abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 september 2009 @ 08:54:26 #1
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_72792712
Vanuit de

Tweede Kamer in Den Haag.

Met

Mariette Hamer, Pieter van Geel en Arie Slob

vs


Alexander Pechtold, Marc Rutte, Geert Wilders, Femke Halsema, Agnes Kant en Bas vd Vlies

Ohja deze dames doen ook nog mee.


Rita Verdonk & Marianne Thieme

Live op NL1 en politiek24.

[ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 16-09-2009 09:55:47 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 16 september 2009 @ 09:41:00 #2
267706 stan5374
hoeverziekjetopics.nl EINZ!1!
pi_72793625
hoehoee femke lekkerding
Op dinsdag 17 november 2009 13:33 schreef Banzaiaap het volgende:
Stan heeft natuurlijk wel een reputatie hoog te houden, qua kwaliteitstopics.
vraagjes ivm bed LEMMING !!!
pi_72793734
Ik hoop er ook zoveel mogelijk van mee te kunnen pakken.
pi_72793781
Ik zou Marianne als eerste doen, daarna Femke en heel misschien Agnes daarna nog. Ik weet nog niet wie ik enger vind: Rita of Mariette.
PWBF
pi_72793897
Sprekerslijst:
quote:
1. Kant A.C. SP 30
2. Geel van P.L.B.A. CDA 35
3. Rutte M. VVD 30
4. Hamer M.I. PvdA 35
5. Wilders G. PVV 20
6. Slob A. ChristenUnie 20
7. Halsema F. GroenLinks 20
8. Pechtold A. D66 15
9. Thieme M.L. PvdD 15
10. Vlies van der B.J. SGP 15
11. Verdonk M.C.F. Verdonk 5
Wilders is vast pas rond een uurtje of 3?
pi_72793916
Vanaf hoe laat is Kant?
PWBF
pi_72793997
10:15 begint het, dus ik denk dat ze voor half 11 al begint.
pi_72794250
TVP
  woensdag 16 september 2009 @ 10:08:33 #9
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72794276
schaamteloze tvp
pi_72794531
Hopelijk doet Kant het goed. De enige die nog een beetje fatsoen kent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72794551
Tang is er niet
PWBF
pi_72794575
Boeiend, die twee brandweermannen uit New York. Wat doet er nou weer toe?
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 10:19:03 #13
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72794581
Amerika heeft ook een afvaardiging gestuurd
pi_72794586
Eurlings is jarig, feestjuh!
PWBF
pi_72794594
en Fleurtje ook!
PWBF
pi_72794599
Haha Wilders, zei zowaar iets grappigs....
PWBF
pi_72794618
Nou, daar gaan we. Hopelijk doet ze het beter dan vorig jaar...
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 10:21:10 #18
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72794649
Wat moeten die Amerikanen nou daar? Als je Nederlands spreekt kan het al behoorlijk saai zijn, laat staan als je er ook nog eens niets van verstaat
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72794686
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:21 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat moeten die Amerikanen nou daar? Als je Nederlands spreekt kan het al behoorlijk saai zijn, laat staan als je er ook nog eens niets van verstaat
Er zullen vast wel tolken zijn. Maar dan nog kan ik me niet voorstellen dat ze het heel boeiend vinden.
PWBF
pi_72794697
Pffff, Agnes is nu al saaaaaaaaaaaaaai....
PWBF
pi_72794733
tvp

Ik verheug me stiekem op die rasdebiel van een Wilders.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72794785
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:24 schreef venomsnake het volgende:
tvp

Ik verheug me stiekem op die rasdebiel van een Wilders.
Juist...

Wilders heeft van zichzelf een circusact gemaakt. Als hij straks serieus moet gaan doen (regeren, compromissen sluiten, nadenken) gaat het fout.
PWBF
pi_72794803
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk doet Kant het goed. De enige die nog een beetje fatsoen kent.
En zo is het maar net.

Kant is top!
pi_72794835
Ze heeft wel gelijk: "Waarom zulke fluwelen handschoenen voor de veroorzakers van deze crisis..."

Inderdaad, waarom zijn die mensen niet keihard aangepakt? Te belachelijk voor woorden.
PWBF
pi_72794851
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:27 schreef Nielsch het volgende:
Ze heeft wel gelijk: "Waarom zulke fluwelen handschoenen voor de veroorzakers van deze crisis..."

Inderdaad, waarom zijn die mensen niet keihard aangepakt? Te belachelijk voor woorden.
Inderdaad. Bankbelasting is terecht.
pi_72794854
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:27 schreef Nielsch het volgende:


Inderdaad, waarom zijn die mensen niet keihard aangepakt? Te belachelijk voor woorden.
Wat wil je doen dan ? Keihard aanpakken is altijd zo n holle kreet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 16 september 2009 @ 10:28:27 #27
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72794856
Donner leest even een grappig SMSje voor..
pi_72794988
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:27 schreef Nielsch het volgende:
Ze heeft wel gelijk: "Waarom zulke fluwelen handschoenen voor de veroorzakers van deze crisis..."

Inderdaad, waarom zijn die mensen niet keihard aangepakt? Te belachelijk voor woorden.
Symboolpolitiek. Waarom zou je sowieso een beroepsgroep gaan straffen waar we zo afhankelijk van zijn? Zo makkelijk om de bankiers te schuld te geven. Eén ding heeft Kant bijna gelijk in: Het is nl niet het kapitalisme dat gefaald heeft, maar de mensen die zich door het kapitalisme hebben laten drijven. Zelfkritiek is de burger onbekend.
pi_72794998
Kant draait weer haar langspeelplaat af. Volgens mij is het dezelfde speech als vorig jaar.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 10:35:04 #30
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72795042
Die energiemaatschappijverkoop heeft de provincies wél een hoop geld opgeleverd, de vraag is alleen hoe de provincies dit besteden.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72795047
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:33 schreef marcodej het volgende:
Kant draait weer haar langspeelplaat af. Volgens mij is het dezelfde speech als vorig jaar.
De kracht van de herhaling! Blijven zaaien
pi_72795114
Ik vind dat Kant het tot nu toe prima doet eigenlijk.
Een speech houden kan ze wel. Alleen als ze in een zware discussie terecht komt (vooral discussies op televisie) wil ze wel eens zenuwachtig worden..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 16 september 2009 @ 10:38:09 #33
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72795119
Ik hoor tot nu toe vooral investeringsplannen van Kant. Da's natuurlijk prettig, maar ik vraag me af waar ze dat van gaat betalen...
pi_72795141
Wat een zwakteboden van Van Geel en Slob.... gaaaaap
PWBF
pi_72795174
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik hoor tot nu toe vooral investeringsplannen van Kant. Da's natuurlijk prettig, maar ik vraag me af waar ze dat van gaat betalen...
Hebben het vast wel door laten rekenen.
pi_72795176
JSF-woord is gevallen!
PWBF
pi_72795201
Van Geel... Jongen, wat ben je aan het doen...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72795216
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:40 schreef marcodej het volgende:
Van Geel... Jongen, wat ben je aan het doen...
Vaststellen of Kant "mee doet" of "aan de KANT blijft staan"

Ha ha ha

PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 10:41:22 #39
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72795220
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hebben het vast wel door laten rekenen.
Tja, ik hoor d'r nu uit de losse pols beweren dat ze geld gaat verdienen door bureaucratie terug te dringen in de zorg en de politie. Ten eerste is dat al vele malen geprobeerd, met matig succes. Ten tweede kost het op de korte termijn alleen maar extra geld om zulke programma's uit te voeren.


Het zal wel uitkomen op enorme lastenverzwaringen voor bedrijven...
  woensdag 16 september 2009 @ 10:42:09 #40
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72795240
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:40 schreef marcodej het volgende:
Van Geel... Jongen, wat ben je aan het doen...
'ja maar, ik vroeg het heel vriendelijk hoor'
pi_72795245
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hebben het vast wel door laten rekenen.
Zoals die HRA-afschaffing voor huizen boven het miljoen zeker?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_72795269
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:41 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Tja, ik hoor d'r nu uit de losse pols beweren dat ze geld gaat verdienen door bureaucratie terug te dringen in de zorg en de politie. Ten eerste is dat al vele malen geprobeerd, met matig succes.

Ik vind dat ook altijd zulke holle kreten van partijen als de SP en de PVV.
PWBF
pi_72795288
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:41 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Tja, ik hoor d'r nu uit de losse pols beweren dat ze geld gaat verdienen door bureaucratie terug te dringen in de zorg en de politie. Ten eerste is dat al vele malen geprobeerd, met matig succes. Ten tweede kost het op de korte termijn alleen maar extra geld om zulke programma's uit te voeren.

