POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
helaas 
dus alleen met ruzie binnen de regering zal het pas vallen 
dus alleen met ruzie binnen de regering zal het pas vallen
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
De VVD een beetje minder rechts, GL iets minder geitenwollensokken.... Ik zie het wel gebeuren.
Iig eerder dan de SP en D66, zoals hierboven al gezegd is.
Maar qua zetelaantal, tja.... Toch maar paars dan misschien. Zowel Bos als Rutte passen eigenlijk ook beter bij D66 dan bij hun eigen partij nu.
Iig eerder dan de SP en D66, zoals hierboven al gezegd is.
Maar qua zetelaantal, tja.... Toch maar paars dan misschien. Zowel Bos als Rutte passen eigenlijk ook beter bij D66 dan bij hun eigen partij nu.
[quote]Op zondag 16 augustus 2009 01:12 schreef remlof het volgende:
Ik ben nog uit de tijd van de barre winters en de tolerantie [/quote]
Ik ben nog uit de tijd van de barre winters en de tolerantie [/quote]
quote:Op donderdag 17 september 2009 17:33 schreef swarmahoer het volgende:
helaas
Of een staatsgreep.
Staatsgrepen: Coups en complotten in Nederland.
quote:Des te opmerkelijker was het dat oud-minister Joseph Luns in 1992 onthulde dat hij in 1965 door een aantal hoge officieren was benaderd met de vraag of hij na een staatsgreep een nieuwe regering zou willen vormen. In navolging van prins Bernhard en generaal Kruls had ook Luns deze delegatie de deur gewezen.
Ja, zonder de Kamerfracties van de regeringspartijen erbij komt er nooit een meerderheid voor zo'n motie. Wie weet dat er tijdens de lunch fikse ruzie uitbreekt als JP net voor Hamer aan de beurt is de bak met satésaus leegschept.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:33 schreef swarmahoer het volgende:
helaas
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Met dit kabinet weet je het nooit, misschien moeten ze er aan herinnerd worden dat er op een motie van wantrouwen wél wat moet worden uitgedaan. En dan wordt het kabinet demissionair en moeten er nieuwe verkiezingen komen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:27 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
ik moest hem 2x lezen, maar zo bedoelde ik het idd
wat gebeurt er dan bij zo'n motie van wantrouwen? valt het kabinet dan per definitie? of zit er nog een tussenstap
Nou zal een coalitie nooit snel hun kabinet laten vallen, zeker niet als de betrokken partijen bang zijn voor de verkiezingsuitslag. Dat geeft ook niks. Wat wel geeft is dat Hamer en Van Geel zo onvoorwaardelijk het kabinet steunen dat het kabinet die steun voor vanzelfsprekend aanneemt. Daar hoeven ze dus niks meer voor te doen, ze kunnen de kamer gewoon schofferen en koeieneren. En zo kan de kamer zijn controlerende werk niet doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Balkenende gaat naar de Koningin om zijn ontslag aan te bieden. Beatrix overlegt met de Raad van State en de voorzitters van de Kamers over wat er moet gebeuren: kan een lijmpoging zijn, een andere samenstelling van het kabinet, een doorstart of nieuwe verkiezingen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:27 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
ik moest hem 2x lezen, maar zo bedoelde ik het idd
wat gebeurt er dan bij zo'n motie van wantrouwen? valt het kabinet dan per definitie? of zit er nog een tussenstap
Nieuwe verkiezingen zijn niet verplicht. Ze kunnen ook nog een poging doen om het kabinet te lijmen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met dit kabinet weet je het nooit, misschien moeten ze er aan herinnerd worden dat er op een motie van wantrouwen wél wat moet worden uitgedaan. En dan wordt het kabinet demissionair en moeten er nieuwe verkiezingen komen.
Nou zal een coalitie nooit snel hun kabinet laten vallen, zeker niet als de betrokken partijen bang zijn voor de verkiezingsuitslag. Dat geeft ook niks. Wat wel geeft is dat Hamer en Van Geel zo onvoorwaardelijk het kabinet steunen dat het kabinet die steun voor vanzelfsprekend aanneemt. Daar hoeven ze dus niks meer voor te doen, ze kunnen de kamer gewoon schofferen en koeieneren. En zo kan de kamer zijn controlerende werk niet doen.
