Mooiiii, volg je deze topics wel? Heb je alle bijdragen gelezen? Ook die over de ervaren zeezeilers? Wellicht denk je er dan een beetje anders over.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:36 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Jij hebt het helemaal doorGeraniums erbij en iedereen is gelukkig.Doe maar gewoon dan doen we al gek genoeg
Ja en ik lees ook haar site.Maar ga me hier niet druk maken ,maar me verheugen op en droom die ze na wil jagen.Nogmaals ,tis iets tussen Laura en haar ouders vind ik.En dat school gedoe boeit me totaal niet,Die meid die komt er wel.Nu ga ik weer verder lezen in m'n boekquote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mooiiii, volg je deze topics wel? Heb je alle bijdragen gelezen? Ook die over de ervaren zeezeilers? Wellicht denk je er dan een beetje anders over.
Nee, dat vind ik helemaal niet gek, daar ben ik blij om. Als de ouders het niet doen doen de instanties het tenminste. Dit kind moet beschermd worden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:49 schreef TeringHenkie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp wil een 13-jarige meisje (wat geestelijk nog gevormd moet worden en wat denkt te weten dat goed voor haar is) een wereldreis van 2 jaar maken in d'r eentje, waarbij ze zeer waarschijnlijk geestelijke en lichamelijk uitputting op gaat lopen (delirium, chronische uitputting), en daarnaast ook nog via Internet onderwijs op afstand gaan volgen, en dit alles zonder op de rotsen te slaan in een storm en/of uitgewoond te worden door een paar gefrustreerde matrozen/Somalische piraten?
En jullie vinden het gek dat de kinderbescherming en de onderwijsinspectie dit wil voorkomen?
2
Nou, nee, eerder omdat je geen argumenten geeft maar steeds maar je eigen frustraties blijft herhalen. Maar die opmerking had ik al terug genomen, en dat staat. Neemt niet weg dat ik die kapotte grammofoon wel heel irritant vind. Je kent me niet, dus je weet helemaal niet of ik een beperkt denkraam heb. En ik durf te wedden dat een heleboel tegenstanders juist heel goed weten wat het is om dromen na te jagen, dromen te stimuleren en dromen waar te maken. Ik krijg gewoon jeuk van je zwart witte gezeur over dat de wereld óf een groot avontuur is met allerlei onverantwoorde risico's, óf een lange neukpartij in een keet onder het genot van een breezer nadat je op school over nagellak hebt gegiecheld. Daar tussen in zit echt nog heel veel meer.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:34 schreef moussie het volgende:
[..]
Omdat ik verder kijk dan jou beperkte denkraam ben ik een beetje dom?
Ze was toch topsporter? Die doen over het algemeen aan wedstrijden mee. Doet ze dat niet, dan is ze dus ook geen sporter.quote:Dat is wedstrijdzeilen lieve schat, en dan krijg je dus dat schadelijke staccato slapen ..
1. Nee. Zelf bepalen mag vanaf je achttiende. Zou lekker worden ook, als het aan mijn verwende monsters zou liggen bestond hun verzorging uit 1 keer in de maand douchen, zeven keer per week junkfood eten, 16 uur per dag nintendo-en en als beloning een uurtje sporten. Met als toetje slagroomtaart voor het ontbijt.quote:1. Mag dat kind ook zelf bepalen hoe ver die verzorging gaat of heeft die dat RECHT niet?