Het zal wel uitkomen op enorme lastenverzwaringen voor bedrijven...
Bedrijven hebben het hier erg goed, zeer gunstig belastingklimaat. Wat dat betreft mag de burger ook wel eens een keer wordne ontzien, zeker in tijden van crisis.

Kosten gaan uiteraard voor de baat. Volharden is het credo.
pi_72795336
Gehandicapten en chronisch zieken gaan er er hardste op achteruit.

Te gek voor woorden.
pi_72795366
Kant heeft gelijk dat kindertoeslag inkomensafhankelijk te maken. Waarom zou iemand met een paar ton aan inkomen kindertoeslag moeten krijgen?
pi_72795374
Pechtold in da house!
PWBF
pi_72795393
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Kant heeft gelijk dat kindertoeslag inkomensafhankelijk te maken. Waarom zou iemand met een paar ton aan inkomen kindertoeslag moeten krijgen?
Idd, dat gaat nergens over. Ik vind het ook een goed idee
Sterkheidsbaas van alles.
pi_72795410
Jaja, laat het maar aan de SP over om de staatsschuld te verhogen...
PWBF
pi_72795413
Kant heeft nieuws: ze gaan deelnemen aan een kabinet...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 10:48:56 #50
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72795443
Pechtold
  woensdag 16 september 2009 @ 10:49:50 #51
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72795465
Nederland nog verder in de vernieling helpen kan je inderdaad wel aan de SP overlaten.
pi_72795479
Ik kan er niet onderuit, maar met pijn in mijn hart: Hulde aan Pechtold
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72795489
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Kant heeft gelijk dat kindertoeslag inkomensafhankelijk te maken. Waarom zou iemand met een paar ton aan inkomen kindertoeslag moeten krijgen?
Tuurlijk, maar ik denk niet dat het hier om mensen gaat met een paar ton. Modaal en 2x modaal zullen ook wel gekort worden, en dat is asociaal in dit economische klimaat.
pi_72795509
Economie en financiën zijn dus wel in goede handen bij de SP....
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_72795511
"crisisbedrog" - mijn hemel, wat een stom wicht.
pi_72795518
Whehe "stond de crisis in uw verkiezingsplan?"
Sterkheidsbaas van alles.
  woensdag 16 september 2009 @ 10:52:19 #57
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72795535
Wat een kutwijf die Hamer, wel slim om zo het kiezersbedrog te bedekken met een leuk grapje.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72795539
Hamer zit te gloeien van trots dat ze eens een leuke interruptie had.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72795603
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:52 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat een kutwijf die Hamer, wel slim om zo het kiezersbedrog te bedekken met een leuk grapje.
Inderdaad.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72795629
De SP beweert nu dat de AOW door de ouderen zelf wordt betaald. Wat een bullshit.
pi_72795630
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:50 schreef Keepertje8 het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar ik denk niet dat het hier om mensen gaat met een paar ton.


Modaal en 2x modaal zullen ook wel gekort worden, en dat is asociaal in dit economische klimaat.

Waarom zou iemand met 2 x modaal net zoveel kindertoeslag moeten krijgen dan iemand die het minimumloon krijgt?

Het is toch zo krom als de nete, deze regeling?
pi_72795642
Als de oppositie al Kant gaan aanvallen dan is er toch echt iets mis met de SP.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72795652
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:52 schreef marcodej het volgende:
Hamer zit te gloeien van trots dat ze eens een leuke interruptie had.
Onterecht, want het is een zwaktebod. Kant heeft wel gelijk.
  woensdag 16 september 2009 @ 10:56:34 #64
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72795673
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:50 schreef Keepertje8 het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar ik denk niet dat het hier om mensen gaat met een paar ton. Modaal en 2x modaal zullen ook wel gekort worden, en dat is asociaal in dit economische klimaat.
kinderen subsidieren is sowieso achterlijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_72795687
Ik snap niet waarom we niet gewoon eens beginnen met een Flex-AOW? Ik ken genoeg kennissen van mijn pa die er van balen dat ze verplicht moeten stoppen.
PWBF
pi_72795692
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom zou iemand met 2 x modaal net zoveel kindertoeslag moeten krijgen dan iemand die het minimumloon krijgt?

Het is toch zo krom als de nete, deze regeling?
Ik begrijp je punt. Aan de andere kant zit je echter wel met het simpele feit dat zo ongeveer iedere andere regeling in Nederland al inkomensafhankelijk is, waardoor de 'rijke' mensen het overgrote deel van de rekeningen van de staat betalen. Nog meer bureaucratie voor een regeling als de fokpremie lijkt mij te veel van het goede worden.
pi_72795706
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:55 schreef marcodej het volgende:
Als de oppositie al Kant gaan aanvallen dan is er toch echt iets mis met de SP.
Onzin! Iedere oppositiepartij probeert zich tijden dit belangrijkste debat individueel te profileren.

Gratis reclametijd immers.
pi_72795709
Dat plan van GroenLinks is ook belachelijk. Mensen die langer doorstuderen straffen omdat ze chirurg willen worden...
PWBF
pi_72795724
Femke ziet er weer eens geweldig uit trouwens.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 10:58:35 #70
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72795725
Kant lult nu zichzelf vast. Die 40 jaar was niet verbonden aan zwaar werk
pi_72795734
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:57 schreef Nielsch het volgende:
Dat plan van GroenLinks is ook belachelijk. Mensen die langer doorstuderen straffen omdat ze chirurg willen worden...
Het haalt de SP links in inderdaad.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72795738
Laat het toch gewoon bij 65. Wat een kut discussie.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72795751
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:58 schreef marcodej het volgende:
Femke ziet er weer eens geweldig uit trouwens.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 16 september 2009 @ 10:59:42 #74
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72795754
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom zou iemand met 2 x modaal net zoveel kindertoeslag moeten krijgen dan iemand die het minimumloon krijgt?

Het is toch zo krom als de nete, deze regeling?
Die mensen met twee keer modaal betalen ook al veel meer belasting.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  † In Memoriam † woensdag 16 september 2009 @ 11:00:01 #75
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_72795764
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:56 schreef ethiraseth het volgende:
subsidieren is sowieso achterlijk.
Fixed for you.
Carpe Libertatem
  woensdag 16 september 2009 @ 11:00:11 #76
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72795768
Godverdomme hey, in 2011 laten ingaan voor de mensen die dan 18 zijn.


Dat gaat dus pas over 45 jaar vruchten afwerpen...
pi_72795772
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:57 schreef justanick het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt. Aan de andere kant zit je echter wel met het simpele feit dat zo ongeveer iedere andere regeling in Nederland al inkomensafhankelijk is, waardoor de 'rijke' mensen het overgrote deel van de rekeningen van de staat betalen. Nog meer bureaucratie voor een regeling als de fokpremie lijkt mij te veel van het goede worden.
Er is ook niks mis mee met inkomensafhankelijke beprijzing. Dat zou het meest rechtvaardige principe zijn.

Iedereen die naar rato betaald, kan het nog eerlijker?

En ja, dat is ingewikkelder om uit te voeren. zou geen enkel probleem moeten zijn in een tijd van verregaande automatisering.
pi_72795776
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom zou iemand met 2 x modaal net zoveel kindertoeslag moeten krijgen dan iemand die het minimumloon krijgt?

Het is toch zo krom als de nete, deze regeling?
Omdat iemand die 2x modaal verdient:

A) Niet rijk is
B) Meer kosten heeft dan iemand met het minimumloon

Waar we naar toe moeten is niet een verplichte 'spread the wealth' wetgeving (werkt gewoon niet), maar een verhoogd bewustzijn van de positie van zwakkeren in de samenleving. Een cultuur van liefdadigheid, zoals in Amerika, is misschien ver weg, maar een stukje in die richting moet zeker te doen zijn.
pi_72795790
quote:
Op woensdag 16 september 2009 10:59 schreef venomsnake het volgende:
Laat het toch gewoon bij 65. Wat een kut discussie.
Of gewoon voor iedereen naar 67... de huidige generatie 60'ers is echt niet zo zielig als ze zichzelf voor doen komen. De meesten hebben de waarde van hun huis als 10x zien verdubbelen.
PWBF
pi_72795812
Kant snapt het echt niet...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 11:01:59 #81
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72795822
Hulde voor dit punt van Kant
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 september 2009 @ 11:02:22 #82
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_72795841
1-0 Halsema
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_72795873
Het lijkt de Tafel van 5 wel nu...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 11:03:35 #84
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72795880
Het wordt nu pijnlijk
pi_72795883
Werd tijd dat de voorzitter hier ingreep.... go Pechtold...
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 11:03:42 #86
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72795888
Agnes Kant !
pi_72795894
Pechtold!
Sterkheidsbaas van alles.
  woensdag 16 september 2009 @ 11:04:11 #88
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72795898
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  woensdag 16 september 2009 @ 11:04:23 #89
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72795906
Wilt u erover praten?
pi_72795911
Kant
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72795920
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:00 schreef Keepertje8 het volgende:

[..]