Dus om de originele vraag samenvattend te beantwoorden:
Als een meerderheid van de Tweede Kamer een motie van wantrouwen aanneemt, is Balkende IV verleden tijd. Balkenende moet dan naar Beatrix om het ontslag van zijn kabinet aan te bieden. Beatrix kan vervolgens sterk beinvloeden wat er gebeurt; ze kan een nieuwe formateur benoemen in een poging het kabinet te repareren, of een informateur om de mogelijkheden van een andere coalitie te onderzoeken. Ze kan het ook niet doen, in welk geval er nieuwe verkiezingen volgen. Er komen ook nieuwe verkiezingen als de (in)formateur de breuk niet meer kan lijmen en de opdracht teruggeeft aan ons staatshoofd.
En inderdaad, de PvdA en de CU zullen niet zo snel naar dit middel grijpen. Met name de PvdA is doodsbang voor verkiezingen, omdat ze in de peilingen zeer slecht staan. Misschien dat het CDA nog een stuntje uit wil halen (met het oog op de electorale gevolgen van het huidige 'we doen gewoon niets' wanbeleid), maar anderzijds is er eerder in deze draad al terecht opgemerkt dat ze het ook in hun broek doen voor Wilders en Pechtold.
D66 had het gehad met Minister Verdonk en dan met name de manier waarop zij de kwestie Hirshi Ali had aangepakt.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:06 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja.
Ik weet eigenlijk niet of dit ooit gebeurd is/wanneer de laatste keer was.
Laatste 2 voortijdig gestopte kabinetten kwamen door CDA (omdat de LPF met een pistool liep te zwaaien) en D'66 (ja, hoe zat dat ook alweer? Iets met burgemeesters ofzo.) Die stapten dus uit de regering.
De eerste keer was het niet het CDA, maar de VVD die de stekker eruit trok.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Juist, Zalm had het - zeer terecht - helemaal gehad met die mongolen van de LPF.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:45 schreef marcodej het volgende:
De eerste keer was het niet het CDA, maar de VVD die de stekker eruit trok.
Wat dat betreft is het een selffulfilling prophecy van een paradox waar met name de PvdA mee zit. Als ze vanaf het begin af aan niet alles pikken, en durven de coalitie te riskeren, dan worden die peilingen ook echt wel beter. Slappe hap en dan ook nog met het gezicht van JP en Hamer ervoor, dat kost stemmen. Nu durven ze niet het kabinet te laten vallen, en daardoor staan ze er nog slechter op bij de kiezer, terecht ook.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:42 schreef justanick het volgende:
En inderdaad, de PvdA en de CU zullen niet zo snel naar dit middel grijpen, ook het CDA heeft er weinig zin in. Met name de PvdA is doodsbang voor verkiezingen, omdat ze in de peilingen zeer slecht staan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat vind ik goed verwoord, want als ik als burger zit te kijken, heb ik dat gevoel ook, dat er geen controlerende partij meer is.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat wel geeft is dat Hamer en Van Geel zo onvoorwaardelijk het kabinet steunen dat het kabinet die steun voor vanzelfsprekend aanneemt. Daar hoeven ze dus niks meer voor te doen, ze kunnen de kamer gewoon schofferen en koeieneren. En zo kan de kamer zijn controlerende werk niet doen.
Als de premier bot reageert op kamerkritiek, voel ik me ook persoonlijk een beetje aangevallen.
Yep, niks dualiteit...
Misschien is men tegenwoordig ook extra bang voor 't vallen van de coalitie omdat het zo lastig is om een nieuwe te bakken... zo versnipperd is 't gebeuren.
Misschien is men tegenwoordig ook extra bang voor 't vallen van de coalitie omdat het zo lastig is om een nieuwe te bakken... zo versnipperd is 't gebeuren.
