quote:Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden. Geboren op een boot in Nieuw-Zeeland, droomt ze van jongs af aan van zeilen. Laura is alleen meer een doener dan een dromer, dus die dromen duren niet lang. Op haar zesde zeilt ze dan ook al alleen in haar optimist over het meer waaraan ze woont. Dan is het meer nog groot genoeg, zo groot als de zee lijkt het, maar op haar tiende allang niet meer.
Met haar boot Guppy zeilt ze naar Friesland, waar ze zes weken vakantie viert. Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer. Zoals alle vakanties smaakt ook deze, vooral deze, naar meer. De volgende zomer gaat ze dan ook snel weer op pad. Ze belandt weer in Friesland en beleeft avonturen op het Wad.
Achter het Wad ligt de zee en daar wachten haar echte dromen. Een wereldreis, als jongste ooit. “Ho”, zegt haar vader, “nu ga je wel erg ver.” Dat begrijpt Laura best, maar niet van harte. Samen besluiten ze dat ze eerst maar eens naar Engeland moet varen. Laura staat al bijna aan boord als haar vader haar terugroept. Eerst wat lesjes volgen.
In de tijd daarna buigt ze zich over getijden en het weer, berekent ze koersen en leert ze alles over de regels en veiligheid. Op haar dertiende is ze er klaar voor. Guppy verlaat de haven van Maurik en zet koers naar Engeland. Een week later is ze terug. “Zo lang alleen op zee, met wind, regen en golven, die zal wel genezen zijn”, hoopt haar vader stiekempjes. “Dat smaakt naar meer”, zegt Laura hardop.
Zo begint haar nieuwe avontuur, dat volop in voorbereiding is. Er zijn er meer die op het record jagen, dus snelheid is geboden. Guppy en Laura willen zo snel mogelijk weg. Net als eerder in Friesland en later in Engeland is niet iedereen het daar mee eens. Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
Waar gaat de rechtzaak over?
quote:UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
Wat vinden ervaren zeezeilers:
artikel in de Volkskrant
artikel in het nrc
[ Bericht 54% gewijzigd door Marrije op 26-08-2009 21:14:27 ]
quote:Volgende week, nog even geduld.Op woensdag 26 augustus 2009 21:12 schreef Sakura het volgende:
IS dat kutkind nou nog niet naar school getrapt, scholen zijn toch alweer begonnen?
quote:Regels zijn er om overtreden te worden! Dat is vrijheid, en daarin mag je niets in de weg worden gelegd. Weetjetog?Op woensdag 26 augustus 2009 21:14 schreef Mylene het volgende:
Hoe wil ze dat doen als ze leerplichtig is?
Gewoon een beetje losbandig leven kunnen leiden, snap je? Moet kunnen toch?
quote:Vind je het verstandig om te experimenteren met Meisjes?Op woensdag 26 augustus 2009 20:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik herhaal mijn vraag dan maar .. zou de jeugd die zo veel meer digitaal communiceert dan wij, ze zijn ermee groot geworden, daar niet anders mee omgaan?
quote:WereldschoolOp woensdag 26 augustus 2009 21:14 schreef Mylene het volgende:
Hoe wil ze dat doen als ze leerplichtig is?
quote:Ja nou.. dat is me er ééntje! Iig wel eentje van het slag heeeeeeeeeeel ervaren solozelerOp woensdag 26 augustus 2009 21:19 schreef mikerw het volgende:
Hugo Borst is het er wel mee eens, hehehehehee
not dus
quote:Leerplicht is kleinburgerlijke kortzichtigheid. Kinderen van 13 solo de wereld rond laten varen is veiliger dan door amsterdam fietsen, vrijgevochten en bohémien.Op woensdag 26 augustus 2009 21:14 schreef Mylene het volgende:
Hoe wil ze dat doen als ze leerplichtig is?
quote:En hoe wil ze het dan gaan doen met de schoolplicht?
quote:Zoals ik al zei, de wereldschool..Op woensdag 26 augustus 2009 21:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
En hoe wil ze het dan gaan doen met de schoolplicht?
quote:De Wereldschool verzorgt op afstand onderwijs voor kinderen van drie tot achttien jaar die tijdelijk in het buitenland verblijven. De Wereldschool staat onder toezicht van de Onderwijsinspectie en werkt samen met stichting Nederlands Onderwijs in het Buitenland, stichting NOB.
quote:Met een beetjke knappe communicatiemiddelen kom je een heel eind ja
[..]
Zoals ik al zei, de wereldschool..
[ [url=De Wereldschool verzorgt op afstand onderwijs voor kinderen van drie tot achttien jaar die tijdelijk in het buitenland verblijven]afbeelding[/url] ]
.quote:En op welk adres gaat ze die wereldschool bezoeken?Op woensdag 26 augustus 2009 21:23 schreef Trusten het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de wereldschool..
[ [url=De Wereldschool verzorgt op afstand onderwijs voor kinderen van drie tot achttien jaar die tijdelijk in het buitenland verblijven]afbeelding[/url] ]
Schoolplicht betekent namelijk niets anders dan dat een kind verplicht is om een x aantal uren per jaar daadwerkelijk een school te bezoeken, in de klas te zitten.
quote:Ah oke...geen idee...had alleen dit gelezen:Op woensdag 26 augustus 2009 21:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
En op welk adres gaat ze die wereldschool bezoeken?
Schoolplicht betekent namelijk niets anders dan dat een kind verplicht is om een x aantal uren per jaar daadwerkelijk een school te bezoeken, in de klas te zitten.
quote:De haviste is van plan lessen in haar kajuit te volgen via de zogeheten Wereldschool en haar huiswerk per e-mail te versturen.
quote:Als ze eenmaal meerdere keren heftig uitgewoond is door een flinke groep somalische piraten en een jaartje als minderjarige sexslaaf uitgebuit is, is ze oud genoeg en heeft ze geen leerplicht meer.Op woensdag 26 augustus 2009 21:14 schreef Mylene het volgende:
Hoe wil ze dat doen als ze leerplichtig is?
Tering man, hoeveel moeite wil dat mens doen om door een stel piraten geneukt te worden?
quote:Tenzij er een stroomstoring is, ze in een heftige storm zit, er een mast gebroken is en ze hulpeloos ronddobbert, ze als 13 jarig tienersletje ergens in een bananenrepubliek in een haven om hulp gevraagt heeft......Op woensdag 26 augustus 2009 21:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Met een beetjke knappe communicatiemiddelen kom je een heel eind ja
quote:Een jaar geleden ofzo, was op TV de documentaire 'Rauw' te zien. Deze docu ging over een 5-jarig jongetje dat van z'n moeder alleen maar rauw eten kreeg (dus niet gekookt, gestoomd, gebakken of wat..) Bij DWDD werd toen over deze documentaire gesproken. Hugo Borst ging toen in de aanval tegen de moeder van het jongetje, want dit kon toch niet goed zijn voor zijn gezondheid, ontwikkeling etc etc. Hij zei dat hij vond dat de kinderbescherming hiertegen in actie moets komen...Op woensdag 26 augustus 2009 21:19 schreef mikerw het volgende:
Hugo Borst is het er wel mee eens, hehehehehee
En nu gaat Laura het zeilmeisje ook iets doen wat volgens veel mensen (en deskundigen) slecht is voor haar ontwikkeling, en nu moet het allemaal maar kunnen volgens Hugo...
Ik zeg: vreemd...
quote:Leerplicht en schoolplicht zijn 2 verschillende dingen, maar ze zijn allebei van kracht.Op woensdag 26 augustus 2009 21:27 schreef Trusten het volgende:
[..]
Ah oke...geen idee...had alleen dit gelezen:
[..]
Probleem in de leerplicht en de wereldschool (die deze in zou kunnen vullen) is dan, dat Laura zichzelf niet kan en mag onderwijzen: er moet een volwassene aanwezig zijn die haar onderricht geeft met behulp van de wereldschool. Omdat Laura een solo zeilrecord wil vestigen, is er echter niemand aanwezig die haar kan onderwijzen. En daarom voldoet ze ook op deze grond al niet eens aan de leerplichtwet.
Maar de schoolplichtwet die daarnaast evengoed nog bestaat, wordt sowieso al geschonden.
Mits je vrijstelling daarvan kunt krijgen van de leerplichtambtenaar, maar die heeft dat verzoek afgewezen.
DUS... Wanneer Laura dan toch de aftocht kiest, dan zijn haar ouders verantwoordelijk voor het feit dat Laura school verzuimt (spijbelt), en daar worden zij dan ook op afgestrafd.
Meer dan dat, zetten beide ouders het gezag over hun dochter op het spel.
En juist dat laatste, kan ik mij niet voorstellen dat je het zover wil laten komen als ouder, enkel en alleen omdat je de oudere jongere (je weet wel, van die ouders die nooit enig gevoel voor verantwoordelijkheid hebben weten te ontwikkelen) wil uithangen.
quote:Dan heeft ze pech en gaat ze dood of wordt ze verkocht in de vrouwenhandel. Nu nog even nakijken hoe realistisch dat scenario is.
[..]
Tenzij er een stroomstoring is, ze in een heftige storm zit, er een mast gebroken is en ze hulpeloos ronddobbert, ze als 13 jarig tienersletje ergens in een bananenrepubliek in een haven om hulp gevraagt heeft......
quote:nou nee, tuurlijk niet ..Op woensdag 26 augustus 2009 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind je het verstandig om te experimenteren met Meisjes?
maar we hebben hier te maken met een meisje die dat dus zelf opzoekt, en al geruime tijd .. en de jeugd van nu communiceert nu eenmaal anders dan de oudere generatie ..
ik snap heus wel dat een beetje mimiek via Skype iets anders is dan lichamelijk contact of zelfs samen in dezelfde ruimte zitten .. maar ik weet uit eigen ervaring dat de ene puber de ander niet is, je hebt er tussen die ronduit gruwelen van fysiek contact en liefst de hele dag alleen in hun kamer zitten en doodongelukkig zijn als ze de straat op worden gestuurd, en ik vraag me af in hoeverre het dan gezond is om die 'gezonde' sociale ontwikkeling af te dwingen ..
Ik bedoel maar, we hebben het hier niet over een meisje dat net op het water komt kijken, we hebben het over iemand die de eerste vier jaar van haar leven op een boot heeft gezeten, die vanaf haar zesde alleen zit te zeilen op plekken waar de meeste volwassenen niet in hun eentje durven te varen etc .. die meid heeft een totaal andere basis dan 'het gemiddelde kind', maar zij wordt daar wel aan af gemeten
quote:zij vindt dat ze zo bijzonder is dat ze niet naar school hoeft en wel kan leren tussen de 12 m hoge golven..Op woensdag 26 augustus 2009 21:14 schreef Mylene het volgende:
Hoe wil ze dat doen als ze leerplichtig is?
quote:He he ,wat een verademing..Op woensdag 26 augustus 2009 21:18 schreef marcb1974 het volgende:
is dit gezeur nog niet over? Laat dat kind lekker gaan als ze wil zeg
quote:Nee moussie je ziet het verkeerd.Op woensdag 26 augustus 2009 21:43 schreef moussie het volgende:
Ik bedoel maar, we hebben het hier niet over een meisje dat net op het water komt kijken, we hebben het over iemand die de eerste vier jaar van haar leven op een boot heeft gezeten, die vanaf haar zesde alleen zit te zeilen op plekken waar de meeste volwassenen niet in hun eentje durven te varen etc .. die meid heeft een totaal andere basis dan 'het gemiddelde kind', maar zij wordt daar wel aan af gemeten
Alle kinderen zijn hetzelfde. Mochten ze totaal anders zijn dan het gemiddelde kind, dan komt dat natuurlijk door satanische push ouders.
Daarom is het ook belangrijk dat ze geen uurtje school verzuimt. Qua lesstof kan ze best wat missen (het is een wvo kind op de havo) maar op sociaal gebied heeft ze het zo ontzettend hard nodig. Ze moet zich namelijk leren aanpassen.
Hoe durft ze te dromen van risico's nemen en zoiets bijzonders met haar leven doen? Een beetje uit het raam staren tijdens Engels, over jongens beppen, en na school met je vriendinnen in de stad hangen. Dat is wat ieder pubermeisje wil. Alleen weet Laura dit nog niet van zichzelf.
Dit geldt trouwens ook voor meisjes die zich met vage dingen als klassieke muziek, turnen, of wiskunde bezighouden. Ik ken er zelfs een die nog nooit een Tina gelezen heeft, dit is onacceptabel!
Gelukkig is ons schoolsysteem perfect in kinderen middelmatigheid bijbrengen, dus dat gaat wel goed komen! Over 10 jaar is Laura een volkomen normale viva lezeres met een parttime baantje, op een personeelsafdeling ergens in een middelgrote stad in Nederland
quote:Gut moussie, jij bent best een beetje dom, he?Op woensdag 26 augustus 2009 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, tuurlijk niet ..
maar we hebben hier te maken met een meisje die dat dus zelf opzoekt, en al geruime tijd .. en de jeugd van nu communiceert nu eenmaal anders dan de oudere generatie ..
ik snap heus wel dat een beetje mimiek via Skype iets anders is dan lichamelijk contact of zelfs samen in dezelfde ruimte zitten .. maar ik weet uit eigen ervaring dat de ene puber de ander niet is, je hebt er tussen die ronduit gruwelen van fysiek contact en liefst de hele dag alleen in hun kamer zitten en doodongelukkig zijn als ze de straat op worden gestuurd, en ik vraag me af in hoeverre het dan gezond is om die 'gezonde' sociale ontwikkeling af te dwingen ..
Ik bedoel maar, we hebben het hier niet over een meisje dat net op het water komt kijken, we hebben het over iemand die de eerste vier jaar van haar leven op een boot heeft gezeten, die vanaf haar zesde alleen zit te zeilen op plekken waar de meeste volwassenen niet in hun eentje durven te varen etc .. die meid heeft een totaal andere basis dan 'het gemiddelde kind', maar zij wordt daar wel aan af gemeten
Al had dat kind al zes keer Olympisch Goud gewonnen (waarom doet ze daar trouwens niet aan mee, als ze zo uitzonderlijk getalenteerd is, zeilen is toch ook een Olympische Sport? Heeft het Olympsich Comite haar niet al lang gescout?), dan neemt dat nog steeds niet weg dat:
1. Elk kind RECHT heeft op verzorging
2. Elk kind RECHT heeft op toezicht, emotionele ondersteuning en opvoeding
3. Elk kind RECHT heeft onderwijs te volgen
4. Elk kind RECHT heeft op veiligheid en bescherming van het fysieke welzijn
5. Elk kind RECHT heeft op medische zorg
En dat ouders de PLICHT hebben daarvoor te zorgen.
quote:Wat is ouderlijk gezag?
Wat betekent het om ouderlijk gezag te hebben over een kind? Het betekent dat u bepaalde rechten en plichten hebt:
U moet het kind opvoeden en verzorgen.
U mag geen geweld gebruiken tegen het kind.
U bent de wettelijk vertegenwoordiger van het kind. Dat betekent dat u beslissingen mag nemen voor het kind. Bijvoorbeeld of hij een bepaalde operatie moet krijgen in het ziekenhuis. Of naar welke school hij gaat. Het betekent ook dat u erop wordt aangesproken als het kind schulden maakt of schade veroorzaakt.
Ouderlijk gezag eindigt als het kind 18 wordt. Dan is hij meerderjarig. U moet nog wel de kosten van levensonderhoud en studie blijven betalen tot het kind 21 jaar is.
Deze ouders voldoen niet aan hun wettelijke plicht het kind opvoeding en verzorging te geven, dus is onder toezichtstelling of ontheffing uit de ouderlijke macht het enigle logische gevolg.
quote:Ja, dat is erg tegenstrijdig van Hugo.Op woensdag 26 augustus 2009 21:30 schreef sunmoonstar het volgende:
[..]
Een jaar geleden ofzo, was op TV de documentaire 'Rauw' te zien. Deze docu ging over een 5-jarig jongetje dat van z'n moeder alleen maar rauw eten kreeg (dus niet gekookt, gestoomd, gebakken of wat..) Bij DWDD werd toen over deze documentaire gesproken. Hugo Borst ging toen in de aanval tegen de moeder van het jongetje, want dit kon toch niet goed zijn voor zijn gezondheid, ontwikkeling etc etc. Hij zei dat hij vond dat de kinderbescherming hiertegen in actie moets komen...
En nu gaat Laura het zeilmeisje ook iets doen wat volgens veel mensen (en deskundigen) slecht is voor haar ontwikkeling, en nu moet het allemaal maar kunnen volgens Hugo...
Ik zeg: vreemd...
quote:Om te beginnen, zij wil onderweg leren .. en even los van dit hele gebeuren, gezien de kwaliteit van menige school/leraar tegenwoordig mag je je wel afvragen welk van die twee kwalitatief beter is ..Op woensdag 26 augustus 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Leerplicht is kleinburgerlijke kortzichtigheid. Kinderen van 13 solo de wereld rond laten varen is veiliger dan door amsterdam fietsen, vrijgevochten en bohémien.
Voor de rest is het mi niet veiliger maar even gevaarlijk .. behalve 's nachts dan, dan is het op zee minder gevaarlijk .. de gevaren verschillen, dat klopt, maar net zo als je je kind op de gevaren in het verkeer voor bereid kan je je ook op de gevaren op zee voor bereiden .. dat jij geen strepen op de weg ziet betekent niet dat die er niet zijn! (ooit gehoord van scheepvaartroutes?)
Maar vrijgevochten, bohemien .. kom je niets beters bedenken?
quote:Dat zal helaas ook zeker gaan gebeuren, op het moment dat Laura toch zal afvaren en niet naar school zal gaan.Op woensdag 26 augustus 2009 22:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Gut moussie, jij bent best een beetje dom, he?
Al had dat kind al zes keer Olympisch Goud gewonnen (waarom doet ze daar trouwens niet aan mee, als ze zo uitzonderlijk getalenteerd is, zeilen is toch ook een Olympische Sport? Heeft het Olympsich Comite haar niet al lang gescout?), dan neemt dat nog steeds niet weg dat:
1. Elk kind RECHT heeft op verzorging
2. Elk kind RECHT heeft op toezicht, emotionele ondersteuning en opvoeding
3. Elk kind RECHT heeft onderwijs te volgen
4. Elk kind RECHT heeft op veiligheid en bescherming van het fysieke welzijn
5. Elk kind RECHT heeft op medische zorg
En dat ouders de PLICHT hebben daarvoor te zorgen.
[..]
Deze ouders voldoen niet aan hun wettelijke plicht het kind opvoeding en verzorging te geven, dus is onder toezichtstelling of ontheffing uit de ouderlijke macht het enigle logische gevolg.
Een erg hoge prijs. Voor zowel de ouders, maar vooral ook voor het kind.
quote:Lul toch niet zo dom, mens. Wat een medelijden met je kinderen heb ik als jij door het verkeer fietsen als kerntaak van je opvoeding ziet.Op woensdag 26 augustus 2009 22:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Om te beginnen, zij wil onderweg leren .. en even los van dit hele gebeuren, gezien de kwaliteit van menige school/leraar tegenwoordig mag je je wel afvragen welk van die twee kwalitatief beter is ..
Voor de rest is het mi niet veiliger maar even gevaarlijk .. behalve 's nachts dan, dan is het op zee minder gevaarlijk .. de gevaren verschillen, dat klopt, maar net zo als je je kind op de gevaren in het verkeer voor bereid kan je je ook op de gevaren op zee voor bereiden .. dat jij geen strepen op de weg ziet betekent niet dat die er niet zijn! (ooit gehoord van scheepvaartroutes?)
Maar vrijgevochten, bohemien .. kom je niets beters bedenken?
Gelukkig verstaan de meeste ouders wel meer onder opvoeden dan de verkeersregels bijbrengen.
quote:Dit topic gaat zo langzamerhand niet meer over Laura, maar over Moussie, en hoe Moussie over de zeiltocht denkt.Op woensdag 26 augustus 2009 22:08 schreef Shitney het volgende:
[..]
Lul toch niet zo dom, mens. Wat een medelijden met je kinderen heb ik als jij door het verkeer fietsen als kerntaak van je opvoeding ziet.
Gelukkig verstaan de meeste ouders wel meer onder opvoeden dan de verkeersregels bijbrengen.
quote:Alleen al het feit dat die ouders hun ouderlijk gezag op het spel zetten om zoiets onzinnigs als het Guiness Book of Records geeft wel aan wat een debielen het zijn. Daar staan godbetere-t records in als de meeste knakworsten in tien minuten naar binnen werken en de langste vingernagels ter wereld hebben.Op woensdag 26 augustus 2009 22:06 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat zal helaas ook zeker gaan gebeuren, op het moment dat Laura toch zal afvaren en niet naar school zal gaan.
Een erg hoge prijs. Voor zowel de ouders, maar vooral ook voor het kind.
Dat kind IS niet uitzonderlijk getalenteerd, want anders deed ze wel echte wereldkampioenschappen en de Olympische Spelen en dat soort evenementen.
quote:Hoe moussie over zijn eigen ontnomen jeugddromen denkt, bedoel je? En die hebben niets met zeilen van doen overigens, voor zover ik het heb kunnen lezen.Op woensdag 26 augustus 2009 22:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit topic gaat zo langzamerhand niet meer over Laura, maar over Moussie, en hoe Moussie over de zeiltocht denkt.
quote:moussie is geloof ik een zij, die net zulke uitzonderlijke talenten als Laura had, maar desondanks toch in de bijstand is geëindigd.Op woensdag 26 augustus 2009 22:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hoe moussie over zijn eigen ontnomen jeugddromen denkt, bedoel je? En die hebben niets met zeilen van doen overigen, voor zover ik het heb kunnen lezen.
quote:Ja, dat bedoel ik, dat ze zich zo opwerpt als verdediger en spreekbuis voor Laura.Op woensdag 26 augustus 2009 22:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hoe moussie over zijn eigen ontnomen jeugddromen denkt, bedoel je? En die hebben niets met zeilen van doen overigens, voor zover ik het heb kunnen lezen.
quote:Ook dat is een talentOp woensdag 26 augustus 2009 22:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
moussie is geloof ik een zij, die net zulke uitzonderlijke talenten als Laura had, maar desondanks toch in de bijstand is geëindigd.