Omdat iemand die 2x modaal verdient:

A) Niet rijk is
B) Meer kosten heeft dan iemand met het minimumloon
Leg mij uit waarom een kind van iemand die 2 x modaal verdiend meer kost dan een kind van iemand die het minimum loon verdiend
  woensdag 16 september 2009 @ 11:05:56 #92
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72795952
Femke zit te lollen op de achtergrond.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72795959
Inderdaad Alexander, iedereen gewoon gaan werken en nog wat langer ook!
PWBF
pi_72795967
Pechtold

Hij heeft wel gelijk btw.
pi_72795974
zijn er ook kamerleden aan het twitteren?
PWBF
pi_72795980
pfffff... hou toch eens op met dat gezeik over die man...
PWBF
pi_72795993
Heeft iemand een foto van de man van Kant?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  † In Memoriam † woensdag 16 september 2009 @ 11:07:01 #98
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_72796000
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:06 schreef Tommeke het volgende:
Pechtold

Hij heeft wel gelijk btw.
Nee, het is niet normaal om een collectieve leeftijd vast te stellen tot waar iemand moet werken. Dat is niet normaal.
Carpe Libertatem
  woensdag 16 september 2009 @ 11:08:08 #99
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796026
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Leg mij uit waarom een kind van iemand die 2 x modaal verdiend meer kost dan een kind van iemand die het minimum loon verdiend
Stufi bijvoorbeeld? Kinderen van ouders die twee keer modaal verdienen krijgen minder dan kinderen van minimuminkomens omdat men van de 'veel'verdiener verwacht dat hij zelf meer kan bijdragen aan de studiekosten van de kinderen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72796034
Inderdaad Agnes, mensen van 50 komen niet eens meer aan de bak. Zelf iemand van 40 kan het wel shaken.

Laten we dit eerst eens oplossen!
pi_72796035
Ben het met Kant eens wbt de AOW leeftijd.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72796038
Je moet in ieder geval afschaffen dat iemand verplicht is om te stoppen als hij 65 is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72796039
RITA!!!!!!!!!!!!!!!!!

PWBF
pi_72796047
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:08 schreef marcodej het volgende:
Je moet in ieder geval afschaffen dat iemand verplicht is om te stoppen als hij 65 is.
Juist!
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 11:09:09 #105
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72796056
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Leg mij uit waarom een kind van iemand die 2 x modaal verdiend meer kost dan een kind van iemand die het minimum loon verdiend
Er zijn zoveel inkomensafhankelijke regelingen voor kinderen, zowel op landelijk als gemeentelijk niveau...
pi_72796074
Sociale verworvenheid. Wat een onzin kraamt die Kant uit. Alsof God hemzelve de mens heeft geschapen om met 65 met pensioen te gaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 16 september 2009 @ 11:09:49 #107
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72796088
Hoe bepaal je zware en lichte beroepen
pi_72796090
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Leg mij uit waarom een kind van iemand die 2 x modaal verdiend meer kost dan een kind van iemand die het minimum loon verdiend
Dat kind kost sowieso meer omdat het uitgavenpatroon anders is. Maar het gaat niet om het kind, het gaat om tal van andere reeds inkomensafhankelijke belastingen die de boel al behoorlijk nivelleren. Een totaalnivellatie, zoals jij voorstelt, werkt niet. Verschil is noodzakelijk. Maakt ook niet uit vanuit welke hoek je dat nou bekijkt; vanuit economisch, filosofisch, sociaalcultureel of welk ander perspectief dan ook, verschil moet er zijn om vooruitgang te kunnen boeken.
pi_72796092
Halsema haalde Kant links in, maar Kant haalt Halsema nu weer links in: mensen mogen eerder stoppen, maar langer werken ho maar...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72796107
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Leg mij uit waarom een kind van iemand die 2 x modaal verdiend meer kost dan een kind van iemand die het minimum loon verdiend
1-ouderkorting...
PWBF
  † In Memoriam † woensdag 16 september 2009 @ 11:11:21 #111
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_72796126
Ja, Kant, bouwvakkers die leraar worden. Dat is de toekomst.
Carpe Libertatem
pi_72796139
Rot toch op met deze discussie. Gewoon iedereen door tot 67... what's the big fucking deal? We worden ouder met z'n allen...
PWBF
pi_72796142
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

1-ouderkorting...
Ik heb het over KOSTENkant.
  † In Memoriam † woensdag 16 september 2009 @ 11:12:26 #114
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_72796158
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:11 schreef Nielsch het volgende:
Rot toch op met deze discussie. Gewoon iedereen door tot 67... what's the big fucking deal? We worden ouder met z'n allen...
Het is debiel om een algemene leeftijd te hebben. Het gaat jouw geen fuck aan wanneer ik stop met werken.
Carpe Libertatem
pi_72796181
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:11 schreef Boze_Appel het volgende:
Ja, Kant, bouwvakkers die leraar worden. Dat is de toekomst.
De oude ambachtsschool moet weer terug. Dit zijn waardevolle mensen om dergelijke krachten op te leiden.

Werkgevers zouden maar wat blij zijn als de oude ambachtsschool weer terug zou keren.
pi_72796187
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:10 schreef marcodej het volgende:
Halsema haalde Kant links in, maar Kant haalt Halsema nu weer links in: mensen mogen eerder stoppen, maar langer werken ho maar...
Mja, het is ook deels de politiek strategie van de socialistische partij. Stemmers zullen ze niet vinden onder hen die met gemak tot hun dood met plezier door kunnen werken. Die stemmers zitten vooral onder de arbeidersklasse die, zoals Rita al zei, slijtage vertonen na een aantal decennia fysiek werk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72796194
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:09 schreef waht het volgende:
Sociale verworvenheid. Wat een onzin kraamt die Kant uit. Alsof God hemzelve de mens heeft geschapen om met 65 met pensioen te gaan.
Precies. Mensen worden steeds ouder, dan is het eigenlijk toch hartstikke logisch dat de pensioenleeftijd ook omhoog gaat?
  woensdag 16 september 2009 @ 11:13:33 #118
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796198
20 miljoen ? miljard waarschijnlijk.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  † In Memoriam † woensdag 16 september 2009 @ 11:13:39 #119
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_72796199
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De oude ambachtsschool moet weer terug. Dit zijn waardevolle mensen om dergelijke krachten op te leiden.

Werkgevers zouden maar wat blij zijn als de oude ambachtsschool weer terug zou keren.
Helemaal goed. Maar maak dat dan lekker privaat.
Carpe Libertatem
pi_72796207
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is debiel om een algemene leeftijd te hebben. Het gaat jouw geen fuck aan wanneer ik stop met werken.
Je mag best eerder stoppen met werken, als je het dan maar zelf bekostigt natuurlijk... Wat mij betreft werk je niet... maar niet op mijn centen.
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 11:14:12 #121
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72796217
NEXT
pi_72796249
Zit Van Geel met een touwtje vast aan Slob ofzo? Telkens als die CU'er staat te praten, staat Van Geel er ook bij...
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 11:15:11 #123
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796255
Hehe die is raak
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72796269
NEHEEEEXT!
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 11:16:45 #125
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72796311
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:11 schreef Boze_Appel het volgende:
Ja, Kant, bouwvakkers die leraar worden. Dat is de toekomst.
Nouja, op vmbo scholen kan het wel. Praktijk is wat dat betreft de beste leerschool. De vraag is hoeveel bouwvakkers er geschikt zijn om les te geven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_72796312
Kant

Heeft gewoon helemaal gelijk met die AOW. Ze had misschien iets meer de historische context moeten benadrukken, waarom we überhaupt een AOW hebben (tip: dat heeft met een andere economische crisis te maken die we ooit hadden).

Als je een instantie gaat instellen die moet gaan bepalen of iemand zwaar werk uit voert, of iemand fysiek op is, dan voer je alweer een bureaucratische instelling in waar je, en daar is de SP stiekem terecht bang voor, met de kaasschaaf overheen kunt gaan doordat je simpelweg de criteria gaat oprekken, als er wéér een crisis over het land heen waait.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796325
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:10 schreef Keepertje8 het volgende:

[..]

Dat kind kost sowieso meer omdat het uitgavenpatroon anders is. Maar het gaat niet om het kind, het gaat om tal van andere reeds inkomensafhankelijke belastingen die de boel al behoorlijk nivelleren. Een totaalnivellatie, zoals jij voorstelt, werkt niet. Verschil is noodzakelijk. Maakt ook niet uit vanuit welke hoek je dat nou bekijkt; vanuit economisch, filosofisch, sociaalcultureel of welk ander perspectief dan ook, verschil moet er zijn om vooruitgang te kunnen boeken.
"Totale nivellering" zou zijn dat iedereen evenveel verdient en de prijzen voor iedereen hetzelfde zijn (zoals meestal het geval) . Daar ben ik op tegen.

Ik bedoel met "relatieve" beprijzing: Iedereen verdient verschillend (naar zwaarte van het werk) maar betaalt echter een relatieve prijs, dwz naar zwaarte van het inkomen.....Een pct van het inkomen dus.

In Zweden of Noorwegen zijn de boetes terecht inkomensafhankelijk om iets te noemen.
pi_72796348
"Ik vraag hoe u optelt en aftrekt..."

De man van Kant komt weer aan bod?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72796351
Eng mens
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72796367
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er is ook niks mis mee met inkomensafhankelijke beprijzing. Dat zou het meest rechtvaardige principe zijn.

Iedereen die naar rato betaald, kan het nog eerlijker?

En ja, dat is ingewikkelder om uit te voeren. zou geen enkel probleem moeten zijn in een tijd van verregaande automatisering.
Waarom zou ik een eigen bedrijf beginnen (en daarmee grote risico's lopen) als een nog groter deel van de potentiele winst wordt gekaapt door de staat?

Op deze manier straf je mensen die een stapje harder willen zetten. Asocialer kan niet.
pi_72796375
Minder van Kant is dat ze de zorgpremies inkomensafhankelijk wil maken. Het probleem ligt bij het slechte stelsel van Hoogervorst waardoor iedereen (70%) een zorgtoeslag nodig heeft. Daar moet Kant wat aan doen. Dan kan die inkomensafhankelijke bullshit achterwege blijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796389
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:08 schreef marcodej het volgende:
Je moet in ieder geval afschaffen dat iemand verplicht is om te stoppen als hij 65 is.
Vind ik ook.
  woensdag 16 september 2009 @ 11:20:00 #133
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796411
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nouja, op vmbo scholen kan het wel. Praktijk is wat dat betreft de beste leerschool. De vraag is hoeveel bouwvakkers er geschikt zijn om les te geven.
Ze weten wel van aanpakken: http://www.hln.be/hln/nl/(...)n-emmer-cement.dhtml
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72796418
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
Minder van Kant is dat ze de zorgpremies inkomensafhankelijk wil maken. Het probleem ligt bij het slechte stelsel van Hoogervorst waardoor iedereen (70%) een zorgtoeslag nodig heeft. Daar moet Kant wat aan doen. Dan kan die inkomensafhankelijke bullshit achterwege blijven.
Dat bedoelt ze wrs ook.

Iedereen betaalt een vast pct van het inkomen aan zorgpremie.

100% eerlijk dus.
pi_72796461
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat bedoelt ze wrs ook.

Iedereen betaalt een vast pct van het inkomen aan zorgpremie.

100% eerlijk dus.
Het gros van de zorgpremie is al inkomensafhankelijk.
  woensdag 16 september 2009 @ 11:21:54 #136
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796474
"Je moet kiezen in de politiek" En die uitspraak komt van iemand uit DIT kabinet
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72796505
Ik vind eigenlijk wel dat Hamer een paar goede vragen stelde. En dat Kant slechte antwoorden gaf. Als je het überhaupt antwoorden kan noemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2009 11:22:59 ]
pi_72796512
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:21 schreef justanick het volgende:

[..]

Het gros van de zorgpremie is al inkomensafhankelijk.

Maar weinig hoor. De premie die je betaalt aan de verzekeraar is allesbehalve inkomensafhankelijk.

De zorgtoeslag maakt dat belang en na niet goed.
pi_72796514
Verder zijn goede punten van Kant die bankenheffing (ook al zal die er nooit komen, uit industrie-politieke overwegingen) en toch ook wel dat vrouwen en mannen die niet betaald werk verrichten ook waardering mogen krijgen. Erg kinderachtig dat ze daarom werd uitgelachen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796529
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:22 schreef Igen het volgende:
Ik vind eigenlijk wel dat Hamer een paar goede vragen stelde. En dat Kant slechte antwoorden gaf. Als je het überhaupt antwoorden kan noemen.
Dat zeg ik wel vaker. Hamer zegt best goede dingen. Het komt er alleen zo dramatisch uit...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72796555
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:21 schreef justanick het volgende:

[..]

Het gros van de zorgpremie is al inkomensafhankelijk.
Het wás inkomensafhankelijker. En toen had je ook niet die domme zorgtoeslag (wat erg bureaucratisch is en gevoelig voor drastische bezuinigingen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796563
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar weinig hoor. De premie die je betaalt aan de verzekeraar is allesbehalve inkomensafhankelijk.

De zorgtoeslag maakt dat belang en na niet goed.
Kijk eens naar je loonstrookje. Daar verdwijnt plotseling een bedrag
pi_72796583
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:23 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dat zeg ik wel vaker. Hamer zegt best goede dingen. Het komt er alleen zo dramatisch uit...
Ach, jij bent zo'n CDA'er. Mensen die ooit fatsoenlijk waren... nu zijn alleen nog CDA'ers boven de 50 grosso modo fatsoenlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796589
De SP leeft zo te zien nog steeds in Utopia Dromenland. Ze worden nu terecht aangevallen op hun zwakke financiele onderbouwing.
  woensdag 16 september 2009 @ 11:25:47 #145
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796602
Ik vind het bijzonder hypocriet van mensen uit dit kabinet om anderen te beschuldigen van gebrek aan concrete maatregelen nu om die 35 miljard te halen. Ze nemen er zelf een half jaar de tijd voor, dus geef de oppositie ook wat tijd.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72796608
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:23 schreef Klopkoek het volgende:
Verder zijn goede punten van Kant die bankenheffing (ook al zal die er nooit komen, uit industrie-politieke overwegingen) en toch ook wel dat vrouwen en mannen die niet betaald werk verrichten ook waardering mogen krijgen. Erg kinderachtig dat ze daarom werd uitgelachen.
Precies. Vrouwen die netjes hun kinderen thuis opvoeden horen juist beloond te worden.

Vrouwen die hun kinderen voor hun carrière elders dumpen zouden eigen fiscaal gepakt moeten worden wegens verwaarlozing van hun kinderen.

En we vinden het maar gek dat criminaliteit toe neemt. Kinderen van wekende ouder groeien voor galg en rad op.
pi_72796618
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:
100% eerlijk dus.
Niks 100% eerlijk.

OT: Wilders
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72796623
HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN DE BUITENLANDERS!!!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72796632
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach, jij bent zo'n CDA'er. Mensen die ooit fatsoenlijk waren... nu zijn alleen nog CDA'ers boven de 50 grosso modo fatsoenlijk.
Het CDA is vandaag de dag ultra rechts geworden.....
pi_72796634
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:24 schreef justanick het volgende:

[..]

Kijk eens naar je loonstrookje. Daar verdwijnt plotseling een bedrag
Leuk he, dat kankeren?

Heb je weleens gekeken naar de onderzoeken die de inkomenseffecten van het nieuwe zorgstelsel hebben berekend?

Tip: de hoge inkomens waren spekkoper. Dat de midden en lagere inkomens niet of nauwelijks werden gepakt kwam alleen door de zorgtoeslag, welke, zoals gezegd, erg gevoelig is voor de kaasschaafmethode.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 september 2009 @ 11:27:19 #151
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72796647
Wilders komt na 3 zinnen op asielzoekers.
pi_72796650
Pffff Wilders.... wat een clown...
PWBF
pi_72796683
Als die SP kiezers dat denken, waarom kiezen ze dan niet PVV? Er komt schijt uit de bek van Wilders...
PWBF
pi_72796696
Haha, die man kan echt geen zin uitspreken zonder het woord assielzoekers erin.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72796699
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies. Vrouwen die netjes hun kinderen thuis opvoeden horen juist beloond te worden.

Vrouwen die hun kinderen voor hun carrière elders dumpen zouden eigen fiscaal gepakt moeten worden wegens verwaarlozing van hun kinderen.

En we vinden het maar gek dat criminaliteit toe neemt. Kinderen van wekende ouder groeien voor galg en rad op.
Ze noemde ook al die mensen die vrijwilligerswerk verrichten... Bijvoorbeeld mantelzorg verlenen...

Zij ziet tenminste het grotere plaatje... Het CDA niet. Die willen én dat mensen meer en langer gaan werken én dat de verzorgingsstaattaken worden overgenomen door het particuliere initiatief.... dat kan natuurlijk niet...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 september 2009 @ 11:29:24 #156
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_72796708
Twee jaar ploeteren? maar mensen vonden werken toch zo leuk?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_72796715
Wilders schetst een correct beeld: De lijn tussen de SP en PVV is een zeer dunne. De "solidariteit" van SP-stemmers is net zo krom als de "solidariteit" van PVV-stemmers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72796727
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:25 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik vind het bijzonder hypocriet van mensen uit dit kabinet om anderen te beschuldigen van gebrek aan concrete maatregelen nu om die 35 miljard te halen. Ze nemen er zelf een half jaar de tijd voor, dus geef de oppositie ook wat tijd.
Precies, ze hebben die stukken pas vanaf vrijdag. Ze mogen al blij zijn dat ze een begroting hebben kunnen in elkaar draaien voor het komende jaar...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796738
Daar heb je die andere clown, Verdonk.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 16 september 2009 @ 11:30:39 #160
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72796747
Rita, stop maar. Geert was je voor...
pi_72796749
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:29 schreef waht het volgende:
Wilders schetst een correct beeld: De lijn tussen de SP en PVV is een zeer dunne. De "solidariteit" van SP-stemmers is net zo krom als de "solidariteit" van PVV-stemmers.
Niet waar. Ga maar enquetes opzoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796751
Wilders doet me denken aan de Nederlandse regeringsleiders van vlak voor de 2de WO, die toen al die Joden uit Duitsland hier asiel geweigerd hebben, omdat er toch niet zoveel aan de hand was.
PWBF
pi_72796758
Wat een poep praat Wilders.

Zelfs al kosten die asielzoekers 200 miljoen, dat is dan nog altijd kruimelwerk vergeleken met de miljarden die bespaard worden door verhoging van de AOW-leeftijd. Zijn verhaal slaat dus echt als een tang op een varken.
pi_72796786
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:30 schreef Nielsch het volgende:
Wilders doet me denken aan de Nederlandse regeringsleiders van vlak voor de 2de WO, die toen al die Joden uit Duitsland hier asiel geweigerd hebben, omdat er toch niet zoveel aan de hand was.
Wacht, Wilders moet nog de aandacht trekken. Ik open even een topic waarmee hij dit keer de aandacht gaat trekken. Jullie kunnen inzetten...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72796821
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk he, dat kankeren?

Heb je weleens gekeken naar de onderzoeken die de inkomenseffecten van het nieuwe zorgstelsel hebben berekend?

Tip: de hoge inkomens waren spekkoper. Dat de midden en lagere inkomens niet of nauwelijks werden gepakt kwam alleen door de zorgtoeslag, welke, zoals gezegd, erg gevoelig is voor de kaasschaafmethode.
Ik haal een feit aan. Sinds wanneer is dat iets wat vergeleken moet worden met een ziekte?
pi_72796831
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:28 schreef venomsnake het volgende:
Haha, die man kan echt geen zin uitspreken zonder het woord assielzoekers erin.
Ik snap werkelijk niet dat er mensen op hem stemmen.
pi_72796836
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze noemde ook al die mensen die vrijwilligerswerk verrichten... Bijvoorbeeld mantelzorg verlenen...

Zij ziet tenminste het grotere plaatje... Het CDA niet. Die willen én dat mensen meer en langer gaan werken én dat de verzorgingsstaattaken worden overgenomen door het particuliere initiatief.... dat kan natuurlijk niet...
Het CDA is afgegleden to ordinaire bezuiningspartij waarbij visie ver te zoeken is.

Met een VVD vormen ze een dodelijke combinatie op dit punt.
pi_72796845
Heeft Rutte eigenlijk al iets gezegd?
pi_72796868
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:33 schreef BliksemSchigt het volgende:
Heeft Rutte eigenlijk al iets gezegd?
Gelukkig niet. En ik hoop dat dit zo blijft.
pi_72796888
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:31 schreef Igen het volgende:
Wat een poep praat Wilders.

Zelfs al kosten die asielzoekers 200 miljoen, dat is dan nog altijd kruimelwerk vergeleken met de miljarden die bespaard worden door verhoging van de AOW-leeftijd.
De AOW en de HRA voor de huizen boven de 4 ton. Dat scheelt bákken geld.
Let me ask you something. If the rule you followed brought you to this, of what use was the rule?
pi_72796899
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:33 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik snap werkelijk niet dat er mensen op hem stemmen.
Omdat er mensen zijn die denken dat als we 200 miljoen op asielzoekers besparen en hier en daar een miljard op ontwikkelingssamenwerking, Geert "Robin Hood" Wilders wel even hun schuld komt afbetalen die ze hebben opgebouwd bij Leen omdat ze een flatscreen-tv, een auto en een DELL XPS wilden hebben...
PWBF
pi_72796901
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Gelukkig niet. En ik hoop dat dit zo blijft.
Ik moet altijd zo lachen als die man op z'n strepen gaat staan.
pi_72796916
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:29 schreef waht het volgende:
Wilders schetst een correct beeld: De lijn tussen de SP en PVV is een zeer dunne. De "solidariteit" van SP-stemmers is net zo krom als de "solidariteit" van PVV-stemmers.
Korte bocht.
pi_72796918
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Omdat er mensen zijn die denken dat als we 200 miljoen op asielzoekers besparen en hier en daar een miljard op ontwikkelingssamenwerking, Geert "Robin Hood" Wilders wel even hun schuld komt afbetalen die ze hebben opgebouwd bij Leen omdat ze een flatscreen-tv, een auto en een DELL XPS wilden hebben...
Ja, blijkbaar leven er een hoop nitwits in ons landje
  woensdag 16 september 2009 @ 11:35:35 #175
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72796924
Marianne Maargoed als we jou op je pakje moeten beoordelen wordt het een zwarte toekomst
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72796935
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:34 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik moet altijd zo lachen als die man op z'n strepen gaat staan.
Het is net zo'n kat die gestressed begint te blazen.
pi_72796941
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:33 schreef BliksemSchigt het volgende:
Heeft Rutte eigenlijk al iets gezegd?
Die zal wel bij mams zijn broodje pindakaas aan het ophalen zijn.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 16 september 2009 @ 11:36:24 #178
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72796946
Marianne Thieme
pi_72796975
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is net zo'n kat die gestressed begint te blazen.
Of die gast uit je JC waar niemand naar luistert, maar die wel altijd als eerste bezopen op tafel z'n lul aan het showen is...
PWBF
pi_72796993
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:36 schreef Kopbal het volgende:
Marianne Thieme
Idd. maar ook een beetje .
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72796998
Hehe Nederlandse politiek, de vleestax....
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_72796999
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is net zo'n kat die gestressed begint te blazen.
Komt totaal niet daadkrachtig of indrukwekkend over

Marianne Thieme, kan ze nog ergens anders over beginnen dan de arme diertjes?
pi_72797010
Is die Thieme dronken of zo? Of heeft iemand haar tanden uit haar muil geslagen?
pi_72797017
Als ik m'n vleesstaaf eens achter in de keel van Marianne Thieme mag schuiven, zal ik beloven zelf een week geen vlees te eten...
PWBF
pi_72797052
Rutte leest FOK!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 11:39:19 #186
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72797055
Daar was Rutte hoor.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72797057
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef axis303 het volgende:
Hehe Nederlandse politiek, de vleestax....
Terecht. Vlees is een luxeproduct. Verkeerde oplossing, wel een probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72797062
Rutte maakte een grapje...
PWBF
pi_72797071
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Gelukkig niet. En ik hoop dat dit zo blijft.
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:34 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik moet altijd zo lachen als die man op z'n strepen gaat staan.
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:36 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Die zal wel bij mams zijn broodje pindakaas aan het ophalen zijn.
Nou, de tendens in het topic is weer duidelijk hoor; alle linkse werkeloze krakers hebben zich achter hun pc geplaatst.
pi_72797076
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef Nielsch het volgende:
Als ik m'n vleesstaaf eens achter in de keel van Marianne Thieme mag schuiven, zal ik beloven zelf een week geen vlees te eten...
Tsjah, wat wil ze dan?

Dat ik bij de Febo er een dubbeltje meer ingooi voor een kroket om de arme diertjes en hongernegertjes te helpen?

Ik ga er echt niet minder vlees om eten.
pi_72797080
Een CDA'er die spreekt over visie. Contradictio in terminis.

Geniale opmerking van Rutte overigens.
pi_72797102
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Omdat er mensen zijn die denken dat als we 200 miljoen op asielzoekers besparen en hier en daar een miljard op ontwikkelingssamenwerking, Geert "Robin Hood" Wilders wel even hun schuld komt afbetalen die ze hebben opgebouwd bij Leen omdat ze een flatscreen-tv, een auto en een DELL XPS wilden hebben...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 september 2009 @ 11:40:51 #193
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72797111
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
Vlees is een luxeproduct.
  woensdag 16 september 2009 @ 11:40:52 #194
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72797112
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef axis303 het volgende:
Hehe Nederlandse politiek, de vleestax....
Ik vind het wel terecht. Je kan prima gezond leven met wat minder vlees en het is een hele grote veroorzaker van vervuiling.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72797121
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:39 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]


[..]


[..]

Nou, de tendens in het topic is weer duidelijk hoor; alle linkse werkeloze krakers hebben zich achter hun pc geplaatst.
Ben niet werkeloos, geen kraker en vooral niet links

Maar ik vind Rutte gewoon geen charisma hebben.
Trouwens, wat ben jij nu aan het doen? Kan je beter niet gaan werken?
pi_72797122
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:39 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]


[..]


[..]

Nou, de tendens in het topic is weer duidelijk hoor; alle linkse werkeloze krakers hebben zich achter hun pc geplaatst.
Je held heeft net gesproken, hij maakte een "grapje".
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72797133
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:39 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]


[..]


[..]

Nou, de tendens in het topic is weer duidelijk hoor; alle linkse werkeloze krakers hebben zich achter hun pc geplaatst.
Preach what you practice
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72797176
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:40 schreef Kopbal het volgende:

[..]


Wel. Je kunt net zo goed granen gaan eten. Vlees verbieden is onzinnig maar wel iets minder kan wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72797184
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:41 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Trouwens, wat ben jij nu aan het doen? Kan je beter niet gaan werken?
Een rechts kutstudentje natuurlijk zonder colleges .

Rutte redt zich af en toe best wel, maar het is niet echt een persoonlijkheid nee .
pi_72797187
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Preach what you practice
Andersom...
PWBF
pi_72797199
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:41 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je held heeft net gesproken, hij maakte een "grapje".
Ik viel van mijn stoel van het lachen .

Hij had wel een punt though.
pi_72797206
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Het is zo...
PWBF
pi_72797212
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Terecht. Vlees is een luxeproduct. Verkeerde oplossing, wel een probleem.
Dat valt te beargumenteren. Op dezelfde manier is een pensioen en sociale zekerheid ook een luxeproduct.

De problemen zijn de kwaliteit van het vlees (of eerder het gebrek daarvan). Dat is óns probleem. Het andere probleem is het logistieke probleem van voedselproductie. Dat is het probleem van derdewereldlanden. Beide zouden we samen kunnen oplossen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72797215
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:42 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Een rechts kutstudentje natuurlijk zonder colleges .

Rutte redt zich af en toe best wel, maar het is niet echt een persoonlijkheid nee .
Ik ben ook een rechtskutstudentje

Inderdaad, daarom moet ik altijd zo glimlachen om Rutte. Het is net een jongetje die roept om z'n gejatte lolly.
pi_72797223
Rutte doet een Bosje...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72797228
Rutte heeft duidelijk het CDA afgewacht...
PWBF
pi_72797238
Hahaha Femke! Ze is wel leuk...
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 11:45:02 #208
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72797250
Vn Geel komt pas over als een sulletje, maar dan met humor.
pi_72797266
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Andersom...
Ik draai het bewust om
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72797283
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:45 schreef Kopbal het volgende:
Vn Geel komt pas over als een sulletje, maar dan met humor.
Tsja, en het erge is, na het vertrek van Joop Wijn hebben we niet veel beter.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72797293
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:44 schreef Nielsch het volgende:
Rutte heeft duidelijk het CDA afgewacht...
Inderdaad. Prijsschieten met een enorme berg humor. Heeeeerlijk.
pi_72797310
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:43 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is zo...
Je verlegd de schuld naar de verkeerde mensen. Hoezeer ik Widlers-stemmers ook haat en dom vind, zij zijn niet de schuldigen van de leencultuur. Verwar de gehoorzamers niet met degenen die het instigeerden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72797332
Bas van der Vlies
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 11:48:22 #214
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72797350
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:47 schreef marcodej het volgende:
Bas van der Vlies
Tenminste een fatsoenlijk politicus even los van sommige standpunten.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72797418
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 16 september 2009 @ 11:51:00 #216
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72797422
Onhandige verspreking
pi_72797427
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:40 schreef Kopbal het volgende:

[..]



Zeker in de idiote hoeveelheden waarin het hier wordt genuttigd.
Let me ask you something. If the rule you followed brought you to this, of what use was the rule?
pi_72797461
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je verlegd de schuld naar de verkeerde mensen. Hoezeer ik Widlers-stemmers ook haat en dom vind, zij zijn niet de schuldigen van de leencultuur. Verwar de gehoorzamers niet met degenen die het instigeerden.
Wat een onzin! Lenen doe je nog altijd zelf. Ik wil ook wel van alles extra, maar daar spaar ik voor en kan ik er niet voor sparen, dan heb ik pech. Die mensen hebben dat echt allemaal aan zichzelf te danken!
PWBF
  Moderator / Redactie Sport woensdag 16 september 2009 @ 11:53:32 #219
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_72797509
Pechtold .
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_72797510
haha, Pechthold .
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 16 september 2009 @ 11:53:42 #221
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72797511
Pechtold
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  woensdag 16 september 2009 @ 11:53:58 #222
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72797529
Schitterend
pi_72797538
Go Pechtold Go!

Wat een heerlijk theater.
pi_72797546
Pechtold
pi_72797554
Pechtold lijkt soms wel van een andere planeet te komen. Ad rem, helder, intelligent. Nu nog die staatshervormingen weg
  woensdag 16 september 2009 @ 11:54:47 #226
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72797555
Zal ik er een nietje doorheen slaan
pi_72797557
Je kan zeggen van Pechtold wat je wil, dat hij van een verschrikkelijke partij is bijvoorbeeld, maar hij is messcherp.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72797575
"Zal ik er een nietje door doen?"

Hoe denkt Van Geel dat die 20 nieuwe commissies samen wél één groot samenhangend rapport gaan maken?
pi_72797587
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat een onzin! Lenen doe je nog altijd zelf. Ik wil ook wel van alles extra, maar daar spaar ik voor en kan ik er niet voor sparen, dan heb ik pech. Die mensen hebben dat echt allemaal aan zichzelf te danken!
Laat maar zitten, ik vind dit echt onzin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72797590
D'66 is niet verschrikkelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72797615
Wat mij altijd zo stoort aan Van Geel is dat hij nog nooit heeft gehoord van dualisme.
Hij is tot voorbij het kruiperige de apologeet van de regering
Nooit een puntje kritiek. Een ook dat eeuwige 'wij'. JE ZIT IN DE KAMER EN NIET IN HET KABINET FFS
Let me ask you something. If the rule you followed brought you to this, of what use was the rule?
  woensdag 16 september 2009 @ 11:56:43 #232
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72797616
Vinger op de zere plek natuurlijk. Het Kabinet faalt nu al een paar jaar om echte keuzes te maken, en er is nog geen verbetering in zicht.
pi_72797617
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:55 schreef waht het volgende:
D'66 is niet verschrikkelijk.
Dan verschillen wij daarover van mening.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72797679
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:54 schreef marcodej het volgende:
Je kan zeggen van Pechtold wat je wil, dat hij van een verschrikkelijke partij is bijvoorbeeld, maar hij is messcherp.
Waarom verschrikkelijk ?
pi_72797726
Ik vraag me af wat die Amerikaanse brandweermannen die daar zitten nu denken....
PWBF
pi_72797750
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:00 schreef Nielsch het volgende:
Ik vraag me af wat die Amerikaanse brandweermannen die daar zitten nu denken....
Daar zat ik ook net aan te denken. .
Die vervelen zich hartstikke dood.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_72797793
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:00 schreef Nielsch het volgende:
Ik vraag me af wat die Amerikaanse brandweermannen die daar zitten nu denken....
Amerikaanse brandweermannen? Wat hebben die hiermee te maken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72797817
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:00 schreef Nielsch het volgende:
Ik vraag me af wat die Amerikaanse brandweermannen die daar zitten nu denken....
Die zijn na 'commie' Kant al weggerend.
pi_72797823
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:00 schreef Nielsch het volgende:
Ik vraag me af wat die Amerikaanse brandweermannen die daar zitten nu denken....
Stel je voor dat die een vertaling krijgen over dat vleestax-gebeuren
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_72797828
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:01 schreef waht het volgende:

[..]

Amerikaanse brandweermannen? Wat hebben die hiermee te maken?
Dat vroeg ik me rond kwart over tien ook af. Maar er zitten "two special guests" bij. Twee brandweermannen die meegeholpen hebben bij het blussen van het WTC op 11 september 2001. Waarschijnlijk onderdeel van de viering "NL-USA 400" ofzo...
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 12:04:36 #241
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72797884
Waarom zitten die mensen eigenlijk hier in de kamer? (de Amerikaanse brandweermannen bedoel ik he)
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  woensdag 16 september 2009 @ 12:04:53 #242
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_72797895
Waarschijnlijk zijn die brandweermannen al een uur aan het gissen wat een kaasschaaf ermee te maken heeft...
pi_72797904
Van Geel is echt een kwal. Geef mij maar de bitsige directheid van Kant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 september 2009 @ 12:06:57 #244
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_72797987
Kan Agnes Kant aub even ophouden met de woorden daadkracht en draagkracht constant door elkaar te klutsen
pi_72797997
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:04 schreef Kopbal het volgende:
Waarschijnlijk zijn die brandweermannen al een uur aan het gissen wat een kaasschaaf ermee te maken heeft...
PWBF
pi_72798017
Femke heeft best een geile stem...
PWBF
pi_72798081
"Rutte gebruikt de oude truc. Noem mij drie voorbeelden Oké twee nou eentje dan. Geijkte debattruc. Hij heeft vanacht goed geoefend."

Van de Twitter van Verhagen...
PWBF
pi_72798098
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:07 schreef Nielsch het volgende:
Femke heeft best een geile stem...
Dat toontje...
pi_72798140
Van Geel lult veel, maar hij zegt niets.
pi_72798144
NEXT!!!

(en doei Rita...)
PWBF
pi_72798174
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:09 schreef Nielsch het volgende:
"Rutte gebruikt de oude truc. Noem mij drie voorbeelden Oké twee nou eentje dan. Geijkte debattruc. Hij heeft vanacht goed geoefend."

Van de Twitter van Verhagen...
Nu nog iemand die een vergelijking maakt met Drees en iemand die daarop zegt "meneer, u bent geen Willem Drees"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798181
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:07 schreef Nielsch het volgende:
Femke heeft best een geile stem...
De linksen hebben sowieso erg appetijtelijke fractievoorzitterrs (Thieme, Halsema, Kant). Dan komt rechts aan met Rita. Blegh.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72798184
Stel je toch eens voor dat Verdonk hier namens de VVD stond. Dan is Rutte toch gewoon 10 klassen beter?
pi_72798196
Ze mogen wel een beetje gaan opschieten, met dit tempo ga ik Wilders missen.
pi_72798198
Verdonk: "De ene keer hoor ik u zeggen 9 maanden en de andere keer juni 2010, wat is het nou?"

Uhm.... over 9 maanden is het...
PWBF
pi_72798228
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:11 schreef justanick het volgende:
Van Geel lult veel, maar hij zegt niets.
Komt uit Brabant he....

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 16 september 2009 @ 12:13:50 #257
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_72798237
quote:
Op woensdag 16 september 2009 11:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je mag best eerder stoppen met werken, als je het dan maar zelf bekostigt natuurlijk... Wat mij betreft werk je niet... maar niet op mijn centen.
Kap je dan ook met het mij verplichten om die centen voor jou te betalen. Dan kunnen we elkaar vinden.
Carpe Libertatem
pi_72798238
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:12 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze mogen wel een beetje gaan opschieten, met dit tempo ga ik Wilders missen.
Alsof ie iets nieuws heeft te vertellen....
PWBF
pi_72798245
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:12 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze mogen wel een beetje gaan opschieten, met dit tempo ga ik Wilders missen.
Lucky you.

Hierna gaan ze lunchen hoor.
pi_72798259
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Kap je dan ook met het mij verplichten om die centen voor jou te betalen. Dan kunnen we elkaar vinden.
Sowieso betaal jij erg weinig voor mij... Gewoon werken tot je 67ste, dan ga ik voor je betalen.
PWBF
pi_72798260
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:12 schreef SCH het volgende:
Stel je toch eens voor dat Verdonk hier namens de VVD stond. Dan is Rutte toch gewoon 10 klassen beter?
Nee, Rita heeft al wat laten zien als minister. Toch vreemd dat dan Wilders zoveel stemmen krijgt als we al daadkrachtige Rita gehad hebben, maarja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798297
'Staat van meedoen': net woord voor slavenarbeid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798304
Rutte is zeker beter dan Verdonk...
PWBF
pi_72798318
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:12 schreef waht het volgende:

[..]

De linksen hebben sowieso erg appetijtelijke fractievoorzitterrs (Thieme, Halsema, Kant). Dan komt rechts aan met Rita. Blegh.
Kant ziet er toch niet uit met die verzuurde kop van haar?
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:12 schreef SCH het volgende:
Stel je toch eens voor dat Verdonk hier namens de VVD stond. Dan is Rutte toch gewoon 10 klassen beter?
Verdonk kan alleen maar blaten.
pi_72798325
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
'Staat van meedoen': net woord voor slavenarbeid.
Ik moest lachen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72798347
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:16 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik moest lachen.
Omdat je weet dat het waar is.

Ik mis nog een pleidooi voor de armenzorg door de kerk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798350
Hey, verstandige woorden van Van Geel mbt de diverse 'sociale' regelingen. Te veel loketten. En verstandige woorden over de ontslagbescherming.
pi_72798367
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
'Staat van meedoen': net woord voor slavenarbeid.
Niet iedereen is werkschuw.
pi_72798377
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:17 schreef justanick het volgende:
Hey, verstandige woorden van Van Geel mbt de diverse 'sociale' regelingen. Te veel loketten. En verstandige woorden over de ontslagbescherming.


Dan waren de problemen nu nog veel groter geweest met een soepel ontslagrecht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798419
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat je weet dat het waar is.
Nee, dat jij zoveel mogelijk mensen aan het werk helpen al slavenarbeid noemt, zegt genoeg over jou.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 16 september 2009 @ 12:19:43 #271
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72798434
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Dan waren de problemen nu nog veel groter geweest met een soepel ontslagrecht
En de problemen volgend jaar een stuk kleiner.
pi_72798498
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
'Staat van meedoen': net woord voor slavenarbeid.
Aahhh, wat hebben we het toch slecht hè? Maar ik zal je uit je droom helpen: de echte slavenarbeid hoeven we niet te zien. Anderen werken zich de dood in zodat geen Nederlander binnen onze landsgrenzen slavenarbeid hoeft te verrichten.
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:16 schreef Tommeke het volgende:
Kant ziet er toch niet uit met die verzuurde kop van haar?
Ik vind het wel wat hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72798521
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Dan waren de problemen nu nog veel groter geweest met een soepel ontslagrecht
Dan hadden we nu een hogere werkloosheid gehad. Maar dat ontslagrecht kost op de langere termijn veel meer dan het ooit op zal brengen. Daarnaast is het hypocriet om voor ontslagrecht te zijn als je een bloedhekel hebt aan verschillen in de samenleving. Dat ontslagrecht zorgt voor een tweedeling tussen mensen met een vast contract - die je niet of heeeeeeel duur kunt ontslaan - en de rest van Nederland. Met als bijkomend gevolg dat sommige mensen gewoon helemaal niet aan de bak komen en worden veroordeeld tot een uitkering. En dat mensen met een vast contract af en toe dermate vastroesten dat ze niet meer productief genoeg zijn.

Nee, lekker sociaal.
pi_72798532
Laat Pechtold maar gaan regeren, dan staat hij aan de andere kant.
pi_72798546
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:19 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nee, dat jij zoveel mogelijk mensen aan het werk helpen al slavenarbeid noemt, zegt genoeg over jou.
Daarom bezuinigd Donner ook op reintegratie. Daarom wil het CDA op bijscholing al jaren bezuinigen.

Ze willen mensen gewoon opsluiten in hun eigen situatie en zwaar slavenarbeid laten verrichten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798549
Waarom laten we (als EU) die hele landbouw niet gewoon over aan Afrika en Zuid-Amerika? Gewoon importeren die zooi, scheelt volgens mij bakken met geld...
PWBF
pi_72798579
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:19 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

En de problemen volgend jaar een stuk kleiner.
Want?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798604
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:23 schreef Nielsch het volgende:
Waarom laten we (als EU) die hele landbouw niet gewoon over aan Afrika en Zuid-Amerika? Gewoon importeren die zooi, scheelt volgens mij bakken met geld...
Dat gebeurt al. Die hebben een preferente status. Waardoor de Afrikanen geen vreten meer hebben. Ze verbouwen voor ons. besef dat eens, rechtsen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798605
U wilde de visie van het CDA? Van Geel geeft nu een aardige, hoewel hij wel teveel is gericht op de harde economie (werk! werk! werk!) en een beetje de sociale samenleving, wat het CDA ook is, mist. Misschien komt dat nog.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72798616
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarom bezuinigd Donner ook op reintegratie. Daarom wil het CDA op bijscholing al jaren bezuinigen.

Ze willen mensen gewoon opsluiten in hun eigen situatie en zwaar slavenarbeid laten verrichten.
Het CDA wil ook gewoon het ontslagrecht versoepelen. Waardoor werkgevers sneller geneigd zullen zijn om personeel aan te nemen en ook de moeilijkere gevallen een eerlijke kans willen geven.

Waarom zou je een WIA'er aannemen? Als ze niet voldoen, kom je er nooit meer vanaf, tenzij je een zak geld op tafel smijt.
  woensdag 16 september 2009 @ 12:25:13 #281
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72798621
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want?
Want de drempel om mensen aan te nemen wordt verlaagd.
pi_72798627
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarom bezuinigd Donner ook op reintegratie. Daarom wil het CDA op bijscholing al jaren bezuinigen.

Ze willen mensen gewoon opsluiten in hun eigen situatie en zwaar slavenarbeid laten verrichten.
De mijnen in Limburg zijn al een tijdje gesloten hoor. Of je moet normale banen als schoonmakers, vuilnismannen of fabrieksarbeiders bedoelen. Maar als jij dat slavenarbeid noemt, zegt dat een hoop over jou.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72798644
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:21 schreef justanick het volgende:

[..]

Dan hadden we nu een hogere werkloosheid gehad. Maar dat ontslagrecht kost op de langere termijn veel meer dan het ooit op zal brengen. Daarnaast is het hypocriet om voor ontslagrecht te zijn als je een bloedhekel hebt aan verschillen in de samenleving. Dat ontslagrecht zorgt voor een tweedeling tussen mensen met een vast contract - die je niet of heeeeeeel duur kunt ontslaan - en de rest van Nederland. Met als bijkomend gevolg dat sommige mensen gewoon helemaal niet aan de bak komen en worden veroordeeld tot een uitkering. En dat mensen met een vast contract af en toe dermate vastroesten dat ze niet meer productief genoeg zijn.

Nee, lekker sociaal.
Jij wilt nog diepere dalen en hogere pieken. Ik begrijp dat wel hoor want dan wordt de staat onbetaalbaar en kunnen rijken nog meer graaien terwijl de armen in tijden van crisis de rekening betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798666
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:23 schreef Nielsch het volgende:
Waarom laten we (als EU) die hele landbouw niet gewoon over aan Afrika en Zuid-Amerika? Gewoon importeren die zooi, scheelt volgens mij bakken met geld...
Hebben we te weinig controle over. Plus de nadelen die kleven aan het transport.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72798675
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:25 schreef justanick het volgende:

[..]

Het CDA wil ook gewoon het ontslagrecht versoepelen. Waardoor werkgevers sneller geneigd zullen zijn om personeel aan te nemen en ook de moeilijkere gevallen een eerlijke kans willen geven.

Waarom zou je een WIA'er aannemen? Als ze niet voldoen, kom je er nooit meer vanaf, tenzij je een zak geld op tafel smijt.
Wegwerppersoneel dus. mensen met een vlekje, waarop ook fors bezuinigd is, kun je dan weggooien als het je goeddunkt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798686
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gebeurt al. Die hebben een preferente status. Waardoor de Afrikanen geen vreten meer hebben. Ze verbouwen voor ons. besef dat eens, rechtsen
Jij wordt echt niet gehinderd door enige feitenkennis en besef van de economie he?

Lijkt mij heerlijk, zo'n simpel wereldbeeld. Gewoon alles wat meer geld heeft dan jij hebt haten en de schuld geven van alle problemen. Of het nuttig is, is natuurlijk een tweede. Je riep een tijdje geleden in een ander topic dat je last zou krijgen van bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg. Maak je er toevallig gebruik van?
  woensdag 16 september 2009 @ 12:27:42 #287
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72798694
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:23 schreef Nielsch het volgende:
Waarom laten we (als EU) die hele landbouw niet gewoon over aan Afrika en Zuid-Amerika? Gewoon importeren die zooi, scheelt volgens mij bakken met geld...
Omdat je dan afhankelijk bent van dubieuze regimes voor een eerste levensbehoefte. Olie-afhankelijkheid van de Arabische wereld is al erg genoeg, daar hoeft geen voedselafhankelijkheid van Mugabe bij. Strategische belangen tellen ook.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72798697
Die kolencentrales zijn ook inderdaad belachelijk! Go Femke!
PWBF
pi_72798739
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wegwerppersoneel dus. mensen met een vlekje, waarop ook fors bezuinigd is, kun je dan weggooien als het je goeddunkt
Het lijkt mij beter dat ze een kans krijgen, dan dat we ze levenslang laten wegrotten en creperen in een uitkering. Ieder mens heeft talenten. En ieder mens verdient de kans om die talenten tot wasdom te laten komen. Dat moet je faciliteren, niet tegenwerken vanuit kortzichtige overwegingen.
pi_72798759
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wegwerppersoneel dus. mensen met een vlekje, waarop ook fors bezuinigd is, kun je dan weggooien als het je goeddunkt
Door het huidige ontslagrecht komen ze veel moeilijker aan de bak. En als mensen goed functioneren worden ze echt wel behouden hoor.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_72798767
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:27 schreef justanick het volgende:

[..]

Jij wordt echt niet gehinderd door enige feitenkennis en besef van de economie he?

Lijkt mij heerlijk, zo'n simpel wereldbeeld. Gewoon alles wat meer geld heeft dan jij hebt haten en de schuld geven van alle problemen. Of het nuttig is, is natuurlijk een tweede. Je riep een tijdje geleden in een ander topic dat je last zou krijgen van bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg. Maak je er toevallig gebruik van?
Ik zeg de feiten: Afrika verbouwd al heel veel voedsel waarvan het meerendeel (meer dan 60%) naar het Westen wordt vervoerd waardoor zijzelf geen vreten meer hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 september 2009 @ 12:29:51 #292
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_72798777
Kernenergie is een goede, relatief schone, tussenoplossing.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_72798796
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:29 schreef marcodej het volgende:

[..]

Door het huidige ontslagrecht komen ze veel moeilijker aan de bak. En als mensen goed functioneren worden ze echt wel behouden hoor.
Zorg dan dat ze goed kúnnen functioneren. Dat komt van meerdere kanten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_72798800
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:29 schreef Zero2Nine het volgende:
Kernenergie is een goede, relatief schone, tussenoplossing.
pi_72798808
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:27 schreef Nielsch het volgende:
Die kolencentrales zijn ook inderdaad belachelijk! Go Femke!
Kolencentrales zijn niet zo slecht heur. Het probleem is meer dan er geen alternatief is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72798811
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zeg de feiten: Afrika verbouwd al heel veel voedsel waarvan het meerendeel (meer dan 60%) naar het Westen wordt vervoerd waardoor zijzelf geen vreten meer hebben.
Dat is nu jouw liedje. Eerder was het dat de Europese en Noord-Amerikaanse boeren zoveel subsidie krijgen waardoor ze hun producten voor bodemprijzen op de Afrikaanse markt kunnen dumpen, waardoor niemand daar geld krijgt...
PWBF
  woensdag 16 september 2009 @ 12:31:09 #297
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_72798823
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:29 schreef Zero2Nine het volgende:
Kernenergie is een goede, relatief schone, tussenoplossing.
Eens
pi_72798834
Waarom bedekken we niet gewoon alle daken hier met zonnepanelen? Kost wat, maar dan heb je ook wat. Of eerst investeren in onderzoek naar goedkopere zonnepanelen...
PWBF
pi_72798856
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:29 schreef Zero2Nine het volgende:
Kernenergie is een goede, relatief schone, tussenoplossing.
Onzin, je hebt je laten indoctrineren door de Elsevier-fabeltjes...
PWBF
pi_72798895
quote:
Op woensdag 16 september 2009 12:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat is nu jouw liedje. Eerder was het dat de Europese en Noord-Amerikaanse boeren zoveel subsidie krijgen waardoor ze hun producten voor bodemprijzen op de Afrikaanse markt kunnen dumpen, waardoor niemand daar geld krijgt...
Dat is niet tegenstrijdig met elkaar. Kwestie van nadenken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 september 2009 @ 12:35:03 #301
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')