Aah. Dat klopt ook beter. Stel je voor dat Balkenende actie had ondernomen.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:45 schreef marcodej het volgende:
De eerste keer was het niet het CDA, maar de VVD die de stekker eruit trok.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Hoeft niet, ik ga er vanuit dat wilders om een hoofdelijke stemming vraagt.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:33 schreef swarmahoer het volgende:
helaas
En bij de pvda zitten genoeg natzi`s uuh collega`s van paul tang, dus heel misschien kan het nog.
Het is idd meer verdeeld dan ooit. Eigenlijk is er geen grote partij meer als de huidige peilingen kloppen. Er zijn er meerdere behoorlijk groot een coalitie met 2 partijen bijvoorbeeld is praktisch onmogelijk geworden.quote:Op donderdag 17 september 2009 17:59 schreef DennisMoore het volgende:
Yep, niks dualiteit...
Misschien is men tegenwoordig ook extra bang voor 't vallen van de coalitie omdat het zo lastig is om een nieuwe te bakken... zo versnipperd is 't gebeuren.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Laat ze dan voor 8 uur de stemming gehad hebben..
Dan kan ik nog snel hamsteren voor de 7 echte magere jaren..
Dan kan ik nog snel hamsteren voor de 7 echte magere jaren..
Ja, maar dan komt leiderschap om de hoek kijken. Een premier die zijn individuele ministers op al hun dossiers weerwoord kan bieden en met visie, gezag en persoonlijk overwicht knopen kan doorhakken. Het primus ontbreekt tussen de pares. Het is de zwakste leider ooit, en dus heeft hij de slaafsheid van Hamer en Van Geel ook nodig. Als de leider de zwakste ooit is, is het ook niet gek dat de democratie in crisis is.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:07 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Het is idd meer verdeeld dan ooit. Eigenlijk is er geen grote partij meer als de huidige peilingen kloppen. Er zijn er meerdere behoorlijk groot een coalitie met 2 partijen bijvoorbeeld is praktisch onmogelijk geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wat is een hoofdelijke telling ?quote:Op donderdag 17 september 2009 18:06 schreef thefreakje het volgende:
[..]
Hoeft niet, ik ga er vanuit dat wilders om een hoofdelijke stemming vraagt.
En bij de pvda zitten genoeg natzi`s uuh collega`s van paul tang, dus heel misschien kan het nog.
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Van Wikipedia:quote:Op donderdag 17 september 2009 18:21 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
wat is een hoofdelijke telling ?
Dus dan wordt niet voor de fractie in zijn geheel gestemd, maar ieder lid apart, zodat sommige fractieleden anders kunnen stemmen dan de rest van de fractie. Dus stel dat de oppositie nog 10 stemmen nodig heeft voor een motie en het officiële standpunt van de coalitiefracties is dat ze tegen zijn, dan kan je een hoofdelijke stemming aanvragen. En dan hoop je dat er nog 10 leden uit die coalitiefracties zijn die toch voor zijn.quote:Stemmingen
Bij de stemmingen zijn soms maar enkele leden per fractie aanwezig. Omdat de stemmingen meestal gegroepeerd zijn zitten daarbij vaak alleen de kamerleden die de betreffende materie in hun pakket hebben en/of de fractievoorzitter in de kamerbankjes.
Gebruikelijk is dat de dienstdoend voorzitter kijkt naar de opgestoken handen - of bij stemmen bij zitten en opstaan de staande leden - en per fractie aangeeft welke fracties voor of tegen zijn en welke zich onthouden. Dan telt het aantal gekozen leden van de fractie. In de Handelingen komt te staan De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van de fracties van ... voor deze motie hebben gestemd en die van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen/verworpen.
Pas als er een hoofdelijke stemming gevraagd wordt is van belang hoeveel er van die leden er in de zaal zitten. Dat komt bijvoorbeeld voor als er in een fractie verschil van mening is. Dan kunnen leden van de fractie een stemverklaring uitbrengen en kan het niet anders dan dat er hoofdelijk wordt gestemd. Stemverklaringen kunnen ook per fractie worden gegeven en dan is hoofdelijke stemming weer niet nodig.
Bij een hoofdelijke stemming wordt de volgorde bepaald door het alfabet. Gestart wordt echter niet altijd bij de letter A, maar elke keer bij een opvolgende letter. Dit om te voorkomen dat een stemming steeds bij dezelfde persoon begint.
Het is politiek soms handig om interne verdeeldheid in een andere fractie aan het licht te brengen. In zo'n geval wordt er een hoofdelijke stemming aangevraagd en blijkt daarbij hoe sterk de fractiediscipline is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hoofdelijke stemming is dat ze allemaal apart stemmen. Dus niet per fractie. Meestal is dat bij kwesties die niet partijpolitiek zijn en met het geweten te maken hebben of anderzins een persoonlijke morele afweging betreffen.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:21 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
wat is een hoofdelijke telling ?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ik heb de popcorn al klaar staan
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Verwacht er niet teveel van. Zelfs bij hoofdelijke stemmingen gebeurd het zelden dat leden van een fractieadvies afwijken, tenzij het er echt niet toedoet en ze zelf wel heel veel moeite hebben met het voorstel dat er ligt.
Zaken als de Nacht van Wiegel komen zelden voor.
Zaken als de Nacht van Wiegel komen zelden voor.
Is het vervolg van de beschouwingen alleen op internet te zien?
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Het kabinet gaat echt niet vallen vandaag. Het is zelfs twijfelachtig of Wilders uberhaupt een andere partij dan de PVV meekrijgt. Maar gezien het zwakke optreden van onze MP is die kans wel wat groter geworden...quote:Op donderdag 17 september 2009 18:32 schreef Nielsch het volgende:
Verwacht er niet teveel van. Zelfs bij hoofdelijke stemmingen gebeurd het zelden dat leden van een fractieadvies afwijken, tenzij het er echt niet toedoet en ze zelf wel heel veel moeite hebben met het voorstel dat er ligt.
Zaken als de Nacht van Wiegel komen zelden voor.
De motie van wantrouwen van de PVV is trouwens ook een farce, dat doet hij standaard elk jaar.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Volgens mij zijn je verwachtingen wel erg hoog. Er gaat namelijk helemaal niks gebeuren, een herhaling van zetten van eerder vandaag.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:28 schreef swarmahoer het volgende:
ik heb de popcorn al klaar staan
Jij ook?
Misschien nog enkele VVD'ers...quote:Op donderdag 17 september 2009 18:35 schreef marcodej het volgende:
[..]
Het kabinet gaat echt niet vallen vandaag. Het is zelfs twijfelachtig of Wilders uberhaupt een andere partij dan de PVV meekrijgt. Maar gezien het zwakke optreden van onze MP is die kans wel wat groter geworden...
gaat het op tv niet door 
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Zoals ze daar staan rond schooljuf Verbeet... 
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik wil geluid! Openbaarheid van bestuur etc!quote:Op donderdag 17 september 2009 18:36 schreef DJKoster het volgende:
Oe, ze roept de fractievoorzitters bijeen..
Wie kan er liplezen?
Ze zit aan haar oor! Waar is dat de code voor?
quote:Op donderdag 17 september 2009 18:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ik wil geluid! Openbaarheid van bestuur etc!
Jaquote:Op donderdag 17 september 2009 18:37 schreef marcodej het volgende:
Zoals ze daar staan rond schooljuf Verbeet...
.
sig verwijderd door FA
Wees er maar zeker van dat groenlinks, pvdd, vvd en sp de motie van wantrouwen steunen( niet vanwege de inhoud maar wel als protest stem tegen het kabinet) dan wel met een eigen motie van wantrouwen komen.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Misschien nog enkele VVD'ers...
Nou, ze krijgen 20 minuten leestijd. Wat een zooitje.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik hoorde op de radio dat de VVD overweegt om een motiue van wantrouwen te steunen.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Misschien nog enkele VVD'ers...
Jij ook?
Ok, thanks.quote:Op donderdag 17 september 2009 18:34 schreef Kwaliteit het volgende:
Ik kijk via Politiek24, via UPC Digital (en internet)
verder zou ik het niet weten
Yup!
Oh. 19.00 pas weer.
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