Da's waar. En om Laura voor eenzelfde lot te behoeden, zeg ik:
Wij wensen u een behouden vaart!
*knalt champagnefles tegen Guppy aan*
quote:Ik weet niet hoe het met moussie's talenten zit maar jullie soortzal het kinderen wel even af leren, getalenteerd zijn.Op woensdag 26 augustus 2009 22:12 schreef Shitney het volgende:
[..]
moussie is geloof ik een zij, die net zulke uitzonderlijke talenten als Laura had, maar desondanks toch in de bijstand is geëindigd.
En terecht ' leuk meedoen' is immers het hoogste goed, talent staat dit alleen maar in de weg
Jullie willen zeker ook hoogbegaafde kinderen 3 jaar in hun ontwikkeling afremmen omdat voetbalplaatjes leren ruilen met andere achtjarigen veel belangrijker is.
Nederland topic.
quote:Deze moeder heeft er anders vandaag weer een aardig rondje sportverenigingen, zwemscholen, muziekscholen en zijlijnen op zitten. En dat is hier bij ons thuis vier keer per week zo. Wij zijn nogal van het pusherige soort. Guiness Book of Records hebben we alleen niet zoveel mee, dat vinden wij meer voor mensen die niks kunnen.Op woensdag 26 augustus 2009 22:17 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met moussie's talenten zit maar jullie soort is zal het kinderen wel even af leren, getalenteerd zijn.
En terecht ' leuk meedoen' is immers het hoogste goed, talent staat dit alleen maar in de weg
Jullie willen zeker ook hoogbegaafde kinderen 3 jaar in hun ontwikkeling afremmen omdat voetbalplaatjes leren ruilen met andere achtjarigen veel belangrijker is.
Nederland topic.
quote:Ondanks dat ik het inhoudelijk met je eens ben vind ik deze opmerking en die over de bijstand not done.Op woensdag 26 augustus 2009 22:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Gut moussie, jij bent best een beetje dom, he?
quote:
[..]
Deze moeder heeft er anders vandaag weer een aardig rondje sportverenigingen, zwemscholen, muziekscholen en zijlijnen op zitten. En dat is hier bij ons thuis vier keer per week zo. Wij zijn nogal van het pusherige soort. Guiness Book of Records hebben we alleen niet zoveel mee, dat vinden wij meer voor mensen die niks kunnen.
Knap trouwens hoor
Moussie, mijn excuses. Ik ben een beetje moe. Komt van al dat gepush.
quote:Als ik die ervaringen van ervaren zeelui een beetje lees dan is de kans best aanwezig dat je uitglijdt oid en bewusteloos op de vloer ligt. Ga je 2 weken alleen zeilen dan is die kans kleiner dan wanneer je 2 jaar gaat.Op woensdag 26 augustus 2009 21:34 schreef jogy het volgende:
[..]
Dan heeft ze pech en gaat ze dood of wordt ze verkocht in de vrouwenhandel. Nu nog even nakijken hoe realistisch dat scenario is.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:24 schreef Shitney het volgende:
Daar heb je wel gelijk in, Marrije.
Moussie, mijn excuses. Ik ben een beetje moe. Komt van al dat gepush.
quote:Hoeveel kinderen heb je? Je denkt werkelijk dat je midden op de oceaan, want welke route ze ook neemt ze MOET 2 oceanen oversteken, onderwijs beter is?
[..]
Om te beginnen, zij wil onderweg leren .. en even los van dit hele gebeuren, gezien de kwaliteit van menige school/leraar tegenwoordig mag je je wel afvragen welk van die twee kwalitatief beter is ..
quote:Nee dat is het niet. Period. Dit is een drogredenatie. Omdat er niet met bosjes solozeilende kinderen omkomen is het veiliger dan fietsen. NEE DAT KOMT OMDAT ER SIGNAFICANT MEER FIETSENDE KINDEREN ZIJN.Voor de rest is het mi niet veiliger maar even gevaarlijk .. behalve 's nachts dan, dan is het op zee minder gevaarlijk .. de gevaren verschillen, dat klopt, maar net zo als je je kind op de gevaren in het verkeer voor bereid kan je je ook op de gevaren op zee voor bereiden .. dat jij geen strepen op de weg ziet betekent niet dat die er niet zijn! (ooit gehoord van scheepvaartroutes?)
wederom: "Er overlijden veel meer Nederlandse kinderen in het verkeer dan aan Afghaanse bermbommen. Dit is schandalig! Alle Nederlandse kinderen naar Afghanistan uitzenden, want dat is veiliger"
De oceaan is PER DEFINITIE een onvoorspelbare, gevaarlijke omgeving. Iedereen die wat anders beweert ontbreekt het aan simpele basiskennis.
quote:Ik weet niet, ik herhaal simpelweg het commentaar op de mensen die graag willen dat deze levensgevaarlijke onderneming dit kind onthouden wordt.Maar vrijgevochten, bohemien .. kom je niets beters bedenken?
quote:Omdat ik verder kijk dan jou beperkte denkraam ben ik een beetje dom?Op woensdag 26 augustus 2009 22:04 schreef Shitney het volgende:
[..]
Gut moussie, jij bent best een beetje dom, he?
quote:Dat is wedstrijdzeilen lieve schat, en dan krijg je dus dat schadelijke staccato slapen ..Al had dat kind al zes keer Olympisch Goud gewonnen (waarom doet ze daar trouwens niet aan mee, als ze zo uitzonderlijk getalenteerd is, zeilen is toch ook een Olympische Sport? Heeft het Olympsich Comite haar niet al lang gescout?), dan neemt dat nog steeds niet weg dat:
quote:1. Mag dat kind ook zelf bepalen hoe ver die verzorging gaat of heeft die dat RECHT niet?1. Elk kind RECHT heeft op verzorging
2. Elk kind RECHT heeft op toezicht, emotionele ondersteuning en opvoeding
3. Elk kind RECHT heeft onderwijs te volgen
4. Elk kind RECHT heeft op veiligheid en bescherming van het fysieke welzijn
5. Elk kind RECHT heeft op medische zorg
2. Emotionele ondersteuning is ook je kind helpen zijn dromen te realiseren
3. Zeur dan ook niet dat er een volwassene bij moet zijn
4. En toch laat je het zo achter bij vreemden terwijl het huilt, om van het besmettingsgevaar in een kinderdagverblijf maar te zwijgen
5. Wordt haar die dan ontzegt, of is het dat als zij het nodig mocht hebben langer moet wachten dan 15 minuten?
quote:Mi is er wel aan de ouderlijke plichten voldaan .. maar ja, ze verschillen van die van het 'gemiddelde' gezin met het 'gemiddelde' kind .. en dat mag natuurlijk nietEn dat ouders de PLICHT hebben daarvoor te zorgen.
Deze ouders voldoen niet aan hun wettelijke plicht het kind opvoeding en verzorging te geven, dus is onder toezichtstelling of ontheffing uit de ouderlijke macht het enigle logische gevolg.
quote:Jij hebt het helemaal doorOp woensdag 26 augustus 2009 22:03 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Nee moussie je ziet het verkeerd.
Alle kinderen zijn hetzelfde. Mochten ze totaal anders zijn dan het gemiddelde kind, dan komt dat natuurlijk door satanische push ouders.
Daarom is het ook belangrijk dat ze geen uurtje school verzuimt. Qua lesstof kan ze best wat missen (het is een wvo kind op de havo) maar op sociaal gebied heeft ze het zo ontzettend hard nodig. Ze moet zich namelijk leren aanpassen.
Hoe durft ze te dromen van risico's nemen en zoiets bijzonders met haar leven doen? Een beetje uit het raam staren tijdens Engels, over jongens beppen, en na school met je vriendinnen in de stad hangen. Dat is wat ieder pubermeisje wil. Alleen weet Laura dit nog niet van zichzelf.
Dit geldt trouwens ook voor meisjes die zich met vage dingen als klassieke muziek, turnen, of wiskunde bezighouden. Ik ken er zelfs een die nog nooit een Tina gelezen heeft, dit is onacceptabel!
Gelukkig is ons schoolsysteem perfect in kinderen middelmatigheid bijbrengen, dus dat gaat wel goed komen! Over 10 jaar is Laura een volkomen normale viva lezeres met een parttime baantje, op een personeelsafdeling ergens in een middelgrote stad in Nederland
Geraniums erbij en iedereen is gelukkig.Doe maar gewoon dan doen we al gek genoeg quote:Mooiiii, volg je deze topics wel? Heb je alle bijdragen gelezen? Ook die over de ervaren zeezeilers? Wellicht denk je er dan een beetje anders over.Op woensdag 26 augustus 2009 22:36 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Jij hebt het helemaal door
Vermoedelijk is het antwoord 'ja'
quote:Je zet als TRU-mod maar even je paranormale gaven in?
quote:Ja en ik lees ook haar site.Maar ga me hier niet druk maken ,maar me verheugen op en droom die ze na wil jagen.Nogmaals ,tis iets tussen Laura en haar ouders vind ik.En dat school gedoe boeit me totaal niet,Die meid die komt er wel.Nu ga ik weer verder lezen in m'n boekOp woensdag 26 augustus 2009 22:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mooiiii, volg je deze topics wel? Heb je alle bijdragen gelezen? Ook die over de ervaren zeezeilers? Wellicht denk je er dan een beetje anders over.
Norman Ollestad die een vliegtuigcrash overleefde op z.n 11de jaar en door "pushen/liefde van z'n vader " het heeft overleeft."Crazy for the Storm"
Risico's zijn er altijd in het leven ,zeker de bewuste.En daar moeten Laura ,ouders en familie mee leven.
gaat mij geen vlikker aan
Edit:http://www.youtube.com/watch?v=HqLnh1biSa0
[ Bericht 1% gewijzigd door Mooiiiiiii op 26-08-2009 22:54:40 ]
En jullie vinden het gek dat de kinderbescherming en de onderwijsinspectie dit wil voorkomen?
2
quote:Shit man, zit je nou de hele dag hier op dit onderwerp te tikken?
quote:Nee, dat vind ik helemaal niet gek, daar ben ik blij om. Als de ouders het niet doen doen de instanties het tenminste. Dit kind moet beschermd worden.Op woensdag 26 augustus 2009 22:49 schreef TeringHenkie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp wil een 13-jarige meisje (wat geestelijk nog gevormd moet worden en wat denkt te weten dat goed voor haar is) een wereldreis van 2 jaar maken in d'r eentje, waarbij ze zeer waarschijnlijk geestelijke en lichamelijk uitputting op gaat lopen (delirium, chronische uitputting), en daarnaast ook nog via Internet onderwijs op afstand gaan volgen, en dit alles zonder op de rotsen te slaan in een storm en/of uitgewoond te worden door een paar gefrustreerde matrozen/Somalische piraten?
En jullie vinden het gek dat de kinderbescherming en de onderwijsinspectie dit wil voorkomen?
quote:Nou, nee, eerder omdat je geen argumenten geeft maar steeds maar je eigen frustraties blijft herhalen. Maar die opmerking had ik al terug genomen, en dat staat. Neemt niet weg dat ik die kapotte grammofoon wel heel irritant vind. Je kent me niet, dus je weet helemaal niet of ik een beperkt denkraam heb. En ik durf te wedden dat een heleboel tegenstanders juist heel goed weten wat het is om dromen na te jagen, dromen te stimuleren en dromen waar te maken. Ik krijg gewoon jeuk van je zwart witte gezeur over dat de wereld óf een groot avontuur is met allerlei onverantwoorde risico's, óf een lange neukpartij in een keet onder het genot van een breezer nadat je op school over nagellak hebt gegiecheld. Daar tussen in zit echt nog heel veel meer.Op woensdag 26 augustus 2009 22:34 schreef moussie het volgende:
[..]
Omdat ik verder kijk dan jou beperkte denkraam ben ik een beetje dom?
quote:Ze was toch topsporter? Die doen over het algemeen aan wedstrijden mee. Doet ze dat niet, dan is ze dus ook geen sporter.Dat is wedstrijdzeilen lieve schat, en dan krijg je dus dat schadelijke staccato slapen ..
quote:1. Nee. Zelf bepalen mag vanaf je achttiende. Zou lekker worden ook, als het aan mijn verwende monsters zou liggen bestond hun verzorging uit 1 keer in de maand douchen, zeven keer per week junkfood eten, 16 uur per dag nintendo-en en als beloning een uurtje sporten. Met als toetje slagroomtaart voor het ontbijt.1. Mag dat kind ook zelf bepalen hoe ver die verzorging gaat of heeft die dat RECHT niet?
2. Emotionele ondersteuning is ook je kind helpen zijn dromen te realiseren
3. Zeur dan ook niet dat er een volwassene bij moet zijn
4. En toch laat je het zo achter bij vreemden terwijl het huilt, om van het besmettingsgevaar in een kinderdagverblijf maar te zwijgen
5. Wordt haar die dan ontzegt, of is het dat als zij het nodig mocht hebben langer moet wachten dan 15 minuten?
2. Ja, en bij dromen realiseren hoort ook realisme, omgaan met tegenslagen, opstaan nadat je neergeslagen bent, relativeren, plannen, doorzettingsvermogen hebben, kritiek kunnen incasseren en zelfreflectie kunnen toepassen. Stampvoeten, dreinen en dwingelanden is over het algemeen de kortste weg naar falen en dat is een les die verstandige ouders hun kinderen als peuter al beginnen bij te brengen.
3. De definitie van onderwijs is, het woord zegt het al, dat je onderwezen wordt. Dat doe je in de regel niet zelf, anders heette het wel zelfkickerij.
4. Je punt is? Mijn kinderen zitten niet op een kinderdagverblijf, die zitten op een BSO en een sport BSO. En op school natuurlijk, waar Laura ook hoort.
5. Die vader gaf aan dat hij in minimaal 20 uur bij haar kon zijn. Lijkt me rijkelijk laat voor een gevalletje acute blindedarm.
quote:Als je nou eens begint met aangeven hoe jij vindt dat er aan de ouderlijke plichten is voldaan, dan hebben we het tenminste ergens over. Mijn buren vervullen hun ouderlijke plicht ook anders dan ik, dat is geen argument om hen uit de ouderlijke macht te ontheffen. Ik heb al beargumenteerd waarom ik vind dat deze ouders dat wel zouden moeten worden, als jij nu eens met argumenten, dus niet met Tina en Boeket reeks fantasietjes, hetzelfde doet?Mi is er wel aan de ouderlijke plichten voldaan .. maar ja, ze verschillen van die van het 'gemiddelde' gezin met het 'gemiddelde' kind .. en dat mag natuurlijk niet
quote:nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (klassiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
quote:Ik begrijp de bezorgdheid heus wel hoor.Maar echt kennen doet niemand hier die Laura..Op woensdag 26 augustus 2009 22:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet gek, daar ben ik blij om. Als de ouders het niet doen doen de instanties het tenminste. Dit kind moet beschermd worden.
quote:Ze is niet de enige hoor als ik zo leesOp woensdag 26 augustus 2009 22:53 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Shit man, zit je nou de hele dag hier op dit onderwerp te tikken?
quote:Tja, mijn ouders stimuleerden die droom wel, en lieten me wel privé lessen volgen en brachten me wel op godsonmogelijke tijdstippen van hot naar her, en ik brak op mijn zestiende mijn knie. Shit happens, ook mét stimulans van het thuisfront is de realiteit dat van al die honderdduizenden "uitzonderlijke talentjes" er maar een handjevol ook de droom bereikt.Op woensdag 26 augustus 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (klassiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
quote:Ja ,shit happens en als het aan Laura's ouders en voornl Laura ligt gaat ze dus haar en WTF ook haar ouders dromen waarmaken.Als ouders mag je ook dromen hebben samen met je kind,en waar proberen te maken.Op woensdag 26 augustus 2009 23:03 schreef Shitney het volgende:
[..]
Tja, mijn ouders stimuleerden die droom wel, en lieten me wel privé lessen volgen en brachten me wel op godsonmogelijke tijdstippen van hot naar her, en ik brak op mijn zestiende mijn knie. Shit happens, ook mét stimulans van het thuisfront is de realiteit dat van al die honderdduizenden "uitzonderlijke talentjes" er maar een handjevol ook de droom bereikt.
quote:Natuurlijk mag dat, ik droom ook van de Olympische Spelen samen met mijn kind. Maar als volwassene en vooral als ouder is je primaire taak niet om als kippen zonder koppen achter dromen aan te jagen, maar gewoon je kinderen op te voeden tot leuke, stabiele mensen. Die als ze geluk hebben ook nog die droom waarmaken, maar niet ten koste van alles en zeker niet van hun leven.Op woensdag 26 augustus 2009 23:06 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ja ,shit happesns en als het aan Laura's ouders en VNL Laura ligt gaat ze dus haar en WTF ook haar ouders dromen waarmaken.Als ouders mag je ook dromen hebben samen met je kind.
Een droom waarmaken is geen basis mensenrecht hoor.
quote:Hoe oud ben jij dan? Want toen ik als hoogbegaafd kind naar school ging, bestonden daar toch echt al speciale klassen/scholen voor. Heb er zelf gebruik van mogen maken in die tijd.Op woensdag 26 augustus 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (kla
ssiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
Mgoed, mijn dochter wil ook wel dingen die niet haalbaar zijn. Ontneem ik haar daar een droom mee? Neu... het is slechts de tering naar de nering zetten. Ik zou best op vakantie willen naar Hawaii, maar camping "Het grote Bos" op de Veluwe, ligt qua budget meer in de lijn der verwachtingen
Kutmoeder ben ik ook, om mijn kids af te schepen met een camping op de Veluwe, terwijl het hun droom is om op Hawaii te zitten.quote:Alsof Hugo Borst ergens verstand van heeft .....Op woensdag 26 augustus 2009 21:19 schreef mikerw het volgende:
Hugo Borst is het er wel mee eens, hehehehehee
Als ouder heb je de plicht om je kinderen te beschermen, niet om ze willens en wetens de oceaan op te sturen en bloot te stellen aan allerlei gevaren.
quote:Ik denk inderdaad dat dat gaat gebeuren. En dan draaien pa en moe de bak in, wordt zij in de eerste haven opgewacht door de Guardia Civil, wordt ze op het vliegtuig naar huis gezet en mag ze de rest van haar puberteit in een pleeggezin doorbrengen.Op woensdag 26 augustus 2009 23:15 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik wil trouwens wedden dat Laura gewoon stiekem vertrekt, en dat de ouders dan verklaren "Ze is zomaar het huis uit geslopen 's nachts!"
Hele verstandige ouders inderdaad.
quote:Weet ik ook wel. Maar ze is een tegenstander van mij in deze discussie en daarom pik ik haar eruit.Op woensdag 26 augustus 2009 23:02 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ze is niet de enige hoor als ik zo lees
..of was deze eerlijkheid niet zo slim?
quote:Jep, ik denk dat je dat mag verwachten. Ik ga daar vanuit iig.Op woensdag 26 augustus 2009 23:15 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik wil trouwens wedden dat Laura gewoon stiekem vertrekt, en dat de ouders dan verklaren "Ze is zomaar het huis uit geslopen 's nachts!"
Maar daarmee is het spel niet gewonnen (het lijkt of Laura en papa denken een spelletje te spelen en de ernst er niet zo van in zien). In dat geval stelt de rechter Laura as vrijdag om 10.00 uur onder OTS, wordt er een OAT op de telex gezet (Opsporen, Afhalen, Thuisbrengen), en wordt Laura in de eerste haven waar ze gaat aanleggen opgewacht, ingerekend, en terug naar Nederland gebracht. En uit huis geplaatst!!!! (Joehoe... wakker worden allemaal!!!! Zo is hoe die dingen gaan namelijk!).
Papa Dekker zal iig een geldboete krijgen, en als hij die niet wil/kan betalen, dan volgt daar een gevangenisstraf. Hij is immers degene die verantwoordelijk is voor dit alles. Hoe mams ervan af gaat komen... denk een stuk milder, die heeft zich nooit als voorstander van dit hele avontuur uitgesproken, maar ook zij draagt verantwoordelijkheid hierin.
Wat een bemoeizucht. Alsof ook maar iemand hier kan bepalen, of zelfs maar inschatten, in hoeverre Dekker dit aan kan.Aan de andere kant: Er zijn natuurlijk ook gevaren, en die mogen erkend worden. Vooral piraterij en andere uitingen van menselijk wangedrag kunnen een groot risico vormen
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
Ik weet niet zeker of Dekker onder deze omstandigheden een geldig wereldrecord kan vestigen, maar het lijkt me het overwegen waard. Op deze manier zeilt ze alleen en op zichzelf, maar wel met een team in de buurt dat in geval van ernstige nood in actie kan komen.
Mocht dit trouwens goed aflopen voor Dekker, dan is de publiciteit wel weer goed voor onze reputatie als zeevaardersnatie met VOC-mentaliteit
quote:Joh toen mijn zoon ook 14 was heeft ie oa getraind met Timo de Bakker./Op dit moment 151 op de wereld ranglijst tenniser.Zoon tennist nu helemaal niet meer,zal me een worst zijn,is jammer maar helaas."Omdat ie weinig sport op dit moment"Kinderen moeten het zelf willen .Laura wilt dat duidelijk wel.Dus ik gun haar die kans ,ook al wordt het haar dood.Die weet echt wel waar ze mee bezig is lijkt me.Adviezen vanuit de hele wereld..En misschien is ze na 3 weken weer thuis.Of opgevroten door de haaienOp woensdag 26 augustus 2009 23:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat, ik droom ook van de Olympische Spelen samen met mijn kind. Maar als volwassene en vooral als ouder is je primaire taak niet om als kippen zonder koppen achter dromen aan te jagen, maar gewoon je kinderen op te voeden tot leuke, stabiele mensen. Die als ze geluk hebben ook nog die droom waarmaken, maar niet ten koste van alles en zeker niet van hun leven.
Een droom waarmaken is geen basis mensenrecht hoor.
quote:De Marine lijkt me geen babysitterOp woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
I
quote:Btw... Camping het Grote Bos op de Veluwe, moet eigenlijk zijn Hotel Stella Palace op Kreta... Mgoed, een mens kan maar eens nooit tevreden zijn en altijd meer verlangenOp woensdag 26 augustus 2009 23:13 schreef Shitney het volgende:
Nou inderdaad, wat een kutmoeder ben jij! Je zit zeker ook achter de geraniums in Schubbekutteveen je kinderen de hele dag te traumatiseren en af te remmen? Dat ze daar dat Bureau Jeugdzorg nog niet op hebben afgestuurd, het is een schande!
quote:Of je een kind tegen zichzelf in bescherming moet nemen valt te bediscussiëren maar wat heb je aan een leven zonder een droom om waar te maken? Ben je zo afgestompt en vlakgemaaid dat je braaf meegaat in het huisje-boompje-beestje ideaal net al 99,99% van de Nederlanders?Op woensdag 26 augustus 2009 23:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat, ik droom ook van de Olympische Spelen samen met mijn kind. Maar als volwassene en vooral als ouder is je primaire taak niet om als kippen zonder koppen achter dromen aan te jagen, maar gewoon je kinderen op te voeden tot leuke, stabiele mensen. Die als ze geluk hebben ook nog die droom waarmaken, maar niet ten koste van alles en zeker niet van hun leven.
Een droom waarmaken is geen basis mensenrecht hoor.
quote:Oh, gelukkig, ik was al op zoek naar het nummer van Meld Misdaad Anoniem. Volgend jaar wel minstens een voettocht door Australië gaan maken hoor, anders lap ik je er alsnog bij als kindermishandelaar en bekrompen muts.Op woensdag 26 augustus 2009 23:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Btw... Camping het Grote Bos op de Veluwe, moet eigenlijk zijn Hotel Stella Palace op Kreta... Mgoed, een mens kan maar eens nooit tevreden zijn en altijd meer verlangen
quote:Zodra je een droom waarmaakt, is het geen droom meer. Waarom moeten alle dromen per sé om zeep worden geholpen? Ik pleit voor het voortbestaan van dromen!Op woensdag 26 augustus 2009 23:30 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Of je een kind tegen zichzelf in bescherming moet nemen valt te bediscussiëren maar wat heb je aan een leven zonder een droom om waar te maken? Ben je zo afgestompt en vlakgemaaid dat je braaf meegaat in het huisje-boompje-beestje ideaal net al 99,99% van de Nederlanders?
quote:Haar psychische toestand en of ze het wel of niet aan kan is één ding, maar het gaat mij vooral om het feit dat die ouders hun 13-jarige kind alleen op zee de wereld over sturen. Dan kan ze nog zo volwassen zijn voor een 13-jarige, ik vind het gewoon krankzinnig.Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die Laura Dekker is denk ik psychisch gezien minder bestand tegen de storm van kritiek en bemoeienis die ze nu over zich heen krijgt, dan tegen de onderneming zelf
Aan de andere kant: Er zijn natuurlijk ook gevaren, en die mogen erkend worden. Vooral piraterij en andere uitingen van menselijk wangedrag kunnen een groot risico vormen
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
Ik weet niet zeker of Dekker onder deze omstandigheden een geldig wereldrecord kan vestigen, maar het lijkt me het overwegen waard. Op deze manier zeilt ze alleen en op zichzelf, maar wel met een team in de buurt dat in geval van ernstige nood in actie kan komen.
Mocht dit trouwens goed aflopen voor Dekker, dan is de publiciteit wel weer goed voor onze reputatie als zeevaardersnatie met VOC-mentaliteit
Bovendien is dat kind net zo leerplichtig als elk ander 13-jarig kind in Nederland. Dat ze zou kunnen leren/studeren in een zeilboot vind ik ook een beetje vergezocht. Dat gaat vast goed werken zonder een docent.
quote:Ja ook weer zoiets, ieder jaar moet er een schepje bovenop, anders komen ze de teleurstelling en het in duigen vallen van hun dromen nooit meer te bovenOp woensdag 26 augustus 2009 23:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Oh, gelukkig, ik was al op zoek naar het nummer van Meld Misdaad Anoniem. Volgend jaar wel minstens een voettocht door Australië gaan maken hoor, anders lap ik je er alsnog bij als kindermishandelaar en bekrompen muts.
Op die manier gaan we vast nog wel eens op Hawaii belanden...
quote:Alsof ze die droom niet waar kan maken als ze 18 is.Op woensdag 26 augustus 2009 23:30 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Of je een kind tegen zichzelf in bescherming moet nemen valt te bediscussiëren maar wat heb je aan een leven zonder een droom om waar te maken? Ben je zo afgestompt en vlakgemaaid dat je braaf meegaat in het huisje-boompje-beestje ideaal net al 99,99% van de Nederlanders?
quote:Keep dreaming, baby, keep dreaming.Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja ook weer zoiets, ieder jaar moet er een schepje bovenop, anders komen ze de teleurstelling en het in duigen vallen van hun dromen nooit meer te boven
Op die manier gaan we vast nog wel eens op Hawaii belanden...
quote:Is zeilen tegenwoordig geen sport meer? Ze is wedstrijdzeiler, hoor.Op woensdag 26 augustus 2009 22:55 schreef Shitney het volgende:
Ze was toch topsporter? Die doen over het algemeen aan wedstrijden mee. Doet ze dat niet, dan is ze dus ook geen sporter.
quote:Leuk verzonnen hoorOp woensdag 26 augustus 2009 23:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Zodra je een droom waarmaakt, is het geen droom meer. Waarom moeten alle dromen per sé om zeep worden geholpen? Ik pleit voor het voortbestaan van dromen!
quote:Volgens Moussie was ze dat niet. Ze is weliswaar heel uitzonderlijk getalenteerd, maar aan wedstrijden doet ze niet. Zij doet aan pretroutes en recordpogingen.Op woensdag 26 augustus 2009 23:36 schreef Euridice het volgende:
[..]
Is zeilen tegenwoordig geen sport meer? Ze is wedstrijdzeiler, hoor.
quote:Iemand anders dan. Ook goed.
[..]
De Marine lijkt me geen babysitter
quote:Natuurlijk wel. Ik reageerde alleen op iemand die vond dat dromen niet zo belangrijk zijn in het levenOp woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Alsof ze die droom niet waar kan maken als ze 18 is.
.quote:Dan haalt ze wat wereldrecord niet. Daar gaat het nou juist om.Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Alsof ze die droom niet waar kan maken als ze 18 is.
quote:Dat haalt ze sowieso niet omdat het record om een "nonstop" reis gaat.Op woensdag 26 augustus 2009 23:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan haalt ze wat wereldrecord niet. Daar gaat het nou juist om.
Wat nu?
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die Laura Dekker is denk ik psychisch gezien minder bestand tegen de storm van kritiek en bemoeienis die ze nu over zich heen krijgt, dan tegen de onderneming zelf
Aan de andere kant: Er zijn natuurlijk ook gevaren, en die mogen erkend worden. Vooral piraterij en andere uitingen van menselijk wangedrag kunnen een groot risico vormen
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
Ik weet niet zeker of Dekker onder deze omstandigheden een geldig wereldrecord kan vestigen, maar het lijkt me het overwegen waard. Op deze manier zeilt ze alleen en op zichzelf, maar wel met een team in de buurt dat in geval van ernstige nood in actie kan komen.
Mocht dit trouwens goed aflopen voor Dekker, dan is de publiciteit wel weer goed voor onze reputatie als zeevaardersnatie met VOC-mentaliteit
En iedereen de kruimels wil meepikken
quote:Het is haar allemaal te doen om een wereldrecord? Moet niet gekker worden dit hoor. Dan probeert ze maar op een andere manier in het Guinness boek te komen.Op woensdag 26 augustus 2009 23:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan haalt ze wat wereldrecord niet. Daar gaat het nou juist om.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
quote:Met sponsors he, want ieder mens heeft het RECHT om zijn dromen in vervulling te brengen. Als je het zelf niet kunt betalen, dan kunnen anderen dat wel, moet kunnen toch? En als die anderen de dromen van mijn kinderen niet in vervulling willen brengen, dan vind ik ze maar stom en bekrompen en stinken ze naar spruitjes... nou dan gaan we ons gewoon uitschrijven en vertrekken we naar Australië. Ozo!Op woensdag 26 augustus 2009 23:35 schreef Shitney het volgende:
[..]
Keep dreaming, baby, keep dreaming.
Intelligent hè?
quote:Maar het is onmogelijk om als buitenstaander te bepalen of je ideeën hierover juist zijn. Haar ouders kunnen dat beter, en ik neem aan dat die niet zomaar toestemmen als ze denken dat Laura het nooit zou kunnen halen.
[..]
Haar psychische toestand en of ze het wel of niet aan kan is één ding, maar het gaat mij vooral om het feit dat die ouders hun 13-jarige kind alleen op zee de wereld over sturen. Dan kan ze nog zo volwassen zijn voor een 13-jarige, ik vind het gewoon krankzinnig.
quote:Er zijn anders zat leerlingen die op die manier hun leerjaar afmaken of hun diploma halen. Denk maar aan langdurig zieken, die thuis of in het ziekenhuis moeten blijven en hun huiswerk opsturen via e-mail.Bovendien is dat kind net zo leerplichtig als elk ander 13-jarig kind in Nederland. Dat ze zou kunnen leren/studeren in een zeilboot vind ik ook een beetje vergezocht. Dat gaat vast goed werken zonder een docent.
quote:Meen je dat nou?
[..]
Dat haalt ze sowieso niet omdat het record om een "nonstop" reis gaat.
Wat nu?
Dan heb ik iets gemist, blijkbaar.quote:Ik ben uitslagen tegen gekomen, moet ik ze posten?Op woensdag 26 augustus 2009 23:37 schreef Shitney het volgende:
[..]
Volgens Moussie was ze dat niet. Ze is weliswaar heel uitzonderlijk getalenteerd, maar aan wedstrijden doet ze niet. Zij doet aan pretroutes en recordpogingen.
quote:hehe....Op woensdag 26 augustus 2009 23:42 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Met sponsors he, want ieder mens heeft het RECHT om zijn dromen in vervulling te brengen. Als je het zelf niet kunt betalen, dan kunnen anderen dat wel, moet kunnen toch? En als die anderen de dromen van mijn kinderen niet in vervulling willen brengen, dan vind ik ze maar stom en bekrompen en stinken ze naar spruitjes... nou dan gaan we ons gewoon uitschrijven en vertrekken we naar Australië. Ozo!
Intelligent hè?
En genoeg mensen die op haar zulen letten nu./op haar passen 
Dat is al 1 ding wat zeker is.Slim toch!.Go girl 
quote:Objectief gezien vind ik het gewoon onverantwoord. Een 13-jarige alleen de wereld opsturen over zee. Ten eerste hebben we te maken met al die piraten tegenwoordig, en ten tweede hoeft er ook maar íets fout te gaan tijdens het zeilen, en ze is de pineut. Ik ken Laura niet, en ik weet niet volwassen en verantwoordelijk ze is, maar objectief gezien vind ik het gewoon onverantwoord.Op woensdag 26 augustus 2009 23:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het is onmogelijk om als buitenstaander te bepalen of je ideeën hierover juist zijn. Haar ouders kunnen dat beter, en ik neem aan dat die niet zomaar toestemmen als ze denken dat Laura het nooit zou kunnen halen.
[..]
Er zijn anders zat leerlingen die op die manier hun leerjaar afmaken of hun diploma halen. Denk maar aan langdurig zieken, die thuis of in het ziekenhuis moeten blijven en hun huiswerk opsturen via e-mail.
Oke, daar heb je gelijk in. Maar toch vind ik het bij langdurig zieken die thuis zitten en andere mensen die om bepaalde redenen thuis zitten een ander verhaal dan bij iemand op zee. Hoe kun je überhaupt mailen op zee?
quote:het aantal blonde 13 jarige meisjes dat door amsterdam fietst en verkracht wordt, aangevallen wordt en gewond raakt, is schrikbarend laag: NUL.Op woensdag 26 augustus 2009 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:Kinderen van 13 solo de wereld rond laten varen is veiliger dan door amsterdam fietsen, vrijgevochten en bohémien.
Ongetwijfeld zullen er zijn die permanent gehandicapt zijn geraakt door een verkeersongeluk. Als dit er meer dan 5 zijn in de laatste 20 jaar is het heel veel.
kom maar op met die cijfers.
Fietsen door Amsterdam gevaarlijk? Ik was laatst met een Amerikaanse vriend en een Italiaans meisje aan het Dam zitten. Hartje zomer, heel warm,. heel druk. Opeens zegt die Amerikaan: I don't hear any sirens!!! More than half a million people live here, so what's wrong with this town? En dat Italiaanse meisje riep gelijk: Thank you, that was bothering me too!
Amsterdam is superveilig.
"vrijgevochten en bohémien." ben jij zo'n gefrusteerde zeventiger of zo? Die te lelijk was voor alle love-ins van de jaren zestig?
quote:Hoe kun je überhaupt mailen op zee?
quote:Ze gaat veel met dolfijnen praten en die geven Laura's boodschap weer door aan dolfijnen fluisteraarsOp woensdag 26 augustus 2009 23:48 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Objectief gezien vind ik het gewoon onverantwoord. Een 13-jarige alleen de wereld opsturen over zee. Ten eerste hebben we te maken met al die piraten tegenwoordig, en ten tweede hoeft er ook maar íets fout te gaan tijdens het zeilen, en ze is de pineut. Ik ken Laura niet, en ik weet niet volwassen en verantwoordelijk ze is, maar objectief gezien vind ik het gewoon onverantwoord.
Oke, daar heb je gelijk in. Maar toch vind ik het bij langdurig zieken die thuis zitten en andere mensen die om bepaalde redenen thuis zitten een ander verhaal dan bij iemand op zee. Hoe kun je überhaupt mailen op zee?
quote:Beter dan mensen die hun kleurloze bestaan bekostigen met de staat als hoofdsponsorOp woensdag 26 augustus 2009 23:42 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Met sponsors he, want ieder mens heeft het RECHT om zijn dromen in vervulling te brengen. Als je het zelf niet kunt betalen, dan kunnen anderen dat wel, moet kunnen toch?
.quote:En ze krijgt een megafoon mee, voor de marine die er achter aan vaart. Kan ze de antwoorden van de toets doorschreeuwen....Op woensdag 26 augustus 2009 23:51 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ze gaat veel met dolfijnen praten en die geven Laura's boodschap weer door aan dolfijnen fluisteraars
quote:Het was eigenlijk een vraag.
quote:Hahaa. Inderdaad.Op woensdag 26 augustus 2009 23:53 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
En ze krijgt een megafoon mee, voor de marine die er achter aan vaart. Kan ze de antwoorden van de toets doorschreeuwen....
quote:Volgens mij brengt elke recordpoging wel een zeker risico met zich mee. Dit is nog een van de minder gevaarlijke.
[..]
Het is haar allemaal te doen om een wereldrecord? Moet niet gekker worden dit hoor. Dan probeert ze maar op een andere manier in het Guinness boek te komen.
quote:eh... mijn post was sarcastisch.
[..]
het aantal blonde 13 jarige meisjes dat door amsterdam fietst en verkracht wordt, aangevallen wordt en gewond raakt, is schrikbarend laag: NUL.
Ongetwijfeld zullen er zijn die permanent gehandicapt zijn geraakt door een verkeersongeluk. Als dit er meer dan 5 zijn in de laatste 20 jaar is het heel veel.
kom maar op met die cijfers.
Fietsen door Amsterdam gevaarlijk? Ik was laatst met een Amerikaanse vriend en een Italiaans meisje aan het Dam zitten. Hartje zomer, heel warm,. heel druk. Opeens zegt die Amerikaan: I don't hear any sirens!!! More than half a million people live here, so what's wrong with this town? En dat Italiaanse meisje riep gelijk: Thank you, that was bothering me too!
Amsterdam is superveilig.
"vrijgevochten en bohémien." ben jij zo'n gefrusteerde zeventiger of zo? Die te lelijk was voor alle love-ins van de jaren zestig?
quote:Er gaan allerlei kabels over de zeebodem en als je je anker goed uitgooit kun je daarop connectenOp woensdag 26 augustus 2009 23:48 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Hoe kun je überhaupt mailen op zee?
quote:Enfin,het gaat waarschijnlijk gebeuren en dan ga ik Laura zeker volgen.Wens haar een behouden vaart en goede thuiskomst. Welterustehh FokkersOp woensdag 26 augustus 2009 23:53 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
En ze krijgt een megafoon mee, voor de marine die er achter aan vaart. Kan ze de antwoorden van de toets doorschreeuwen....
Edit: ben niet echt weg heur maar ff overal gluren
quote:Een Hurley 800Op woensdag 26 augustus 2009 23:51 schreef sig000 het volgende:
In wat voor zeilboot wil ze eigenlijk gaan?
quote:En waar verdient pa Dekker de kost mee psies?Op woensdag 26 augustus 2009 23:52 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Beter dan mensen die hun kleurloze bestaan bekostigen met de staat als hoofdsponsor
quote:Jij kent mij niet dus hoe durf jij mij dom te noemen.Op woensdag 26 augustus 2009 22:55 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nou, nee, eerder omdat je geen argumenten geeft maar steeds maar je eigen frustraties blijft herhalen. Maar die opmerking had ik al terug genomen, en dat staat. Neemt niet weg dat ik die kapotte grammofoon wel heel irritant vind. Je kent me niet, dus je weet helemaal niet of ik een beperkt denkraam heb. En ik durf te wedden dat een heleboel tegenstanders juist heel goed weten wat het is om dromen na te jagen, dromen te stimuleren en dromen waar te maken. Ik krijg gewoon jeuk van je zwart witte gezeur over dat de wereld óf een groot avontuur is met allerlei onverantwoorde risico's, óf een lange neukpartij in een keet onder het genot van een breezer nadat je op school over nagellak hebt gegiecheld. Daar tussen in zit echt nog heel veel meer.
Voor de rest geef ik meer dan genoeg argumenten, maar die zijn blijkbaar verspild aan mensen die niets begrijpen van zeilen en/of zeevaart .. die komen aan met irrelevante verhalen van slaapgebrek bij wedstrijdzeilers
quote:Haar prijzenkast lijkt vol te staan, dus ja, ze doet wel mee aan wedstrijden, maar wat heeft dat te maken met een trans-atlantic solo-race .. daar doet zij toch niet aan mee .. ze doet de Passaat-route de wereld rond, totaal ander verhaal, totaal andere wedstrijdZe was toch topsporter? Die doen over het algemeen aan wedstrijden mee. Doet ze dat niet, dan is ze dus ook geen sporter.
[..]
quote:tja, dat is natuurlijk iets heel anders dan een klein meisje dat weet ik veel wat doet om haar boot die zij gekregen heeft symbolisch te kunnen betalen, die in de boeken duikt om navigeren te leren, die in haar eentje zeiltochten onderneemt en prijzen wint .. weet je wel zeker dat jouw opvoeding beter is?1. Nee. Zelf bepalen mag vanaf je achttiende. Zou lekker worden ook, als het aan mijn verwende monsters zou liggen bestond hun verzorging uit 1 keer in de maand douchen, zeven keer per week junkfood eten, 16 uur per dag nintendo-en en als beloning een uurtje sporten. Met als toetje slagroomtaart voor het ontbijt.
quote:Gezien pnt 1 neem ik aan dat jij daar wel vaker mee te maken hebt? Hoe anders dan het verhaal van dat meisje dat blijkbaar voor haar eigen boot gewerkt heeft .. ..2. Ja, en bij dromen realiseren hoort ook realisme, omgaan met tegenslagen, opstaan nadat je neergeslagen bent, relativeren, plannen, doorzettingsvermogen hebben, kritiek kunnen incasseren en zelfreflectie kunnen toepassen. Stampvoeten, dreinen en dwingelanden is over het algemeen de kortste weg naar falen en dat is een les die verstandige ouders hun kinderen als peuter al beginnen bij te brengen.
quote:Mijn jongste zoon is net van het VO af, en raad eens, het is tegenwoordig grotendeels zelfstandig leren, uit een boek of op de PC, en als je iets niet begrepen hebt kan je vragen stellen .. achteraf ..3. De definitie van onderwijs is, het woord zegt het al, dat je onderwezen wordt. Dat doe je in de regel niet zelf, anders heette het wel zelfkickerij.
Maar ik begrijp hieruit dat diploma's van bvb de LOI ook niet tellen .. al staat de O voor onderwijs, die heb je niet genoten, je leraar was elektronisch?
quote:aah, ze zijn al wat ouder, de ziektes en het huilen zijn verleden tijd, ze zijn inmiddels wel gewend dat jij er niet bent en dat ze het ergens anders moeten zoeken ..4. Je punt is? Mijn kinderen zitten niet op een kinderdagverblijf, die zitten op een BSO en een sport BSO. En op school natuurlijk, waar Laura ook hoort.
quote:omg, weer zo'n worst case scenario .. maar ja, dat is op zich best wel eng, maar je kind kan ook vallen in de speeltuin, of een schommel in zijn rug krijgen op de verkeerde plek .. als je rekening gaat houden met alles wat er zou kunnen gebeuren ga je beter de deur niet meer uit5. Die vader gaf aan dat hij in minimaal 20 uur bij haar kon zijn. Lijkt me rijkelijk laat voor een gevalletje acute blindedarm.
quote:hij heeft haar verzorgd en zorgt dat zij onderweg zorg krijgt, hij steunt haar emotioneel, heeft haar de kennis bij gebracht die nodig is, heeft gezorgd dat ze onderweg kan leren .. dus tja, moet die haar hand vast houden of zo? Loop jij achter je dertienjarige aan om ervoor te zorgen dat die niet op een skateboard klimt of leg je je bij de feiten neer (dat die het och doet) en zorg je voor een goed bord en bescherming voor knieën en ellebogen?Als je nou eens begint met aangeven hoe jij vindt dat er aan de ouderlijke plichten is voldaan, dan hebben we het tenminste ergens over. Mijn buren vervullen hun ouderlijke plicht ook anders dan ik, dat is geen argument om hen uit de ouderlijke macht te ontheffen. Ik heb al beargumenteerd waarom ik vind dat deze ouders dat wel zouden moeten worden, als jij nu eens met argumenten, dus niet met Tina en Boeket reeks fantasietjes, hetzelfde doet?
Dat laatste stukje is dan vertaald naar de nogal beperkte horizon van iemand wiens kind op 6-jarige leeftijd niet verder kwam dan de hoek van de straat, in tegenstelling tot iemand die op zee op een zeilboot is opgegroeid ..
maar dat dat een nogal reusachtig verschil is in uitgangspunt willen jullie blijkbaar niet snappen, dat is dan ineens Tina of Bouquet of zoiets
quote:Nogmaals, er moet toch iets te regelen zijn op het gebied van communicatie en veiligheid. Oké, ik weet niet precies wat, maar de mogelijkheden moeten onderzocht kunnen worden. Zomaar 'Nee!' roepen vind ik te makkelijk. Er kan een team met haar meereizen. Als het niet de marine is, dan kan er via sponsors wel iets anders geregeld worden. Mocht haar bootje omslaan midden op zee, dan hoeft ze nog onherroepelijk te sterven. Verder neem ik aan dat de havens die ze aandoet ook op de hoogte zijn gesteld of zullen worden.
[..]
Objectief gezien vind ik het gewoon onverantwoord. Een 13-jarige alleen de wereld opsturen over zee. Ten eerste hebben we te maken met al die piraten tegenwoordig, en ten tweede hoeft er ook maar íets fout te gaan tijdens het zeilen, en ze is de pineut. Ik ken Laura niet, en ik weet niet volwassen en verantwoordelijk ze is, maar objectief gezien vind ik het gewoon onverantwoord.
quote:Op die laatste vraag heb ik geen antwoordOke, daar heb je gelijk in. Maar toch vind ik het bij langdurig zieken die thuis zitten en andere mensen die om bepaalde redenen thuis zitten een ander verhaal dan bij iemand op zee. Hoe kun je überhaupt mailen op zee?
Maar desnoods gaat ze in een internetcafé zitten als ze een keer op het land is. Maar goed, een ziekte is natuurlijk wel iets anders, daar kies je niet zelf voor. Maar ik bedoel te zeggen dat het in theorie wel mogelijk is om het op die manier te regelen.
quote:www.lauradekker.nl/Over_Guppy.htmlOp woensdag 26 augustus 2009 23:51 schreef sig000 het volgende:
In wat voor zeilboot wil ze eigenlijk gaan?
Maar ik vind niet dat het gepast is om ernstig zieke kinderen die in het ziekenhuis liggen en daarom niet naar school KUNNEN gaan, te gaan vergelijken met een puber die een losbandig leven wil leiden (Laura's eigen woorden, niet de mijne) en niet naar school WIL gaan.
quote:Het woord Puber klinkt als een vloek.Op donderdag 27 augustus 2009 00:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ernstig en langdurig zieke kinderen, krijgen een onderwijzer aan hun bed, daarnaast volgen ze ook lessen via internet. Ook worden er bij deze kinderen camera ploegen ingezet, die het visuele contact met klasgenootjes en thuisfront in stand houden (ik ben zelf enkele jaren werkzaam geweest in deze functie, bij de zender KIDSFLITS, in het LUMC).
Maar ik vind niet dat het gepast is om ernstig zieke kinderen die in het ziekenhuis liggen en daarom niet naar school KUNNEN gaan, te gaan vergelijken met een puber die een losbandig leven wil leiden (Laura's eigen woorden, niet de mijne) en niet naar school WIL gaan.
Puber is maar een woord ,net als bejaardehhh,Er zijn ook oma's die zo niet genoemd willen worden "omdat ze zich zooo jong voelen" Ook dat is maar een woord"Als je een kind van je kind krijgt ben je oma of opa" heeft niks met ,ach laat maar ook
quote:Het is een solo-race. Ze wil "volwassen" zijn dan moet ze ook "volwassen" solo-racen.Op donderdag 27 augustus 2009 00:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nogmaals, er moet toch iets te regelen zijn op het gebied van communicatie en veiligheid. Oké, ik weet niet precies wat, maar de mogelijkheden moeten onderzocht kunnen worden. Zomaar 'Nee!' roepen vind ik te makkelijk. Er kan een team met haar meereizen. Als het niet de marine is, dan kan er via sponsors wel iets anders geregeld worden. Mocht haar bootje omslaan midden op zee, dan hoeft ze nog onherroepelijk te sterven. Verder neem ik aan dat de havens die ze aandoet ook op de hoogte zijn gesteld of zullen worden.
Kan ze dat niet, dan is het duidelijk dat ze nog niet voldoende ontwikkeld is als mens.
Verder, ik blijf het zeggen. Leerplicht
Als ze toch stiekem wegglipt is ze officieel sneuste persoon van 2009 geworden.
"Ik wil het ik wil het ik wil het"
quote:Pubers zijn ook een vloekOp donderdag 27 augustus 2009 00:23 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Het woord Puber klinkt als een vloek.
Puber is maar een woord ,net als bejaardehhh,Er zijn ook oma's die zo niet genoemd willen worden "omdat ze zich zooo jong voelen" Ook dat is maar een woord"Als je een kind van je kind krijgt ben je oma of opa" heeft niks met ,ach laat maar ook
Wil je er eentje lenen om het te ervaren? quote:Dat had ik terug genomen, maar dat neemt niet weg dat je argumenten niet echt heel sterk zijn.Op donderdag 27 augustus 2009 00:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Jij kent mij niet dus hoe durf jij mij dom te noemen.
Voor de rest geef ik meer dan genoeg argumenten, maar die zijn blijkbaar verspild aan mensen die niets begrijpen van zeilen en/of zeevaart .. die komen aan met irrelevante verhalen van slaapgebrek bij wedstrijdzeilers
quote:Ben je het dan niet met me eens dat uitkomen voor Nederland op de volgende Olympische Spelen een verstandiger droom zou zijn? Krijg je ook eeuwige roem mee als je wint, en heeft niet al die nadelen die niks met zeilen te maken hebben die jij zo gemakzuchtig negeert. Win-win situatie.Haar prijzenkast lijkt vol te staan, dus ja, ze doet wel mee aan wedstrijden, maar wat heeft dat te maken met een trans-atlantic solo-race .. daar doet zij toch niet aan mee .. ze doet de Passaat-route de wereld rond, totaal ander verhaal, totaal andere wedstrijd
quote:Ik ben inderdaad al heel blij met goede cijfers, een VWO advies en af en toe een toernooitje winnen. Ik hou mijn kinders graag heel.tja, dat is natuurlijk iets heel anders dan een klein meisje dat weet ik veel wat doet om haar boot die zij gekregen heeft symbolisch te kunnen betalen, die in de boeken duikt om navigeren te leren, die in haar eentje zeiltochten onderneemt en prijzen wint .. weet je wel zeker dat jouw opvoeding beter is?
quote:Mijn kinderen hoeven als minderjarige nog niet arbeidsgerechtigde kinderen niet te werken. Dat doen papa en mama wel voor ze, zodat zij lekker de tijd hebben om kind te zijn en dromen en ambities te ontwikkelen.Gezien pnt 1 neem ik aan dat jij daar wel vaker mee te maken hebt? Hoe anders dan het verhaal van dat meisje dat blijkbaar voor haar eigen boot gewerkt heeft .. ..
quote:Wat heeft ie voor richting gedaan? En nee, LOI diploma's heb ik inderdaad niet zo'n hoge pet van op.Mijn jongste zoon is net van het VO af, en raad eens, het is tegenwoordig grotendeels zelfstandig leren, uit een boek of op de PC, en als je iets niet begrepen hebt kan je vragen stellen .. achteraf ..
Maar ik begrijp hieruit dat diploma's van bvb de LOI ook niet tellen .. al staat de O voor onderwijs, die heb je niet genoten, je leraar was elektronisch?
quote:aah, ze zijn al wat ouder, de ziektes en het huilen zijn verleden tijd, ze zijn inmiddels wel gewend dat jij er niet bent en dat ze het ergens anders moeten zoeken ..
't Is nog erger zelfs. Hun vader is er ook nooit en als ze janken zeg ik dat ze zich niet zo aan moeten stellen omdat mama zit te Fok!ken. En daarna koop ik ze af met een weekje sportkamp of een nieuwe nintendo. Als dat niet meer werkt drop ik ze gewoon bij de oppas. We hebben er drie, dus er is er altijd wel een thuis. Heeft zo'n kind ook weer centjes voor haar zeilbootje, tenslotte.
quote:Oh, echt? Ik zou het niet weten eigenlijk, ik ben er nooit. Dat naar buiten gaan doen ze maar met de oppas.omg, weer zo'n worst case scenario .. maar ja, dat is op zich best wel eng, maar je kind kan ook vallen in de speeltuin, of een schommel in zijn rug krijgen op de verkeerde plek .. als je rekening gaat houden met alles wat er zou kunnen gebeuren ga je beter de deur niet meer uit
quote:Dat ie het toch doet? Op wat voor planeet leef jij? De eerste mantra die ze allebei feilloos konden opdreunen was "mama is de baas. niet huilen als ze zit te werken, te fok!ken of aan het bellen is." De oppas koopt het speelgoed en die zal verder wel weten wat ze doet. Daar betaal ik haar voor.hij heeft haar verzorgd en zorgt dat zij onderweg zorg krijgt, hij steunt haar emotioneel, heeft haar de kennis bij gebracht die nodig is, heeft gezorgd dat ze onderweg kan leren .. dus tja, moet die haar hand vast houden of zo? Loop jij achter je dertienjarige aan om ervoor te zorgen dat die niet op een skateboard klimt of leg je je bij de feiten neer (dat die het och doet) en zorg je voor een goed bord en bescherming voor knieën en ellebogen?
quote:Die van mij komen anders behoorlijk vaak over de grens, hoor. Je moet wat om ze zoet te houden, immers. De hoek van de straat daar red je het niet mee, daar moet je minstens een weekje leeuwen spotten in Zuid Afrika tegenaan smijten. En als dat niet meer werkt, over een jaartje of twee ofzo, dan doe ik hem subtiel de suggestie van een jaar of 2 op kamers in New York gaan aan de hand. Of in een zeilbootje de wereld rond, misschien is dat ook een leuk idee. Hmmm, dat scheelt me ook weer kosten in de BSO. En de oppas niet te vergeten. Als ik het slim aanpak kan ik misschien zelfs wat sponsors charteren....Dat laatste stukje is dan vertaald naar de nogal beperkte horizon van iemand wiens kind op 6-jarige leeftijd niet verder kwam dan de hoek van de straat, in tegenstelling tot iemand die op zee op een zeilboot is opgegroeid ..
maar dat dat een nogal reusachtig verschil is in uitgangspunt willen jullie blijkbaar niet snappen, dat is dan ineens Tina of Bouquet of zoiets
quote:En ik ga de Kerstman schrijven dat jij geen kadootje krijgt wat jij wilt.Als je dat maar weet.Op donderdag 27 augustus 2009 00:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is een solo-race. Ze wil "volwassen" zijn dan moet ze ook "volwassen" solo-racen.
Kan ze dat niet, dan is het duidelijk dat ze nog niet voldoende ontwikkeld is als mens.
Verder, ik blijf het zeggen. Leerplicht
Als ze toch stiekem wegglipt is ze officieel sneuste persoon van 2009 geworden.
"Ik wil het ik wil het ik wil het"
quote:Ik ben in het gelukkige "leen" bezit van 1Op donderdag 27 augustus 2009 00:24 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Pubers zijn ook een vloek
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:26 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
En ik ga de Kerstman schrijven dat jij geen kadootje krijgt wat jij wilt.Als je dat maar weet.
Maar serieus, goed om te weten dit. Is het lerarentekort ook opgelost, iedereen gaat gewoon <insert random ik wil iets doen ipv school act>
quote:Dan zou je moeten weten, dat pubers van alles willen... maar vaak ook niet alles kunnen. Al denken ze zelf van wel, natuurlijk.Op donderdag 27 augustus 2009 00:27 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ik ben in het gelukkige "leen" bezit van 1
quote:Ze is een puber. Sterker nog, ze staat nog aan het begin van die fase.Op donderdag 27 augustus 2009 00:23 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Het woord Puber klinkt als een vloek.
Puber is maar een woord ,net als bejaardehhh,Er zijn ook oma's die zo niet genoemd willen worden "omdat ze zich zooo jong voelen" Ook dat is maar een woord"Als je een kind van je kind krijgt ben je oma of opa" heeft niks met ,ach laat maar ook
quote:Nee dat kan ook niet ,maar bv Paul de Leeuw valt buiten de Balkenende normOp donderdag 27 augustus 2009 00:28 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar serieus, goed om te weten dit. Is het lerarentekort ook opgelost, iedereen gaat gewoon <insert random ik wil iets doen ipv school act>
en daar mogen wmb 5 dromennajagers per jaar ook aan toegevoegd worden.AndersProgramma" Lieve Paul aanschrijven" 
quote:Natuurlijk kan ze in theorie makkelijk in haar eentje de wereld rond zeilen, daar kunnen we wel vanuit gaan. En ze wil het ook, bovendien is ze absoluut bereid de risico's te aanvaarden. Eventuele maatregelen en aanpassingen zijn ook alleen ter geruststelling van buitenstaanders die het allemaal maar eng vinden.
[..]
Het is een solo-race. Ze wil "volwassen" zijn dan moet ze ook "volwassen" solo-racen.
Kan ze dat niet, dan is het duidelijk dat ze nog niet voldoende ontwikkeld is als mens.
quote:Als het daar nou spaak op moet lopenVerder, ik blijf het zeggen. Leerplicht
quote:Als ze toch stiekem wegglipt is ze officieel sneuste persoon van 2009 geworden.
"Ik wil het ik wil het ik wil het"
quote:Hoogstens lichamelijk, afgaande op haar geschiedenis.
[..]
Ze is een puber. Sterker nog, ze staat nog aan het begin van die fase.
quote:Ja een 13-jarige kent alle ins en outs van onze wondere wereld.Op donderdag 27 augustus 2009 00:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ze in theorie makkelijk in haar eentje de wereld rond zeilen, daar kunnen we wel vanuit gaan. En ze wil het ook, bovendien is ze absoluut bereid de risico's te aanvaarden. Eventuele maatregelen en aanpassingen zijn ook alleen ter geruststelling van buitenstaanders die het allemaal maar eng vinden.
quote:Ja, waarom niet? 2 jaar onafgebroken niet naar school. Er zijn wel meer kinderen in Nederland die daarvan "dromen"Als het daar nou spaak op moet lopen
Maar nee, Laura is speciaal uiteraard
Dromen ok, wereldrecord verbreken prima, maar gezond verstand moet toch boven komen drijven als je dochter van 13 zegt: "Pap, ik ga de wereld rond in mijn zeilboot". Onvoorstelbaar dat mensen dit ok vinden.
quote:Welke geschiedenis?Op donderdag 27 augustus 2009 00:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoogstens lichamelijk, afgaande op haar geschiedenis.
quote:Ze is een puber, die veel weet over zeilen, nu de rest nog.Op donderdag 27 augustus 2009 00:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoogstens lichamelijk, afgaande op haar geschiedenis.
quote:Nee want Laura is een ware prodigy blablabla die haar leeftijdsgenootjes ver voorruit is
[..]
Ze is een puber. Sterker nog, ze staat nog aan het begin van die fase.
SPOILEREr zijn genoeg hoog intelligente kinderen die ver voorruit lopen op droge stof, dat terwijl ze 5 jaar achterlopen op sociale vlakken.
quote:Sommigen staan aan het beginn van peuterpubertijd,sommigen aan het begin van pubertijd,Op donderdag 27 augustus 2009 00:30 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ze is een puber. Sterker nog, ze staat nog aan het begin van die fase.
Sommigen staan aan het begin van "volwassenheid" sommigen staan aan het begin van "Menopauze" Sommigen staan op de rand van "WTF heb ik met mijn leven gedaan en verkl@ot" Als je Derek Olgilf moet geloven staan sommige te stampvoeten waar ze zijn na hun dood.
quote:Het is geen race .. er zit geen tijdsdruk op !! Vandaar dus ook die zeeanker en de radar en gewoon gaan pittenOp donderdag 27 augustus 2009 00:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is een solo-race. Ze wil "volwassen" zijn dan moet ze ook "volwassen" solo-racen.
Kan ze dat niet, dan is het duidelijk dat ze nog niet voldoende ontwikkeld is als mens.
Verder, ik blijf het zeggen. Leerplicht
Als ze toch stiekem wegglipt is ze officieel sneuste persoon van 2009 geworden.
"Ik wil het ik wil het ik wil het"
quote:Ik heb het over Laura.Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Sommigen staan aan het begin van "volwassenheid" sommigen staan aan het begin van "Menopauze" Sommigen staan op de rand van "WTF heb ik met mijn leven gedaan en verkl@ot" Als je Derek Olgilf moet geloven staan sommige te stampvoeten waar ze zijn na hun dood.
quote:Dan kan ze ook wel een paar jaartjes wachten.
[..]
Het is geen race .. er zit geen tijdsdruk op !! Vandaar dus ook die zeeanker en de radar en gewoon gaan pitten
quote:Dat kunnen ze niet, want anders is een of andere Australische de jongste solozeilster. Het is ze om dat record te doen.Op donderdag 27 augustus 2009 00:41 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dan kan ze ook wel een paar jaartjes wachten.
quote:
Prima,ik ook en niet perse over alle andere "pubers" alsof hun een vloek zouden zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is geen race .. er zit geen tijdsdruk op !! Vandaar dus ook die zeeanker en de radar en gewoon gaan pitten
Schijnbaar is dit snotneusje voor heel veel mensen ineens een beschermheilige geworden, met name in de zeilwereld.
Het wachten is nu op de eerste 13-jarige skateboarder die de wereld over wil skateboarden. Dat moet dan uiteraard ook mogen, 2+ jaar lang op weg zijn.
quote:Het is een recordpoging, en DUS zit daar druk op. Volgend jaar hoeft het al niet meer, het moet per sé NU! Want het klokje tikt verder, de tijd dringt, er is een ultieme TIJDSDRUK!Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is geen race .. er zit geen tijdsdruk op !! Vandaar dus ook die zeeanker en de radar en gewoon gaan pitten
Er is geen enkele solozeiler die gewoon ff lekker voor anker kan gaan en 8 uurtjes kan gaan pitten. Midden op de Grote Oceaan kun je je anker niet eens meer uitgooien. Solo-zeilen is the art of napping, en dan vooral niet langer dan een kwartiertje... want dat is levensgevaarlijk. Volwassen kerels kunnen (helaas ook letterlijk) ten onder gaan aan enkel de vermoeidheid die dat oplevert, maar gelukkig is Laura een wonderkind, die heeft dat napje helemaal niet nodig.
quote:euhm, als ik het verhaal goed heb begrepen zei de dochter van 10 dat en heeft zij sindsdien geleerd hoe ze dat kan doen, heeft ze op een of andere manier een tweedehandse boot betaald (geen idee hoe) en aan alle kanten laten zien dat zij serieus wil werken aan die wens .. inmiddels dus iets van 4 jaar lang ..Op donderdag 27 augustus 2009 00:39 schreef Knutknuttsson het volgende:
Puber misschien. Maar als je 13 bent ben je net van de basisschool af!!
Dromen ok, wereldrecord verbreken prima, maar gezond verstand moet toch boven komen drijven als je dochter van 13 zegt: "Pap, ik ga de wereld rond in mijn zeilboot". Onvoorstelbaar dat mensen dit ok vinden.
nou dan komt toch iets boven drijven van 'ik heb hier een uitzonderlijk kind voor mij, 10 jaar oud en 4 jaar werken aan de realisatie van haar droom, dit kan en mag ik niet afremmen als ouder, al vind ik het nog zo eng' ?
Donders slimme getalenteerde meid.
Virtuoze pianisten van half haar leeftijd sturen we ook gewoon de wereld rond, zonder gedoe over leerplicht en sociale structuur. En dit meisje wil het zelf, omdat ze het gaaf vindt. En ze heeft aangetoond wat ze in haar mars heeft.
De hele toer zal zo veel belangstelling hebben, dat er vast voldoende begeleiding is tijdens de vaart en ik neem zo maar aan dat haar ouders ook wel wat plannen hebben mbt. haar observatie tijdens het avontuur.
En dan gaat ze twee jaar láter de havo doen. So what! Háár winst!
quote:Op een aantal zeilwereld-sites staat dat ze die boot volledig gesponsord heeft gekregen.Op donderdag 27 augustus 2009 00:48 schreef moussie het volgende:
[..]
heeft ze op een of andere manier een tweedehandse boot betaald (geen idee hoe)
quote:Ze is net snotneus af en begin puber, wat je er ook van vindt, negatief of positief.Op donderdag 27 augustus 2009 00:44 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd, ik vind haar een beetje een autistische uitstraling hebben. Ik zeg niet dat ze het is, maar ze komt zo wazig en vaag over. Het lijkt alsof ze weinig emoties heeft/toont.
quote:Jij bent haar leraar/lerares?Op donderdag 27 augustus 2009 00:48 schreef Duderella het volgende:
Donders slimme getalenteerde meid.
quote:Dat kan en mag niet, het is immers een solo-tochtDe hele toer zal zo veel belangstelling hebben dat er vast voldoende begeleiding is tijdens de vaart en ik neem zo maar aan dat haar ouders ook wel wat plannen hebben mbt. haar observatie tijdens het avontuur.
quote:Op de in dit geval noodzakelijke gebieden, absoluutOp donderdag 27 augustus 2009 00:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja een 13-jarige kent alle ins en outs van onze wondere wereld.
quote:Denk je nou echt dat Dekker 2 jaar lang op een boot gaat zitten om haar school te ontlopen?[..]
Ja, waarom niet? 2 jaar onafgebroken niet naar school. Er zijn wel meer kinderen in Nederland die daarvan "dromen"
_! quote:Ze is bepaald niet doorsnee, lijkt me.Maar nee, Laura is speciaal uiteraard
quote:Lees nou eens goed. Er varen mensen achter haar aan, die zitten dus niet in haar boot.
[..]
Dat kan en mag niet, het is immers een solo-tocht
quote:Zoals het omgaan met een 2 jaar durend sociaal isolement? Dat is knap zeg!Op donderdag 27 augustus 2009 00:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Op de in dit geval noodzakelijke gebieden, absoluut
quote:Ja lul er maar omheen, als ze dit met haar ambities mag, mogen anderen dat ook. Er zijn er zat van die leeftijd die dromen hebben, nog verder gaand dan deze.Denk je nou echt dat Dekker 2 jaar lang op een boot gaat zitten om haar school te ontlopen?
quote:Welk kind is wel doorsnee? Mijn broertje wilde op 15 jarige leeftijd 1 jaar lang in het bos wonen, om dichter bij de natuur te komen. Mocht ie ook niet. Nu gaat ie gewoon steeds lekker kamperen zelf. Erg he, die emotionele schadeZe is bepaald niet doorsnee, lijkt me.
quote:Wie zegt dat?Op donderdag 27 augustus 2009 00:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Lees nou eens goed. Er varen mensen achter haar aan, die zitten dus niet in haar boot.
quote:KloptOp donderdag 27 augustus 2009 00:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op een aantal zeilwereld-sites staat dat ze die boot volledig gesponsord heeft gekregen.
quote:zeilgeschiedenis.
quote:Sorry maar ik kan der moeilijk "speciaal" noemen.
Ze is bepaald niet doorsnee, lijkt me.
quote:Staat dat gelijk aan emotionele stabiliteit voor een 2-jarige afwezigheid van haar sociale omgeving?
quote:Hoezo beschermheilige,dat zijn jouw woorden.Het is toch mooi als er een meisje out of the blue ons nu al zo bezig houdt.Zij houdt zich rustig .Wij op FOK zitten er ons over op te winden.Ik gun het haar ,niks meer ,niks minder en geef haar een break/kans.Of niet /ook goedOp donderdag 27 augustus 2009 00:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Schijnbaar is dit snotneusje voor heel veel mensen ineens een beschermheilige geworden, met name in de zeilwereld.
Het wachten is nu op de eerste 13-jarige skateboarder die de wereld over wil skateboarden. Dat moet dan uiteraard ook mogen, 2+ jaar lang op weg zijn.
quote:Je zou die zeil-websites eens moeten lezen.Op donderdag 27 augustus 2009 00:56 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Hoezo beschermheilige,dat zijn jouw woorden.Het is toch mooi als er een meisje out of the blue ons nu al zo bezig houdt.Zij houdt zich rustig .Wij op FOK zitten er ons over op te winden.Ik gun het haar ,niks meer ,niks minder en geef haar een break/kans.Of niet /ook goed
Daar wordt ze tot in den hemel geprezen om haar intelligentie en persoonlijkheid en bla bla...Wat me bezighoudt is schijnbaar de tolerantie onder veel mensen dat een 13-jarige in de geestelijke en lichamelijke ontwikkeling zijnde meid bewust wordt weggehouden van wat ze op haar leeftijd nodig heeft. Met name stabiliteit.
quote:Gut, die wijkt niet heel veel af van de zeilgeschiedenis van mijn eigen dochter (en zoveel andere kids).
quote:In mijn opvatting moet je als ouder je kind stimuleren, begeleiden en vooral zorgen dat er een evenwichtig en stabiel persoon klaar is om de wereld aan te kunnen (klinkt zwaarOp donderdag 27 augustus 2009 00:48 schreef moussie het volgende:
[..]
nou dan komt toch iets boven drijven van 'ik heb hier een uitzonderlijk kind voor mij, 10 jaar oud en 4 jaar werken aan de realisatie van haar droom, dit kan en mag ik niet afremmen als ouder, al vind ik het nog zo eng' ?
)Maar als ouder heb je ook de plicht om je kinderen te beschermen. En een 13-jarige, hoe intelligent, volwassen en gedreven ook, dient niet op de oceaan te dobberen en bloot te worden gesteld aan allerlei gevaren die dit met zich meebrengt. Zowel op mentaal als fysiek gebied. Bovendien snap ik niet dat je dit als ouder pusht Dat de vader zover mee gaat in de droom van zijn dochter( of zijn eigen droom) geeft geen blijk van veel realiteitszin bij deze man.
quote:google, doehetlekkerzelf
quote:Dat moet dan ook nog blijken met alle verantwoording van haar ouders en blijkbaar Laura's "Ik wil,Ik wil " mentaliteit.Op donderdag 27 augustus 2009 00:54 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Sorry maar ik kan der moeilijk "speciaal" noemen.
quote:Of misschien een nuchter/rationeel persoon? Eng he, iemand die niet om het minste of geringste "dan heb ik zoiets van" gilt of in tranen uitbarstOp donderdag 27 augustus 2009 00:50 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd, ik vind haar een beetje een autistische uitstraling hebben. Ik zeg niet dat ze het is, maar ze komt zo wazig en vaag over. Het lijkt alsof ze weinig emoties heeft/toont.
.quote:Ze schijnt al vaker zeilreizen te hebben gemaakt, ook voor langere tijd. Hoewel inderdaad geen twee jaar achter elkaar, daar heb je een punt
[..]
Zoals het omgaan met een 2 jaar durend sociaal isolement? Dat is knap zeg!
Maar ze gaat regelmatig aan land, om de drie weken dacht ik, dus heeft ze om de drie weken contact met anderen. quote:Die ze ook waar kunnen maken, en niet alleen volgens zichzelf? Waar ze hun hele leven voor hebben getraind en geoefend, waarin ze hun grootste ambitie en mooiste hobby kunnen combineren in een ultieme test?[..]
Ja lul er maar omheen, als ze dit met haar ambities mag, mogen anderen dat ook. Er zijn er zat van die leeftijd die dromen hebben, nog verder gaand dan deze.
Vertel, wie
quote:Ik zou hem laten gaan[..]
Welk kind is wel doorsnee? Mijn broertje wilde op 15 jarige leeftijd 1 jaar lang in het bos wonen, om dichter bij de natuur te komen. Mocht ie ook niet. Nu gaat ie gewoon steeds lekker kamperen zelf. Erg he, die emotionele schade
Hoogstwaarschijnlijk was hij binnen een paar weken huilend en onder de teken teruggekeerd, en daar kun je lessen uit halen die hij op school nooit had geleerd. Trouwens, er zijn zat mensen van een jaar of 2/3 ouder die vrolijk een jaar gaan backpacken in Australië. Ook alleen.quote:Dat zei ik ook niet.
[..]
Sorry maar ik kan der moeilijk "speciaal" noemen.
quote:Dus op de zeilwebsites is het positief gebla bla en alle negativiteit hier is terecht? 50/50 lijkt me .dus we kunnen bezig blijven .Iedereen heeft gelijk op bepaalde punten.Op donderdag 27 augustus 2009 00:58 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je zou die zeil-websites eens moeten lezen.
Wat me bezighoudt is schijnbaar de tolerantie onder veel mensen dat een 13-jarige in de geestelijke en lichamelijke ontwikkeling zijnde meid bewust wordt weggehouden van wat ze op haar leeftijd nodig heeft. Met name stabiliteit.
Verstandelijk heeft iedere tegenstander ook gelijk,maar tegen combi"verstandelijk/ gevoelsmensen valt niet te discussieren die hebben ook gelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mooiiiiiii op 27-08-2009 01:31:16 ]
quote:Sommige lessen worden nodeloos duur betaald. Die van Laura zou weleens een hele dure kunnen zijn.Op donderdag 27 augustus 2009 01:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik zou hem laten gaan
quote:komt die weer met zijn art of napping verhaal van een wedstrijdzeiler ..Op donderdag 27 augustus 2009 00:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het is een recordpoging, en DUS zit daar druk op. Volgend jaar hoeft het al niet meer, het moet per sé NU! Want het klokje tikt verder, de tijd dringt, er is een ultieme TIJDSDRUK!
Er is geen enkele solozeiler die gewoon ff lekker voor anker kan gaan en 8 uurtjes kan gaan pitten. Midden op de Grote Oceaan kun je je anker niet eens meer uitgooien. Solo-zeilen is the art of napping, en dan vooral niet langer dan een kwartiertje... want dat is levensgevaarlijk. Volwassen kerels kunnen (helaas ook letterlijk) ten onder gaan aan enkel de vermoeidheid die dat oplevert, maar gelukkig is Laura een wonderkind, die heeft dat napje helemaal niet nodig.
er zit druk op de vertrekdatum, ja, maar dat heeft meer te maken met de beste periode voor de juiste winden in het geplande tijdschema van die 2 jaar .. er is nagedacht over die tocht, wanneer waait welke wind waar en zo .. als zij bvb 2 maanden later zou vertrekken zou ze de Passaat zuidelijker moeten pakken en dan krijg je te maken met hele nare golven van regenzones ..
maar ja, jullie zij allemaal ervaren zeilers hier dus dat wisten jullie vast al
quote:Genoeg kinderen die niet elke zondag bij familie op de koffie kunnen of 5 dagen/week op school om die oh zo belangrijke invloed van leeftijdsgenoten te mogen ervaren.Op donderdag 27 augustus 2009 00:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Staat dat gelijk aan emotionele stabiliteit voor een 2-jarige afwezigheid van haar sociale omgeving?
quote:Ze is 1 keer alleen naar Engeland gezeild vanuit Nederland. Een hele week duurde dat. Goede testOp donderdag 27 augustus 2009 01:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze schijnt al vaker zeilreizen te hebben gemaakt, ook voor langere tijd. Hoewel inderdaad geen twee jaar achter elkaar, daar heb je een punt
quote:Zelfs ervaren solo-zeilers zeggen dat dit gekkenwerk is, maar nee Laura heeft "getraind"Die ze ook waar kunnen maken, en inet alleen volgens zichzelf? Waar ze hun hele leven voor hebben getraind en geoefend, waarin ze hun grootste ambitie en mooiste hobby kunnen combineren in een ultieme test? Vertel, wie
Dat kan wel zo zijn, maar dan wel buiten schooltijd.
quote:Nee, het lag niet aan zijn kunde (zoals ik denk dat dit meisje best wel zal kunnen zeilen) maar het feit dat ie gewoon naar school moest he. Zoals ieder ander kind.Ik zou hem laten gaan
Als ze dat wil moet ze dat lekker doen.
Haalt ze het dan zou dat een mooie prestatie zijn. Maar als ze voor de kust van Somalie wordt gekaapt dan is dat dikke pech of bij bermuda door een orkaan wordt omzeepgeholpen.
quote:Daarom zet ik het ook tussen aanhalingstekens. Jij noemt der "niet doorsnee" en ik snap je punt ook wel, maar ik zie niet in waarom er Laura een uitzondering is mbt leerplicht.Op donderdag 27 augustus 2009 01:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet.
"Wil je volgend jaar alleen door Afrika reizen want je wil de dieren uit de tekenfilms zien? Tuurlijk jongen, zoek maar wat sponsoren en ga maar."
"Je wil de jongste ooit zijn die met 5 haaien heeft geworsteld, simultaan? Dat is uiteraard belangrijker dan school en ontwikkeling. Ga maar!
" En als ze ouder zijn:
"Wetten zijn er om uitzonderingen voor te hebben"
quote:Er worden ouders voor heel veel minder het ouderlijk gezag ontnomen.Op donderdag 27 augustus 2009 01:08 schreef SoldMayor het volgende:
Waar maken we ons toch allemaal druk over?
Er zijn veel kinderen met dromen, die moeten wachten tot ze volwassen zijn. Of die gewoon nooit uit gaan komen. Aan het hebben van een droom, kan een mens geen uitzonderlijke rechten ontlenen.
Onze wetgeving is gebaseerd op jurisprudentie, dus wanneer dit mag... dan mogen anderen in soortgelijke situaties ook.
Dus dat...
En dan zijn er nog vele morele bezwaren.
quote:Interessant als alternatief voor de maatschappelijke stageOp donderdag 27 augustus 2009 01:11 schreef Dragorius het volgende:
Met de mentaliteit van de voorstanders zie ik nog een hele aparte toekomst tegemoet voor de jongste generatie...
"Wil je volgend jaar alleen door Afrika reizen want je wil de dieren uit de tekenfilms zien? Tuurlijk jongen, zoek maar wat sponsoren en ga maar."
"Je wil de jongste ooit zijn die met 5 haaien heeft geworsteld, simultaan? Dat is uiteraard belangrijker dan school en ontwikkeling. Ga maar!
En als ze ouder zijn:
"Wetten zijn er om uitzonderingen voor te hebben"
.Zeker dat haaienworstelen klinkt goed!
quote:2 jaar solo-zeilen vs. maatschappelijke stage (en dus ontwikkeling) ...Op donderdag 27 augustus 2009 01:15 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Interessant als alternatief voor de maatschappelijke stage
Zeker dat haaienworstelen klinkt goed!
Ik zie het niet.
quote:Ik zie ook niet in wat afvalprikken op het strand bijdraagt aan de ontwikkeling van een jong persoonOp donderdag 27 augustus 2009 01:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
2 jaar solo-zeilen vs. maatschappelijke stage (en dus ontwikkeling) ...
Ik zie het niet.
.quote:Alleen ontwikkelen uiteraard, niet proberen waar te maken .. stel je voor ..Op donderdag 27 augustus 2009 00:26 schreef Shitney het volgende:
.. zodat zij lekker de tijd hebben om kind te zijn en dromen en ambities te ontwikkelen.
Voor de rest .. lama .. het is mij inmiddels wel duidelijk dat jij niets snapt van mensen die meer op het water dan op het land leven
Neem genoeg maandverband mee meissie.
quote:Dat is doorgaans een taakstrafOp donderdag 27 augustus 2009 01:19 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Ik zie ook niet in wat afvalprikken op het strand bijdraagt aan de ontwikkeling van een jong persoon
quote:Misschien niet heel overtuigend inderdaad, maar een week is toch niet niets. En nogmaals, ze kan er op elk moment mee kappen als ze dat wil. Ik denk nou niet dat ze totaal psychotisch terugkomt van die reis, omdat ze in een 'twee jaar durend isolement' zat
[..]
Ze is 1 keer alleen naar Engeland gezeild vanuit Nederland. Een hele week duurde dat. Goede test
quote:Natuurlijk trainde ze buiten schooltijd, wanneer anders[..]
Zelfs ervaren solo-zeilers zeggen dat dit gekkenwerk is, maar nee Laura heeft "getraind"
Dat kan wel zo zijn, maar dan wel buiten schooltijd.
Er zijn trouwens ook genoeg solozeilers die zeggen dat ze het kan. Bovendien krijgt ze zat steun van allerlei mensen, waaronder medezeilers.quote:Dan had hij 6 weken kunnen gaan tijdens de schoolvakantie. En als hij er een record mee had kunnen halen, had hij daarna best een jaar mogen blijven van mij[..]
Nee, het lag niet aan zijn kunde (zoals ik denk dat dit meisje best wel zal kunnen zeilen) maar het feit dat ie gewoon naar school moest he. Zoals ieder ander kind.
quote:Dat weet jij goed?Op donderdag 27 augustus 2009 01:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat is doorgaans een taakstraf
quote:In het interview op het jeugdjournaal verteld zij dat zij die tweedehands gekregen had, nou ja niet helemaal, maar wat zij moest betalen had zij inmiddels betaald dus hij was nu van haar ?Op donderdag 27 augustus 2009 00:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op een aantal zeilwereld-sites staat dat ze die boot volledig gesponsord heeft gekregen.
Maar als dat zo is, wie zou dat hebben gedaan? De wereldschool misschien, een van haar sponsors?
quote:Dat zou jij ook moeten weten.
quote:Lekker neutraal van een schoolinstelling, zoiets. Maar goed, is ook te vewachten.Op donderdag 27 augustus 2009 01:32 schreef moussie het volgende:
[..]
In het interview op het jeugdjournaal verteld zij dat zij die tweedehands gekregen had, nou ja niet helemaal, maar wat zij moest betalen had zij inmiddels betaald dus hij was nu van haar ?
Maar als dat zo is, wie zou dat hebben gedaan? De wereldschool misschien, een van haar sponsors?
Ik dacht dat zo'n hurley 800 toch wel boven de 500.000 kostte maar goed, dat is dan schijnbaar allemaal te bedekken met het zeil der liefde.
quote:erm, doe er maar een nulletje af, en dan zit je nog aan de hoge kantOp donderdag 27 augustus 2009 01:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Lekker neutraal van een schoolinstelling, zoiets. Maar goed, is ook te vewachten.
Ik dacht dat zo'n hurley 800 toch wel boven de 500.000 kostte maar goed, dat is dan schijnbaar allemaal te bedekken met het zeil der liefde.
http://www.yachtvisionpla(...)urley_800.html?id=74
quote:De wereldschool is dan ook beslist niet neutraal in deze, kijk maar eens op hun website: http://www.wereldschool.n(...)4.aspx?LangType=1033Op donderdag 27 augustus 2009 01:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Lekker neutraal van een schoolinstelling, zoiets. Maar goed, is ook te vewachten.
Ik dacht dat zo'n hurley 800 toch wel boven de 500.000 kostte maar goed, dat is dan schijnbaar allemaal te bedekken met het zeil der liefde.
Daar staat op het voorblad een duidelijk door papa Dekker geschreven stukje over Laura, terwijl andere stukjes gewoon heel informatief gaan over scholen en lessystemen, maar zeker niet over leerlingen
De wereldschool wil dit graantje ook zeker meepikken.
quote:Ik wil die ouders wel eens zien.Op donderdag 27 augustus 2009 01:42 schreef tho_Omas het volgende:
Zo typisch. Geef dr ouders maar een lekkere boete om ze te wijzen op de leerplicht. Spelen op zo'n ouwelullenboot doe je maar als je het bijelkaar gewerkt hebt.
Denk dat het Koefnoen of Koot en Bie types zijn.
quote:Laten we wel wezen, zo knap is het het niet dat ze boel voor elkaar heeft gekregen, ze heeft notabene twee ouders die precies weten wat er technisch nodig is voor zo'n reis en dus hebben die haar echt wel geholpen. Een kind van 13 kan godsonmogelijk een boot "verdienen" danwel terug betalen tenzij ze voor elke afwas 100 euro kreeg ofzo dus we kunnen redelijk stellen dat ze die boot gekregen heeft. Als haar ouders nooit gezeild hadden dan had ik er anders over kunnen denken maar in dit geval is het appeltje eitje, want die vader is natuurlijk een lul maar natuurlijk niet zo'n lul dat hij niet meehelpt/regelt dat ze haar spullen voor elkaar heeft.Op donderdag 27 augustus 2009 00:48 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm, als ik het verhaal goed heb begrepen zei de dochter van 10 dat en heeft zij sindsdien geleerd hoe ze dat kan doen, heeft ze op een of andere manier een tweedehandse boot betaald (geen idee hoe) en aan alle kanten laten zien dat zij serieus wil werken aan die wens .. inmiddels dus iets van 4 jaar lang ..
nou dan komt toch iets boven drijven van 'ik heb hier een uitzonderlijk kind voor mij, 10 jaar oud en 4 jaar werken aan de realisatie van haar droom, dit kan en mag ik niet afremmen als ouder, al vind ik het nog zo eng' ?
quote:Ik heb"nu" geen zin om te kijken ,maar kan me voorstellen dat de wereldschool ook enthousiast isOp donderdag 27 augustus 2009 01:42 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De wereldschool is dan ook beslist niet neutraal in deze, kijk maar eens op hun website: http://www.wereldschool.n(...)4.aspx?LangType=1033
Daar staat op het voorblad een duidelijk door papa Dekker geschreven stukje over Laura, terwijl andere stukjes gewoon heel informatief gaan over scholen en lessystemen, maar zeker niet over leerlingen
De wereldschool wil dit graantje ook zeker meepikken.
quote:Wat is er nou in hemelsnaam zo erg aan dat ouders hun kinderen een passie meegeven en eraan meehelpen om hun gezamelijke droom waar te maken.Moeten kinderen dan perse het altijd oneens met hun ouderes zijn.Snap dat niet heuuuurOp donderdag 27 augustus 2009 01:54 schreef MOVO het volgende:
[..]
Laten we wel wezen, zo knap is het het niet dat ze boel voor elkaar heeft gekregen, ze heeft notabene twee ouders die precies weten wat er technisch nodig is voor zo'n reis en dus hebben die haar echt wel geholpen. Een kind van 13 kan godsonmogelijk een boot "verdienen" danwel terug betalen tenzij ze voor elke afwas 100 euro kreeg ofzo dus we kunnen redelijk stellen dat ze die boot gekregen heeft. Als haar ouders nooit gezeild hadden dan had ik er anders over kunnen denken maar in dit geval is het appeltje eitje, want die vader is natuurlijk een lul maar natuurlijk niet zo'n lul dat hij niet meehelpt/regelt dat ze haar spullen voor elkaar heeft.
Is toch heerlijk dat erook positieve dingen te melden zijn.Tis niet altijd kommer en kwel tussen ouders en kinderen.pfff Meestal niet gelukkig.quote:Mooi dat ze elkaar 2 jaar niet zien.Op donderdag 27 augustus 2009 02:02 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Wat is er nou in hemelsnaam zo erg aan dat ouders hun kinderen een passie meegeven en eraan meehelpen om hun gezamelijke droom waar te maken.Moeten kinderen dan perse het altijd oneens met hun ouderes zijn.Snap dat niet heuuuur
Ontsnappen ze aan de pubertijd
quote:Dat is helemaal niet erg tuurlijk is dat goed en leuk en positief. Maar er wordt hier wat vaak gedaan alsof ze dat geheel en al op zeer intelligente en zefstandige wijze zelf geregeld heeft, een bijzonder kind mogen we wel zeggen!Op donderdag 27 augustus 2009 02:02 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Wat is er nou in hemelsnaam zo erg aan dat ouders hun kinderen een passie meegeven en eraan meehelpen om hun gezamelijke droom waar te maken.Moeten kinderen dan perse het altijd oneens met hun ouderes zijn.Snap dat niet heuuuur
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 02:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Mooi dat ze elkaar 2 jaar niet zien.
Ontsnappen ze aan de pubertijd
Jaaa natuurlijk zo zit het: "Pap over sex en jongens enzo....." "Zeg een wereldreis is dat niet iets voor jou? Je kunt er zelfs mee in het Guiness book of records mee komen, maar dan moet je wel solo!"quote:Hmmm nou juist dat, dat zie ik nergens. Al die artikeltjes etc, inclusief de website, die zijn niet door Laura zelf geschreven en gemaakt, maar door haar vader. En juist dat, is best een beetje eng in het hele verhaal.Op donderdag 27 augustus 2009 02:07 schreef MOVO het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet erg tuurlijk is dat goed en leuk en positief. Maar er wordt hier wat vaak gedaan alsof ze dat geheel en al op zeer intelligente en zefstandige wijze zelf geregeld heeft, een bijzonder kind mogen we wel zeggen!
quote:Wie weet heeft dochter lief zich met technische zeildingen.of vriendinnengeklets"nu het nog kan "gehouden en pa is bezig met sponsoring,niks mis mee.Hoe meer mensen ervan weten des te veiliger voor LauraOp donderdag 27 augustus 2009 02:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hmmm nou juist dat, dat zie ik nergens. Al die artikeltjes etc, inclusief de website, die zijn niet door Laura zelf geschreven en gemaakt, maar door haar vader. En juist dat, is best een beetje eng in het hele verhaal.
Trusteh luitjesss oth mohnn 
quote:Ik hoop ook dat ze gaat en mag gaan, maar ik begrijp niet waarom ze talent voor zeezeilen zou hebben. Het valt allemaal prima te leren, zo lastig is het allemaal niet.Op donderdag 27 augustus 2009 00:48 schreef Duderella het volgende:
Laat dat kind gaan. Donders slimme getalenteerde meid.
quote:Het lijkt mij dat je als particulier haven graag zo'n meisje in je haven hebt, het zorgt toch voor veel publiciteit. Die laat je gratis afmeren.Op donderdag 27 augustus 2009 02:26 schreef Perico het volgende:
Iedere 3 weken aan land gaan wordt gezien als veilig. Ik denk dat dat juist het gevaarlijkst is. De havens van Panama of Singapore... daar heerst god noch gebod. Ze heeft geen geld om in de marina's aan te meren. Dat zijn toch geen plekken voor een 13-jarig meisje. Daarom, niet laten gaan.
quote:Is niks mis mee hoor, als een ouder zich op dergelijke wijze inzet. Maar wel als die ouder veinst het kind zelf te zijn in die teksten. En dat is dus wat ik daar een beetje eng aan vind.Op donderdag 27 augustus 2009 02:16 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Wie weet heeft dochter lief zich met technische zeildingen.of vriendinnengeklets"nu het nog kan "gehouden en pa is bezig met sponsoring,niks mis mee.Hoe meer mensen ervan weten des te veiliger voor Laura
quote:Maar ja ,hoe dat alles precies zit weten we ook allemaal niet.En haast September.Ik vertrouw op de beste intenties van die ouders..en de zeilvaardigheid van VOC Laura natuurlijkOp donderdag 27 augustus 2009 02:33 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Is niks mis mee hoor, als een ouder zich op dergelijke wijze inzet. Maar wel als die ouder veinst het kind zelf te zijn in die teksten. En dat is dus wat ik daar een beetje eng aan vind.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mooiiiiiii op 27-08-2009 03:49:41 ]
quote:Papa lijkt al wel langer out of touch with reality.Op donderdag 27 augustus 2009 02:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hmmm nou juist dat, dat zie ik nergens. Al die artikeltjes etc, inclusief de website, die zijn niet door Laura zelf geschreven en gemaakt, maar door haar vader. En juist dat, is best een beetje eng in het hele verhaal.
Solozeilster eerder al tegengehouden
Van onze verslaggeefster Maud Effting
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 06:00, bijgewerkt op 23:41
AMSTERDAM - De 13-jarige Laura Dekker die vanaf september solo rond de wereld wil zeilen, is dit voorjaar in Engeland door de politie tegengehouden. Omdat haar vader vervolgens niet wilde komen, is ze tijdelijk in een kindertehuis geplaatst. Later zijn hierdoor ook de Nederlandse politie en Bureau Jeugdzorg ingeschakeld. Dat stellen meerdere bronnen rond Laura Dekker. Haar advocaat Peter de Lange bevestigt het verhaal.
De havo-scholiere was in het begin van de meivakantie in haar eentje naar Engeland gezeild in haar boot Guppy. Ze kwam aan in de haven van Lowestoft. De autoriteiten vonden het echter te gevaarlijk voor een 13-jarige alleen op zee en wilden haar niet terug laten varen. Ze belden Laura’s vader, Dick Dekker, om haar op te halen en te begeleiden tijdens de terugreis.
Haar vader weigerde aanvankelijk om te verschijnen. Maar toen de Engelse autoriteiten voet bij stuk hielden en zijn dochter in een kindertehuis plaatsten, besloot hij alsnog naar Engeland te gaan.
Eenmaal op de kade besloot hij echter om de autoriteiten te negeren: hij liet haar toch solo terugzeilen naar Nederland. Daarop heeft de Engelse politie de Nederlandse politie ingelicht. In Nederland heeft een wijkagent een gesprek gevoerd met Laura en haar vader. Uiteindelijk is Bureau Jeugdzorg ingeschakeld door middel van een zogeheten ‘zorgmelding’.
Peter de Lange, Laura’s advocaat: ‘Haar vader had er in eerste instantie niet veel trek in om te komen. Hij vond dat er niets aan de hand was en dat ze gewoon kon zeilen.’
Dat hij haar tegen de wil van de autoriteiten liet vertrekken, is volgens De Lange geen probleem. ‘Is dat verwaarlozing of is dat gewoon weten hoe je kind in elkaar steekt? Ik denk dat het juridisch prima in orde is. Bovendien is Laura hier zelf redelijk onverschillig onder. Ze zeilt al jaren alleen en is wel vaker vastgehouden.’
Vrijdag doet de kinderrechter uitspraak in de zaak-Laura Dekker. De Raad voor de Kinderbescherming heeft de rechter verzocht de ouders van Laura tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Haar ouders zijn gescheiden. Haar vader staat achter de reis. Haar moeder is naar verluidt niet blij, maar zou zich er min of meer bij neerleggen om het contact met haar dochter te behouden.
Over haar Engelse reis schreef Laura onlangs in het blad Zeilen.
aldus de Volkskrant.
quote:We weten niet hoeveel geld de pappa en mamma van Laura hebben, dus dat kan je niet weten.Op donderdag 27 augustus 2009 02:26 schreef Perico het volgende:
Iedere 3 weken aan land gaan wordt gezien als veilig. Ik denk dat dat juist het gevaarlijkst is. De havens van Panama of Singapore... daar heerst god noch gebod. Ze heeft geen geld om in de marina's aan te meren. Dat zijn toch geen plekken voor een 13-jarig meisje. Daarom, niet laten gaan.
Maar zelfs in de Marina's lopen mannen rond waar je je kind van dertien niet alleen tussen rond wil hebben lopen. Sowieso is zeilen een mannenwereld, die een meisjevan dertien niet zomaar even zullen accepteren. Ook daar moet onze Laura elke week, om de zoveel weken, tegenop boksen. Ook dat kan mentaal slopend zijn.
quote:Ik word zo misselijk van mensen die zichzelf boven de wet vinden staan.Op donderdag 27 augustus 2009 07:01 schreef voyeur het volgende:
[..]
Papa lijkt al wel langer out of touch with reality.
Solozeilster eerder al tegengehouden
Van onze verslaggeefster Maud Effting
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 06:00, bijgewerkt op 23:41
AMSTERDAM - De 13-jarige Laura Dekker die vanaf september solo rond de wereld wil zeilen, is dit voorjaar in Engeland door de politie tegengehouden. Omdat haar vader vervolgens niet wilde komen, is ze tijdelijk in een kindertehuis geplaatst. Later zijn hierdoor ook de Nederlandse politie en Bureau Jeugdzorg ingeschakeld. Dat stellen meerdere bronnen rond Laura Dekker. Haar advocaat Peter de Lange bevestigt het verhaal.
De havo-scholiere was in het begin van de meivakantie in haar eentje naar Engeland gezeild in haar boot Guppy. Ze kwam aan in de haven van Lowestoft. De autoriteiten vonden het echter te gevaarlijk voor een 13-jarige alleen op zee en wilden haar niet terug laten varen. Ze belden Laura’s vader, Dick Dekker, om haar op te halen en te begeleiden tijdens de terugreis.
Haar vader weigerde aanvankelijk om te verschijnen. Maar toen de Engelse autoriteiten voet bij stuk hielden en zijn dochter in een kindertehuis plaatsten, besloot hij alsnog naar Engeland te gaan.
Eenmaal op de kade besloot hij echter om de autoriteiten te negeren: hij liet haar toch solo terugzeilen naar Nederland. Daarop heeft de Engelse politie de Nederlandse politie ingelicht. In Nederland heeft een wijkagent een gesprek gevoerd met Laura en haar vader. Uiteindelijk is Bureau Jeugdzorg ingeschakeld door middel van een zogeheten ‘zorgmelding’.
Peter de Lange, Laura’s advocaat: ‘Haar vader had er in eerste instantie niet veel trek in om te komen. Hij vond dat er niets aan de hand was en dat ze gewoon kon zeilen.’
Dat hij haar tegen de wil van de autoriteiten liet vertrekken, is volgens De Lange geen probleem. ‘Is dat verwaarlozing of is dat gewoon weten hoe je kind in elkaar steekt? Ik denk dat het juridisch prima in orde is. Bovendien is Laura hier zelf redelijk onverschillig onder. Ze zeilt al jaren alleen en is wel vaker vastgehouden.’
Vrijdag doet de kinderrechter uitspraak in de zaak-Laura Dekker. De Raad voor de Kinderbescherming heeft de rechter verzocht de ouders van Laura tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Haar ouders zijn gescheiden. Haar vader staat achter de reis. Haar moeder is naar verluidt niet blij, maar zou zich er min of meer bij neerleggen om het contact met haar dochter te behouden.
Over haar Engelse reis schreef Laura onlangs in het blad Zeilen.
aldus de Volkskrant.
"Dat hij haar tegen de wil van de autoriteiten liet vertrekken, is volgens De Lange geen probleem." Nee, het is geen probleem, enkel crimineel. Maarja, zijn dochter kan goed zeilen, dan mag dat blijkbaar
Dat Laura zelf in dat interview met het jeugdjournaal zegt zich geen reet aan te trekken van de politie of zelfs de minister, vind ik ook vrij storend. Dat kind is van jongs af aan geleerd zich totaal af te zetten tegen gezag. Die hebben ze zo verpest dat die later geen baan of niets kan houden.
Papier zal hier wel van smullen
Bah.
Als 12-jarige zeilde hij alleenin een zelf opgeknapte boot bij IJmuiden de zee op. Zijn ouders maakten zich erzorgen over, gaven tegenspel en deze botsingen gaven aanleiding om als 14-jarige het huis uit te gaan
Gaat niet helemaal goed in die familie. De zus van Laura woont kennelijk bij haar moeder die vermoedelijk een wat stabielere omgeving biedt.
-Hallo lieve luisteraars, daar zijn we dan weer met Eén Op Twee Van Drie Tot Vier Op Radio Vijf, sinds kort dus van zes tot zeven op Radio Acht. Mijn naam is Tanja Boljé en naast mij zit zoals altijd Tjerk van den Nachgtkaerschemaeckers. Tjerk, wat gaan we doen?
- Behalve de Gemeenteraadsverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen heeft Geert Wilders nu ook besloten de komende Europese verkiezingen laten schieten omdat hij zich volledig wil concentreren op de Wereldverkiezingen. Straks een gesprek met onze Haagse correspondent Dop Knijs.’
‘Maar nu eerst De Zaak Laura Dekker. Sinds september 2009 was Laura Dekker onderweg in een poging het jongste meisje ooit te worden dat solo de wereld rondzeilde. Vorige week was zij dan terug in Nederland, maar helaas arriveerde zij niet in haar trouwe Hurley 700 genaamd Guppie, maar per vliegtuig, in een kist.
-Bij ons in de studio Laura’s vader, Dick Dekker. Welkom.’
- Dank u. Wijk Bij Duurstede-Hilversum, wat denkt u?
- Sorry?
- Hoe lang ik erover gedaan heb?
- …?
- 23 minuten. Routeplanner zegt 38.
- Meneer Dekker, spreken wij met een gebroken man?
- Kom kom, ‘t is maar veertig kilometer.
- Ik had het over Laura, en wat er met haar gebeurd is.
- Tja, ‘t is jammer dat ze ‘t niet gehaald heeft.
- Heeft u spijt?
- Waarvan?
- Dat u haar heeft laten gaan?
- Ik begrijp de vraag niet.
- U had haar toch tegen kunnen houden?
- Natuurlijk, maar dan kun je dat record vergeten.
- Weet u precies wat er gebeurd is?
- Nee, niet precies. Die laatste dagen hadden we weinig contact.
- O, waarom was dat?
- Ik was toen zelf net op m’n rug het IJsselmeer aan het overzwemmen. Maar goed, als je de laatste entries van haar blog leest, dan begrijp je dat ze het moeilijk had…
- Moeilijk? Ze hallucineerde! Ze zag smurfen!
- Ik heb daar mijn twijfels over. Misschien was het een grap, misschien wáren er smurfen. Het is makkelijk te oordelen op afstand.
- Maar ze schreef ‘t zelf: ze had een extreem slaaptekort opgebouwd.
- Inderdaad ja. Dat is overigens een van de records waarover we nu met Guinness in gesprek zijn.
- Hoe bedoelt u?
- Laura is dus niet het jongste meisje geworden dat solo de wereld rondzeilde, maar ze heeft waarschijnlijk wel diverse andere records gebroken. Zoals dat slaaptekort, dat loopt in de duizenden uren. Verder is ze dus de eerste zeilster die bij een zware stormwaarschuwing solo de Golf van Biskaye is overgestoken.
- Waarbij ze dus ook bijna vergaan is.
- Dat klopt.
- En een dag lang gewond aan haar lifeline in het water heeft gehangen.
- Correct. En toch was ze na twee dagen weer uit het ziekenhuis van Bilbao. Trouwens, daar zegt u iets, die vierenzeventig hechtingen, dat zou ook een record kunnen zijn.
- Maar goed, na die lange windstilte op de Indische Oceaan, is ze dus, daas van het slaaptekort, de Golf van Aden ingevaren…
- Klopt.
- Is dat geen gekkenwerk?
- Ze heeft altijd gezegd: Als er piraten komen vaar ik wel een eindje om.
- Maar dat slaat toch nergens op?
- Hoe bedoelt u?
- In de Golf van Aden kún je helemaal geen eindje omvaren! De Golf van Aden is een trechter. Een zeiljacht zit daar als een rat in de val.
- Ja, maar weet u, als je van tevoren te veel op één element gaat focussen doe je zoiets niet meer. Het kan ook meevallen.
- ‘T was een gokje, bedoelt u?
- Dat niet, maar zoals met alles in het leven moet je ook een beetje geluk hebben.
- En dat had ze dus niet.
- Ja nee, het is inderdaad anders gelopen.
- Klopt het dat haar laatste SMS, vanaf de satelliettelefoon, luidt: ‘Ik ben nu 122 keer in m’n gezicht geslagen en 37 keer verkracht’?
- Dat klopt ja. Wat natuurlijk ook vrij uniek is.
- Hoe bedoelt u?
- Nou, ik denk dat we daar zeker mee in het Guinness Book of Records komen.
- Nou, gefeliciteerd.
- En dank u voor dit gesprek.
- Graag gedaan.
- Wij spraken met Dick Dekker, vader van Laura Dekker, die als eerste 13-jarige om de wereld, eh, had willen zeilen. Tjerk?
- Zo meteen naar Den Haag met Dop Knijs, maar nu eerst muziek. Luistert u naar Leadbelly met Sail on little girl, sail on!
quote:Ik niet. Of het waar is weet je natuurlijk nooit met de telegraaf maar wanneer ik lees dat haar moeder 'niet staat te springen' maar 'toegeeft omdat ze anders bang is dat haar dochter geen contact meer wil' krab ik toch even achter mijn oren.Op donderdag 27 augustus 2009 02:40 schreef Mooiiiiiii het volgende:
Ik vertrouw op de beste intenties van die ouders..en de zeilvaardigheid van VOC Laura natuurlijk
quote:Dat wilde ik dus al tijden zeggen.
[..]
Ik hoop ook dat ze gaat en mag gaan, maar ik begrijp niet waarom ze talent voor zeezeilen zou hebben. Het valt allemaal prima te leren, zo lastig is het allemaal niet.
Jeugdzorg is te schijterig om echte probleem gezinnen aan te pakken maar hier zetten ze dr tanden wel even in hoor!
Bah bah en bah.
reacties hier ook trouwens.
Laat dat kind godver dr droom najagen.
quote:Zie ook: Antisociale persoonlijkheidsstoornisOp donderdag 27 augustus 2009 07:01 schreef voyeur het volgende:
[..]
Papa lijkt al wel langer out of touch with reality.
Solozeilster eerder al tegengehouden
Van onze verslaggeefster Maud Effting
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 06:00, bijgewerkt op 23:41
AMSTERDAM - De 13-jarige Laura Dekker die vanaf september solo rond de wereld wil zeilen, is dit voorjaar in Engeland door de politie tegengehouden. Omdat haar vader vervolgens niet wilde komen, is ze tijdelijk in een kindertehuis geplaatst. Later zijn hierdoor ook de Nederlandse politie en Bureau Jeugdzorg ingeschakeld. Dat stellen meerdere bronnen rond Laura Dekker. Haar advocaat Peter de Lange bevestigt het verhaal.
De havo-scholiere was in het begin van de meivakantie in haar eentje naar Engeland gezeild in haar boot Guppy. Ze kwam aan in de haven van Lowestoft. De autoriteiten vonden het echter te gevaarlijk voor een 13-jarige alleen op zee en wilden haar niet terug laten varen. Ze belden Laura’s vader, Dick Dekker, om haar op te halen en te begeleiden tijdens de terugreis.
Haar vader weigerde aanvankelijk om te verschijnen. Maar toen de Engelse autoriteiten voet bij stuk hielden en zijn dochter in een kindertehuis plaatsten, besloot hij alsnog naar Engeland te gaan.
Eenmaal op de kade besloot hij echter om de autoriteiten te negeren: hij liet haar toch solo terugzeilen naar Nederland. Daarop heeft de Engelse politie de Nederlandse politie ingelicht. In Nederland heeft een wijkagent een gesprek gevoerd met Laura en haar vader. Uiteindelijk is Bureau Jeugdzorg ingeschakeld door middel van een zogeheten ‘zorgmelding’.
Peter de Lange, Laura’s advocaat: ‘Haar vader had er in eerste instantie niet veel trek in om te komen. Hij vond dat er niets aan de hand was en dat ze gewoon kon zeilen.’
Dat hij haar tegen de wil van de autoriteiten liet vertrekken, is volgens De Lange geen probleem. ‘Is dat verwaarlozing of is dat gewoon weten hoe je kind in elkaar steekt? Ik denk dat het juridisch prima in orde is. Bovendien is Laura hier zelf redelijk onverschillig onder. Ze zeilt al jaren alleen en is wel vaker vastgehouden.’
Vrijdag doet de kinderrechter uitspraak in de zaak-Laura Dekker. De Raad voor de Kinderbescherming heeft de rechter verzocht de ouders van Laura tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Haar ouders zijn gescheiden. Haar vader staat achter de reis. Haar moeder is naar verluidt niet blij, maar zou zich er min of meer bij neerleggen om het contact met haar dochter te behouden.
Over haar Engelse reis schreef Laura onlangs in het blad Zeilen.
aldus de Volkskrant.
quote:En blijkbaar is deze erfelijk.Mensen met deze stoornis vertonen een levenslang patroon van onverantwoorde- lijk gedrag waarbij ze zich weinig gelegen laten liggen aan de rechten van anderen, de normen van de samenleving, de aansporingen van het geweten en de wet. De problemen beginnen al vroeg in de kindertijd of adolescentie met storend probleemgedrag, gebrek aan respect voor het gezag, overtreding van voorschriften of regels, vernieling van andermans bezittingen en misschien zelfs geweld jegens dieren of mensen.
quote:VOC Laura? Wat een idolatie voor een meisje dat het stupide plan (van haar vader) heeft om solo de wereld over te reizen en zich niks aan te trekken van de wetgeving in Nederland.Op donderdag 27 augustus 2009 02:40 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
en de zeilvaardigheid van VOC Laura natuurlijk
Bijna september, ik hoop dat het rechtsysteem in Nederland in dit geval wel iets goeds zal doen.
Vooral als je de voorgeschiedenis leest zoals dat voorval in Engeland, gewoon eringehamerd dat ze zich niks moet aantrekken van de autoriteiten
quote:Dus je gelooft echt dat ze tussen het zeilen door braaf haar HAVO kan doen, ongeacht welke situatie?Op donderdag 27 augustus 2009 08:06 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat wilde ik dus al tijden zeggen.
Jeugdzorg is te schijterig om echte probleem gezinnen aan te pakken maar hier zetten ze dr tanden wel even in hoor!
Bah bah en bah.
reacties hier ook trouwens.
Laat dat kind godver dr droom najagen.
Waarom denken mensen dat het geen kwaad kan dat ze er 2 jaar tussenuit gaat als 13-jarige. Geen sociale contacten (ook niet bij die om de 3 weken "stops" want dan moet in elke haven iemand staan...) en geen controle op dat onderwijs. Er moet gewoon een volwassene met haar mee om dat onderwijs te verrichten.
quote:bronLaura zat even in kindertehuis
AMSTERDAM - De 13-jarige Laura Dekker, die in haar eentje rond de wereld wil zeilen, is dit voorjaar in Engeland door de politie tegengehouden.
Ze was naar Engeland gezeild, maar de autoriteiten vonden het te gevaarlijk om haar alleen op zee terug te laten varen. Omdat haar vader aanvankelijk niet naar Engeland wilde komen om haar op te halen, werd ze tijdelijk in een kindertehuis geplaatst. Dat zei haar advocaat Peter de Lange donderdag naar aanleiding van berichtgeving in de Volkskrant.
Daarop besloot vader Dick toch maar naar Engeland af te reizen. Maar eenmaal op de kade aangekomen negeerde hij de Britten en lioet Laura toch in haar eentje terug naar Nederland terugvaren. „Dat is ook helemaal niet strafbaar, niet van hem en niet van haar”, aldus De Lange, die niet uitsluit dat Laura werd tegengehouden na een tip uit Nederland.
De Britten schakelden vervolgens de Nederlandse politie en Bureau Jeugdzorg in.
De Lange benadrukt dat Laura eerder door de autoriteiten is tegengehouden, toen zij alleen op bijvoorbeeld het IJsselmeer of langs de Nederlandse kust zeilde. „Maar dat leverde nooit een probleem op, want het is niet illegaal.”
De kinderrechter in Utrecht beslist vrijdag of de ouders van Laura worden beperkt in het gezag over hun dochter. Ze wil alleen de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen de plannen voor de twee jaar durende reis.
Laura's ouders zijn gescheiden en de moeder van de havo-scholiere zou niet staan te springen bij de plannen van haar dochter. Ze zou het echter toelaten omdat ze het contact met Laura niet wil verliezen.
quote:Dit maakt ook al een hoop duidelijk. Ik kon me sowieso al niet voorstellen hoe een moeder haar 13-jarige kind alleen de wereldzeeën op zou sturen.Laura's ouders zijn gescheiden en de moeder van de havo-scholiere zou niet staan te springen bij de plannen van haar dochter. Ze zou het echter toelaten omdat ze het contact met Laura niet wil verliezen.
quote:Dus dat! Mijn hemel, de marine er achter aan laten varen, wat een ideeOp woensdag 26 augustus 2009 23:26 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
De Marine lijkt me geen babysitter
quote:Ik begrijp wat je drijfveer is. Maar er is wel een verschil tussen een turncarrière en 2 jaar alleen de wereld rondzeilen, op je 13e.Op woensdag 26 augustus 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (klassiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
quote:Mijn god! Wie nu nog denkt dat die vader een hele normale, verantwoordelijke, intelligente en betrokken ouder is, heeft denk ik zelf een steekje los. Ze hadden die pa toen al het ouderlijk gezag moeten ontnemen.Op donderdag 27 augustus 2009 07:01 schreef voyeur het volgende:
[..]
Papa lijkt al wel langer out of touch with reality.
Solozeilster eerder al tegengehouden
Van onze verslaggeefster Maud Effting
Gepubliceerd op 27 augustus 2009 06:00, bijgewerkt op 23:41
AMSTERDAM - De 13-jarige Laura Dekker die vanaf september solo rond de wereld wil zeilen, is dit voorjaar in Engeland door de politie tegengehouden. Omdat haar vader vervolgens niet wilde komen, is ze tijdelijk in een kindertehuis geplaatst. Later zijn hierdoor ook de Nederlandse politie en Bureau Jeugdzorg ingeschakeld. Dat stellen meerdere bronnen rond Laura Dekker. Haar advocaat Peter de Lange bevestigt het verhaal.
De havo-scholiere was in het begin van de meivakantie in haar eentje naar Engeland gezeild in haar boot Guppy. Ze kwam aan in de haven van Lowestoft. De autoriteiten vonden het echter te gevaarlijk voor een 13-jarige alleen op zee en wilden haar niet terug laten varen. Ze belden Laura’s vader, Dick Dekker, om haar op te halen en te begeleiden tijdens de terugreis.
Haar vader weigerde aanvankelijk om te verschijnen. Maar toen de Engelse autoriteiten voet bij stuk hielden en zijn dochter in een kindertehuis plaatsten, besloot hij alsnog naar Engeland te gaan.
Eenmaal op de kade besloot hij echter om de autoriteiten te negeren: hij liet haar toch solo terugzeilen naar Nederland. Daarop heeft de Engelse politie de Nederlandse politie ingelicht. In Nederland heeft een wijkagent een gesprek gevoerd met Laura en haar vader. Uiteindelijk is Bureau Jeugdzorg ingeschakeld door middel van een zogeheten ‘zorgmelding’.
Peter de Lange, Laura’s advocaat: ‘Haar vader had er in eerste instantie niet veel trek in om te komen. Hij vond dat er niets aan de hand was en dat ze gewoon kon zeilen.’
Dat hij haar tegen de wil van de autoriteiten liet vertrekken, is volgens De Lange geen probleem. ‘Is dat verwaarlozing of is dat gewoon weten hoe je kind in elkaar steekt? Ik denk dat het juridisch prima in orde is. Bovendien is Laura hier zelf redelijk onverschillig onder. Ze zeilt al jaren alleen en is wel vaker vastgehouden.’
Vrijdag doet de kinderrechter uitspraak in de zaak-Laura Dekker. De Raad voor de Kinderbescherming heeft de rechter verzocht de ouders van Laura tijdelijk te schorsen uit het ouderlijk gezag. Haar ouders zijn gescheiden. Haar vader staat achter de reis. Haar moeder is naar verluidt niet blij, maar zou zich er min of meer bij neerleggen om het contact met haar dochter te behouden.
Over haar Engelse reis schreef Laura onlangs in het blad Zeilen.
aldus de Volkskrant.
Dat kind woont vrijdagmiddag in een pleeggezin, mark my words.quote:Pak ze terug, ontmondigen en in een gesloten tehuis zettenOp woensdag 26 augustus 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (klassiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
quote:Ben jij je realiteitsgevoel kwijt?Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik weet niet zeker of Dekker onder deze omstandigheden een geldig wereldrecord kan vestigen, maar het lijkt me het overwegen waard. Op deze manier zeilt ze alleen en op zichzelf, maar wel met een team in de buurt dat in geval van ernstige nood in actie kan komen.
Zo'n fregat kost een paar ton per dag om in de vaart te houden, en dan moet het 2 jaar achter zo'n kansloze brugklasser aanvaren? Ik heb liever dat ze in de golf van Aden rondvaren en piraten onder vuur nemen voor dat geld.
quote:Ach kom, als dat kind bij Oostende over boord slaat en verzuipt had het land te klein geweest. 'Jeugdzorg Was Door Engelse Autoriteiten Al Ingelicht!'
[..]
Dat wilde ik dus al tijden zeggen.
Jeugdzorg is te schijterig om echte probleem gezinnen aan te pakken maar hier zetten ze dr tanden wel even in hoor!
Bah bah en bah.
reacties hier ook trouwens.
Laat dat kind godver dr droom najagen.
Kom nou toch yvonne. Ervaren zeebonken hebben de grootste moeite met een solo zeiltocht om de wereld. Doe nou niet alsof het een soort van romantisch tochtje is, het is simpelweg onverantwoord.
quote:Inderdaad, dan was de wereld te klein geweest en hadden de mensen die dit nu onzin vinden het hardst moord en brand lopen schreeuwen...Op donderdag 27 augustus 2009 09:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach kom, als dat kind bij Oostende over boord slaat en verzuipt had het land te klein geweest. 'Jeugdzorg Was Door Engelse Autoriteiten Al Ingelicht!'
Kom nou toch yvonne. Ervaren zeebonken hebben de grootste moeite met een solo zeiltocht om de wereld. Doe nou niet alsof het een soort van romantisch tochtje is, het is simpelweg onverantwoord.
quote:Lijkt me ook niet meer dan terecht dat die britten haar tegen hielden om terug te varen. Beetje jammer dat pa pas wilde komen toen dochterlief in een tehuis werd geplaatst.
quote:En die hele houding moeten we kwijtraken. niet huilen als een kind de wereld om wil zeilen en niet janken als het kind daardoor doodgaat. Die ziekelijke behoefte om andere mensen te controleren, bah.Op donderdag 27 augustus 2009 09:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach kom, als dat kind bij Oostende over boord slaat en verzuipt had het land te klein geweest. 'Jeugdzorg Was Door Engelse Autoriteiten Al Ingelicht!'
Kom nou toch yvonne. Ervaren zeebonken hebben de grootste moeite met een solo zeiltocht om de wereld. Doe nou niet alsof het een soort van romantisch tochtje is, het is simpelweg onverantwoord.
quote:Waar begint het dan en waar eindigt het? Scholen 365 dagen per jaar open en 24 uur per dag zodat alle kindjes gefaciliteerd kunnen worden?Op donderdag 27 augustus 2009 09:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En die hele houding moeten we kwijtraken. niet huilen als een kind de wereld om wil zeilen en niet janken als het kind daardoor doodgaat. Die ziekelijke behoefte om andere mensen te controleren, bah.
quote:Ja , want initiatief moet gestimuleerd worden. Weg met dat suffe onderwijs, alleen als de kindjes het zélf willenOp donderdag 27 augustus 2009 09:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar begint het dan en waar eindigt het? Scholen 365 dagen per jaar open en 24 uur per dag zodat alle kindjes gefaciliteerd kunnen worden?
quote:Kinderen zijn geen kleine volwassenen.
[..]
En die hele houding moeten we kwijtraken. niet huilen als een kind de wereld om wil zeilen en niet janken als het kind daardoor doodgaat. Die ziekelijke behoefte om andere mensen te controleren, bah.
quote:Maar Laura is "anders"Op donderdag 27 augustus 2009 09:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kinderen zijn geen kleine volwassenen.
quote:Zitten jullie ook al te F5'en op rechtspraak.nl?Uitspraak zaak 13-jarige zeilster
Utrecht, 24 augustus - De rechtbank in Utrecht doet vrijdag 28 augustus om 10.00 uur uitspraak in de zaak over de 13-jarige zeilster die van plan is binnenkort solo de wereld rond te varen.
De rechtbank heeft maandag achter gesloten deuren een verzoek van de Raad voor de Kinderbescherming behandeld. De Raad voor de Kinderbescherming wil dat het gezag van de ouders geschorst wordt en dat Bureau Jeugdzorg in Utrecht als tijdelijke voogd voor het meisje benoemd wordt.
De uitspraak zal mondeling en in het openbaar worden gedaan. Audiovisuele pers wordt verzocht zich uiterlijk donderdagmiddag aan te melden voor het bijwonen van deze uitspraak, via de afdeling communicatie van de rechtbank Utrecht: 030-223 3027
Bron: Rechtbank Utrecht
Datum actualiteit: 24 augustus 2009
Of is er een live-nieuwsradio aanwezig bij de mondelinge uitspraak?
quote:Heb je een link naar de zaak?Op donderdag 27 augustus 2009 10:05 schreef Pool het volgende:
[..]
Zitten jullie ook al te F5'en op rechtspraak.nl?
Of is er een live-nieuwsradio aanwezig bij de mondelinge uitspraak?
quote:Euhm... niet echt. Morgen is pas de uitspraak.Op donderdag 27 augustus 2009 10:05 schreef Pool het volgende:
[..]
Zitten jullie ook al te F5'en op rechtspraak.nl?
Of is er een live-nieuwsradio aanwezig bij de mondelinge uitspraak?
quote:De rechtbank in Utrecht doet vrijdag 28 augustus om 10.00 uur uitspraak in de zaak over de 13-jarige zeilster die van plan is binnenkort solo de wereld rond te varen.
quote:Damn, ik kan ook niet lezen ook hè.Op donderdag 27 augustus 2009 10:07 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Euhm... niet echt. Morgen is pas de uitspraak.
[..]
Ik dacht serieus dat het al 28 augustus was en was te lui om het woordje 'vrijdag' te lezen. quote:Ze gaat toch niet alleen? In Knevel&v/d Brink zei een vriend van pa dat ze met een hele ploeg vertrekken uit de havens waar Laura gaat aanmeren, soms zelfs wel 80 zeilers. Ik zie het probleem niet zo.Op donderdag 27 augustus 2009 09:15 schreef Swetsenegger het volgende:
Kom nou toch yvonne. Ervaren zeebonken hebben de grootste moeite met een solo zeiltocht om de wereld.
quote:Nou dan verzuipt dat kind, jeugdzorg heeft andere dingen om mee te moeien lijkt me.
[..]
Ach kom, als dat kind bij Oostende over boord slaat en verzuipt had het land te klein geweest. 'Jeugdzorg Was Door Engelse Autoriteiten Al Ingelicht!'
Kom nou toch yvonne. Ervaren zeebonken hebben de grootste moeite met een solo zeiltocht om de wereld. Doe nou niet alsof het een soort van romantisch tochtje is, het is simpelweg onverantwoord.
Pak dan ook iedere ouder het kind af die er op jonge leeftijd een "sportfenomeen"van wil maken
En:
@PierreSpaninks Dezelfde overheid die meisjes van 14 verbiedt solo te zeilen werft wel knaapjes van 16 voor de landmacht.
quote:Dus ze gaan met z'n tachtigen de wereld rondzeilen?Op donderdag 27 augustus 2009 10:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ze gaat toch niet alleen? In Knevel&v/d Brink zei een vriend van pa dat ze met een hele ploeg vertrekken uit de havens waar Laura gaat aanmeren, soms zelfs wel 80 zeilers. Ik zie het probleem niet zo.
Het enige argument waardoor ik een verbod wel zou steunen is als ze met haar zeiltocht anderen in gevaar brengt; daarover hoor ik nog weinig en weet ik zelf ook te weinig van af. Maar ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat als ze in de problemen komt in een storm, de reddingsdiensten van het land waar ze bij in de buurt is zich door haar leeftijd en de media aandacht gedwongen voelen een helicopter te sturen ook als dat eigenlijk onverantwoord is, terwijl ze het niet zouden doen voor een 30-jarige man. Helicopter stort in zee... Dat soort risico's vind ik zwaarder wegen dan de risico's die Laura zelf neemt. Ook al overleeft ze het niet, misschien heeft ze wel meer 'geleefd' in haar 13 jaar dan zo iemand als ik in mijn 41 die niet eens een 'avontuurlijke' vakantie in een ander werelddeel boekt. Maar het is haar keuze dus moet het ook bij haar risico blijven (binnen redelijke grenzen, want er kan bij elk zeiltochtje iets gebeuren waardoor er hulpdiensten moeten uitrukken, en er kan ook bij een gewone inzet wat misgaan).
PS ik heb 't geheel redelijk gevolgt maar ook lang niet alle artikelen en postjes gelezen, heeft Henk van de Velde (die Nederlandse solo-zeiler) al zijn commentaar gelevert? Diens mening lijkt me 1000x meer waard in alle overwegingen dan de meningen van de politiek!
quote:Wat begrijp je niet ?Op donderdag 27 augustus 2009 10:22 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dus ze gaan met z'n tachtigen de wereld rondzeilen?
quote:Zoiets schreef ik ook al eerder in voorgaande delen. Ballet? Turnen? Zwemmen ? Allemaal geen enkel probleem. Kinderen die *beroemd* willen worden vanaf hun 4e? Geen enkel probleem. Religeuze/spirituele mishandeling? Mag allemaal maar o wéé als een meid de media opzoekt omdat ze graag een record wil verbreken en d'r HAVO ook nog eens via de moderne communicatiemiddelen wil gaan doen, dán opeens springt half Nederland omhoog.Op donderdag 27 augustus 2009 10:17 schreef yvonne het volgende:
me.
Pak dan ook iedere ouder het kind af die er op jonge leeftijd een "sportfenomeen"van wil maken
En:
@PierreSpaninks Dezelfde overheid die meisjes van 14 verbiedt solo te zeilen werft wel knaapjes van 16 voor de landmacht.
Ben je niet zo heel goed op school maar wil je wel graag een avontuur beleven als soldaat? Kom maar, bij de landmacht is het leuk
Wie nu gaat miepen dat je voor dat laatste toch minimaal 16 moet zijn, meiden lopen ver voor in hun ontwikkeling tijdens de pubertijd
quote:Ook, maar het één sluit het ander niet uit.Op donderdag 27 augustus 2009 10:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nou dan verzuipt dat kind, jeugdzorg heeft andere dingen om mee te moeien lijkt me.
quote:Willen die ook 2 jaar vrij van school?Pak dan ook iedere ouder het kind af die er op jonge leeftijd een "sportfenomeen"van wil maken
quote:Nee het hele idee was dat ze SOLO ging zeilen?
[..]
Ze gaat toch niet alleen? In Knevel&v/d Brink zei een vriend van pa dat ze met een hele ploeg vertrekken uit de havens waar Laura gaat aanmeren, soms zelfs wel 80 zeilers. Ik zie het probleem niet zo.
quote:Anders dan ouders die willens en wetens kinderen in een onverantwoorde ongecontroleerde risicovolle situatie brengen
[..]
Nou dan verzuipt dat kind, jeugdzorg heeft andere dingen om mee te moeien lijkt me.
Volgens mij is dat toch juist de taak van jeugdzorg?quote:Als daar ook onverantwoorde risico's bijgenomen worden geldt hetzelfde. Maar omdat A wel gebeurt moet B ook maar gebeuren?Pak dan ook iedere ouder het kind af die er op jonge leeftijd een "sportfenomeen"van wil maken
quote:Daar zit al 2 jaar leeftijdsverschil in. En knaapjes van 16 worden echt niet uitgezonden.En:
@PierreSpaninks Dezelfde overheid die meisjes van 14 verbiedt solo te zeilen werft wel knaapjes van 16 voor de landmacht.
Sorry hoor, maar allemaal drogredenen.
quote:Ik lees in jou bericht dat ze in sommige havens met 80 mensen vertrekken, dat betekent dus dat ze niet SOLO om de wereld gaat varen maar een aantal babysitters op volle zee bij zich heeft?
quote:Is het jouw kind? Nee? Nou dan, waar bemoei je je mee. Ga je eigen kinderen eens opvoeden.Op donderdag 27 augustus 2009 09:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kinderen zijn geen kleine volwassenen.
quote:Nou wordt ie helemaal mooi, omdat het je eigen kind niet is mag je daar niks over zeggen?Op donderdag 27 augustus 2009 10:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Is het jouw kind? Nee? Nou dan, waar bemoei je je mee. Ga je eigen kinderen eens opvoeden.
quote:Toch wel frappant dan dat het record jongste solozeiler oversteek Atlantische Oceaan een Engelse jongen is, van destijds 14 ..Op donderdag 27 augustus 2009 09:19 schreef Marrije het volgende:
[..]
Lijkt me ook niet meer dan terecht dat die britten haar tegen hielden om terug te varen. Beetje jammer dat pa pas wilde komen toen dochterlief in een tehuis werd geplaatst.
quote:het schijnt niet illegaal te zijn. Dat zijn wel meer dingen niet die niet goed kunnen zijn. Daar is de wet niet op aangepast.Op donderdag 27 augustus 2009 10:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Toch wel frappant dan dat het record jongste solozeiler oversteek Atlantische Oceaan een Engelse jongen is, van destijds 14 ..
quote:inderdaad. Het is de verantwoording van de ouders wat het kind wel en niet mag doen, verder van niemand. Ze doet niemand kwaad door te gaan zeilen, dus heeft niemand er wat over te zeggen. Stop eens met die ziekelijke behoefte andermans leven te willen beheersen. Ga een hobby zoeken ofzo.Op donderdag 27 augustus 2009 10:37 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nou wordt ie helemaal mooi, omdat het je eigen kind niet is mag je daar niks over zeggen?
quote:Dat blijft iedereen maar tot in den treure herhalen, maar lees nou eens: dat. is. niet. waar. Zodra ouders hun wettelijke plichten niet vervullen, zijn kinderen de verantwoordelijkheid van de overheid. Zoals elke burger in ons land onder verantwoordelijkheid van de overheid valt.Op donderdag 27 augustus 2009 10:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
inderdaad. Het is de verantwoording van de ouders wat het kind wel en niet mag doen, verder van niemand.
quote:Check. "Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden." (quote website Laura Dekker) Dat is heel iets anders dan de jongste solo-zeiler ooit worden.Op donderdag 27 augustus 2009 10:34 schreef JeMoeder het volgende:
Ik lees in jou bericht dat ze in sommige havens met 80 mensen vertrekken, dat betekent dus dat ze niet SOLO om de wereld gaat varen maar een aantal babysitters op volle zee bij zich heeft?
Ze vaart alleen op haar eigen schip de wereld over, in groepsverband. Dat betekent dat iemand wel de nodige ervaring moet hebben om het aan te kunnen, maar ze staat niet alleen. Haar boot is helemaal niet geschikt om moederziel alleen (dat is wat men hier kennelijk denkt) over te varen. Daarvoor zijn er veel meer voorzieningen nodig. Ook zouden ervaren zeilers in dat geval beduidend scherper reageren.
Conclusie: het gaat in mijn ogen alleen over de leerplicht-kwestie. Alle andere argumenten zijn erbij gesleept om ervoor te zorgen dat de publieke opinie gemanipuleerd wordt, ten nadele van de zaak.
quote:Fokken is één van mn hobby'sOp donderdag 27 augustus 2009 10:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
inderdaad. Het is de verantwoording van de ouders wat het kind wel en niet mag doen, verder van niemand. Ze doet niemand kwaad door te gaan zeilen, dus heeft niemand er wat over te zeggen. Stop eens met die ziekelijke behoefte andermans leven te willen beheersen. Ga een hobby zoeken ofzo.
Is dat tegenwoordig een criterium? Dat het kind niemand kwaad doet en als de ouders het goed keuren dan moet het allemaal maar kunnen? Gelukkig werkt dat niet zo in dit land.
quote:Dus als een kind op straat gemolestreerd wordt door zijn ouders mag je er ook niets van zeggen
[..]
Is het jouw kind? Nee? Nou dan, waar bemoei je je mee. Ga je eigen kinderen eens opvoeden.
quote:En ze heeft een Nieuw-Zeelands paspoort, dus ze heeft helemaal niks te maken met de Nederlandse wet als Nederland dit probeert tegen te houden. Dit alles is gewoon kleinzielig gedrag van de kinderbescherming die even haar subsidie weer moet veiligstellen.Op donderdag 27 augustus 2009 10:43 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat blijft iedereen maar tot in den treure herhalen, maar lees nou eens: dat. is. niet. waar. Zodra ouders hun wettelijke plichten niet vervullen, zijn kinderen de verantwoordelijkheid van de overheid. Zoals elke burger in ons land onder verantwoordelijkheid van de overheid valt.
quote:Gut, weer zo iemand die dit vergelijkt met fysieke mishandeling en kinderverkrachting.Op donderdag 27 augustus 2009 10:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als een kind op straat gemolestreerd wordt door zijn ouders mag je er ook niets van zeggen
quote:Hou nou toch eens op met al die insinuaties gebaseerd op je onderbuik .. pa heeft haar gepushed, pa heeft dit geschreven etc etc ...Op donderdag 27 augustus 2009 02:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hmmm nou juist dat, dat zie ik nergens. Al die artikeltjes etc, inclusief de website, die zijn niet door Laura zelf geschreven en gemaakt, maar door haar vader. En juist dat, is best een beetje eng in het hele verhaal.
Het feit dat het kind destijds heeft gekozen om bij haar vader te blijven, dat moeder nu schoorvoetend toestemt bij die reis, zijn mi overduidelijke indicaties dat die meid al jaren weet waar haar hart ligt
quote:Gelukkig bemoeit jeugdzorg zich ermee, of wil je die soms opheffen?
[..]
Is het jouw kind? Nee? Nou dan, waar bemoei je je mee. Ga je eigen kinderen eens opvoeden.
quote:Gut weer zo iemand die het in gevaar brengen van kinderen alleen als de verantwoordleijkheid van de ouders ziet
[..]
Gut, weer zo iemand die dit vergelijkt met fysieke mishandeling en kinderverkrachting.
En quote me even waar ik het over verkrachting heb stupide bokkenlul.
quote:Ja. Tenzij je een zielig persoontje bent met een kutleventje die alleen plezier kan halen uit het vergallen van andermans leven. Want ja, jij hebt een kutleven, dus stel je voor dat iemand wel een leuk leven heeft hè, dat kan niet.Op donderdag 27 augustus 2009 10:45 schreef Marrije het volgende:
[..]
Fokken is één van mn hobby's
Is dat tegenwoordig een criterium? Dat het kind niemand kwaad doet en als de ouders het goed keuren dan moet het allemaal maar kunnen? Gelukkig werkt dat niet zo in dit land.
quote:De Nieuw Zeelandse wetgeving is op dit punt exact hetzelfde als de Nederlandse. Zoals in vrijwel elk beschaafd land de wetgeving op dit punt hetzelfde is.Op donderdag 27 augustus 2009 10:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En ze heeft een Nieuw-Zeelands paspoort, dus ze heeft helemaal niks te maken met de Nederlandse wet als Nederland dit probeert tegen te houden. Dit alles is gewoon kleinzielig gedrag van de kinderbescherming die even haar subsidie weer moet veiligstellen.
quote:
[..]
Hou nou toch eens op met al die insinuaties gebaseerd op je onderbuik<knip>zijn mi overduidelijke indicaties dat die meid al jaren weet waar haar hart ligt
Jezelf echt in 3 regels tegenspreken.
quote:Dat lijkt me een prima plan. als er een instelling faalt is het jeugdzorg wel. Tenzij er publiciteit te halen valt, zoals nu. Dan kunnen ze opeens binnen een paar dagen iemand uit hun ouderlijke macht ontzetten. Maar als kinderen door hun ouders gedood worden is het opeens "oeps, sorry, foutje".Op donderdag 27 augustus 2009 10:49 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Gelukkig bemoeit jeugdzorg zich ermee, of wil je die soms opheffen?
quote:Het zal mij allemaal een worst wezen. Meen ik. Voor haar dezelfde regels laten gelden als de rest van de kinderen die toestemming nodig hebben voor een paar weken vrij. Maakt ze haar lessen op gewoon netjes? Mooi toch? Zo niet? Gevolgen ook gewoon voor het gezin.
Mensen die hier lopen te brallen dat ze hier 'zat' haar HAVO bij kan doen: ik dacht het niet. Zeilen is een 24/7 taak, helemaal voor een gratenpakhuis als Laura. Ze kan waarschijnlijk net haar eten klaarmaken en ff slapen, laat staan studeren
quote:Met dit bericht in het achterhoofd had er al helemaal geen rechtszaak aangespannen moeten worden.
Misschien wat zwart op wit laten tekenen zodat de ouders zelf voor de gevolgen op gaan draaien.
Ze is toch nog dertien? Of vergis ik mij daar nou in?
Besef dat zo'n uitspraak etc etc etc echt niet gratis is. Wie draait er voor al die kosten op trouwens?
Jeugdzorg kan beter hun pijlen ergens anders op richten.
quote:Wanneer er steun genoeg is, is dit gewoon geldklopperij geweest. Van mij mag ze dus gaan. Verdrinkt ze? Ook niet mijn probleem. Hoop dan alleen dat het geen geld gaat kosten om haar te zoeken etc.
[..]
Ze gaat toch niet alleen? In Knevel&v/d Brink zei een vriend van pa dat ze met een hele ploeg vertrekken uit de havens waar Laura gaat aanmeren, soms zelfs wel 80 zeilers. Ik zie het probleem niet zo.
En ja, ook mij lijkt ze te tenger om een reis rond de wereld aan te kunnen, maar zeilen er mensen met haar mee is ze niet alleen en kan iemand haar snel helpen mocht ze het nodig hebben.
Ze zeilt dus in een soort van groep, dus niet alleen lees ik nu.
quote:Sommige ouders maken domme beslissingen (JA - dat gebeurt echt) en dan is het goed dat jeugdzorg erbij wordt geroepen. Ik vind dit ook een domme beslissing, een fysiek en geestelijk onvolgroeid kind 2 jaar op zichzelf laten zijn.Op donderdag 27 augustus 2009 10:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Is het jouw kind? Nee? Nou dan, waar bemoei je je mee. Ga je eigen kinderen eens opvoeden.
Maar laten we gewoon afwachten wat de rechter er van zegt.
quote:Dus omdat ze nu WEL op tijd zijn is het opeens een kut instantie. Je zou zeggen dat wanneer ze hun treackrecord verbeteren.....
[..]
Dat lijkt me een prima plan. als er een instelling faalt is het jeugdzorg wel. Tenzij er publiciteit te halen valt, zoals nu. Dan kunnen ze opeens binnen een paar dagen iemand uit hun ouderlijke macht ontzetten. Maar als kinderen door hun ouders gedood worden is het opeens "oeps, sorry, foutje".
quote:Toch vreemd dat een beschaafd land als Engeland haar niet kon tegenhouden de noordzee over te varen. Of is Engeland opeens niet beschaafd?Op donderdag 27 augustus 2009 10:50 schreef Shitney het volgende:
[..]
De Nieuw Zeelandse wetgeving is op dit punt exact hetzelfde als de Nederlandse. Zoals in vrijwel elk beschaafd land de wetgeving op dit punt hetzelfde is.
quote:De zoveelste drogreden en verkeerde aannames.Op donderdag 27 augustus 2009 10:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja. Tenzij je een zielig persoontje bent met een kutleventje die alleen plezier kan halen uit het vergallen van andermans leven. Want ja, jij hebt een kutleven, dus stel je voor dat iemand wel een leuk leven heeft hè, dat kan niet.
Want het kán niet zo zijn in jouw ogen dat ik gelukkig ben met mn leven en tóch kritiek heb op iemand anders leven
quote:www.lauradekker.nlOp donderdag 27 augustus 2009 10:43 schreef Shodan het volgende:
[..]
Check. "Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden." (quote website Laura Dekker) Dat is heel iets anders dan de jongste solo-zeiler ooit worden.
Ze vaart alleen op haar eigen schip de wereld over, in groepsverband. Dat betekent dat iemand wel de nodige ervaring moet hebben om het aan te kunnen, maar ze staat niet alleen. Haar boot is helemaal niet geschikt om moederziel alleen (dat is wat men hier kennelijk denkt) over te varen. Daarvoor zijn er veel meer voorzieningen nodig. Ook zouden ervaren zeilers in dat geval beduidend scherper reageren.
Conclusie: het gaat in mijn ogen alleen over de leerplicht-kwestie. Alle andere argumenten zijn erbij gesleept om ervoor te zorgen dat de publieke opinie gemanipuleerd wordt, ten nadele van de zaak.
Kijk eens naar het logo linksboven.
Wat staat daar?
Jongste solo-zeiler ter wereld
quote:Ze zetten hun prioriteiten verkeerd. Ze gaan mensen uit hun ouderlijke macht ontzetten omdat er heel misschien iets fout kan gaan. Kom op zeg, als we dat gaan doen is het hek van de dam. Dan kunnen we beter elk kind weghalen, want ja, in elk gezin is er potentie van mislukking.Op donderdag 27 augustus 2009 10:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus omdat ze nu WEL op tijd zijn is het opeens een kut instantie. Je zou zeggen dat wanneer ze hun treackrecord verbeteren.....
quote:Waarom? Ik begrijp dit niet.
Jeugdzorg kan beter hun pijlen ergens anders op richten.
We hebben het over een minderjarig KIND. Het is een simpel gegeven dat kinderen van die leeftijd NIET instaat zijn verstrekkende gevolgen te overzien.
quote:Als je als ouder 6 weken op vakantie gaat en je 10 jarige kind thuis laat omdat ie dat wel aan kan, kan je ook een bezoekje van justitie en jeugdzorg verwachten. Je kind 2 jaar achterlaten, of dat nu op een boot is of thuis, waarbij het ook al niet naar school gaat, is volgens de letter van de wet verwaarlozing. Sim-pel.Op donderdag 27 augustus 2009 10:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gut, weer zo iemand die dit vergelijkt met fysieke mishandeling en kinderverkrachting.
quote:Solo als in alleen op een boot.Op donderdag 27 augustus 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
www.lauradekker.nl
Kijk eens naar het logo linksboven.
Wat staat daar?
Jongste solo-zeiler ter wereld
quote:Sowieso is er nog niets beslist en het gaat in dit geval wel wat verder dan 'misschien iets fout kan gaan' plus dat er wetten ontdoken worden.
[..]
Ze zetten hun prioriteiten verkeerd. Ze gaan mensen uit hun ouderlijke macht ontzetten omdat er heel misschien iets fout kan gaan. Kom op zeg, als we dat gaan doen is het hek van de dam. Dan kunnen we beter elk kind weghalen, want ja, in elk gezin is er potentie van mislukking.
quote:Maar jij bent toch pro-pedoseksualiteit? Dat gaf je aan in een vorig topic. Volgens jou moet het gewoon kunnen als een kind van 13 seks met iemand van 43 wil hebben.Op donderdag 27 augustus 2009 10:48 schreef ethiraseth het volgende:
Gut, weer zo iemand die dit vergelijkt met fysieke mishandeling en kinderverkrachting.
quote:Jeugdzorg maakt idd blunders, dat wil niet zeggen dat je het moet opgeven.
[..]
Dat lijkt me een prima plan. als er een instelling faalt is het jeugdzorg wel. Tenzij er publiciteit te halen valt, zoals nu. Dan kunnen ze opeens binnen een paar dagen iemand uit hun ouderlijke macht ontzetten. Maar als kinderen door hun ouders gedood worden is het opeens "oeps, sorry, foutje".
Dat geeft maar even aan hoever ze daar al zijn. Alles wat kritisch is negeren en lekker je eigen plan trekken
Dan gaat ze maar lekker in zo'n woestijnland zonder duidelijke regels wonen hoor.
quote:De wetgeving van Engeland is niet van toepassing op een Nederlands meisje - iig niet die van jeugdzorg (blijkt uit het bericht?). Strafrechtelijk ligt het eea wat anders volgens mij.Op donderdag 27 augustus 2009 10:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat een beschaafd land als Engeland haar niet kon tegenhouden de noordzee over te varen. Of is Engeland opeens niet beschaafd?
quote:Engeland plaatste haar toch in een kindertehuis? Dat haar vader, toen ze terug onder zijn hoede werd geplaatst vervolgens haar doodleuk weer op een boot schopte, is in geen geval een bewijs van het feit dat de Engelse overheid dit goedkeurt. Vandaar de melding van de Engelse overheid bij de verantwoordelijke Nederlandse instanties, in casu Jeugdzorg.Op donderdag 27 augustus 2009 10:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat een beschaafd land als Engeland haar niet kon tegenhouden de noordzee over te varen. Of is Engeland opeens niet beschaafd?
en morgen gaat Nederland net als Engeland dit kind onder toezicht en uit huis plaatsen.
quote:Buiten het feit dat ik het idee dat je opgewonden raakt van een 13-jarige bespottelijk vind....Op donderdag 27 augustus 2009 10:54 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Maar jij bent toch pro-pedoseksualiteit? Dat gaf je aan in een vorig topic. Volgens jou moet het gewoon kunnen als een kind van 13 seks met iemand van 43 wil hebben.
In principe kun je dus inderdaad die lijn ook naar dit soort zaken doortrekken ja, want immers, de ouders grijpen wel in indien nodig toch?
quote:+ de kanttekening dat jeugdzorg niets beslist hier.Op donderdag 27 augustus 2009 10:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sowieso is er nog niets beslist en het gaat in dit geval wel wat verder dan 'misschien iets fout kan gaan' plus dat er wetten ontdoken worden.
Dat doet de rechter.
quote:ooh ja? ik spreek over indicaties, wel even iets anders dan iets neer te zetten als een feit, dat pa haar gepusht heeft en dat pa dat geschreven heeft en daar zelf nog de conclusie aan verbinden dat al dat gepush maar eng isOp donderdag 27 augustus 2009 10:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jezelf echt in 3 regels tegenspreken.
quote:Hebben we het hier nu over een wereldreis of over een vaartocht over de Noordzee naar Engeland? Ik vind daar toch echt verschil in zitten.
[..]
Toch vreemd dat een beschaafd land als Engeland haar niet kon tegenhouden de noordzee over te varen. Of is Engeland opeens niet beschaafd?
quote:Nee nee, je begrijpt me verkeerd, het was niet eens hypotethisch=Op donderdag 27 augustus 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Buiten het feit dat ik het idee dat je opgewonden raakt van een 13-jarige bespottelijk vind....
In principe kun je dus inderdaad die lijn ook naar dit soort zaken doortrekken ja, want immers, de ouders grijpen wel in indien nodig toch?
[ Bericht 17% gewijzigd door paddy op 27-08-2009 11:47:32 ]
quote:Ja dat snap ik daarom ook dat laatste gedeelte. Zolang de ouders akkoord zijn en het goed vinden mag niemand anders zich ermee bemoeien, daar komt het op neer. Ongeacht of het wel of niet mag van de wet of wat dan ook.Op donderdag 27 augustus 2009 11:00 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Nee nee, je begrijpt me verkeerd, het was niet eens hypotethisch, figuren als ethiraseth hebben het zo goed als hardop uitgesproken dat ze geen enkel probleem hebben met pedoseksualiteit als de minderjarige in kwestie het "wil". Figuren zoals Mooii, Loedertje, Moussie, zijn wat dat betreft precies het soort volk waar de pedo-partij uit bestond.
quote:Scherp.Op donderdag 27 augustus 2009 10:55 schreef Shitney het volgende:
[..]
Engeland plaatste haar toch in een kindertehuis? Dat haar vader, toen ze terug onder zijn hoede werd geplaatst vervolgens haar doodleuk weer op een boot schopte, is in geen geval een bewijs van het feit dat de Engelse overheid dit goedkeurt. Vandaar de melding van de Engelse overheid bij de verantwoordelijke Nederlandse instanties, in casu Jeugdzorg.
en morgen gaat Nederland net als Engeland dit kind onder toezicht en uit huis plaatsen.
quote:Nee, ze gaan mensen tijdelijk uit de ouderlijke macht ontheffen om te onderzoeken of er geen sprake is van verwaarlozing en nalatigheid en om te voorkomen dat dit kind hem gesmeerd is voordat ze dat hebben kunnen vaststellen. Zoals ze bijvoorbeeld ook zouden doen bij ouders waarvan de verwachting is dat ze hun kind naar Iran ontvoerd hebben voordat er ingegrepen kan worden.Op donderdag 27 augustus 2009 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ze zetten hun prioriteiten verkeerd. Ze gaan mensen uit hun ouderlijke macht ontzetten omdat er heel misschien iets fout kan gaan. Kom op zeg, als we dat gaan doen is het hek van de dam. Dan kunnen we beter elk kind weghalen, want ja, in elk gezin is er potentie van mislukking.
quote:Niet gemerkt dat zelfs de ouders naar de zij-lijn worden geschoven? De voorgaande topics staan bomvol opmerkingen over de ouders die eigenlijk alleen maar met dat kind gelijk moeten hebben. Want als ze tegengas zouden geven, dan liggen ze een droom in de weg, dan benauwen ze iemand en dwingen ze haar in een keurslijf. Nee de ouders weten het volgens deze types NIET beter, want alleen het kind is de persoon die het beste weet wat goed voor hem of haar is.Op donderdag 27 augustus 2009 11:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja dat snap ik daarom ook dat laatste gedeelte. Zolang de ouders akkoord zijn en het goed vinden mag niemand anders zich ermee bemoeien, daar komt het op neer. Ongeacht of het wel of niet mag van de wet of wat dan ook.
-edit- Kappen
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 27-08-2009 12:27:23 ]
quote:Tja, als je dan afgaat op de algemene consensus dat vrouwen zich sneller ontwikkelen dan mannen en dat zij ongeveer 2 jaar voorlopen wordt een leeftijdsgrens helemaal een arbitraire lijn ergens in een wetboek ..Op donderdag 27 augustus 2009 10:39 schreef Marrije het volgende:
[..]
het schijnt niet illegaal te zijn. Dat zijn wel meer dingen niet die niet goed kunnen zijn. Daar is de wet niet op aangepast.
quote:Niet als het om zaken als leerplicht en verantwoordelijkheid gaat.Op donderdag 27 augustus 2009 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, als je dan afgaat op de algemene consensus dat vrouwen zich sneller ontwikkelen dan mannen en dat zij ongeveer 2 jaar voorlopen wordt een leeftijdsgrens helemaal een arbitraire lijn ergens in een wetboek ..
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, als je dan afgaat op de algemene consensus dat vrouwen zich sneller ontwikkelen dan mannen en dat zij ongeveer 2 jaar voorlopen wordt een leeftijdsgrens helemaal een arbitraire lijn ergens in een wetboek ..
quote:Wanneer de ouders haar niets opleggen (dus zij niet onder druk beslissingen neemt) vind ik dat net zo goed kindermishandeling.
[..]
Engeland plaatste haar toch in een kindertehuis? Dat haar vader, toen ze terug onder zijn hoede werd geplaatst vervolgens haar doodleuk weer op een boot schopte, is in geen geval een bewijs van het feit dat de Engelse overheid dit goedkeurt. Vandaar de melding van de Engelse overheid bij de verantwoordelijke Nederlandse instanties, in casu Jeugdzorg.
en morgen gaat Nederland net als Engeland dit kind onder toezicht en uit huis plaatsen.