2. Emotionele ondersteuning is ook je kind helpen zijn dromen te realiseren
3. Zeur dan ook niet dat er een volwassene bij moet zijn
4. En toch laat je het zo achter bij vreemden terwijl het huilt, om van het besmettingsgevaar in een kinderdagverblijf maar te zwijgen
5. Wordt haar die dan ontzegt, of is het dat als zij het nodig mocht hebben langer moet wachten dan 15 minuten?
Als je nou eens begint met aangeven hoe jij vindt dat er aan de ouderlijke plichten is voldaan, dan hebben we het tenminste ergens over. Mijn buren vervullen hun ouderlijke plicht ook anders dan ik, dat is geen argument om hen uit de ouderlijke macht te ontheffen. Ik heb al beargumenteerd waarom ik vind dat deze ouders dat wel zouden moeten worden, als jij nu eens met argumenten, dus niet met Tina en Boeket reeks fantasietjes, hetzelfde doet?quote:Mi is er wel aan de ouderlijke plichten voldaan .. maar ja, ze verschillen van die van het 'gemiddelde' gezin met het 'gemiddelde' kind .. en dat mag natuurlijk niet
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (klassiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..quote:
Ik begrijp de bezorgdheid heus wel hoor.Maar echt kennen doet niemand hier die Laura..quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet gek, daar ben ik blij om. Als de ouders het niet doen doen de instanties het tenminste. Dit kind moet beschermd worden.
Ze is niet de enige hoor als ik zo leesquote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:53 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Shit man, zit je nou de hele dag hier op dit onderwerp te tikken?
Tja, mijn ouders stimuleerden die droom wel, en lieten me wel privé lessen volgen en brachten me wel op godsonmogelijke tijdstippen van hot naar her, en ik brak op mijn zestiende mijn knie. Shit happens, ook mét stimulans van het thuisfront is de realiteit dat van al die honderdduizenden "uitzonderlijke talentjes" er maar een handjevol ook de droom bereikt.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (klassiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
Ja ,shit happens en als het aan Laura's ouders en voornl Laura ligt gaat ze dus haar en WTF ook haar ouders dromen waarmaken.Als ouders mag je ook dromen hebben samen met je kind,en waar proberen te maken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:03 schreef Shitney het volgende:
[..]
Tja, mijn ouders stimuleerden die droom wel, en lieten me wel privé lessen volgen en brachten me wel op godsonmogelijke tijdstippen van hot naar her, en ik brak op mijn zestiende mijn knie. Shit happens, ook mét stimulans van het thuisfront is de realiteit dat van al die honderdduizenden "uitzonderlijke talentjes" er maar een handjevol ook de droom bereikt.
Natuurlijk mag dat, ik droom ook van de Olympische Spelen samen met mijn kind. Maar als volwassene en vooral als ouder is je primaire taak niet om als kippen zonder koppen achter dromen aan te jagen, maar gewoon je kinderen op te voeden tot leuke, stabiele mensen. Die als ze geluk hebben ook nog die droom waarmaken, maar niet ten koste van alles en zeker niet van hun leven.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:06 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ja ,shit happesns en als het aan Laura's ouders en VNL Laura ligt gaat ze dus haar en WTF ook haar ouders dromen waarmaken.Als ouders mag je ook dromen hebben samen met je kind.
Hoe oud ben jij dan? Want toen ik als hoogbegaafd kind naar school ging, bestonden daar toch echt al speciale klassen/scholen voor. Heb er zelf gebruik van mogen maken in die tijd.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, meer oorzaak > gevolg .. mijn droom werd, ondanks steun van 2 profs, door mijn ouders de grond in geboord, ik moest leren ipv dansen (kla
ssiek ballet) .. maar ja, van leren kwam niet veel meer terecht, niet alleen moest ik altijd maar wachten op de langzaamste uit de klas (je had toen nog geen scholen voor hoogbegaafde kinderen) maar als mijn ouders mij betrapten op het nadansen van stukjes ballet die ik ergens had gezien werden ze boos, ik moest maar eens kappen met die 'onzin'. Ik mocht dan wel op een turnvereniging, en die wilden mij binnen no time op zo'n speciale gymnastiek afdeling, voor wedstrijden en zo, ze hadden zelden iemand gezien die zo lenig is ..
nu zo erop terug kijkend kan ik niet anders dan constateren dat mijn leven bepaald is door die woede en teleurstelling, dat was mijn ding dat ik wou doen .. mijn ouders hebben mij niet behoed voor een teleurstelling, mijn ouders waren de teleurstelling.
Alsof Hugo Borst ergens verstand van heeft .....quote:Op woensdag 26 augustus 2009 21:19 schreef mikerw het volgende:
Hugo Borst is het er wel mee eens, hehehehehee
Ik denk inderdaad dat dat gaat gebeuren. En dan draaien pa en moe de bak in, wordt zij in de eerste haven opgewacht door de Guardia Civil, wordt ze op het vliegtuig naar huis gezet en mag ze de rest van haar puberteit in een pleeggezin doorbrengen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:15 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik wil trouwens wedden dat Laura gewoon stiekem vertrekt, en dat de ouders dan verklaren "Ze is zomaar het huis uit geslopen 's nachts!"
Weet ik ook wel. Maar ze is een tegenstander van mij in deze discussie en daarom pik ik haar eruit.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:02 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ze is niet de enige hoor als ik zo lees
Jep, ik denk dat je dat mag verwachten. Ik ga daar vanuit iig.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:15 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik wil trouwens wedden dat Laura gewoon stiekem vertrekt, en dat de ouders dan verklaren "Ze is zomaar het huis uit geslopen 's nachts!"
Joh toen mijn zoon ook 14 was heeft ie oa getraind met Timo de Bakker./Op dit moment 151 op de wereld ranglijst tenniser.Zoon tennist nu helemaal niet meer,zal me een worst zijn,is jammer maar helaas."Omdat ie weinig sport op dit moment"Kinderen moeten het zelf willen .Laura wilt dat duidelijk wel.Dus ik gun haar die kans ,ook al wordt het haar dood.Die weet echt wel waar ze mee bezig is lijkt me.Adviezen vanuit de hele wereld..En misschien is ze na 3 weken weer thuis.Of opgevroten door de haaienquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat, ik droom ook van de Olympische Spelen samen met mijn kind. Maar als volwassene en vooral als ouder is je primaire taak niet om als kippen zonder koppen achter dromen aan te jagen, maar gewoon je kinderen op te voeden tot leuke, stabiele mensen. Die als ze geluk hebben ook nog die droom waarmaken, maar niet ten koste van alles en zeker niet van hun leven.
Een droom waarmaken is geen basis mensenrecht hoor.
De Marine lijkt me geen babysitterquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
I
Btw... Camping het Grote Bos op de Veluwe, moet eigenlijk zijn Hotel Stella Palace op Kreta... Mgoed, een mens kan maar eens nooit tevreden zijn en altijd meer verlangenquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:13 schreef Shitney het volgende:
Nou inderdaad, wat een kutmoeder ben jij! Je zit zeker ook achter de geraniums in Schubbekutteveen je kinderen de hele dag te traumatiseren en af te remmen? Dat ze daar dat Bureau Jeugdzorg nog niet op hebben afgestuurd, het is een schande!
Of je een kind tegen zichzelf in bescherming moet nemen valt te bediscussiëren maar wat heb je aan een leven zonder een droom om waar te maken? Ben je zo afgestompt en vlakgemaaid dat je braaf meegaat in het huisje-boompje-beestje ideaal net al 99,99% van de Nederlanders?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat, ik droom ook van de Olympische Spelen samen met mijn kind. Maar als volwassene en vooral als ouder is je primaire taak niet om als kippen zonder koppen achter dromen aan te jagen, maar gewoon je kinderen op te voeden tot leuke, stabiele mensen. Die als ze geluk hebben ook nog die droom waarmaken, maar niet ten koste van alles en zeker niet van hun leven.
Een droom waarmaken is geen basis mensenrecht hoor.
Oh, gelukkig, ik was al op zoek naar het nummer van Meld Misdaad Anoniem. Volgend jaar wel minstens een voettocht door Australië gaan maken hoor, anders lap ik je er alsnog bij als kindermishandelaar en bekrompen muts.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Btw... Camping het Grote Bos op de Veluwe, moet eigenlijk zijn Hotel Stella Palace op Kreta... Mgoed, een mens kan maar eens nooit tevreden zijn en altijd meer verlangen
Zodra je een droom waarmaakt, is het geen droom meer. Waarom moeten alle dromen per sé om zeep worden geholpen? Ik pleit voor het voortbestaan van dromen!quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:30 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Of je een kind tegen zichzelf in bescherming moet nemen valt te bediscussiëren maar wat heb je aan een leven zonder een droom om waar te maken? Ben je zo afgestompt en vlakgemaaid dat je braaf meegaat in het huisje-boompje-beestje ideaal net al 99,99% van de Nederlanders?
Haar psychische toestand en of ze het wel of niet aan kan is één ding, maar het gaat mij vooral om het feit dat die ouders hun 13-jarige kind alleen op zee de wereld over sturen. Dan kan ze nog zo volwassen zijn voor een 13-jarige, ik vind het gewoon krankzinnig.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die Laura Dekker is denk ik psychisch gezien minder bestand tegen de storm van kritiek en bemoeienis die ze nu over zich heen krijgt, dan tegen de onderneming zelfWat een bemoeizucht. Alsof ook maar iemand hier kan bepalen, of zelfs maar inschatten, in hoeverre Dekker dit aan kan.
Aan de andere kant: Er zijn natuurlijk ook gevaren, en die mogen erkend worden. Vooral piraterij en andere uitingen van menselijk wangedrag kunnen een groot risico vormen
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
Ik weet niet zeker of Dekker onder deze omstandigheden een geldig wereldrecord kan vestigen, maar het lijkt me het overwegen waard. Op deze manier zeilt ze alleen en op zichzelf, maar wel met een team in de buurt dat in geval van ernstige nood in actie kan komen.
Mocht dit trouwens goed aflopen voor Dekker, dan is de publiciteit wel weer goed voor onze reputatie als zeevaardersnatie met VOC-mentaliteit
Ja ook weer zoiets, ieder jaar moet er een schepje bovenop, anders komen ze de teleurstelling en het in duigen vallen van hun dromen nooit meer te bovenquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Oh, gelukkig, ik was al op zoek naar het nummer van Meld Misdaad Anoniem. Volgend jaar wel minstens een voettocht door Australië gaan maken hoor, anders lap ik je er alsnog bij als kindermishandelaar en bekrompen muts.
Alsof ze die droom niet waar kan maken als ze 18 is.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:30 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Of je een kind tegen zichzelf in bescherming moet nemen valt te bediscussiëren maar wat heb je aan een leven zonder een droom om waar te maken? Ben je zo afgestompt en vlakgemaaid dat je braaf meegaat in het huisje-boompje-beestje ideaal net al 99,99% van de Nederlanders?
Keep dreaming, baby, keep dreaming.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja ook weer zoiets, ieder jaar moet er een schepje bovenop, anders komen ze de teleurstelling en het in duigen vallen van hun dromen nooit meer te boven
Op die manier gaan we vast nog wel eens op Hawaii belanden...
Is zeilen tegenwoordig geen sport meer? Ze is wedstrijdzeiler, hoor.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:55 schreef Shitney het volgende:
Ze was toch topsporter? Die doen over het algemeen aan wedstrijden mee. Doet ze dat niet, dan is ze dus ook geen sporter.
Leuk verzonnen hoorquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Zodra je een droom waarmaakt, is het geen droom meer. Waarom moeten alle dromen per sé om zeep worden geholpen? Ik pleit voor het voortbestaan van dromen!
Volgens Moussie was ze dat niet. Ze is weliswaar heel uitzonderlijk getalenteerd, maar aan wedstrijden doet ze niet. Zij doet aan pretroutes en recordpogingen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:36 schreef Euridice het volgende:
[..]
Is zeilen tegenwoordig geen sport meer? Ze is wedstrijdzeiler, hoor.
Iemand anders dan. Ook goed.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:26 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
De Marine lijkt me geen babysitter
Natuurlijk wel. Ik reageerde alleen op iemand die vond dat dromen niet zo belangrijk zijn in het levenquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Alsof ze die droom niet waar kan maken als ze 18 is.![]()
Dan haalt ze wat wereldrecord niet. Daar gaat het nou juist om.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Alsof ze die droom niet waar kan maken als ze 18 is.![]()
Dat haalt ze sowieso niet omdat het record om een "nonstop" reis gaat.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan haalt ze wat wereldrecord niet. Daar gaat het nou juist om.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die Laura Dekker is denk ik psychisch gezien minder bestand tegen de storm van kritiek en bemoeienis die ze nu over zich heen krijgt, dan tegen de onderneming zelfWat een bemoeizucht. Alsof ook maar iemand hier kan bepalen, of zelfs maar inschatten, in hoeverre Dekker dit aan kan.
Aan de andere kant: Er zijn natuurlijk ook gevaren, en die mogen erkend worden. Vooral piraterij en andere uitingen van menselijk wangedrag kunnen een groot risico vormen
Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
Ik weet niet zeker of Dekker onder deze omstandigheden een geldig wereldrecord kan vestigen, maar het lijkt me het overwegen waard. Op deze manier zeilt ze alleen en op zichzelf, maar wel met een team in de buurt dat in geval van ernstige nood in actie kan komen.
Mocht dit trouwens goed aflopen voor Dekker, dan is de publiciteit wel weer goed voor onze reputatie als zeevaardersnatie met VOC-mentaliteit
En iedereen de kruimels wil meepikken![]()
Het is haar allemaal te doen om een wereldrecord? Moet niet gekker worden dit hoor. Dan probeert ze maar op een andere manier in het Guinness boek te komen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan haalt ze wat wereldrecord niet. Daar gaat het nou juist om.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:Zou het daarom een optie kunnen zijn om Dekker zonder hulp van buitenaf in haar eentje te laten zeilen, maar dan wel op zekere afstand gevolgd door eenheden van de marine? Die haar bij een onvoorziene ramp bij kunnen staan, en die haar enigszins in de gaten te kunnen houden?
Met sponsors he, want ieder mens heeft het RECHT om zijn dromen in vervulling te brengen. Als je het zelf niet kunt betalen, dan kunnen anderen dat wel, moet kunnen toch? En als die anderen de dromen van mijn kinderen niet in vervulling willen brengen, dan vind ik ze maar stom en bekrompen en stinken ze naar spruitjes... nou dan gaan we ons gewoon uitschrijven en vertrekken we naar Australië. Ozo!quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:35 schreef Shitney het volgende:
[..]
Keep dreaming, baby, keep dreaming.
Maar het is onmogelijk om als buitenstaander te bepalen of je ideeën hierover juist zijn. Haar ouders kunnen dat beter, en ik neem aan dat die niet zomaar toestemmen als ze denken dat Laura het nooit zou kunnen halen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:33 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Haar psychische toestand en of ze het wel of niet aan kan is één ding, maar het gaat mij vooral om het feit dat die ouders hun 13-jarige kind alleen op zee de wereld over sturen. Dan kan ze nog zo volwassen zijn voor een 13-jarige, ik vind het gewoon krankzinnig.
Er zijn anders zat leerlingen die op die manier hun leerjaar afmaken of hun diploma halen. Denk maar aan langdurig zieken, die thuis of in het ziekenhuis moeten blijven en hun huiswerk opsturen via e-mail.quote:Bovendien is dat kind net zo leerplichtig als elk ander 13-jarig kind in Nederland. Dat ze zou kunnen leren/studeren in een zeilboot vind ik ook een beetje vergezocht. Dat gaat vast goed werken zonder een docent.
Meen je dat nou?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:41 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat haalt ze sowieso niet omdat het record om een "nonstop" reis gaat.
Wat nu?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |