Wees er maar zeker van dat groenlinks, pvdd, vvd en sp de motie van wantrouwen steunen( niet vanwege de inhoud maar wel als protest stem tegen het kabinet) dan wel met een eigen motie van wantrouwen komen.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Misschien nog enkele VVD'ers...
Ik hoorde op de radio dat de VVD overweegt om een motiue van wantrouwen te steunen.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Misschien nog enkele VVD'ers...
Ok, thanks.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:34 schreef Kwaliteit het volgende:
Ik kijk via Politiek24, via UPC Digital (en internet)
verder zou ik het niet weten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |